Advies Airco setup

[Nickster!]

Dag allen,

Na wat vragen gesteld te hebben in ‘t L/L Warmtepomp topic werd mij geadviseerd even een eigen topic aan te maken.

Ik ben van plan een aantal airco’s te laten hangen en deze ook te gaan gebruiken als hoofdverwarming.

Nu heb ik op basis van wat onderzoek en advies de volgende setup bedacht:

Daikin 2MXM50A multisplit
Perfera FTXM 35R
Perfera FTXM 25R

Daikin sensira 2.5kwh 2x

De sensira’s wil ik boven op de slaapkamers hangen. Zullen voornamelijk voor koelen gebruikt worden en een klein beetje voor verwarmen mits nodig bij koude winters.

De binnenunits van de multi split wil ik beide in de woonkamer hangen. We wonen in een tweekapper met een U indeling. Zie foto:



Reden voor multi split: gelijkmatigere warmte verdeling en er komt volgend jaar een uitbouw van 4 meter.

Nu zou ik mezelf een redelijke leek noemen op airco gebied en zou nog graag wat advies / meningen willen inwinnen voordat ik alles bestel en laat hangen

Totaal incl. leidingen en muurbeugels kom ik uit op 4200€. Installateur komt ze voor 800€ hangen en afpersen.

[tomtor]

Dat is weinig geld voor 4 binnenunits! De garantie kan wat lastiger worden als je zelf de units besteld, maar de besparing is wel enorm.

Heb je al bedacht waar de plaatsing van de 3 buiten units is?

[ Voor 3% gewijzigd door tomtor op 10-06-2023 18:37 ]

[Nickster!]

tomtor schreef op zaterdag 10 juni 2023 @ 18:36:
Dat is weinig geld voor 4 binnenunits! De garantie kan wat lastiger worden als je zelf de units besteld, maar de besparing is wel enorm.

Heb je al bedacht waar de plaatsing van de 3 buiten units is?

Ja het euvel rondom garantie is bij mij bekend. 2 jaar vanuit de verkopende partij en daarna is het hopen dat ze ‘t lang uit houden. Gezien het Daikin is maak ik me daar weinig zorgen over.

De buitenunits wil ik op het garagedak of aan de muur net boven t Garagedak plaatsen

[ Voor 36% gewijzigd door Nickster! op 10-06-2023 18:56 ]

[Frag1le]

Als je de ruimte hebt, zet de buitenunits op de grond met een grindput eronder.
Minste last van condenswater, plakkaten ijs tijdens de winter en eventuele resonantie die op een dak of aan de muur kan ontstaan.

Persoonlijk zou ik zeker niet een unit ophangen waar je zit zo bij de bank. Je zal dan constant de airflow voelen die door de meesten als onprettig wordt ervaren. De beste plek is zo centraal mogelijk en op een plek waar je niet in de baan van de stromende lucht zit.
Op jouw plaatje dus tegenover de deur van de hal.

Wat is de huidige isolatie en m3 inhoud van je huiskamer en wat wordt het na de uitbouw?

Vanwaar je keuze voor Daikin?
Ben je bekend met de minimale warmteafgifte van een L/L Wp, waarom dit belangrijk kan zijn voor comfort/efficientie en wat dit kan betekenen qua ongewenst pendelen?

[Nickster!]

Frag1le schreef op zaterdag 10 juni 2023 @ 22:58:
Als je de ruimte hebt, ze de buitenunits op de grond met een grindput eronder.
Minste last van condenswater, plakkaten ijs tijdens de winter en eventuele resonantie die op een dak of aan de muur kan ontstaan.

Persoonlijk zou ik zeker niet een unit ophangen waar je zit zo bij de bank. Je zal dan constant de airflow voelen die door de meesten als onprettig wordt ervaren. De beste plek is zo centraal mogelijk en op een plek waar je niet in de baan van de stromende lucht zit.
Op jouw plaatje dus tegenover de deur van de hal.

Wat is de huidige isolatie en m3 inhoud van je huiskamer en wat wordt het na de uitbouw?

Vanwaar je keuze voor Daikin?
Ben je bekend met de minimale warmteafgifte van een L/L Wp, waarom dit belangrijk kan zijn voor comfort/efficientie en wat dit kan betekenen qua ongewenst pendelen?

Helaas geen andere plek voor de buitenunits. Zal dus de garage moeten worden.

Huis stamt uit 2001 met isolatienormen van die tijd. Huiskamer is ong. 110m3 en word ~150m3 met de uitbouw.

Tegenover de deur van de hal word lastig. Muur grenst aan het huis van de buren. Daar een binnenunit hangen zou betekenen dat ‘t leidingwerk door de kruipruimte moet lopen en er sleuven gefreesd moeten worden / vloer open gebroken moet worden. Liever niet

Reden voor Daikin is dat ik de binnenunits mooier vind tov MHI prijs & scops zijn vgm nagenoeg hetzelfde.

Ben je bekend met de minimale warmteafgifte van een L/L Wp, waarom dit belangrijk kan zijn voor comfort/efficientie en wat dit kan betekenen qua ongewenst pendelen

Nope. Ik heb een aantal specialisten over de vloer gehad en die raadde allen 5kWh aan voor de huiskamer. (Dat lijkt ook aardig overeen te komen met de m3

Pendelen ben ik niet bekend mee

[ Voor 16% gewijzigd door Nickster! op 11-06-2023 00:43 ]

[IplugNplay]

Perfera heeft een sensor die kan zorgen dat de unit niet op je staat te blazen. Gebruik je die functie voor het koelen dan is het prima te doen denk ik.

[Frag1le]

Nickster! schreef op zondag 11 juni 2023 @ 00:18:
[...]


Helaas geen andere plek voor de buitenunits. Zal dus de garage moeten worden.

Huis stamt uit 2001 met isolatienormen van die tijd. Huiskamer is ong. 110m3 en word ~150m3 met de uitbouw.

Tegenover de deur van de hal word lastig. Muur grenst aan het huis van de buren. Daar een binnenunit hangen zou betekenen dat ‘t leidingwerk door de kruipruimte moet lopen en er sleuven gefreesd moeten worden / vloer open gebroken moet worden. Liever niet

Reden voor Daikin is dat ik de binnenunits mooier vind tov MHI prijs & scops zijn vgm nagenoeg hetzelfde.


[...]


Nope. Ik heb een aantal specialisten over de vloer gehad en die raadde allen 5kWh aan voor de huiskamer. (Dat lijkt ook aardig overeen te komen met de m3

Pendelen ben ik niet bekend mee

toon volledige bericht

Pendelen is dat de unit stopt met verwarmen omdat setpoint is bereikt, en vervolgens even later weer aanspringt. Het systeem is minder efficient wanneer deze aan/uit/aan/uit gaat dan wanneer deze op een lager pitje zou hebben kunnen doorverwarmen.
Stel dat de minimale warmteafgifte 1800w (let op niet opgenomen vermogen, maar de afgegeven warmte) is en jouw warmteverlies 900w. Grof gezegd zal de unit dan de helft van de tijd uit staan.
Wanneer je een L/L wp hebt die bijv 800w minimale warmteafgifte doet zal de unit nooit zijn uitgegaan en constant op dit lagere pitje hebben doorverwarmd.
Het systeem is over het algemeen dan het meest efficient en haalt daarbij de hoogste COP
Met minimale warmteafgifte bedoelen we dus het minimum opgenomen vermogen van de L/L WP.
Bij mijn MHI is dit ongeveer ~115watt, wat dus snel gerekend uit komt op 800w (warmte)/115w(opgenomen vermogen)= 6.95 COP.
*Geschreven vanuit het oogpunt 24/7 verwarmen*

De schommeling van de temperatuur wordt als onprettig ervaren bij pendelen, ook het starten van het systeem inclusief het hogere verbruik wat hierbij komt kijken wordt als onprettig ervaren.

De specialisten die ik over de vloer heb gehad gebruikten voornamelijk hun ervaringen met het gebruik van L/L wp voor koelen, niet voor verwarmen. Als ik het ze direct vroeg of ze nu ook ervaringen kenden van mensen met verwarmen dan was dit altijd vanuit een nagedachte, "men is de airco ook gaan gebruiken voor verwarmen en dat werkt goed!"

Hier verwarm ik de hele huiskamer (eind jaren 80 woning, boven gemiddelde isolatie) 145 m3 met één MHI SRK 35 ZSX-W, met een open trappengat naar de eerste verdieping en naar zolder, dus eigenlijk is de m3 inhoud die de unit verwarmt nog groter.
Waarom mijn keuze voor MHI -> hoogste COP in z'n klasse, laagste minimale warmteafgifte a 800w.
24/7 verwarmen heeft deze eigenlijk met gemak het hele huis warm gehouden bij -7 buitentemperatuur.

Mocht je alleen adhoc willen gaan verwarmen dan maakt bovenstaande minder uit en wil je een unit die een hoog boost vermogen heeft, zodat het snel op temperatuur is, al kan de MHI dit ook.
Heb je nog andere verwarmingsbronnen die je gaat gebruiken tijdens de koudste maanden?

[ Voor 8% gewijzigd door Frag1le op 11-06-2023 09:48 ]

[Nickster!]

Frag1le schreef op zondag 11 juni 2023 @ 09:14:
[...]

Pendelen is dat de unit stopt met verwarmen omdat setpoint is bereikt, en vervolgens even later weer aanspringt. Het systeem is minder efficient wanneer deze aan/uit/aan/uit gaat dan wanneer deze op een lager pitje zou hebben kunnen doorverwarmen.
Stel dat de minimale warmteafgifte 1800w (let op niet opgenomen vermogen, maar de afgegeven warmte) is en jouw warmteverlies 900w. Grof gezegd zal de unit dan de helft van de tijd uit staan.
Wanneer je een L/L wp hebt die bijv 800w minimale warmteafgifte doet zal de unit nooit zijn uitgegaan en constant op dit lagere pitje hebben doorverwarmd.
Het systeem is over het algemeen dan het meest efficient en haalt daarbij de hoogste COP
Met minimale warmteafgifte bedoelen we dus het minimum opgenomen vermogen van de L/L WP.
Bij mijn MHI is dit ongeveer ~115watt, wat dus snel gerekend uit komt op 800w (warmte)/115w(opgenomen vermogen)= 6.95 COP.
*Geschreven vanuit het oogpunt 24/7 verwarmen*

De schommeling van de temperatuur wordt als onprettig ervaren bij pendelen, ook het starten van het systeem inclusief het hogere verbruik wat hierbij komt kijken wordt als onprettig ervaren.

De specialisten die ik over de vloer heb gehad gebruikten voornamelijk hun ervaringen met het gebruik van L/L wp voor koelen, niet voor verwarmen. Als ik het ze direct vroeg of ze nu ook ervaringen kenden van mensen met verwarmen dan was dit altijd vanuit een nagedachte, "men is de airco ook gaan gebruiken voor verwarmen en dat werkt goed!"

Hier verwarm ik de hele huiskamer (eind jaren 80 woning, boven gemiddelde isolatie) 145 m3 met één MHI SRK 35 ZSX-W, met een open trappengat naar de eerste verdieping en naar zolder, dus eigenlijk is de m3 inhoud die de unit verwarmt nog groter.
Waarom mijn keuze voor MHI -> hoogste COP in z'n klasse, laagste minimale warmteafgifte a 800w.
24/7 verwarmen heeft deze eigenlijk met gemak het hele huis warm gehouden bij -7 buitentemperatuur.

Mocht je alleen adhoc willen gaan verwarmen dan maakt bovenstaande minder uit en wil je een unit die een hoog boost vermogen heeft, zodat het snel op temperatuur is, al kan de MHI dit ook.
Heb je nog andere verwarmingsbronnen die je gaat gebruiken tijdens de koudste maanden?

toon volledige bericht

Kijk dit is interessante info! Nee de bedoeling is om de airco’s te gaan gebruiken als hoofdverwarming. Onze ketel is 22 jaar oud en ik ben niet van plan deze nog te vervangen. Onder welke noemer kan in de specsheets terugvinden wat de minimale afgifte is? Zie dat zo snel nergens terug bij Daikin. Kun je me dan ook misschien uitleggen hoe ik aan mijn warmteverlies kom?

[IplugNplay]

Ik had van de winter een Daikin 5kw op verwarmen draaien en die zat vaak op 600w. (Cassette) maar was dan ook echt koud, en dus nooit echt minimaal kunnen meten.

Elke configuratie is anders, en zo ook de (S)COP. Bij de ene is MHI beter bij een andere Daikin. Als iemand roept dat het ene merk absoluut betere scop heeft, dan klopt dat dus niet. Dat ligt echt aan de configuratie.

High end units zijn ook wat slimmer en zullen niet zo snel uit aan gaan bij setpoint, ze zullen langzamer draaien tot je echt 1 of 2 graden erboven zit dan pas uit.

[ Voor 7% gewijzigd door IplugNplay op 11-06-2023 14:40 ]

[Frag1le]

Nickster! schreef op zondag 11 juni 2023 @ 12:51:
[...]

Kijk dit is interessante info! Nee de bedoeling is om de airco’s te gaan gebruiken als hoofdverwarming. Onze ketel is 22 jaar oud en ik ben niet van plan deze nog te vervangen. Onder welke noemer kan in de specsheets terugvinden wat de minimale afgifte is? Zie dat zo snel nergens terug bij Daikin. Kun je me dan ook misschien uitleggen hoe ik aan mijn warmteverlies kom?

Note: onderstaand heb ik het niet over het opgenomen vermogen (het stroomverbruik) van de L/L WP, maar over de hoeveelheid warmte die hij verplaatst en die dus uit de binnenunit komt.

Je kunt hiervoor een warmteverliesberekening maken, zie het grote L/L WP topic in de OP.

Hoe ik het zelf heb berekend is als volgt: je neemt het verbruik van een hele koude dag in de winter van een jaar waar je dus alleen gas hebt gestookt. Ik heb altijd 24/7 gestookt, dit omdat wij dat het meest comfortabel vinden.

Stel je hebt 8 m3 gas verbruikt op die dag voor het stoken.
Dan is dat 8x 9 kW = 72000 watt aan warmtevraag die dag om het op jouw gewenste temperatuur te houden (grof genomen bevat een 1m3 gas 9 kW aan warmte na verliezen)

Stel dat jouw airco op zo'n koude dag max 3000 watt per uur aan warmte kan verplaatsen dan kun je dus 24 x 3000 watt aan warmte genereren die dag = 72000 watt.
Voor 3000 watt moet de L/L WP flink werken en dit ligt boven de minimale afgifte van bijv 1400 watt en dus zal de WP niet pendelen.
Nu heb ik het over gemiddelde per uur, een L/L WP kan vaak veel meer warmte verplaatsen maar niet een vol uur, dit vanwege defrosts.

Bij hogere buitentemperaturen (4~15 C, zonder defrosts) kan dezelfde WP sowieso meer warmte verplaatsen.
Stel dat je het stookverbruik van een dag vergelijkt van 2 m3 gas, wat dus 18000 watt aan warmtevraag was
18000 / 24 = 750 watt per uur aan warmtevraag.
Een L/L WP die dus minimaal 1400 watt aan warmte afgeeft zal op zo'n dag dus vaak uit gaan.
Een andere unit met een lager minimum vermogen ofwel een lagere minimale warmteafgifte bijv 800 watt zal dan weinig pendelen en dus efficiënter zijn.

Dit is niet alleen mijn ervaring maar ook die van anderen hier in de grote L/L WP topics.

Ik heb bewust gekozen voor een L/L WP die het, volgens mijn verwachting en berekening niet gaat redden om bij de schaarse dagen van -10 of lagere temperaturen het hier op temperatuur te houden.
Nu kan je ervoor kiezen om tijdens die extreme dagen een graadje lager te stoken of tijdelijk een andere warmtebron te gebruiken, zoals een simpel convectiekacheltje, straalkachel, kaarsen, sfeerhaard of een elektrisch warmtedeken (op de bank). De overige dagen is een minder zware unit, zeker bij deze lijn van MHI, over het algemeen volgens de specs efficienter dan de zwaardere versies.

Tijdens de dagen toen het -7 was heeft de 3,5 kW versie het prima gered, en 's avonds met de kaarsen aan zag je het verbruik van de unit ook nog eens zakken.

Onder welke noemer kan in de specsheets terugvinden wat de minimale afgifte is?

Bij MHI op de website https://mhinederland.nl/index.php/srk-zsx bij "Verwarmingscapaciteit (kW)"
Dit kun je in de specs documentatie vinden van de buitenunit+binnenunit combinatie.

Ik voeg enkele plaatjes in voor wat referentie.


Pendelen (na 10 uur):


Defrosts (de pieken):

[ Voor 5% gewijzigd door Frag1le op 11-06-2023 18:37 ]

[Nickster!]

Frag1le schreef op zondag 11 juni 2023 @ 18:23:
[...]


Note: onderstaand heb ik het niet over het opgenomen vermogen (het stroomverbruik) van de L/L WP, maar over de hoeveelheid warmte die hij verplaatst en die dus uit de binnenunit komt.

Je kunt hiervoor een warmteverliesberekening maken, zie het grote L/L WP topic in de OP.

Hoe ik het zelf heb berekend is als volgt: je neemt het verbruik van een hele koude dag in de winter van een jaar waar je dus alleen gas hebt gestookt. Ik heb altijd 24/7 gestookt, dit omdat wij dat het meest comfortabel vinden.

Stel je hebt 8 m3 gas verbruikt op die dag voor het stoken.
Dan is dat 8x 9 kW = 72000 watt aan warmtevraag die dag om het op jouw gewenste temperatuur te houden (grof genomen bevat een 1m3 gas 9 kW aan warmte na verliezen)

Stel dat jouw airco op zo'n koude dag max 3000 watt per uur aan warmte kan verplaatsen dan kun je dus 24 x 3000 watt aan warmte genereren die dag = 72000 watt.
Voor 3000 watt moet de L/L WP flink werken en dit ligt boven de minimale afgifte van bijv 1400 watt en dus zal de WP niet pendelen.
Nu heb ik het over gemiddelde per uur, een L/L WP kan vaak veel meer warmte verplaatsen maar niet een vol uur, dit vanwege defrosts.

Bij hogere buitentemperaturen (4~15 C, zonder defrosts) kan dezelfde WP sowieso meer warmte verplaatsen.
Stel dat je het stookverbruik van een dag vergelijkt van 2 m3 gas, wat dus 18000 watt aan warmtevraag was
18000 / 24 = 750 watt per uur aan warmtevraag.
Een L/L WP die dus minimaal 1400 watt aan warmte afgeeft zal op zo'n dag dus vaak uit gaan.
Een andere unit met een lager minimum vermogen ofwel een lagere minimale warmteafgifte bijv 800 watt zal dan weinig pendelen en dus efficiënter zijn.

Dit is niet alleen mijn ervaring maar ook die van anderen hier in de grote L/L WP topics.

Ik heb bewust gekozen voor een L/L WP die het, volgens mijn verwachting en berekening niet gaat redden om bij de schaarse dagen van -10 of lagere temperaturen het hier op temperatuur te houden.
Nu kan je ervoor kiezen om tijdens die extreme dagen een graadje lager te stoken of tijdelijk een andere warmtebron te gebruiken, zoals een simpel convectiekacheltje, straalkachel, kaarsen, sfeerhaard of een elektrisch warmtedeken (op de bank). De overige dagen is een minder zware unit, zeker bij deze lijn van MHI, over het algemeen volgens de specs efficienter dan de zwaardere versies.

Tijdens de dagen toen het -7 was heeft de 3,5 kW versie het prima gered, en 's avonds met de kaarsen aan zag je het verbruik van de unit ook nog eens zakken.


[...]

Bij MHI op de website https://mhinederland.nl/index.php/srk-zsx bij "Verwarmingscapaciteit (kW)"
Dit kun je in de specs documentatie vinden van de buitenunit+binnenunit combinatie.

Ik voeg enkele plaatjes in voor wat referentie.
[Afbeelding]

Pendelen (na 10 uur):
[Afbeelding]

Defrosts (de pieken):
[Afbeelding]

toon volledige bericht

De verwarmingscapaciteit even teruggelegd naar de specsheet van Daikin perfera.



Als ik naar 't kopje totale verwarmingscapaciteit kijk min/nom/max dan staat daar 1.7kWh bij de 5kWh variant. Dat kan toch nooit kloppen? Dat lijkt ook niet overeen te komen met wat @IplugNplay zegt

De samenvatting van je hele betoog @Frag1le als ik het goed begrijp is dus dat je warmteverlies ergens in het midden uit moet komen van 't verwarmingsbereik van een airco's. Zodat 't apparaat niet gaat pendelen en niet constant op max vermogen blijft draaien?

[ Voor 3% gewijzigd door Nickster! op 12-06-2023 12:22 ]

[Frag1le]

Nickster! schreef op maandag 12 juni 2023 @ 12:20:
[...]


De verwarmingscapaciteit even teruggelegd naar de specsheet van Daikin perfera.

[Afbeelding]

Als ik naar 't kopje totale verwarmingscapaciteit kijk min/nom/max dan staat daar 1.7kWh bij de 5kWh variant. Dat kan toch nooit kloppen? Dat lijkt ook niet overeen te komen met wat @IplugNplay zegt

De samenvatting van je hele betoog @Frag1le als ik het goed begrijp is dus dat je warmteverlies ergens in het midden uit moet komen van 't verwarmingsbereik van een airco's. Zodat 't apparaat niet gaat pendelen en niet constant op max vermogen blijft draaien?

In die specs staat inderdaad 1700 watt minimaal.

Zo'n beetje wel, als de L/L WP door kan blijven verwarmen en niet uit hoeft te gaan is deze efficienter.
Dat deze bij de extreem lage temperaturen iets harder moet werken is logisch.

Maar kies je een L/L WP op basis van die paar extreem koude dagen of kies je deze zodat deze buiten de winter efficienter is dan z'n zwaardere broertjes?
Gezien jouw m3 inhoud verwacht ik dat jij meer baat zal hebben bij een lagere min. verwarmingscapaciteit (minimale warmteafgifte) dan een hogere max. verwarmingscapaciteit.
Maar goed dit kun je beter aan de hand van verbruikscijfers van vorige winters of een warmteverliesberekening zelf uitrekenen.

[Nickster!]

Frag1le schreef op maandag 12 juni 2023 @ 13:08:
[...]


In die specs staat inderdaad 1700 watt minimaal.

Zo'n beetje wel, als de L/L WP door kan blijven verwarmen en niet uit hoeft te gaan is deze efficienter.
Dat deze bij de extreem lage temperaturen iets harder moet werken is logisch.

Maar kies je een L/L WP op basis van die paar extreem koude dagen of kies je deze zodat deze buiten de winter efficienter is dan z'n zwaardere broertjes?
Gezien jouw m3 inhoud verwacht ik dat jij meer baat zal hebben bij een lagere min. verwarmingscapaciteit (minimale warmteafgifte) dan een hogere max. verwarmingscapaciteit.
Maar goed dit kun je beter aan de hand van verbruikscijfers van vorige winters of een warmteverliesberekening zelf uitrekenen.

Ik heb even gekeken wat ons verbruik is geweest op de koudste dagen dit jaar. Dat zit rond de 7m3 gas (enkel overdag) op ~21 graden van 8u ‘s ochtends tot 10u ‘s avonds. En dan hebben we zelfs zuinig aan gedaan Ivm ons tarief destijds. Onze ketel is 22 jaar oud en vermoedelijk een stuk minder efficiënt dan moderne combiketels dus dat kan potentieel een vertekend beeld geven?

Bovenstaand zou dus betekenen dat we op +- 4500 watt warmtevraag zitten tijdens de koudste dagen van een zachte winter. De max van de Mitsubishi zal dan snel aangetikt worden als t echt koud word. Dagen van minste verbruik zitten rond de 2.5 / 3m3 in dec / Jan.

Even gerekend met 2,8m3 op 12 uur en dan zit je toch ook al op de 2100 watt aan warmtevraag. De keus komt dus aan op een kleine efficiëntie verbetering tov fatsoenlijk kunnen verwarmen tijdens een koude winter.
(daarnaast heb ik toch 3000 kWh aan overcapaciteit met mn panelen)

Ik neem ook even aan dat luxere airco’s zoals een Perfera niet meteen en constant gaat pendelen bij bereiken van temp. Verkopende partij net nog aan de tel gehad en die bevestigd wat @IplugNplay zegt. Ding schroeft zichzelf terug en schakelt pas uit bij een temp hoger dan set point.


Tevens zit ik, mits ik zou voor de MHI zou gaan met de plaatsing van de unit. Voor zo ver ik kan vinden heeft deze geen multi split oplossing en zou ik dus een binnenunit moeten hangen tegenover de deur van de hal. Gevolg: frezen, gat in de vloer & buitenunit in de voortuin (pal naast t raam van onze buren)

Twee binnenunits met een multi split systeem is wat dat betreft makkelijker aan te sluiten zonder veel breekwerk. Alleen heb ik geen idee hoe dat zich dan weer verhoud tov al het bovenstaande mbt pendelen en minimale afgifte

[ Voor 36% gewijzigd door Nickster! op 12-06-2023 14:47 ]

[Frag1le]

Nickster! schreef op maandag 12 juni 2023 @ 14:25:
[...]


Ik heb even gekeken wat ons verbruik is geweest op de koudste dagen dit jaar. Dat zit rond de 7m3 gas (enkel overdag) op ~21 graden van 8u ‘s ochtends tot 10u ‘s avonds. En dan hebben we zelfs zuinig aan gedaan Ivm ons tarief destijds. Onze ketel is 22 jaar oud en vermoedelijk een stuk minder efficiënt dan moderne combiketels dus dat kan potentieel een vertekend beeld geven?

Bovenstaand zou dus betekenen dat we op +- 4500 watt warmtevraag zitten tijdens de koudste dagen van een zachte winter. De max van de Mitsubishi zal dan snel aangetikt worden als t echt koud word. Dagen van minste verbruik zitten rond de 2.5 / 3m3 in dec / Jan.

Even gerekend met 2,8m3 op 12 uur en dan zit je toch ook al op de 2100 watt aan warmtevraag. De keus komt dus aan op een kleine efficiëntie verbetering tov fatsoenlijk kunnen verwarmen tijdens een koude winter.
(daarnaast heb ik toch 3000 kWh aan overcapaciteit met mn panelen)

Ik neem ook even aan dat luxere airco’s zoals een Perfera niet meteen en constant gaat pendelen bij bereiken van temp. Verkopende partij net nog aan de tel gehad en die bevestigd wat @IplugNplay zegt. Ding schroeft zichzelf terug en schakelt pas uit bij een temp hoger dan set point.

toon volledige bericht

Dan reken jij nu met 12 uur.
Jouw CV ketel heeft een veel hogere piek dan een airco ooit kan halen. Ofwel in een uur kan een ketel veel meer warmte in je huis pompen dan een WP. Je kunt dus sowieso niet opdezelfde manier het huis snel warm krijgen.
Het advies bij een warmtepomp is dan ook meer continue verwarmen zeker op die koude dagen. Je WP heeft het dan nooit zwaar en kan lekker door verwarmen op een laag en efficient pitje.

Hier is de airco uitschakelen 's nachts en vervolgens weer op tijd aanzetten net zo efficient als 24/7 verwarmen met een kleine nachtverlaging.
Maar het comfort is bij het laatste veel groter.

Tuurlijk schroeft het terug, tot 1700 watt minimaal dus en gaat uit als deze op of over setpoint komt.
Stel dat je warmteverlies 1000 watt per uur is, dan zal de airco dus aangaan, 1700watt minimaal aan warmte toevoegen en vervolgens ga je over het setpoint heen en schakelt het uit (pendelen).

Je lijkt dit concept niet helemaal te begrijpen, ik vrees dat ik het niet duidelijker uit kan leggen. Mijn advies, zoek hierop in het grote topic, hier staat genoeg over geschreven door de jaren heen, en dan kan je een goede afgewogen keuze maken voor jezelf.

Alle specialisten die ik over de vloer heb gehad vroegen nooit naar de warmtebehoefte of historische warmtevraag of isolerende maatregelen en zeker niet hoe je wilt gaan verwarmen dus dan kunnen ze uberhaupt geen goed advies geven.
Mocht deze partij dat wel gedaan hebben...chapeau!
Al lijkt dat niet uit het advies hierboven.
Vergeet niet, zij verkopen liever zware units, zodat je nooit bij ze terug komt dat het te weinig blijkt..maar ze roeren geen woord over de lagere efficientie tijdens de voor- en najaars maanden en jouw hogere stroomverbruik.

Succes met je keuze.

[Nickster!]

Frag1le schreef op maandag 12 juni 2023 @ 15:02:
[...]


Dan reken jij nu met 12 uur.
Jouw CV ketel heeft een veel hogere piek dan een airco ooit kan halen. Ofwel in een uur kan een ketel veel meer warmte in je huis pompen dan een WP. Je kunt dus sowieso niet opdezelfde manier het huis snel warm krijgen.
Het advies bij een warmtepomp is dan ook meer continue verwarmen zeker op die koude dagen. Je WP heeft het dan nooit zwaar en kan lekker door verwarmen op een laag en efficient pitje.

Hier is de airco uitschakelen 's nachts en vervolgens weer op tijd aanzetten net zo efficient als 24/7 verwarmen met een kleine nachtverlaging.
Maar het comfort is bij het laatste veel groter.

Tuurlijk schroeft het terug, tot 1700 watt minimaal dus en gaat uit als deze op of over setpoint komt.
Stel dat je warmteverlies 1000 watt per uur is, dan zal de airco dus aangaan, 1700watt minimaal aan warmte toevoegen en vervolgens ga je over het setpoint heen en schakelt het uit (pendelen).

Je lijkt dit concept niet helemaal te begrijpen, ik vrees dat ik het niet duidelijker uit kan leggen. Mijn advies, zoek hierop in het grote topic, hier staat genoeg over geschreven door de jaren heen, en dan kan je een goede afgewogen keuze maken voor jezelf.

Alle specialisten die ik over de vloer heb gehad vroegen nooit naar de warmtebehoefte of historische warmtevraag of isolerende maatregelen en zeker niet hoe je wilt gaan verwarmen dus dan kunnen ze uberhaupt geen goed advies geven.
Mocht deze partij dat wel gedaan hebben...chapeau!
Al lijkt dat niet uit het advies hierboven.
Vergeet niet, zij verkopen liever zware units, zodat je nooit bij ze terug komt dat het te weinig blijkt..maar ze roeren geen woord over de lagere efficientie tijdens de voor- en najaars maanden en jouw hogere stroomverbruik.

Succes met je keuze.

toon volledige bericht

Thanks! Ik ben iig een stuk wijzer geworden. We hebben het trouwens voornamelijk over verwarmen gehad maar ik ben ook benieuwd naar je ervaring met koelen en de 35 unit voor 145m3.

Het is mij overigens ook niet duidelijk of je je airco gebruikt als hoofdverwarming / bijverwarming

[Frag1le]

Nickster! schreef op maandag 12 juni 2023 @ 16:42:
[...]


Thanks! Ik ben iig een stuk wijzer geworden. We hebben het trouwens voornamelijk over verwarmen gehad maar ik ben ook benieuwd naar je ervaring met koelen en de 35 unit voor 145m3.

Het is mij overigens ook niet duidelijk of je je airco gebruikt als hoofdverwarming / bijverwarming

Hoofdverwarming, afgelopen winter heeft de CV ketel geen gas verbruikt voor het stoken, alleen voor SWW.

Koelen: dat gaat de afgelopen dagen prima.
Frag1le in "Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen - #2"

[IplugNplay]

Nickster! schreef op maandag 12 juni 2023 @ 12:20:
[...]


De verwarmingscapaciteit even teruggelegd naar de specsheet van Daikin perfera.

[Afbeelding]

Als ik naar 't kopje totale verwarmingscapaciteit kijk min/nom/max dan staat daar 1.7kWh bij de 5kWh variant. Dat kan toch nooit kloppen? Dat lijkt ook niet overeen te komen met wat @IplugNplay zegt

De samenvatting van je hele betoog @Frag1le als ik het goed begrijp is dus dat je warmteverlies ergens in het midden uit moet komen van 't verwarmingsbereik van een airco's. Zodat 't apparaat niet gaat pendelen en niet constant op max vermogen blijft draaien?

1.7 kWh delen door scop = minimaal opgenomen vermogen
Ik had het over opgenomen vermogen van een 5kw cassette, maar dat was nog niet het minimum.

Om pendelen uit te sluiten moet je verlies tussen min en max zitten. Maar je verlies is natuurlijk ook afhankelijk van temperatuur verschil met buiten.

[Nickster!]

Frag1le schreef op maandag 12 juni 2023 @ 17:04:
[...]


Hoofdverwarming, afgelopen winter heeft de CV ketel geen gas verbruikt voor het stoken, alleen voor SWW.

Koelen: dat gaat de afgelopen dagen prima.
Frag1le in "Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen - #2"

Klinkt goed. Al is het ondertussen 29 graden bij ons binnen…

Wat heb je afgelopen winter qua verbruik gedaan?

[Frag1le]

Nickster! schreef op maandag 12 juni 2023 @ 22:38:
[...]


Klinkt goed. Al is het ondertussen 29 graden bij ons binnen…

Wat heb je afgelopen winter qua verbruik gedaan?

Ik heb de MHI sinds begin november 2022 en dit is het totale verbruik sinds 17 november toen ik er een Shelly tussen heb gehangen, vanaf 8 december gebruik ik HomeAssistant dus daarom start de grafiek daar.

Jan+feb+maart = 573 kWh volgens de Shelly en 575 kWh volgens de MHI app.
In 2022 in die 3 maanden qua gas (alleen stoken): 150 +129 + 115 = 394m3
Met hetzelfde stookschema.

[Nickster!]

Damn dat is weinig!

Waarom ben je destijds eigenlijk voor de 3.5kWh gegaan t.o.v. de 5kWh variant? Als je weet dat deze "onderbemeten" is? Voor zover ik kan zien heeft de 5kWh dezelfde minimale afgifte alleen een 1000 Watt hogere max afgifte bij -10 waardoor hij minder hard hoeft werken bij een koudere winter tegen maar iets meer verbruik. Lijkt mij dan toch prettig om voor een net iets zwaardere te gaan ipv moeten werken met alternatieve warmtebronnen bij een koude winter.

[ Voor 7% gewijzigd door Nickster! op 13-06-2023 17:12 ]