[PV] Is de opbrengst van mijn zonnepanelen afgetopt?

[Millen13]

Hallo,

Ik heb een vraag over de energie productie van mijn zonnepanelen.

Mijn piekvermogen is 2,4kW, en kom daar nooit bovenuit. Zoals te zien op de foto. Het lijkt net alsof de opbrengst wordt afgetopt ofzo (geen idee of dat de juiste term is) want mijn berekening zegt dat ik meer zou moeten kunnen opbrengen.



Ik heb nog een oude meter, dus die telt terug.


Relevante software en hardware die ik gebruik

Ik heb 8 Jinko 415 FB panelen.
8 Enphase IQ7 PLUS micro-omvormers

Hopelijk kan iemand mij uitleggen waarom ik niet hoger kom dan die 2,4kW piek opbrengst.

Voor de zekerheid nog een foto van de opbrengst per paneel van dezelfde dag als bovenstaande foto.




Alvast bedankt!

[Knielen]

Je micro omvormers kunnen niet meer leveren. Overigens is dit zo weinig verlies dat het niets is om je druk over te maken. Op jaarbasis zal je weinig verlies hebben.

[Ronald]

415Wp panelen en dan een 295VA omvormers gebruiken :-)
Je krijgt dus nooit meer dan 8x295VA - wat bij de meestal wat hogere netspanning net boven de 2400W uit komt.

Dit heeft je installateur natuurlijk keurig uitgelegd?

[ElMacaroni]

Millen13 schreef op zondag 28 mei 2023 @ 13:06:
Ik heb 8 Jinko 415 FB panelen.
8 Enphase IQ7 PLUS micro-omvormers

Hopelijk kan iemand mij uitleggen waarom ik niet hoger kom dan die 2,4kW piek opbrengst.

Spec IQ7Plus: 295W

8 x 295 W= 2.4 kW

[Millen13]

Bedankt voor de heldere antwoorden!

En als ik het dus goed begrijp is het het dus ook niet echt waard om voor betere omvormers te gaan?

[Millen13]

Ronald schreef op zondag 28 mei 2023 @ 13:11:
415Wp panelen en dan een 295VA omvormers gebruiken :-)
Je krijgt dus nooit meer dan 8x295VA - wat bij de meestal wat hogere netspanning net boven de 2400W uit komt.

Dit heeft je installateur natuurlijk keurig uitgelegd?

Ik durf het je niet te zeggen of hij dit uitgelegd heeft. Ik heb voor ik op dit forum terecht kwam zelf gezocht naar informatie en ik vond het allemaal niet heel helder of duidelijk en ik weet dus ook niet of ik het begrepen zou hebben als hij dit zou hebben verteld.

[Ronald]

@Millen13 installateurs leggen het eigenlijk nooit uit. Natuurlijk wel het voordeel van per paneel tracken...

Zo te zien is er sprake van schaduw op 2 van de rechter panelen. Omdat het op slechts 2 invloed heeft vermoed ik schoorsteen of ventilatie pijp is.
Daar haalt enphase maar minimaal voordeel bij.
De aftop kost je 1-2% per jaar. Enphase zelf is 1-2% minder efficient dan een string omvormer (meer electronica, meer verlies)

Vermoedelijk had je dus dezelfde opbrengst kunnen behalen met een string omvormer en >€500 minder investering

[Dre]

Je verliest grofweg 3% van je jaaropbrengst als ik dit plaatje mag geloven.



Je omvormer is 71% van Wp.

Stel dat je normaal 3320 kWh per jaar opwekt, dan zou je nu door een te kleine omvormer maar 3220 kWh opwekken. 100 kWh loop je dan mis door een te kleine omvormer.

Zoals Ronald al aangeeft is een stringomvormer vaak een betere keuze.

[ElMacaroni]

Tsja,
ik ben altijd wel heppy met een mogelijkheid op paneelnivo te kijken wat er mis is.
Geeft je net iets meer argumentatiegewicht met onwillige en/of sceptische leveranciers/installateurs.
ABS en airbags zijn ook niet nodig als je goedkoop wilt rijden. Maar wel zo fijn als je ze een keer onverhoopt nodig hebt.

[jeroen3]

Millen13 schreef op zondag 28 mei 2023 @ 13:46:
Bedankt voor de heldere antwoorden!

En als ik het dus goed begrijp is het het dus ook niet echt waard om voor betere omvormers te gaan?

Nee. Met deze panelen kun je alleen "upgraden" naar een IQ8 serie, en om daar zinvol meer ideale (STC) piek-watts uit te halen moet je de IQ8MC of AC hebben.
Je kunt dit veelal teruglezen in Het grote Enphase topic met een grote FAQ. O.a. een link naar "Waarom aftoppen niet erg is (Solar-Bouwmarkt)".

[Gele Pellet]

jeroen3 schreef op zondag 28 mei 2023 @ 14:39:
Waarom aftoppen niet erg is (Solar-Bouwmarkt)

Dat is wel een "wij van wc eend, adviseren wc eend" verhaal.
Natuurlijk zeggen die dat aftoppen helemaal niet erg is, anders zouden ze nooit ene enphase meer verkopen.
Hoymiles, Deye en APS maken wel micro omvormers die al het vermogen dat uit een paneel kan komen, kunnen omzetten. En vaak maar voor 1/3 van de prijs die je kwijtbent voor enphase (micro, Qrelais en Monitoring)
Eigenlijk onbegrijpelijk dat men nog enphase koopt...

[jeroen3]

@Gele Pellet Enphase heeft zelf ook enkele rapporten erover gepubliceerd. Daar kun je natuurlijk het zelfde over vinden. Maar het concept is ook toe te passen op normale omvormers, en dat word ook vaak zo gedaan, klik maar eens een paar systemen aan op pvoutput.

[Gele Pellet]

jeroen3 schreef op zondag 28 mei 2023 @ 16:03:
en dat word ook vaak zo gedaan,

Dat wil nog niet zeggen dat het zo hoort.
Wanneer je door je hoofdzekering beperkt bent in de capaciteit van je omvormer, of wanneer de overheid je meer laat betalen wanneer je omvormer zwaarder is, kan ik begrijpen dat je een te kleine omvormer pakt.
En ik herhaal: enphase is altijd te klein en tot 3 keer duurder dan de andere merken, die nooit aftoppen.
Kies je dus niet voor enphase, hoef je je ook niet druk te maken over aftoppen.
Wanneer je een Deye neemt die 4x500 kan leveren, kost je dat €32 meer dan wanneer je een 4x400 neemt.
Mocht je 425Wp panelen hebben. Waarom zou je dan een te kleine nemen.

[martijn v o]

Nee hoor Gele pellet, Enphase is goed te configureren bij bijna elk paneel.
IK heb IQ7+ 295 VA (piekt 300 VA) bij een paneel van 325 WP en die topt nooit af, de IQ7 250 VA wel.

En 3 keer duurder? Werk jij zeker ook bij WC-eend dan?

En als je voor een string omvormer kiest die ook te klein is dan topt ie ook af zoals deze bijvooorbeeld:
https://pvoutput.org/aggr...sp?id=55581&sid=50401&t=y
6 jaar geleden geïnstalleerd en topt nog steeds af.

en kijk eens naar 25 maart, gevalletje omvormer kapot, gat van 11 dagen. Geen enkel paneel levert dan meer wat.

[ Voor 11% gewijzigd door martijn v o op 28-05-2023 18:35 ]

[Sissors]

Gele Pellet schreef op zondag 28 mei 2023 @ 14:58:
[...]

Dat is wel een "wij van wc eend, adviseren wc eend" verhaal.
Natuurlijk zeggen die dat aftoppen helemaal niet erg is, anders zouden ze nooit ene enphase meer verkopen.

Waarom niet? Enphase heeft ook gewoon zwaardere omvormers. Dus je kan ook zeggen dat hun verhaal dat het een 1% ofzo kost een "wij van WC eend" verhaal is, tegelijk kan je ook stellen dat ze liever hebben dat mensen hun duurdere lijn microomvormers koopt. Ook gezien hoe het is opgezet kwam het mij redelijk betrouwbaar over.

Overigens willen netbeheerders ook het liefst het op deze manier. Niet dat dat direct als consument iets voor je uitmaakt, maar het is wel wat te kort door de bocht als je zegt dat aftoppen "niet hoort".

Dus voor TS, ik heb recent ook panelen gekregen, ik zat met exact hetzelfde toen het mij opviel in de app, heb redelijk wat rondgelezen hier, en conclusie was dat het verlies verwaarloosbaar is, en dat zwaardere enphase omvormers nooit uit kunnen. Natuurlijk kan je altijd het erover hebben of andere betere prijs/kwaliteit hebben, maar de impact op jouw opbrengst is iig gerommel in de marge.

[Gele Pellet]

oeps duidelijk allemaal enphase lieden hier.
Laat maar verder.
Als men zich graag wil laten misleiden door E verkopers, moet men dat maar doen.

[martijn v o]

Voorlopig voel ik me alleen door jouw onterechte opmerkingen misleid hoor!

[jeroen3]

@Gele Pellet technisch ka het volledig mogelijk on 1:1 dc-ac ratio te leggen.

Echter is het economisch niet ideaal. Je kunt er vanalles achter zoeken wat je wilt, maar het komt er gewoon op neer dat als je net statistiek de best €/MWh berekent, je ongeveer 1.20 of zelfs 1.50 meer DC-Wp wil dan AC-Wp. Hangt van de helling en azimut af.
Vergeet niet dat die 425Wp van het paneel is bij gekoelde cellen van 25C. Als zo’n ding in de zon ligt zijn de cellen 50+, ofwel ~7% minder goed! Bovendien is zo’n deye 4x500 ook niet magisch, die heeft ook 4x500 in en “4x400” AC uit. Ook de mppt komt niet helemaal goed uit. Paneel heeft mpp ~31 en de deye inv 33-55. Dus ook daar moet je een compromis maken en de 4x42 nemen.

Ik snap het dat het kan voelen alsof je belazerd wordt, maar dat wordt je echt niet.

TS wat belazerd als hij IQ7A’s verkocht has gekregen “want meer vermogen”. Wat je niet goed kan zien in de sheet is dat de iq7a maximaal 10.2A DC ingang heeft en dan eigenlijk altijd clipt. Want de rest van de tijd is de spanning te laag.

[Ronald]

Het is economisch niet rendabel omdat Enphase zo ontzettend veel extra vraagt voor Iq7a

Vanuit economische overwegingen maak je dus een technisch compromis.

Niets anders.

In de regel is er geen voordeel aan zwaar ondergedimensioneerde omvormer. De hele serie GoodWe en Growatt zijn vrijwel identiek op de verschillende uitvoeringen.

Gewoon eerlijk over zijn… dat Enphase excuus verhaal van Solar bouwmarkt is gewoon kolder omdat het domweg niet eerlijk is waarom je Enphase grof onderdimensioneerd.


Dat gezegd… als de panelen liggen zoals ze denken dat ze kunnen kunnen we kort zijn over het iq7+ vs Iq7a verhaal…

De economisch optimale keuze was een GoodWe XS 3kW die evenveel kost als 3 stuks Iq7+, geen Qrelay en Qgateway nodig die samen ruim de helft van de GoodWe kosten.

@Millen13 je hebt een keurig systeem. Misschien niet ideaal, maar het ligt er in principe voor 25 jaar. Geniet van de lage energie rekening.

[Gele Pellet]

Ronald schreef op zondag 28 mei 2023 @ 22:34:

Gewoon eerlijk over zijn… dat Enphase excuus verhaal van Solar bouwmarkt is gewoon kolder

Gelukkig tenminste nog 1 persoon die niet gelooft in Enphase en ook de waarheid durft te vertellen.
Mijn dank voor de bijval.
Ik laat me daardoor toch weer verleiden tot een reactie.

Zojuist nog even snel rondgekeken:

martijn v o schreef op zondag 28 mei 2023 @ 18:33:
Enphase is goed te configureren bij bijna elk paneel.
IK heb IQ7+ 295 VA (piekt 300 VA) bij een paneel van 325 WP en die topt nooit af, de IQ7 250 VA wel.

1. Er zijn geen kleinere panelen dan 370Wp. Waarom je dan gaat zeggen dat de 7+ goed past bij een 325Wp paneel begrijp ik niet. Zulke panelen zijn er niet meer.
2. Dat je ook nog de 7 noemt........... Die loopt uit of is al niet meer te koop.
3. Opvallend dat je niet meteen noemt welke E micro bij de 425Wp zou moeten die ik als voorbeeld noemde.
Je beweert tenslotte dat E voor elk paneel een passende micro heeft......
De IQ8H komt een beetje in de buurt met 380W uitgangsvermogen. In NL nog niet op de markt en kost je $235. (€220)
..

martijn v o schreef op zondag 28 mei 2023 @ 18:33:
En 3 keer duurder? Werk jij zeker ook bij WC-eend dan?

Jammer dat je zo duidelijk laat blijken dat je zelf nog nooit een vergelijk hebt gedaan en dat je zo tegen mij tekeer gaat.
-16 IQ7A, Qrelais en monitor en kabels kost je €4224. Met de 380W micro zelfs: €4768
-1 Growatt 7kW kost je €1434
-Zou je het neusje van de zalm (de SMA) willen, heb je een 8kW voor €2269
-Mocht je echt micro's willen kan je kiezen voor 4 Deye Sun 1800 voor €1356

E/D= 4224/1356= 3,115................
Mocht je de IQ8H kunnen bemachtigen wordt het verschil 4768/1356=3,516

Je kan natuurlijk beginnen over de 25 jaar garantie...... tja met 3,5 keer teveel betaald is dat niet meer dan normaal.

Lijkt me dat E toch echt 3 keer duurder is en ik niets verzonnen of gelogen heb.

jeroen3 schreef op zondag 28 mei 2023 @ 19:52:
Bovendien is zo’n deye 4x500 ook niet magisch, die heeft ook 4x500 in en “4x400” AC uit.

Kun je mij jouw bron geven, want in het datablad dat ik heb staat voor de DEYE SUN2000:
-Recommended input power (STC): 210-600W
-Rated output power 2000W. https://www.mosa-aggregat...verters-/sun2000g3-eu-230

Gelieve als Enphase aanhanger geen onzin te vertellen over andere merken.

[MicrozNL]

Goedemorgen allemaal,

Ik heb exact hetzelfde gevoel en vraag hierover. Heb 400wp panelen nu met een iq7+ eronder. Daardoor top ik eigenlijk elke dag wel af en dan vaak van 10:00-15:00 mis soms 1.2 kwh per uur hierdoor. Er is een iq7a met 366wp max, die zou perfect passen, maar ze weigeren dit net als een string oplossing. Wat is wijsheid?

Edit:
Huidige panelen: BELINUS 400WP M8 HJT ULTRA BLACK
GLAS-GLAS 400 Wp

[ Voor 10% gewijzigd door MicrozNL op 29-05-2023 10:03 ]

[jeroen3]

@Gele Pellet de deye sun2000 is net als de iq7a geschikt voor panelen met een Vmp van meer dan 40V. Ook de TS zijn Jinko panelen met 415Wp, passen met Vmp van 31 beter bij de SUN1300. Check zelf de “Full Load DC Voltage Range (V)”.

Je moet helaas verder kijken dat alleen de wattjes…

[martijn v o]

[quote]Gele Pellet schreef op maandag 29 mei 2023 @ 09:20:

[...]

Jammer dat je zo duidelijk laat blijken dat je zelf nog nooit een vergelijk hebt gedaan en dat je zo tegen mij tekeer gaat.
-16 IQ7A, Qrelais en monitor en kabels kost je €4224. Met de 380W micro zelfs: €4768
-1 Growatt 7kW kost je €1434
-Zou je het neusje van de zalm (de SMA) willen, heb je een 8kW voor €2269
-Mocht je echt micro's willen kan je kiezen voor 4 Deye Sun 1800 voor €1356

E/D= 4224/1356= 3,115................
Mocht je de IQ8H kunnen bemachtigen wordt het verschil 4768/1356=3,516

Je kan natuurlijk beginnen over de 25 jaar garantie...... tja met 3,5 keer teveel betaald is dat niet meer dan normaal.

Lijkt me dat E toch echt 3 keer duurder is en ik niets verzonnen of gelogen heb.

[...]

Ik schreef toch: ik, toen ik twee jaar geleden de installatie aanschafte was er nog geen 8 serie.
En wat betreft j erekencapaciteiten die zijn ook verschrikkelijk onder de maat, je vergelijkt een totaal systeem met monitoren met een losse omvormer zonder kabels, ja zo kan ik het ook.

aantal wat prijs/stuk totaal
16 IQ7A 137 2192
16 Q cable 17 272
1 Q relais 145 145
1 Metered 350 350
-----------+
2959

1 SMA 2200 2200
64 meter kabel 1 64
32 MC4 stekkers 2,5 80
-----------+
2344
geen monitoren per paneel
geen optimizers
zelf knijpen (langer bezig)

25% duurder is nog geen 3,5 maal.

Ik wens je veel succes, en ga niet meer op jou reageren, stop mijn tijd liever in serieuze zaken.

[Gele Pellet]

martijn v o schreef op maandag 29 mei 2023 @ 10:11:

Ik wens je veel succes, en ga niet meer op jou reageren, stop mijn tijd liever in serieuze zaken.

prijzen, zijn inderdaad wat lager dan ik gebruikte: https://www.solar-bouwmarkt.nl/omvormers/enphase/iq-series/

[Stef87]

Ronald schreef op zondag 28 mei 2023 @ 13:11:
415Wp panelen en dan een 295VA omvormers gebruiken :-)
Je krijgt dus nooit meer dan 8x295VA - wat bij de meestal wat hogere netspanning net boven de 2400W uit komt.

Dit heeft je installateur natuurlijk keurig uitgelegd?

Dat doen “ze” helaas nooit. Want waarom zou men de grote nadelen van Micro omvormers uitleggen?

Veelal had een string omvormer ook beter geweest (en goedkoper)

[Gele Pellet]

jeroen3 schreef op maandag 29 mei 2023 @ 09:54:
@Gele Pellet de deye sun2000 is net als de iq7a geschikt voor panelen met een Vmp van meer dan 40V. Ook de TS zijn Jinko panelen met 415Wp, passen met Vmp van 31 beter bij de SUN1300. Check zelf de “Full Load DC Voltage Range (V)”.

Je moet helaas verder kijken dat alleen de wattjes…

TSM 425 : VMPP 41,5
MPPT range 25-55.
Past toch goed?
Je kan altijd wel wat zoeken om een ander merk onbruikbaar te laten lijken.

SUN1300 tot SUN 2000 hebben allemaal dezelfde MPPT range, dus waarom je nu weer aanpraat dat je beter een te kleine micro moet nemen?
...
Herhaling:
Welke databladen gebruik je?

[jeroen3]

@Gele Pellet deze.

Enphase-afwijking, okay.
Ik denk niet dat dit nog een zinvolle toevoeging gaat zijn voor dit topic.

[Gele Pellet]

jeroen3 schreef op maandag 29 mei 2023 @ 09:54:
Jinko panelen met 415Wp met Vmp van 31

Als je bang bent dat Deye het niet pakt, dan neem je APS. (16-55V voor de DS3L)
Net zo goed als Deye en ook veel goedkoper dan enphase.

jeroen3 schreef op maandag 29 mei 2023 @ 13:16:
Ik denk niet dat dit nog een zinvolle toevoeging gaat zijn voor dit topic.[/i]

Ik schreef niet voor niets:

Gele Pellet schreef op zondag 28 mei 2023 @ 19:20:
oeps duidelijk allemaal enphase lieden hier.
Laat maar verder.
Als men zich graag wil laten misleiden door E verkopers, moet men dat maar doen.

Kom je aan hun merk, krijg je ruzie.
Internet staat bol met vragen over aftoppen dit voorjaar, met allemaal enphase installaties.
Mij lijkt het dat enphase van mening is dat de 300Wp panelen nog steeds gangbaar zijn en dat ze daarom geen zwaardere micro's maken. Je ziet het aan heel de IQ8 serie: Allemaal te klein voor de huidige panelen, wanneer die niet op het noorden gelegd zijn.

[ Voor 60% gewijzigd door Gele Pellet op 29-05-2023 13:39 ]

[Stef87]

Gele Pellet schreef op maandag 29 mei 2023 @ 13:22:
[...]


Als je bang bent dat Deye het niet pakt, dan neem je APS. (16-55V voor de DS3L)
Net zo goed als Deye en ook veel goedkoper dan enphase.


[...]


Ik schreef niet voor niets:

[...]

Kom je aan hun merk, krijg je ruzie.
Internet staat bol met vragen over aftoppen dit voorjaar, met allemaal enphase installaties.
Mij lijkt het dat enphase van mening is dat de 300Wp panelen nog steeds gangbaar zijn en dat ze daarom geen zwaardere micro's maken. Je ziet het aan heel de IQ8 serie: Allemaal te klein voor de huidige panelen, wanneer die niet op het noorden gelegd zijn.

Mijn ervaring is ook dat Enphase makkelijker verkrijgbaar is dan (bijvoorbeeld) SolarEdge..

Is iets van optimizers niet nodig voor opbrengst is advies string omvormer > SolarEdge (ertussenin heb je nog Huawei, gedeeltelijk optimizers, maar niet zo’n fan van)

Bij Enphase staat denk ik ook bewust max output 290VA, in plaats van bijvoorbeeld “max output per panel 290watt” zodat men het niet door heeft.

Aftoppen zelf hoeft niet altijd slecht te zijn, zolang er rekening mee is gehouden van tevoren + dito uitleg..

Maar in 9/10 gevallen zijn de aangeboden Enphase micros echt zonde van het geld…

(Ter info: ik ben ook solar adviseur)

[Kanoet]

Als we de toon van de berichten een beetje rustig en niet te persoonlijk kunnen houden is dit een zeer bruikbare discussie. Bedankt voor jullie inzichten.

[Ronald]

Stef87 schreef op maandag 29 mei 2023 @ 14:16:
[...]


Bij Enphase staat denk ik ook bewust max output 290VA, in plaats van bijvoorbeeld “max output per panel 290watt” zodat men het niet door heeft.

Dat is ook correct, niet misleidend - wel onhandig…
Bijvoorbeeld solaredge capped op vermogen.

Enphase op stroom maar dat geven ze in VA (Volt*Ampere) bij 230V. Is de netspanning hoger dan kan de micro iets meer vermogen afgeven bij dezelfde stroom.

En dat is op zich wel beter. Stroom maakt warmte… spanning hoeft je alleen wat gebruikt isolatie materiaal tegen te kunnen.

Dit is alleen een soort van beter waar de eindklant weinig meer opschiet

[Stef87]

Ronald schreef op maandag 29 mei 2023 @ 15:14:
[...]

Dat is ook correct, niet misleidend - wel onhandig…
Bijvoorbeeld solaredge capped op vermogen.

Enphase op stroom maar dat geven ze in VA (Volt*Ampere) bij 230V. Is de netspanning hoger dan kan de micro iets meer vermogen afgeven bij dezelfde stroom.

En dat is op zich wel beter. Stroom maakt warmte… spanning hoeft je alleen wat gebruikt isolatie materiaal tegen te kunnen.

Dit is alleen een soort van beter waar de eindklant weinig meer opschiet

Ja het is zeker correct, maar ik heb in 5j tijd nog nooit iemand gesproken (met meerdere offertes) die dit goed begreep.

*edit: met iemand bedoel ik een particulier die een offerte heeft aangevraagd*

Terwijl veel mensen bij normale omvormers vaak wel
goed begrijpen wat de max output is (bijvoorbeeld Growatt 3600 of SE-4000)

Bij Enphase zie ik vaak IQxxxx “Geschikt tot 500wp paneel” in de offerte/reclame staan, ofwel misleiding.

In de regio Eindhoven zie ik veel concurrentie welke alleen Enphase aanbieden, 9/10 gevallen dak op zuid zonder schaduw… Ik vind dat niet netjes en slecht advies.

(Wanneer een string omvormer niet passend zou zijn, veel schaduw of een niet ideale hellingshoek, is het een ander verhaal, maar dan is het bijna altijd nog steeds het SolarEdge systeem, welke bijna altijd “beter” is.)

[ Voor 6% gewijzigd door Stef87 op 29-05-2023 15:41 ]

[happysan]

Waar men in de discussie hier een beetje aan voorbij gaat is dat een 415WP paneel in de praktijk nooit 415 watt zal leveren. Dit is enkel het geval indien het paneel koel is (25 graden), de zon exact vlak op het paneel valt, er geen sprake is van schaduw en de zonnesterkte 1000 watt per vierkante meter is.

In de praktijk komen die omstandigheden niet echt voor in Nederland. 1000 watt per vierkante meter is al een uitzondering en komt in NL alleen voor tijdens mei t/m augustus. In die maanden is het vaak ook erg warm, waardoor de panelen flink warmer zullen zijn dan 25 graden. Daarnaast plaatsen we panelen normaal op een vast dak, waardoor de hoek het grootste deel van het jaar (of zelfs het hele jaar) niet optimaal zal zijn. Zelfs wanneer de hoek net die ene week perfect is, dan nog valt de zon er het grootste deel van de dag natuurlijk niet recht op, omdat de panelen niet meedraaien van links naar rechts.

Daarom is het dus niet nodig om met een 415WP paneel ook een 415 watt inverter te hebben. Voor die paar uur en paar dagen in het jaar dat er dan afgetopt wordt is het niet de moeite waard om de grotere capaciteit te hebben.

Het lijkt dus dat er een gigantisch verschil zit tussen de 295VA van de inverter en de 415WP van het paneel, maar in de praktijk valt dat reuze mee en is naar mijn mening de gekozen inverter prima voor de genoemde panelen.

[Ronald]

@happysan mijn p404 optimizer heeft gewoon 387W uit een 350Wp gehaald

Nooit is gewoon wederom misleiden.

Het waren natuurlijk bijzondere omstandigheden dat dat gebeurde…

Maar je bent dus keurig aan het doorgaan van rechtlullen wat krom is.

[happysan]

Ik weet niet echt waar je naartoe wil? Hoe is iets wat ooit 1x onder bijzondere omstandigheden is voorgekomen van toepassing op het gros van de installaties en dan helemaal over een periode van 15 tot 25 jaar?

Zeker als we ook meenemen dat panelen over hun levensduur een 15 tot 20% van hun capaciteit verliezen. Waardoor het jaar na jaar steeds minder vaak voorkomt dat er wordt afgetopt.

De vraag is niet of het ooit voorkomt, de vraag is wat in de praktijk nuttig is. Aftoppen is een ding, het punt is dat het niet uitmaakt in de praktijk en absoluut niet het geld waard is om het proberen te voorkomen.

Maar ga vooral verder met cherry picken van data en daardoor een of ander argument te maken wat in de praktijk gewoon niet van toepassing is.

[ Voor 9% gewijzigd door happysan op 29-05-2023 16:39 ]

[jeroen3]

Het verschil in elektrisch maximaliseren met de meeste MWh en economisch maximaliseren voor de meeste MWh/eur is wat hier aan ten grondslag ligt. Allebei kan nooit. Net zoals panelen een ideaal vermogenspunt hebben, heeft de combinatie dc/ac een ideaal rendementspunt.

Enphase is gewoon een reteduur systeem, en dat maakt nodig om hier extra goed op te letten. Je moet ook echt wat hebben aan de andere voordelen die microsystemen bieden om hiervoor te kiezen vergeleken met een stringsysteem.

[martijn v o]

happysan schreef op maandag 29 mei 2023 @ 16:38:
Ik weet niet echt waar je naartoe wil? Hoe is iets wat ooit 1x onder bijzondere omstandigheden is voorgekomen van toepassing op het gros van de installaties en dan helemaal over een periode van 15 tot 25 jaar?

Zeker als we ook meenemen dat panelen over hun levensduur een 15 tot 20% van hun capaciteit verliezen. Waardoor het jaar na jaar steeds minder vaak voorkomt dat er wordt afgetopt.

De vraag is niet of het ooit voorkomt, de vraag is wat in de praktijk nuttig is. Aftoppen is een ding, het punt is dat het niet uitmaakt in de praktijk en absoluut niet het geld waard is om het proberen te voorkomen.

Maar ga vooral verder met cherry picken van data en daardoor een of ander argument te maken wat in de praktijk gewoon niet van toepassing is.

Dat weet ik niet of dat klopt, de capaciteitsverliezen van de panelen vallen de afgelopen jaren wel mee. Persoonlijk denk ik dat de toename van de instraling per jaar groter is dan de degradatie van de panelen afneemt. Enerzijds door betere panelen of betere productie of beiden, maar anderzijds door de schonere lucht. En voornamelijk die schonere lucht zal de komende jaren wel toenemen. Nadeel is wel dat door de instraling de zon de aarde meer opwarmt en daardoor de panelen minder opwekken. Zo heb ieder voordeel ook weer zijn nadeel.

[hoevenpe]

Op de momenten dat je aftopt moet je met een dynamisch contract betalen om te 'mogen' terugleveren. Als salderen eenmaal verleden tijd is is dit een non-discussie, het verlies nihil.

[Ronald]

@happysan jeetje is dat niet duidelijk?

Jij zegt nooit.. dat is kolder… en niet een beetje ook.

Verder mag je mijn eerdere posts gewoon lezen… ik heb het zat genuanceerd…


Gezever over negatieve dynamische prijzen is ook een slecht excuus… dan wil je of het systeem aftoppen zodat je huisverbruik gematched wordt, of het in een accu stampen… in elk geval is een te kleine omvormer niet de oplossing…

[ Voor 39% gewijzigd door Ronald op 29-05-2023 17:16 ]

[happysan]

Prima, jij hebt je conclusie al getrokken. Ik hou me hier verder buiten.

Jammer dat het op deze manier moet, naar mijn mening ben je alleen de boel aan het vervuilen met allerlei randzaken die er niet toe doen. In plaats van objectief een installatie inschatten en alle relevante factoren meenemen.

Blindstaren op piek vermogen is in ieder geval niet de juiste weg.

[Zenix]

hoevenpe schreef op maandag 29 mei 2023 @ 17:04:
Op de momenten dat je aftopt moet je met een dynamisch contract betalen om te 'mogen' terugleveren. Als salderen eenmaal verleden tijd is is dit een non-discussie, het verlies nihil.

Het betalen voor terugleveren is voorbij als de nieuwe wetgeving door de eerste kamer komt.

[Ronald]

happysan schreef op maandag 29 mei 2023 @ 17:24:
Prima, jij hebt je conclusie al getrokken. Ik hou me hier verder buiten.

Jammer dat het op deze manier moet, naar mijn mening ben je alleen de boel aan het vervuilen met allerlei randzaken die er niet toe doen. In plaats van objectief een installatie inschatten en alle relevante factoren meenemen.

Blindstaren op piek vermogen is in ieder geval niet de juiste weg.

Het gebrek aan objectiviteit bij Enphase propagandisten is waarmee deze hele discussie ontstaan is…

Ik vind dat je eerlijk moet zijn over de objectieve tekortkomingen van het duurste omvormer systeem op de markt. Dat doe je niet door te roepen dat piekvermogen niet relevant is.

Enphase systemen toppen niet een paar minuten af. Ze doen dat dagenlang.

[Gele Pellet]

Stef87 schreef op maandag 29 mei 2023 @ 15:38:

Bij Enphase zie ik vaak IQxxxx “Geschikt tot 500wp paneel” in de offerte/reclame staan, ofwel misleiding.

In de regio Eindhoven zie ik veel concurrentie welke alleen Enphase aanbieden, 9/10 gevallen dak op zuid zonder schaduw… Ik vind dat niet netjes en slecht advies.

Beide punten kloppen helemaal.
Meeste omzet en dus de hoogste winst voor de verkoper.

happysan schreef op maandag 29 mei 2023 @ 16:25:
Waar men in de discussie hier een beetje aan voorbij gaat is dat een 415WP paneel in de praktijk nooit 415 watt zal leveren.

en

Het lijkt dus dat er een gigantisch verschil zit tussen de 295VA van de inverter en de 415WP van het paneel, maar in de praktijk valt dat reuze mee en is naar mijn mening de gekozen inverter prima voor de genoemde panelen.

Apart dat internet dan toch vol staat met tafelberg grafieken van mensen met enphase.
Panelen leveren dus wel degelijk meer dan de micro's aankunnen.
Ik heb een Deye800 (2x400) naast een APS YC600 (2x300) getest met 375Wp panelen. APS ging naarmate er minder schaduwhinder was en de zon wat hoger kwam echt aftoppen op 310W, terwijl ik Deye in die tijd tot 350 heb zien gaan. 415 tegen 295 is een nog veel groter verschil dan 375 tegen 300. Betekent weer dat 295 van enphase verlies oplevert.

Waarom probeert men dat veel te kleine en veel te dure enphase zo te sparen en op te dringen?
Waarom blijft men commentaar bagatelliseren, waarom die agressieve verkooppraat?

happysan schreef op maandag 29 mei 2023 @ 16:38:
Ik weet niet echt waar je naartoe wil? Hoe is iets wat ooit 1x onder bijzondere omstandigheden is voorgekomen van toepassing op het gros van de installaties en dan helemaal over een periode van 15 tot 25 jaar?

Zeker als we ook meenemen dat panelen over hun levensduur een 15 tot 20% van hun capaciteit verliezen. Waardoor het jaar na jaar steeds minder vaak voorkomt dat er wordt afgetopt.

Ik heb hier 14 panelen 245Wp van 2011, die leverden begin van het jaar 3881W op SW en 42graden.
Wat wil je nu zeggen met "komt haast nooit voor en ze leveren na verloop van tijd zoveel minder op"?
Is dat een reden om meteen al met te kleine micro's te starten?

happysan schreef op maandag 29 mei 2023 @ 16:38:
Aftoppen is een ding, het punt is dat het niet uitmaakt in de praktijk en absoluut niet het geld waard is om het proberen te voorkomen.

Dat geldt alleen voor enphase, andere merken zijn wel betaalbaar en het verschil tussen een lichte en wat zwaardere (wel passende) omvormer is €5 per paneel. (een factor 10 kleiner dan bij enphase die dan overigens nog steeds niet groot genoeg is)

Ik heb de mogelijkheid om de IQ7+ te testen onder een 375Wp paneel.
Ik heb echter niet de motivatie om het te doen.
Enphase is een religie: Hoeveel testresultaten en berekeningen je ook laat zien, hetzal nooit worden geaccepteerd.
Waarom dit gedrag?
Is dat de enige manier om dat achterhaalde systeem nog te kunnen verkopen met de huidige concurrentie en veel grotere panelen?

happysan schreef op maandag 29 mei 2023 @ 16:25:
Daarom is het dus niet nodig om met een 415WP paneel ook een 415 watt inverter te hebben. Voor die paar uur en paar dagen in het jaar dat er dan afgetopt wordt is het niet de moeite waard om de grotere capaciteit te hebben.

En wat als die wel passende omvormer nu maar €5 per paneel duurder zou zijn?

happysan schreef op maandag 29 mei 2023 @ 16:38:
Maar ga vooral verder met cherry picken van data en daardoor een of ander argument te maken wat in de praktijk gewoon niet van toepassing is.

NEE, je wilt het niet zien als enphase verkoper.

Ronald schreef op maandag 29 mei 2023 @ 17:43:
Het gebrek aan objectiviteit bij Enphase propagandisten is waarmee deze hele discussie ontstaan is…

Dat zeg ik: enphase is een religie.
Solaredge overigens ook. Net zo'n hinderlijke verkoopmentaliteit.
Vol met misleiding en nooit enig bewijs.
Door de verbetering van de panelen ook een achterhaald systeem met die dure bypass diodes die ze optimizers noemen.

- Ik ben geen verkoper of installateur, ben niet gebonden aan een merk en wordt nergens voor betaald.

[hoevenpe]

Zenix schreef op maandag 29 mei 2023 @ 17:42:
Het betalen voor terugleveren is voorbij als de nieuwe wetgeving door de eerste kamer komt.

De waarde van teruggeleverde energie zal op dat soort momenten minimaal zijn en thuisaccu's zitten voor de spreekwoordelijke lunch vol.

Voor elke omvormer geldt, serieus overdimensioneren is zonder salderen en/of dynamische contracten veel interessanter geworden. Oost/west opstellingen idem.

Enphase is een mooi maar duur systeem, zonder schaduw is een gewone omvormer logischer.

[hoevenpe]

Gele Pellet schreef op maandag 29 mei 2023 @ 18:04:
Dat zeg ik: enphase is een religie.
Solaredge overigens ook.

Wie had een paar jaar geleden kunnen vermoeden dat omvormers net zulke heftige reacties als Apple/Android, BMW/Mercedes of Ajax/Feyenoord teweeg zouden brengen...

[Zenix]

hoevenpe schreef op maandag 29 mei 2023 @ 18:05:
[...]

De waarde van teruggeleverde energie zal op dat soort momenten minimaal zijn en thuisaccu's zitten voor de spreekwoordelijke lunch vol.

Voor elke omvormer geldt, serieus overdimensioneren is zonder salderen en/of dynamische contracten veel interessanter geworden. Oost/west opstellingen idem.

Enphase is een mooi maar duur systeem, zonder schaduw is een gewone omvormer logischer.

Overdimensioneren op een kleinere omvormer is iets wat je een paar jaar geleden echt veel zag, omdat je dan zat met de opstartspanning van de string . Bij micro omvormers van Enphase is dat blijkbaar nog steeds het geval.

Maar bij de string omvormers (ook bij Oost-West) kan je prima een wat grotere omvormer nemen tegenwoordig, meestal kost het 50 euro meer voor een 1-2kW extra. Ik heb bijvoorbeeld een Oost-West opstelling, waarbij ik eerst 340Wp panelen zou krijgen, maar werden uiteindelijk 360Wp panelen. Als ik dat had geweten had ik liever een 8kW omvormer gehad. Mijn 6kW omvormer haalt wel pieken van 6700W, maar die belast ik dus een stuk meer. Als die in de toekomst stuk gaat, koop ik gewoon een 10-12kW hybride omvormer waaraan ik ook toekomstige panelen kan koppelen, met dezelfde opstartspanning als de huidige 6kW.

Dus als het niet hoeft, zou ik het niet doen. Ik heb op mijn schuurdak nog een APS YC600 met 2x300Wp. Maar overweeg daar ook grotere panelen op te doen, bijvoorbeeld 500Wp. Een nieuwe omvormer kopen haal je er dan niet zo snel uit als het salderen is afgeschaft, maar de extra opbrengst in de winter op het Zuiden is het dan wel waard.

Maar het is zonde als je een nieuw systeem, wat het meeste kost van alle systemen en dat je nog steeds aftopping hebt, dat hoeft helemaal niet, zoals bij de TS.

[teacher]

Mja.. ondertussen is het onderwerp wel een beetje uitgediscussieerd....