Vloerverwarming badkamer icm toekomstige warmtepomp

[VivaAtloni]

Ik ga mijn badkamer zelf verbouwen. In de badkamer zit nu een grote radiator die we eigenlijk nooit gebruiken. We verwarmen de badkamer op het moment van gebruik met een klein electrisch kacheltje die de ruimte in 5 minuten op temperatuur heeft. Hiervoor gebruiken we het overschot van de zonnepanelen (niet echt ecologisch overigens ).
We willen de indeling van de badkamer wat wijzigen en ook afscheid nemen van de radiator (hoofdzakelijk ivm ruimte). Ik wil wel een basis verwarming houden, zodat ik in de toekomst meer duurzaam kan verwarmen met een warmtepomp (binnen een jaar of 3). Om deze reden wil ik watergevoerde vloerverwarming aanleggen.

In de bestaande vloer kan ik volgens mij niet frezen, dus wil ik een zo laag mogelijke opbouw qua vloerverwarming toepassen. Zo dicht mogelijk op de tegels om het snel behaaglijk te hebben en na het gebruik van de badkamer mag het dan ook weer afkoelen. Hiervoor zijn verschillende alternatieven (bv Warp) en hier kan ik wel een keuze in maken (tips en ervaringen zijn uiteraard wel welkom). Het oppervlakte van de vloerverwarming is ongeveer 7 a 8 m2 (bad en andere loze ruimte is er al afgetrokken).

Ik zit er vooral mee hoe ik dit op de juiste wijze kan aansluiten. Ik wil namelijk in de toekomst klaar zijn voor het gebruik van zoneverwarming (dus ruimtes op verzoek verwarmen). Met name in de badkamer is dit belangrijk, omdat we verder de bovenverdieping niet verwarmen.
Het huis is nu via een CV ketel verwarmt. In de woonkamer zit vloerverwarming en in alle andere ruimtes radiatoren. We verwarmen de woning eigenlijk hoofdzakelijk met onze houtkachel (staat in de woonkamer) en zetten alleen soms in de keuken en eetkamer kort de thermostaat aan.
In de keuken en eetkamer hangen nu radiatoren en die wil ik bij de verbouwing van die ruimtes ook vervangen door vloerverwarming.

Mijn plan is om de bestaande aanvoer en afvoer van de radiator weer te gebruiken. Als eerste had ik het idee om met een RTL ventiel te gaan werken, maar deze gaat maar tot 5m2. Daarnaast kan ik daar niet op afstand of via een timer de vloerverwarming regelen.

Op zich zit de badkamer ongeveer boven de plek waar de CV staat, dus ik zou wat leidingen door kunnen trekken.

Mijn vraag is eigenlijk. Hoe kan ik nu vloerverwarming alvast in de vloer leggen, zodat ik deze in de toekomst (of nu al als basis verwarming 15 graden) kan gebruiken als ik over ga naar een warmte pomp en ook in de andere ruimtes vloerverwarming aanleg,

Hier wat foto's van de huidige situatie (update: snap niet waarom de foto's gedraaid in beeld komen, dus excuus daarvoor):

[tcw82]

Je kunt het er gewoon in leggen (er zijn allerlei verschillende oplossingen voor, voor zowel op als in de vloer.)
Dan komt er een verdeler bij, omdat ik min of meer dezelfde route heb genomen, heb ik toen gekozen voor een verdeler met een losse meng optie. Dus je koopt dan een verdeler (in mijn geval twee groepen) en een losse pomp met een ltv ventiel.
Dat pomp stuk kan er dan in de toekomst af, of niet, met het ltv ventiel dicht wordt er niets meer gemengt en gaat de pomp simpelweg water uit het cv circuit trekken.

Dus zo iets als verdeler: https://www.vloerverwarmi...HPGV9d9xInxoCGu4QAvD_BwE/

En dan deze pomp: https://www.vloerverwarmi...EVi1hxKtdCBoC5GYQAvD_BwE/

Dit geeft je de mogelijkheid om nu nog met "heet" water te werken, maar in de toekomst over te kunnen naar "koud" water.

[miciel]

een tweede hands verdeler van marktplaats trekken ter overbruging en bij de plaatsing van de warmte pomp er een nieuwe inzetten. is wat goedkoper.

nb ik zie tyleen vloerverwarming zitten op de foto,s gooi deze er aub uit. roest in je nieuwe instalatie is echt niet fijn.
of plaats een platenwisselaar. dan kan je het vloergedeelte nog rycylelen. (mits dat allemaal lukt met de warmte pomp)
een platenwisselaar geeft een beetje verlies. maar niet zoveel dat ik ervan wakker zou liggen. dat komt wel goed.
plaats je wel een verdeler die zelf aanzuigend is achter de platen wisselaar anders wordt je vloertje niet meer warm. en een expansie vaatja. en begin maar met sparen voor een nieuwe verdeler 1 x 5 jaar ongveer.

[ Voor 7% gewijzigd door miciel op 14-05-2023 00:08 ]

[tcw82]

Maar, @miciel is wel meer een specialist, wat hij schrijft zou ik ook zeker even bekijken. 2e hands is er veel te vinden.

[dof]

Beetje vergelijkbare situatie hier.

Ik heb mn warmtepomp (full electric, pana 9j) al een paar maanden tot volle tevredenheid in gebruik. Ben nu de badkamer aan het vernieuwen. ‘k Heb radiator weggehaald , mozaiek tegeltjes van de vloer gebikt en op 10x10 (hoh) raster vloerverwarmingsbuis gemonteerd. Streng van ongeveer 65mtr van 16 mm.
En daarnaast ander loodgieters badkamer voorbereidings werk gedaan

Nu wordt er door een specialistisch bedrijf een terrazzo vloer opgelegd, wanden gedaan en dan ga ik weer montage nawerk doen. Terrazzo vloer die gelegd wordt is zon 7cm dik.

Voor de vvw gebruik ik een zelfde verdeler die ik op andere plekken ook heb gebruikt. Een Magnus kunststof gesloten (pomploze) verdeler. Het kan misschien simpeler, maar hier zitten kogelkranen aan, flowmeter, ontluchter, manometer, regelventiel en water temp meter.

Aangezien de badkamer midden in het vrijstaande huis staat, behoort het tot dezelfde thermische schil en ga ik niet ingewikkeld doen met zoneregelingen e.d. Zoneregelingen is m.i. een verkeerde gedachte bij wp’s. Ik verwarm het steen en beton midden in het huis en daarmee ook de rest van het huis (doe je met vvw elders feitelijk ook). Ik kan iedereen aanraden de WP installatie zo simpel en doorzichtig mogelijk te houden. Lees vooral de WP fora.

Ik sluit de badkamer vvw later aan en kijk hoe het met warmte situatie in de badkamer gaat. Indien nodig knijp ik het wat af met regelventiel maar verwacht dat het niet nodig is. Rest van het huis (vvw en radiatoren) wordt ook verwarmd met wp water van rond de 30 C en dat werkt goed. (afhankelijk van buiten temp natuurlijk, maar 30 Ta blijkt hier heel effectief qua comfort, lang runs met wp en qua zuinig stoken)

My 0,02

[miciel]

VivaAtloni schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 10:23:
Ik ga mijn badkamer zelf verbouwen. In de badkamer zit nu een grote radiator die we eigenlijk nooit gebruiken. We verwarmen de badkamer op het moment van gebruik met een klein electrisch kacheltje die de ruimte in 5 minuten op temperatuur heeft. Hiervoor gebruiken we het overschot van de zonnepanelen (niet echt ecologisch overigens ).
We willen de indeling van de badkamer wat wijzigen en ook afscheid nemen van de radiator (hoofdzakelijk ivm ruimte). Ik wil wel een basis verwarming houden, zodat ik in de toekomst meer duurzaam kan verwarmen met een warmtepomp (binnen een jaar of 3). Om deze reden wil ik watergevoerde vloerverwarming aanleggen.

In de bestaande vloer kan ik volgens mij niet frezen, dus wil ik een zo laag mogelijke opbouw qua vloerverwarming toepassen. Zo dicht mogelijk op de tegels om het snel behaaglijk te hebben en na het gebruik van de badkamer mag het dan ook weer afkoelen. Hiervoor zijn verschillende alternatieven (bv Warp) en hier kan ik wel een keuze in maken (tips en ervaringen zijn uiteraard wel welkom). Het oppervlakte van de vloerverwarming is ongeveer 7 a 8 m2 (bad en andere loze ruimte is er al afgetrokken).

Ik zit er vooral mee hoe ik dit op de juiste wijze kan aansluiten. Ik wil namelijk in de toekomst klaar zijn voor het gebruik van zoneverwarming (dus ruimtes op verzoek verwarmen). Met name in de badkamer is dit belangrijk, omdat we verder de bovenverdieping niet verwarmen.
Het huis is nu via een CV ketel verwarmt. In de woonkamer zit vloerverwarming en in alle andere ruimtes radiatoren. We verwarmen de woning eigenlijk hoofdzakelijk met onze houtkachel (staat in de woonkamer) en zetten alleen soms in de keuken en eetkamer kort de thermostaat aan.
In de keuken en eetkamer hangen nu radiatoren en die wil ik bij de verbouwing van die ruimtes ook vervangen door vloerverwarming.

Mijn plan is om de bestaande aanvoer en afvoer van de radiator weer te gebruiken. Als eerste had ik het idee om met een RTL ventiel te gaan werken, maar deze gaat maar tot 5m2. Daarnaast kan ik daar niet op afstand of via een timer de vloerverwarming regelen.

Op zich zit de badkamer ongeveer boven de plek waar de CV staat, dus ik zou wat leidingen door kunnen trekken.

Mijn vraag is eigenlijk. Hoe kan ik nu vloerverwarming alvast in de vloer leggen, zodat ik deze in de toekomst (of nu al als basis verwarming 15 graden) kan gebruiken als ik over ga naar een warmte pomp en ook in de andere ruimtes vloerverwarming aanleg,

Hier wat foto's van de huidige situatie (update: snap niet waarom de foto's gedraaid in beeld komen, dus excuus daarvoor):
[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

toon volledige bericht

wat maakt dat je denkt niet in de vloer te kunnen frezen ? tegels komt die machine echt wel door.
en anders pakken we de water gekoelde slijptol. (ja is meer werk maar waar een wil is is een weg)

warp heeft maar 10 mm doorsnede. voor een badkamer prima. maar maak de groepen wel wat korter.
en anders er desnoods 2 a 3 groepen inleggen zodat je niet teveel lengte opbouwt. lengte is weerstand.

leg de buizen wel hart op hart 10 cm als hoofdverwarming.(en niet als basis verwarming hoh 15 cm.
dat laatste geeft nogal eens ellende bij een warmte pomp. bij hoh 15 hogere temp nodig om te werken.
hoh 10 kan je bijvoorbeeldt af met 30 graden hoh 15 moet je toch naar 35 graden. daar gaat je rendement.
nu is dat natuurlijk een bierviltje berekeing. en geen echte praktijkvoorbeeldt maar je snapt waar ik heen wil
en dit verhaal ook als je met 16 mm aan de slag gaat.

ook je douchevlak kan je eventueel mee verwarmen. scheelt weer koude voeten.
en weer wat exrta m2 opvervlakte. maar let wel op dat je niet te dichtbij de waterleidingen komt.
(voor het bad geldt hetzelfde verhaal. maar pas wel op voor legionella bactereien. )

[VivaAtloni]

miciel schreef op zondag 14 mei 2023 @ 00:26:
wat maakt dat je denkt niet in de vloer te kunnen frezen ? tegels komt die machine echt wel door.
en anders pakken we de water gekoelde slijptol. (ja is meer werk maar waar een wil is is een weg)

De hele bovenverdieping heeft een houten vloer. Alleen de badkamer niet. Daar zit alleen een betonnen vloer. Ik heb het gevoel dat er ook leidingen door de vloer liggen, maar dat weet ik niet zeker. Ik ben dus bang dat ik de vloer wellicht minder sterk maak als ik erin ga frezen.
Zie ook de bouwtekening:

[VivaAtloni]

miciel schreef op zondag 14 mei 2023 @ 00:26:
warp heeft maar 10 mm doorsnede. voor een badkamer prima. maar maak de groepen wel wat korter.
en anders er desnoods 2 a 3 groepen inleggen zodat je niet teveel lengte opbouwt. lengte is weerstand.

leg de buizen wel hart op hart 10 cm als hoofdverwarming.(en niet als basis verwarming hoh 15 cm.
dat laatste geeft nogal eens ellende bij een warmte pomp. bij hoh 15 hogere temp nodig om te werken.
hoh 10 kan je bijvoorbeeldt af met 30 graden hoh 15 moet je toch naar 35 graden. daar gaat je rendement.
nu is dat natuurlijk een bierviltje berekeing. en geen echte praktijkvoorbeeldt maar je snapt waar ik heen wil
en dit verhaal ook als je met 16 mm aan de slag gaat.

ook je douchevlak kan je eventueel mee verwarmen. scheelt weer koude voeten.
en weer wat exrta m2 opvervlakte. maar let wel op dat je niet te dichtbij de waterleidingen komt.
(voor het bad geldt hetzelfde verhaal. maar pas wel op voor legionella bactereien. )

Duidelijk!

Waar sluit ik de vloerverwarming dan op aan. Kan dit op de bestaande radiator aansluiting met dan een groepenverdeler bv onder het bad? En dan dus tijdelijk een pomp er bij zetten, die ik dan weer kan weghalen als ik naar een warmtepomp over ga.
Of kan ik beter nieuwe leidingen naar beneden trekken en de complete verdeler op de begane grond plaatsen?
Andere optie is namelijk nog dat ik de vloerverwarming pas ga gebruiken als ik een warmtepomp heb.

Je had het ook over tyleen verwarming niet meer gebruiken. Hoe werkt dit dan, want dan zou ik compleet nieuwe vloerverwarming moeten leggen. Of kan ik dat ook door de bestaande tyleen heen leggen.

[ Voor 15% gewijzigd door VivaAtloni op 15-05-2023 21:57 ]

[miciel]

@VivaAtloni als je in de vloer vrezen dan ga je inderdaad door de leidingen heen lijkt mij gezien de tekening. hoewel meestal liggen we deze op de bodem dus heb je een paar centimeter over. maar soms gaat het mis en liggen ze vlak boven in je vloer. ik zou het er niet op wagen. of je moet heel goed kunnen solderen. kwa sterkte meestal liggen die vloeren er los in en dragen ze niet bij aan de constructie van de woning. een douchevloer ligt meestal op zwaluwstaart platen en zijn van zandcement maar beton kan ook.

nu ik zie hoe je leidingen lopen dit wordt mogenlijk wel een legionella probleem. koud en warm water 2,30 meter langs vloerverwarming, is geen goed plan. dan moet je naar een geïsoleerde noppenplaat toe. van 3 a 4 cm dikte. of meer. maar om nou te zeggen dat je er daarmee bent ? vindt ik lastig/kan ik eigenlijk niet. zo diep zit ik niet in die materie. Het meeste wordt ontworpen door de baas/chef. en ik plaats het alleen. meestal proberen we de water leidingen van boven te laten komen. zodat je dit probleem dus niet hebt. (hoe je het moet oplssen halve badkamer verbouwen. of andere tweakers die mischien een idee hebben)

voor nu moet je opzoek naar een vloerverwarmingsverdeler met een pomp. ik zou de vloerverwarming verdeler bereikbaar houden omdat deze nog weleens stuk willen gaan etc. de temperatuur aangepast moet worden etc. opzich is het plaatsen van een verdeler op de bovenverdieping het beste. en deze mag gewoon op de aansluitingen van een radiator of bij de cv ketel. of op een paar t stukken zo nauw kijkt het niet. het zijn maar 2 a 3 groepen. bij grotere verdelers kijkt het wel weer nauw kwa voeding en/of locatie.

zorg wel voor dat er ontluchters zitten op de aanvoer en retour als die vanaf onderen geveodt wordt. anders krijg je de lcuht niet uit je leidingen https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2186068
deze staat vooral online omdat er een andere fout inzit maar de onluchters en verdeler zitten wel goed.
vanaf boven gevoedt is de onluchter op de verdeler voldoende. (ik heb helaas geen andere foto,s)

dan moet er wel een thermosaatkraan in de aanvoer zitten en een maximaal thermostaat voor de pomp.
bij de meeste verdelers is dit aanwezig en zoniet dit kan je er ook los bij kopen als je een beetje uitzoekt.
(echter deze optie is vooral gebaseerdt op je cv ketel. en of een beetje gebaseerdt op de vragen die je stelt)

vraagje heb je toevaalig niet nog meer wensen voor vloerverwarming boven of ga je met ltv convectoren aan de slag of zijn de bestaande radiatoren groot genoeg om met 30/40 graden je huis te verwarmen ? eigenlijk moet je kijken of je een robot pro met zelf aanzuiging kan krijgen. maar ik weet niet of je cv ketel dat ook fijn vindt. sommigen ketels slaan juist in storing door die zelf aanzuigende verdelers en dan moet er een 2 weg klep tussen en aan/uit stoken. terwijl modulerend weer beter is je gebruikt dan minder gas dus minder kosten.
(modulerend verbruikt in de regel minder gas uitzondering daargelaten als je de ketel beperkt in zijn vermogen en aanvoer temp valt het wel mee. is zeg maar de manier om aan uit te kunnen stoken)
(ik zie nu een weersafhankelijke regeleing onder je cv ketel hangen. dat kost als die werkt echt geldt)

waarom een robot pro met zelf aanzuiging deze kunnen meer water aanzuigen zodat ze met lagere temp kunnen werken. deze zijn dus al geschikt voor een wamrte pomp. maar je kan ook later omschakelen naar een pomploze vloerverwarming. welke van de twee het beste is hangt van de situaite af. hangt af van de installatie etc. alleen ik denk niet dat de warmte pomp het helemaal trekt, met van die dunne leidingen. dus dan blijft de robot pro over als enige werkbare optie. omdat er dus een tweede pomp in de instalatie zit.

de badkamer vanaf benden voeden zou ik niet doen. reden 1 je krijgt problemen met je ontluchting.
(na is daar nog wel een mouw aan te passen door op een hoog punt een ontluchter te plaatsen.)
reden 2 diverse systemen op 1verdeler waardoor je problemen met inregelen gaat krijgen.
reden 3 met tyleen leidingen is de boven verdieping zo verstopt. of gaan die tyleen leidingen er gewoon uit ?
als je een warte wisselaar gaat plaatsen voor je tyleen leidingen /verdeler zorg er dan wel voor dat deze wat groter is om het verlies op te vangen. bijv als je 10 kw nodig hebt hang er dan 20 kw in dat moet zat zijn.

tip plaats alvast een elektra leiding of 2 naar tussen de verdelers en de cv ketel /toekomste plek van de warmte pomp. sommige communicatie vereist een kabeltje. en die krijg je later er lastig bijgelegt en je bent nu toch al bezig met van alles. dit omdat je aangeeft naar een zoneregeling toe te willen.

[ Voor 4% gewijzigd door miciel op 15-05-2023 22:21 ]

[doel]

hoi, ik ben benieuwd wat de keuze is geworden?
wij hebben ongeveer dezelfde vraag, tips zijn welkom:
huis gaat beneden verwarmd worden dmv warmtepomp>vloerverwarming. Boven verwarmen we in feite niet, maar plaatsen we wel airco die ook kan verwarmen indien nodig (ramen staan altijd open)
Maar hoe doen we het met de badkamer? Daar is een warme vloer wel fijn. Maar liever niet te veel opbouw op de houten vloerdelen. Is dan elektrisch verwarmen slimmer dan de warmtepomp alleen voor de badkamer naar boven door te trekken? En/of heb je ook minder 'lastige/ingrijpende oplossingen' (nu kost het meer moeite om de vloerverwarming van de warmtepomp door te trekken, dan een simpel elektrisch matje plaatsen) om de warmtepomp toch de badkamer te laten verwarmen?
bedankt voor de tips/het meedenken!