Warmtepomp advies Uploader

[_Uploader_]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 6% gewijzigd door _Uploader_ op 05-06-2023 14:45 ]

[Insert12]

Zoneregeling zou ik inderdaad niet aan beginnen, je gaat toch met één constante temperatuur verwarmen. Een zoneregeling maakt het dan alleen maar ingewikkelder vanwege alle motoren, kleppen en het benodigde buffervat. Je hebt nu al een redelijke hoeveelheid vloerverwarming en radiatoren wat zorgt voor een behoorlijke systeeminhoud. Een buffervat zou dan niet nodig zijn. Het vermogen van de warmtepomp zal met 9kW te groot zijn, na isolatie zul je eerder richting 6 of 7kW gaan. Het exacte vermogen is daarmee voor nu nog even wat lastig te bepalen.

Qua koeling heeft een airco altijd de voorkeur boven vloerkoeling. Met een airco ontvochtig je terwijl dat via vloerkoeling niet gebeurt en koel je veel efficiënter dan met je vloer.

Voor wat betreft de boiler: mijn advies is om een boiler bij de warmtepomp te kiezen in plaats van een losse warmtepompboiler. Puur vanwege het geluid wat je naar binnen haalt met een warmtepompboiler, er zit toch een compressor in en ook nog eens luchtkanalen. Met een boiler die via je buitenunit opgewarmd wordt heb je hier geen last van en heb je bovendien een eenvoudiger systeem. En des te eenvoudiger, des te makkelijker zelf te installeren. Met 2 personen die wat langer douchen is een boiler van 300 liter ruim genoeg.

[_Uploader_]

Insert12 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 09:54:
Zoneregeling zou ik inderdaad niet aan beginnen, je gaat toch met één constante temperatuur verwarmen. Een zoneregeling maakt het dan alleen maar ingewikkelder vanwege alle motoren, kleppen en het benodigde buffervat. Je hebt nu al een redelijke hoeveelheid vloerverwarming en radiatoren wat zorgt voor een behoorlijke systeeminhoud. Een buffervat zou dan niet nodig zijn. Het vermogen van de warmtepomp zal met 9kW te groot zijn, na isolatie zul je eerder richting 6 of 7kW gaan. Het exacte vermogen is daarmee voor nu nog even wat lastig te bepalen.

Qua koeling heeft een airco altijd de voorkeur boven vloerkoeling. Met een airco ontvochtig je terwijl dat via vloerkoeling niet gebeurt en koel je veel efficiënter dan met je vloer.

Voor wat betreft de boiler: mijn advies is om een boiler bij de warmtepomp te kiezen in plaats van een losse warmtepompboiler. Puur vanwege het geluid wat je naar binnen haalt met een warmtepompboiler, er zit toch een compressor in en ook nog eens luchtkanalen. Met een boiler die via je buitenunit opgewarmd wordt heb je hier geen last van en heb je bovendien een eenvoudiger systeem. En des te eenvoudiger, des te makkelijker zelf te installeren. Met 2 personen die wat langer douchen is een boiler van 300 liter ruim genoeg.

Dank je wel voor jouw reactie en adviezen!

Qua verwarming en koeling van het voorhuis:
1 7/7 kW monoblock L/W warmtepomp t.b.v. de vloerverwarming
1 Multisplit airco om de begane grond te koelen en om de drie ruimtes op de eerste verdieping te verwarmen en te koelen.
De huidige radiatoren beneden en boven worden hierdoor afgekoppeld en zijn overbodig.

Schuurgedeeltes:
Badkamer: huidige radiator vervangen door een LTV radiator en aansluiten op L/W warmtepomp. In een later stadium wordt de badkamer ook verbouwd en voorzien van vvw.
Slaapkamer/nieuw te maken woonkamer en kantoor: huidige radiator in slaapkamer afkoppelen en een multisplit plaatsen die deze ruimtes kan verwarmen en koelen.

Denk je dat dat dit de juiste opstelling is? De beschikbaarheid van meerdere L/W warmtepompen is helaas wel een drama. Ik las dat de Itho Daalderop Amber mogelijk wel snel (lees dit jaar) leverbaard is. Zijn er nog andere merken types die geschikt zijn en snel leverbaar?

Betreft de boiler vs. warmtepomp boiler; dat klink als een erg goed plan! Hoe minder geluid, des te beter en het is niet de bedoelign om het overgecompliceerd te maken.

[ Voor 4% gewijzigd door _Uploader_ op 06-06-2023 15:40 ]

[w00key]

Insert12 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 09:54:
Zoneregeling zou ik inderdaad niet aan beginnen, je gaat toch met één constante temperatuur verwarmen. Een zoneregeling maakt het dan alleen maar ingewikkelder vanwege alle motoren, kleppen en het benodigde buffervat.

Ik ben anders wel erg blij met een Evohome systeem. Zonder slimme thermostaten regel je op 1 plek temperatuur van het hele huis, dus als het beneden koud is worden de slaapkamers ook verwarmd en andersom, koud boven = pech, thermostaat in woonkamer zegt dat het prima is.

Met slimmere knoppen kan elke zone (slaapkamer / werk / badkamer / woonkamer) apart vragen om warm water en dat bespaarde me erg veel gas, tot ik nu overgestapt ben op aircos. Dat is ook apart geregeld met losse wandunits, dus ook soort van zone-regeling en niet centraal.

[bommer]

Insert12 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 09:54:
Zoneregeling zou ik inderdaad niet aan beginnen, je gaat toch met één constante temperatuur verwarmen. Een zoneregeling maakt het dan alleen maar ingewikkelder vanwege alle motoren, kleppen en het benodigde buffervat. Je hebt nu al een redelijke hoeveelheid vloerverwarming en radiatoren wat zorgt voor een behoorlijke systeeminhoud. Een buffervat zou dan niet nodig zijn. Het vermogen van de warmtepomp zal met 9kW te groot zijn, na isolatie zul je eerder richting 6 of 7kW gaan. Het exacte vermogen is daarmee voor nu nog even wat lastig te bepalen.

Qua koeling heeft een airco altijd de voorkeur boven vloerkoeling. Met een airco ontvochtig je terwijl dat via vloerkoeling niet gebeurt en koel je veel efficiënter dan met je vloer.

Voor wat betreft de boiler: mijn advies is om een boiler bij de warmtepomp te kiezen in plaats van een losse warmtepompboiler. Puur vanwege het geluid wat je naar binnen haalt met een warmtepompboiler, er zit toch een compressor in en ook nog eens luchtkanalen. Met een boiler die via je buitenunit opgewarmd wordt heb je hier geen last van en heb je bovendien een eenvoudiger systeem. En des te eenvoudiger, des te makkelijker zelf te installeren. Met 2 personen die wat langer douchen is een boiler van 300 liter ruim genoeg.

Dat je overal het zelfde setpoint instelt, dat begrijp ik.
Maar ik heb kamers op het westen die veel warmer zijn dan op het oosten. Zou ik geen zone regeling hebben, dan stook ik de warme kamers nog warmer.

Niet echt comfortabel en energie onzuinig, immers wat je niet hoeft te verwarmen en/-of koelen scheelt energie en levert comfort op.

[Proton_]

@bommer het hang er van af wat je aanvoertemperatuur is. Op mooie dagen in het voorjaar kom je met de beschreven vloerverwarming wel met Ta 24 uit - warmer dan dat wordt het dus niet, ook zonder zoneregeling

Ruim voor die tijd is de afgifte al verwaarloosbaar, met zon op de vloer kan je zo zelfs warmte tussen kamers transporteren... zolang een zoneregeling niks dichtzet.

Op hoge aanvoertemperatuur heeft zoneregeling meer meerwaarde en gaat bovenstaand verhaal niet op.

@_Uploader_ Je weet dat de "9 kW" Amber maar 5.5 kW doet als het er om gaat (A-10W35)? Op zich geeft het niet om wat COP1 bij te stoken in uitzonderingssituaties, maar voor het verwachtingsmanagement en vergelijken met andere opties wellicht goed om te weten.

[_Uploader_]

Is mijn huidige opzet qua apparaat wel op zich wel oké of hebben jullie andere voorstellen?
Dus monoblock en multisplit in het de ruimtes voor en een multisplit en een paar ltv radiatoren waar niet gekoeld moet worden.

Zoneregeling lijkt mij niet echt van toepassing omdat er zeer weinig ruimtes verwarmd worden met een ltv radiator (badkamer).

@Proton_ Nee dat wist ik niet en dat is goed om te weten. Betekend dit dat een 9,5 kW dan wel de voorkeur heeft of juist een ander merk/type wp? Gaat een 9,5 Amber dan niet teveel pendelen? Je hebt het vast al in de gaten dat mijn kennis vrij beperkt is, maar ik leer graag bij.

[Proton_]

Ik weet dat sommigen er anders over denken, maar ik vind pendelen icm veel vloerverwarming niet echt een issue. Al hangt het van de warmtepompsoftware af of het inderdaad beperkt blijft tot minder dan 1 start per uur.

Je kunt ook bijverwarmen met de airco, dus echt nauw luistert het niet volgens mij.
Welke warmtepompboiler heb je op het oog? Wat is de afweging om niet voor een boiler op de monoblock te gaan?

[Insert12]

w00key schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 15:58:
[...]

Ik ben anders wel erg blij met een Evohome systeem. Zonder slimme thermostaten regel je op 1 plek temperatuur van het hele huis, dus als het beneden koud is worden de slaapkamers ook verwarmd en andersom, koud boven = pech, thermostaat in woonkamer zegt dat het prima is.

Met slimmere knoppen kan elke zone (slaapkamer / werk / badkamer / woonkamer) apart vragen om warm water en dat bespaarde me erg veel gas, tot ik nu overgestapt ben op aircos. Dat is ook apart geregeld met losse wandunits, dus ook soort van zone-regeling en niet centraal.

Het is vooral een mooi systeem met radiatoren en een cv ketel. Dan kun je snel ff bijverwarmen omdat je een flink ketelvermogen achter de hand hebt. Met een warmtepomp gaat dat niet, je moet het vermogen dat je hebt zo slim mogelijk inzetten. Met vloerverwarming betekent dat dat je de temperatuur constant houdt.

_Uploader_ schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 17:53:
Is mijn huidige opzet qua apparaat wel op zich wel oké of hebben jullie andere voorstellen?
Dus monoblock en multisplit in het de ruimtes voor en een multisplit en een paar ltv radiatoren waar niet gekoeld moet worden.

Zoneregeling lijkt mij niet echt van toepassing omdat er zeer weinig ruimtes verwarmd worden met een ltv radiator (badkamer).

@Proton_ Nee dat wist ik niet en dat is goed om te weten. Betekend dit dat een 9,5 kW dan wel de voorkeur heeft of juist een ander merk/type wp? Gaat een 9,5 Amber dan niet teveel pendelen? Je hebt het vast al in de gaten dat mijn kennis vrij beperkt is, maar ik leer graag bij.

Lijkt mij een prima opzet. Wel ff rekening houden met de luchtstromen, dat is het enige.

Pendelen is niet echt een issue als je alle vloerverwarming en radiatoren open hebt staan, dat zal amper gebeuren.

[Carboy54]

Proton_ schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 18:03:
Ik weet dat sommigen er anders over denken, maar ik vind pendelen icm veel vloerverwarming niet echt een issue. Al hangt het van de warmtepompsoftware af of het inderdaad beperkt blijft tot minder dan 1 start per uur.

Je kunt ook bijverwarmen met de airco, dus echt nauw luistert het niet volgens mij.
Welke warmtepompboiler heb je op het oog? Wat is de afweging om niet voor een boiler op de monoblock te gaan?

De gewenste Amber is instelbaar tot 1 start per uur.

[_Uploader_]

Proton_ schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 18:03:
Ik weet dat sommigen er anders over denken, maar ik vind pendelen icm veel vloerverwarming niet echt een issue. Al hangt het van de warmtepompsoftware af of het inderdaad beperkt blijft tot minder dan 1 start per uur.

Je kunt ook bijverwarmen met de airco, dus echt nauw luistert het niet volgens mij.
Welke warmtepompboiler heb je op het oog? Wat is de afweging om niet voor een boiler op de monoblock te gaan?

Dank je! Oké dus dan kunnen we beter voor een 9,5 kW gaan. Goed om te weten.

@Insert12 heeft mij al overtuigd om een boiler (geen wp boiler) op de wp aan te sluiten en dat een wp boiler een prima keuze is.

[Insert12]

Carboy54 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 19:19:
[...]


De gewenste Amber is instelbaar tot 1 start per uur.

Alleen doet die niet die 9kW bij -10, net wanneer je het nodig hebt. Sta je alsnog met COP1 bij te stoken terwijl nu aandacht aan het vermogen en type selectie betekent dat je ook in de winter een hoger rendement hebt.

[w00key]

Insert12 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 18:51:
Het is vooral een mooi systeem met radiatoren en een cv ketel. Dan kun je snel ff bijverwarmen omdat je een flink ketelvermogen achter de hand hebt. Met een warmtepomp gaat dat niet, je moet het vermogen dat je hebt zo slim mogelijk inzetten. Met vloerverwarming betekent dat dat je de temperatuur constant houdt.

Met vloerverwarming kan je prima 2 zones maken, beneden 21 graden, slaapkamers 18/19, en de kleppen vragen zelf water van de ketel / warmtepomp.

Je ziet dat best vaak in nieuwbouw, beneden een fancy klokthermostaat, boven een standaard Honeywell Round, beide sturen 1 klep aan voor de vloerverwarming verdeler.

[Carboy54]

Insert12 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 21:07:
[...]

Alleen doet die niet die 9kW bij -10, net wanneer je het nodig hebt. Sta je alsnog met COP1 bij te stoken terwijl nu aandacht aan het vermogen en type selectie betekent dat je ook in de winter een hoger rendement hebt.

Op het Amber forum is daar uitvoerig over geschreven incl. rapportage van de laagste temperaturen afgelopen jaar. -10 is niet eens langdurig voor gekomen. Laag terug moduleren wordt beoordeeld als belangrijkste factor niet dat ene momentje -10 zeker niet met een vloerverwarming als buffer. Dan maakt een Kw tje minder niet het verschil. Bij -10 is een warmtepomp zowiezo niet efficiënt.

[Insert12]

w00key schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 22:53:
[...]

Met vloerverwarming kan je prima 2 zones maken, beneden 21 graden, slaapkamers 18/19, en de kleppen vragen zelf water van de ketel / warmtepomp.

Je ziet dat best vaak in nieuwbouw, beneden een fancy klokthermostaat, boven een standaard Honeywell Round, beide sturen 1 klep aan voor de vloerverwarming verdeler.

Ja klopt, ik zie het ook wel eens. Niet mijn voorkeur, ik zou liever niet meer dan één klep in het systeem zien. Dan kan de begane grond altijd open blijven staan en kan de boel boven afgesloten worden. Mits voldoende oppervlak scheelt dat weer een buffer en extra pomp.

Carboy54 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 23:11:
[...]


Op het Amber forum is daar uitvoerig over geschreven incl. rapportage van de laagste temperaturen afgelopen jaar. -10 is niet eens langdurig voor gekomen. Laag terug moduleren wordt beoordeeld als belangrijkste factor niet dat ene momentje -10 zeker niet met een vloerverwarming als buffer. Dan maakt een Kw tje minder niet het verschil. Bij -10 is een warmtepomp zowiezo niet efficiënt.

Ook het minimumvermogen van de Amber is vrij hoog, blijkens je eigen post (onderstaand). De Amber is simpelweg niet de way to go voor TS.

Carboy54 schreef op zondag 28 mei 2023 @ 13:35:
[Afbeelding]

Uitgebreide info over aanbevolen waterinhoud van het systeem.

[ Voor 25% gewijzigd door Insert12 op 07-06-2023 06:51 ]

[assje]

Als ruimte geen issue is en I.c.m. een bad zou ik de boiler sowieso minimaal 300L kiezen. Een grotere boiler betekent dat je met een lagere temperatuur kunt werken en geeft dus een hogere efficiëntie. Eventueel te overwegen additioneel te isoleren om hoger stilstandverlies te verminderen.

Wij hebben hier een 200L boiler I.c.m. bad en valt me nog niet mee. Ik werk met een relatief hoge temperatuur en lage hysteresis maar het blijft krap. We hebben er nu een gewoonte van gemaakt altijd SWW run te forceren voordat we in bad gaan.

[Carboy54]

Insert12 schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 06:47:
[...]

Ja klopt, ik zie het ook wel eens. Niet mijn voorkeur, ik zou liever niet meer dan één klep in het systeem zien. Dan kan de begane grond altijd open blijven staan en kan de boel boven afgesloten worden. Mits voldoende oppervlak scheelt dat weer een buffer en extra pomp.
[...]

Ook het minimumvermogen van de Amber is vrij hoog, blijkens je eigen post (onderstaand). De Amber is simpelweg niet de way to go voor TS.
[...]

Het hier vermelde minimum vermogen is niet het minimum vermogen van de Amber maar het minimum gewenste vermogen van het afgiftesysteem voor de keuze of je een buffervat moet toevoegen. Het minimum vermogen van de 6.5 is 1,9 Kw en dus zeker niet hoog voor een R290 warmtepomp.

[ Voor 3% gewijzigd door Carboy54 op 07-06-2023 10:45 ]

[Carboy54]

Carboy54 schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 10:42:
[...]


Het hier vermelde minimum vermogen is niet het minimum vermogen van de Amber maar het minimum gewenste vermogen van het afgiftesysteem voor de keuze van wel of geen buffervat. Het minimum vermogen van de 6.5 is 1,9 Kw en dus zeker niet hoog voor een R290 warmtepomp.

[ Voor 3% gewijzigd door Carboy54 op 07-06-2023 10:43 ]

[_Uploader_]

Helaas door omstandigheden kon ik eerder niet reageren, maar nu wil ik graag de knoop doorhakken en warmtepomp keuze maken. @Insert12 @Carboy54 ik begrijp jullie laatste opmerkingen niet helemaal, is een Amber 9KW dan wel de juiste keus of kan ik beter kijken naar een andere warmtepomp met een beter minimumvermogen bij -10 graden?

[Carboy54]

_Uploader_ schreef op donderdag 6 juli 2023 @ 11:02:
Helaas door omstandigheden kon ik eerder niet reageren, maar nu wil ik graag de knoop doorhakken en warmtepomp keuze maken. @Insert12 @Carboy54 ik begrijp jullie laatste opmerkingen niet helemaal, is een Amber 9KW dan wel de juiste keus of kan ik beter kijken naar een andere warmtepomp met een beter minimumvermogen bij -10 graden?

Minimum vermogen is van belang bij hoge buitentemperaturen om onnodig pendelen te voorkomen. Maximum vermogen is van belang bij lage buiten temperaturen om jouw huis warm te houden.



Dit zijn waardes in Kw warmte. Dus het minimale vermogen wat jouw afgifte systeem kwijt moet kunnen om niet te gaan pendelen. Dus een stroomvebruik van 500 watt geeft bij een COP van 6 = 3 Kw warmte in dit voorbeeld bij 12 graden buitentemperatuur. Panasonic en Itho hebben vergelijkbare waardes.

[ Voor 33% gewijzigd door Carboy54 op 06-07-2023 17:00 ]

[_Uploader_]

Carboy54 schreef op donderdag 6 juli 2023 @ 16:52:
[...]


Minimum vermogen is van belang bij hoge buitentemperaturen om onnodig pendelen te voorkomen. Maximum vermogen is van belang bij lage buiten temperaturen om jouw huis warm te houden.

[Afbeelding]

Dit zijn waardes in Kw warmte. Dus het minimale vermogen wat jouw afgifte systeem kwijt moet kunnen om niet te gaan pendelen. Dus een stroomvebruik van 500 watt geeft bij een COP van 6 = 3 Kw warmte in dit voorbeeld bij 12 graden buitentemperatuur. Panasonic en Itho hebben vergelijkbare waardes.

Nog bedankt voor de informatie en ondertussen heb ik de knoop doorgehakt om een Amber warmtepomp plus boiler (270 liter) te bestellen.

[_Uploader_]

Waar ik nog wel over twijfel is het nemen van een 9KW of 12 KW warmtepomp, dat heeft ook te maken voor welke oplossing wij kiezen om de ruimtes te verwarmen c.q. koelen.

Onderstaand plaatje geeft de indeling weer van de woonkamer.



Dat maakt de totale indeling van de belangrijkste kamers als volgt:

Voorhuis:
Begane grond
Woonkamer: 15m2 . Wordt voorzien ook van vloerverwarming, maar koeling en eventuele bijverwarming is wenselijk.
Keuken: 32m2. Wordt voorzien ook van vloerverwarming, maar koeling en eventuele bijverwarming is wenselijk.
Bijkeuken: 15m2. Wordt voorzien ook van vloerverwarming, maar koeling en eventuele bijverwarming is wenselijk.
BTU berekening (aantal m2* hoogte plafonds* warmtefactor)
Woonkamer: 15m2*2,40*30=1080 w
Keuken: 32m2*2,40*30= 2300
Bijkeuken: 15m2*2,40*30= 1080

Totaal: 4460 w


Eerste verdieping
Drie slaapkamers van 12m2
BTU berekening (aantal m2* hoogte plafonds* warmtefactor)
Drie slaapkamers van 12m2*2,40*30= 865
Totaal = 865*3= 2600 w

Totaal voorhuis: 7060 w

Achterhuis:
Slaapkamer:22m2*2,40*30= 1584
Woonkamer (na de verbouwing aan het voorhuis anders in te richten): 36,5 m2*3,80*30= 4161
Kantoor: 23m2*3,80*30= 2622

Totaal achterhuis: 8367 w


Waar ik over twijfel is om de ruimtes te verwarmen en koelen met fancoils of met airco's.
In de ruimtes in het voorhuis liggen huidige CV-leidingen, maar ik begreep dat bij fancoils ook alle leidingen vervangen moeten worden door geisoleerde leidingen tegen condensvorming.


Eisen:
1. Het verwarmen en koelen van een ruimte.
2. Dat de temperatuur per ruimte ingesteld kan worden. Via een vaste regelaar (thermostaat of AB. Regelen via een app of home automation systeem is een pré).
3. Een kanaalunit per ruimte heeft de voorkeur in de beperkte ruimtes beneden wil ik niet graag een vloermodel hebben.

Scenario1: Huidige CV leidingen vervangen en in elke ruimte een fancoil(s) plaatsen. De fancoils worden aangesloten op de warmtepomp die zo de extra verwarming en koeling voor zijn rekening neemt.

+ Geen extra buienunits nodig
+ Warmtepomp wordt wellicht optimaler benut ook als het warm is.
+ Wellicht een goedkopere oplossing dan scenario 2 (al betwijfel ik dat wat).
+ Geen externe installateurs nodig ivm f gassen.
- Leidingwerk helemaal vervangen
- Geen backup als bv de warmtepomp een storing heeft.
- Kanaal units zijn niet gemakkelijk te verkrijgen.

Scenario 2: Huidige CV leidingen en radiatoren verwijderen en twee multiplit airco's plaatsen (1 voorhuis en 1 achterhuis) met in elke ruimte een binnenunit (of meerdere als dat nodg is.)

+ CV leidingwerk hoeft alleen verwijderd te worden.
+ Backup systeem aanwezig als de warmtepomp eens uitvalt.
+ Verkrijgbaarheid is denk ik beter dan fancoils bestellen uit Italië.
+ Kanaalunits zijn beter verkrijgbaar.
+ Instellen temperatuur gaat veelal auotmatisch per AB
- Extra buitenunits nodig
- In bedrijfstellen is nodig door een installateur.
- Hogere geschatte kosten

Voor welke optie zouden jullie zelf gaan en met welke redenen? En zie ik nog andere scenario's over het hoofd wat geschikt is in onze situatie?

[flippy]

gewoon fancoils pakken. magistraal veel goedkoper en ook comfortabeler omdat je met de stooklijn van het koude water kan spelen om de toko keurig op temperatuur te houden.

dus gewoon optie 1 toepassen.

fancoils/kanaalunits word je mee doodgegooid in de markt momenteel en die kan je ook in veel meer geuren en kleuren krijgen dan airco units.

[ Voor 131% gewijzigd door flippy op 20-07-2023 14:48 ]

[Heronimo]

flippy schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 14:43:
gewoon fancoils pakken. magistraal veel goedkoper en ook comfortabeler omdat je met de stooklijn van het koude water kan spelen om de toko keurig op temperatuur te houden.

dus gewoon optie 1 toepassen.

fancoils/kanaalunits word je mee doodgegooid in de markt momenteel en die kan je ook in veel meer geuren en kleuren krijgen dan airco units.

Meen je dit?

Ik heb hier twee fancoils hangen, maar vond het toch wel een leuke uitdaging om twee betaalbare en stille units te vinden. Bij airco's daarintegen had ik de indruk dat er veel meer opties waren. En dan heb ik het nog niet over WiFi of een app waarmee je de fancoils per stuk een setpoint kan geven.

Daarnaast heb je bij de meeste aircos ook een veel lager minimaal koelvermogen dan bij een wat grotere monoblock zoals hierboven beschreven.

Ik zou in dit geval kiezen voor een multisplit om condenserend mee te kunnen koelen terwijl je de warmtepomp kan gebruiken om de vloer te koelen in de zomer. In de winter gebruik je dan de warmtepomp voor de verwarming tot zeg 18 tot 20 graden en de airco's laat je bij verwarmen als zone regeling.

[flippy]

Heronimo schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:03:
[...]


Meen je dit?

Ik heb hier twee fancoils hangen, maar vond het toch wel een leuke uitdaging om twee betaalbare en stille units te vinden. Bij airco's daarintegen had ik de indruk dat er veel meer opties waren. En dan heb ik het nog niet over WiFi of een app waarmee je de fancoils per stuk een setpoint kan geven.

Daarnaast heb je bij de meeste aircos ook een veel lager minimaal koelvermogen dan bij een wat grotere monoblock zoals hierboven beschreven.

Ik zou in dit geval kiezen voor een multisplit om condenserend mee te kunnen koelen terwijl je de warmtepomp kan gebruiken om de vloer te koelen in de zomer. In de winter gebruik je dan de warmtepomp voor de verwarming tot zeg 18 tot 20 graden en de airco's laat je bij verwarmen als zone regeling.

ja dat meen ik.

de markt voor fancoils is bijzonder groot en mooie units zijn er zeker wel. als het gaat om wifi en dergelijke kan ik je niet helpen ivm de practische noodzaak ervoor omdat de watertemperatuur en dus het vermogen van de fancoil deels word geregeld op de watertemperatuur en of de koeling/verwarming aanstaat.
minium vermogen van een fancoil is vele malen lager dan een airco omdat een fancoil de fan simpelweg uit kan zetten terwijl er nog water doorloopt waarvan de temperatuur ook nog eens variabel is. het vermogen is vrijwel oneindig regelbaar als je de warmte/koudeproductie goed afstemt op de fancoil en de instellingen ervan. je kan dus van "licht briesje" tot letterlijk op/onder het vriespunt uitblaastemperaturen bereiken als je dat wilt.

niet vergeten dat fancoils de standaard zijn in grote gebouwen en een veel grotere markt hebben dan aircos boven vrijwel elk systeembplavond in een beetje tof gebouw zitten wel fancoils verwerkt.
er is dus veel meer voor te krijgen als men wat verder rondkijkt. enigste nadeel daarin is dat de automatiseringsmarkt voor fancoils gericht is op bedrijven en niet op particulieren. al begint er wel mooi spul voor consumenten in de reguliere kanalen te komen.

[Andrehj]

_Uploader_ schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 14:17:
Nog bedankt voor de informatie en ondertussen heb ik de knoop doorgehakt om een Amber warmtepomp plus boiler (270 liter) te bestellen.

_Uploader_ schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 14:17:
Waar ik nog wel over twijfel is het nemen van een 9KW of 12 KW warmtepomp,

Dat gaat niet lukken, want de grootste Amber (de 120) is slechts 7.3 kW.
Er bestaat dus geen Amber van 9 of 12 kW.

[_Uploader_]

Andrehj schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:13:
[...]


[...]

Dat gaat niet lukken, want de grootste Amber (de 120) is slechts 7.3 kW.
Er bestaat dus geen Amber van 9 of 12 kW.

Daar heb je gelijk in, ik doelde op de Amber 90 of 120.

[Carboy54]

Andrehj schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 15:13:
[...]


[...]

Dat gaat niet lukken, want de grootste Amber (de 120) is slechts 7.3 kW.
Er bestaat dus geen Amber van 9 of 12 kW.

@Andrehj je vervalt wederom in herhaling. Iedere geïnteresseerde heeft het Amber topic gevolgd en daar ben je al aan het woord geweest over hetzelfde onderwerp. Nog even weer ter herinnering staat de Amber nog steeds bij de Kiwa en zijn de cijfers nog helemaal niet vastgesteld. En stel dat het daar bij blijft: het door jou genoemde vermogen welke momenteel worden genoemd is bij -10 graden en dat dag gemiddelde is in mijn regio in 23 jaar niet meer voor gekomen. Ook jij weet maar al te goed dat een uurtje -10 met vloerverwarming niets af doet aan het wooncomfort bij een tekort aan vermogen. Daarnaast een uurtje of meer 3 Kw met het element erbij wordt je bij dergelijke temperaturen ook niet arm van. De COP van warmtepompen welk merk dan ook bij dergelijke temperaturen zijn ook niet meer bijzonder hoog. Het gaat iedere keer bij jou over hetzelfde maar feitelijk gaat het nergens over en is alleen maar storend. Uploader heeft al lang een beslissing genomen. De order is geplaatst.

[ Voor 6% gewijzigd door Carboy54 op 20-07-2023 21:21 ]

[Andrehj]

Carboy54 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 21:07:
@Andrehj je vervalt wederom in herhaling.

Ik ben niet de enige.

Iedere geïnteresseerde heeft het Amber topic gevolgd en daar ben je al aan het woord geweest over hetzelfde onderwerp. Nog even weer ter herinnering staat de Amber nog steeds bij de Kiwa en zijn de cijfers nog helemaal niet vastgesteld.

Dus moet men werken met de enige beschikbare cijfers. En die staan in de documentatie op de website. En de enige relevante vermogensgegevens daarin zijn de vermogens bij -10. Het vermogen bij +7 is enkel relevant voor warmtepompen die als hybride worden ingezet.
Ik kan er ook niks aan doen dat Itho geen cijfers bekend maakt bij -7 of -2 °C.

En stel dat het daar bij blijft: het door jou genoemde vermogen welke momenteel worden genoemd is bij -10 graden en dat dag gemiddelde is in mijn regio in 23 jaar niet meer voor gekomen.

Dat klopt. Hier ook al een tijdje niet. Maar -2 of -5 wel. En daarvan zijn ook (nog) geen vermogensgegevens bekend. Maar de grote terugval in vermogen vanaf +7 naar -10 voorspelt voor het beschikbare vermogen bij -5 niet veel goeds.

[Carboy54]

Andrehj schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 21:51:
[...]

Ik ben niet de enige.

[...]

Dus moet men werken met de enige beschikbare cijfers. En die staan in de documentatie op de website. En de enige relevante vermogensgegevens daarin zijn de vermogens bij -10. Het vermogen bij +7 is enkel relevant voor warmtepompen die als hybride worden ingezet.
Ik kan er ook niks aan doen dat Itho geen cijfers bekend maakt bij -7 of -2 °C.

[...]

Dat klopt. Hier ook al een tijdje niet. Maar -2 of -5 wel. En daarvan zijn ook (nog) geen vermogensgegevens bekend. Maar de grote terugval in vermogen vanaf +7 naar -10 voorspelt voor het beschikbare vermogen bij -5 niet veel goeds.

Diegene met echt verstand van zaken flippy heeft al eerder hierop gereageerd waarom de eigenschappen van R290 andere consequenties heeft voor wat betreft de keuzes die fabrikanten maken. Andrehj blijf lekker bij jouw R410 warmtepomp die mag straks niet meer worden verkocht vanwege zijn gwp dus wees er zuinig op.

[Carboy54]

https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/76008268

[Oilman]

Carboy54 schreef op vrijdag 21 juli 2023 @ 09:13:
[...]


Diegene met echt verstand van zaken flippy heeft al eerder hierop gereageerd waarom de eigenschappen van R290 andere consequenties heeft voor wat betreft de keuzes die fabrikanten maken. Andrehj blijf lekker bij jouw R410 warmtepomp die mag straks niet meer worden verkocht vanwege zijn gwp dus wees er zuinig op.

Ongeacht wat de toekomst ons brengt qua beperkingen in koudemiddelen, lijkt het mij toch wel verstandig om gewoon met -10 te rekenen. Een warmtepomp installeer je niet voor 1 of zeg 5 jaar, mijn glazenbol in zaken mogelijke klimaatverandering doet het helaas nog steeds niet, dus een beetje marge nemen acht ik zelf als zeer wenselijk.

Maar goed later ieder zijn eigen, wel geinformeerde keuze, maken. Bij ons zou ik het niet aandurven gezien de capaciteit bij -10, hier is het een LG 12 kW geworden die bij -15 nog 12 kW beschikbaar heeft om water van 45 graden te maken.

[Jan2023]

Andrehj schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 21:51:
[...]

Ik ben niet de enige.

[...]

Dus moet men werken met de enige beschikbare cijfers. En die staan in de documentatie op de website. En de enige relevante vermogensgegevens daarin zijn de vermogens bij -10. Het vermogen bij +7 is enkel relevant voor warmtepompen die als hybride worden ingezet.
Ik kan er ook niks aan doen dat Itho geen cijfers bekend maakt bij -7 of -2 °C.

[...]

Dat klopt. Hier ook al een tijdje niet. Maar -2 of -5 wel. En daarvan zijn ook (nog) geen vermogensgegevens bekend. Maar de grote terugval in vermogen vanaf +7 naar -10 voorspelt voor het beschikbare vermogen bij -5 niet veel goeds.

Eigenlijk is het best irritant dat tot nu toe de specificaties alle kanten op kunnen.

Als je een keuze maakt voor een auto weet je ook of deze 1 op 10 gebruikt of 1 op 20.

[Carboy54]

Jan2023 schreef op zondag 23 juli 2023 @ 16:14:
[...]


Eigenlijk is het best irritant dat tot nu toe de specificaties alle kanten op kunnen.

Als je een keuze maakt voor een auto weet je ook of deze 1 op 10 gebruikt of 1 op 20.

Jan bij een auto worden de verbruikscijfers door de fabrikant opgegeven. Zo van de EV heeft volgens de NEDC test norm een range van 500 km. Blijkt in de praktijk met de kachel aan soms de helft in werkelijkheid. Bij een warmtepomp bepaald een onafhankelijke partij in dit geval de Kiwa en ja die zijn heel traag de uitkomsten. Dat is een heel groot verschil. Heel vervelend maar voor de Panasonic L serie gebeurde hetzelfde. Is al uitgeleverd maar de RVO geeft nog onjuiste subsidies aan bij de codes. Een 9Kw doet 725 euro vlgs de RVO lijst van mei j.l. en is vrijgegeven op 3.300 nu. (Zie voorgaande sheet van dat model ) Geduld is helaas een schone zaak.

[_Uploader_]

@Heronimo Voor welke fancoils heb jij gekozen als ik vragen mag? Zijn dat Innova Airleafs of de Vailliant fancoils? En op welke manier stuur je deze aan?

@flippy Welk type fancoils raad jij aan en waar zou je deze kunnen bestellen? Je gaf aan dat de fancoil keuze heel ruim is, maar ik zie eigenlijk maar een paar opties die je eigenlijk ook nog in het buitenland moet bestellen. Een kanaalunit heeft de voorkeur, maar wandmodellen zijn ook prima.

[ Voor 8% gewijzigd door _Uploader_ op 24-07-2023 09:41 ]

[Insert12]

Carboy54 schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 21:07:
[...]


@Andrehj je vervalt wederom in herhaling. Iedere geïnteresseerde heeft het Amber topic gevolgd en daar ben je al aan het woord geweest over hetzelfde onderwerp. Nog even weer ter herinnering staat de Amber nog steeds bij de Kiwa en zijn de cijfers nog helemaal niet vastgesteld. En stel dat het daar bij blijft: het door jou genoemde vermogen welke momenteel worden genoemd is bij -10 graden en dat dag gemiddelde is in mijn regio in 23 jaar niet meer voor gekomen. Ook jij weet maar al te goed dat een uurtje -10 met vloerverwarming niets af doet aan het wooncomfort bij een tekort aan vermogen. Daarnaast een uurtje of meer 3 Kw met het element erbij wordt je bij dergelijke temperaturen ook niet arm van. De COP van warmtepompen welk merk dan ook bij dergelijke temperaturen zijn ook niet meer bijzonder hoog. Het gaat iedere keer bij jou over hetzelfde maar feitelijk gaat het nergens over en is alleen maar storend. Uploader heeft al lang een beslissing genomen. De order is geplaatst.

-10 is vooralsnog de temperatuur die voor vermogensbepaling gebruikt wordt in nieuwbouwwoningen. Een wp moet met die temperatuur simpelweg het benodigde vermogen kunnen leveren. Zou wat zijn als iedereen bij die temperatuur maar even op de elementen moet gaan stoken. Ons stroomnet heeft het nog niet zwaar genoeg.

Carboy54 schreef op maandag 24 juli 2023 @ 00:03:
[...]


Jan bij een auto worden de verbruikscijfers door de fabrikant opgegeven. Zo van de EV heeft volgens de NEDC test norm een range van 500 km. Blijkt in de praktijk met de kachel aan soms de helft in werkelijkheid. Bij een warmtepomp bepaald een onafhankelijke partij in dit geval de Kiwa en ja die zijn heel traag de uitkomsten. Dat is een heel groot verschil. Heel vervelend maar voor de Panasonic L serie gebeurde hetzelfde. Is al uitgeleverd maar de RVO geeft nog onjuiste subsidies aan bij de codes. Een 9Kw doet 725 euro vlgs de RVO lijst van mei j.l. en is vrijgegeven op 3.300 nu. (Zie voorgaande sheet van dat model ) Geduld is helaas een schone zaak.

De typebenaming wordt door Itho zelf bepaald. Ik ga er stiekem maar even van uit dat ze die niet aanpassen na het bekend worden van meetresultaten van Kiwa.

[ Voor 24% gewijzigd door Insert12 op 24-07-2023 10:04 ]

[Heronimo]

_Uploader_ schreef op maandag 24 juli 2023 @ 09:26:
@Heronimo Voor welke fancoils heb jij gekozen als ik vragen mag? Zijn dat Innova Airleafs of de Vailliant fancoils? En op welke manier stuur je deze aan?

@flippy Welk type fancoils raad jij aan en waar zou je deze kunnen bestellen? Je gaf aan dat de fancoil keuze heel ruim is, maar ik zie eigenlijk maar een paar opties die je eigenlijk ook nog in het buitenland moet bestellen. Een kanaalunit heeft de voorkeur, maar wandmodellen zijn ook prima.

Hier een Vaillant Arovair en een Ideal Clima Comfosplit Ikaro. Beide hangen aan een slimme stekker die ik aanstuur vanuit Home Assistant.

[_Uploader_]

Heronimo schreef op maandag 24 juli 2023 @ 20:09:
[...]


Hier een Vaillant Arovair en een Ideal Clima Comfosplit Ikaro. Beide hangen aan een slimme stekker die ik aanstuur vanuit Home Assistant.

Dank je wel en ook voor de eerdere informatie! Wij hebben besloten om voor airco's te gaan als bijverwarming en koeling. De redenen hiervoor zijn dat een airco een hoger minimaal koelvermogen heeft, wij het leidingwerk niet hoeven aan te passen, er meer keuzes zijn qua types en dat een airco gemakkelijker even kan verwarmen en koelen zonder daarvoor de warmtepomp aan te roepen en idd als een zoneregeling werkt.

Binnenkort zal ik de berekeningen die ik eerder gemaakt heb even in een tabel zetten en bekijken welke merk en type het meest geschikt zijn, net als de plaatsing van de binnenunits.

[_Uploader_]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 20% gewijzigd door _Uploader_ op 05-09-2023 11:54 ]

[flippy]

verplaats de units zodat die nooit recht in je snuffert blazen als je in bed ligt of op kantoor zit.

blijf er wel bij dat een enkele warmtepomp met fancoils een flinke klap goedkoper zal zijn en ook netter te installeren is.

vermogens zijn goed, zou ik niet veel aan veranderen, helemaal als je op comfort stookt en dus ding gewoon laat lopen.

[ Voor 59% gewijzigd door flippy op 05-09-2023 18:11 ]

[_Uploader_]

flippy schreef op dinsdag 5 september 2023 @ 18:07:
verplaats de units zodat die nooit recht in je snuffert blazen als je in bed ligt of op kantoor zit.

blijf er wel bij dat een enkele warmtepomp met fancoils een flinke klap goedkoper zal zijn en ook netter te installeren is.

vermogens zijn goed, zou ik niet veel aan veranderen, helemaal als je op comfort stookt en dus ding gewoon laat lopen.

Dank je wel voor je reactie!
Goed om te weten dat de vermogens in orde zijn.
Bedoel je de plaatsing van de units in de slaapkamer van het voorhuis eerste verdieping en in het kantoor achterhuis eerste verdieping? In de slaapkamer zou deze bv ook aan de linkerwand naast de deur kunnen en in het kantoor bv boven de deur. In het kantoor aan de linkerkant wordt lastiger ivm gebinten die in het zicht zijn.

[flippy]

_Uploader_ schreef op dinsdag 5 september 2023 @ 20:43:
[...]


Dank je wel voor je reactie!
Goed om te weten dat de vermogens in orde zijn.
Bedoel je de plaatsing van de units in de slaapkamer van het voorhuis eerste verdieping en in het kantoor achterhuis eerste verdieping? In de slaapkamer zou deze bv ook aan de linkerwand naast de deur kunnen en in het kantoor bv boven de deur. In het kantoor aan de linkerkant wordt lastiger ivm gebinten die in het zicht zijn.

gewoon kijken wat beste gaat zolang de uitstroom maar niet vol in je snuffert blaast.

denk er ook aan dat er vloermodellen zijn in de ZMX serie. vooral voor slaapkamers en ruimtes waarbij een lelijke puist aan de muur ongewenst is (vooral geschikt als radiatorvervanger) is het een veel betere oplossing. stiller ook.

[ Voor 15% gewijzigd door flippy op 05-09-2023 21:28 ]

[_Uploader_]

flippy schreef op dinsdag 5 september 2023 @ 20:50:
[...]


gewoon kijken wat beste gaat zolang de uitstroom maar niet vol in je snuffert blaast.

denk er ook aan dat er vloermodellen zijn in de ZMX serie. vooral voor slaapkamers en ruimtes waarbij een lelijke puist aan de muur ongewenst is (vooral geschikt als radiatorvervanger) is het een veel betere oplossing. stiller ook.

Oke, daar zal ik rekening mee houden.

Over de ZMX serie; de huidige radiatoren zijn dermate laag dat een ZMX unit ook wat te hoog is om op de huidige radiator plaats te komen. Ook kwa effiencientie en stilte komt de ZSX er wat beter uit:

Type	SRK20ZSX	SRK-ZS 20ZS-W	SRF 25ZMX-S
S.E.E.R./S.C.O.P.	10,0/5,2	8,5/4,6	7,2/4,4
Geluidsdruk u-la/la/mi/ho (dB)	19/24/31/38	19/22/25/34	26/29/32/40