Zonnepanelen geïnstalleerd. Goed uitgedacht of haastwerk?

[glaerox]

Goedemiddag allemaal.

Vorige week woensdag zijn onze 9 zonnepanelen van 420WP geplaatst en aangesloten op een 3fasen omvormer (Solis 3P3K). Vriendelijke monteurs van een gerenommeerd bedrijf uit de regio, waarvan ik in eerste instantie dacht dat ze wel kundig waren.

Ze waren mooi op tijd klaar en vroeg in de namiddag weer weg. Ik hoorde 1 van de monteurs nog zeggen mooi opbrengst wel voor 9 panelen en dacht dat het wel goed zat. Ik kon het opbrengst nog niet op afstand monitoren, de gegevens zou ik later krijgen.

Toen mijn vrouw terug kwam gaf ze aan dat ze het wel rommelig achtergelaten vond. Bij nader inzien had ze wel gelijk. De hal (meterkast ook vervangen) vol met rommel over de vloer en in de garage lag nog al het gruis van boren etc. Is dat gebruikelijk dat de klant het zelf op dient te ruimen/schoonmaken? Ook de buren moesten afgezaagd aluminium uit de tuin halen wat was gevallen. Nog wel gevaarlijk ook en heb mijn excuses aangeboden.

Wat me daarna opviel is dat de opbrengst slechts 1700 watt max was. We hebben 9 panelen van 420 watt en de zon scheen nog volop dus had wel wat meer verwacht. Ze hebben de panelen over 2 strings verdeeld (Is dat wenselijk bij 9 panelen die op het zelfde dak liggen? 4 op de dakkapel en 5 op het grote dak). Er is geen schaduw dus ze "remmen" elkaar niet af. Nu is het in de toekomst lastiger op uit te breiden denk ik omdat beide poorten van de omvormer gebruikt zijn? In eerste instantie was 1 string afgesproken en een ander legplan (dit is wel mooier en rustiger op het dak).

Van de 2 strings nu wekt er maar 1 stroom op. Zie onderstaande foto's. Ik heb direct woensdag middag gebeld om dit te melden maar tot op heden heb ik na een toezegging dat het wordt opgelost nog niets gehoord. Scheelt dat ik ook nog geen factuur heb.

Kan ik zelf nog iets doen om te testen of het iets kleins is? Het dak ga ik echter niet op.
Is het wenselijk om te vragen dat alles op 1 string wordt aangesloten en de 2e poort op de omvormer vrij blijft voor toekomstige uitbreiding?

Bedankt allen.

[HyperBart]

@glaerox dat rood afgelijnd paneeltje, is dat van jou of is dat al bij de buren?

Ik zou dus zoiets doen, er van uitgaand dat rood bij de buren is:



En als ze toch bezig zijn vraag dan ineens (zijn ze ook blij mee, meer omzet) wat het zou kosten om het dak helemaal vol te leggen, want dat brengt toch in NL ook nog altijd goed op na het salderen?

[glaerox]

Goedemorgen allemaal.

Ik ben vanmorgen het dak op geweest en heb wat foto's gemaakt. Even een opsomming van de constateringen tot nu toe.

Zonnepanelen zijn op woensdag 19 april gelegd. Overeenkomst voor 9 panelen een 3 fasen omvormer en een nieuwe meterkast (oude was verouderd en slecht aangesloten). Tevens kwam Enexis voor het omzetten van 1x35A naar 3x25A. Heren waren aanwezig om 8:00 en om 15:00 weer weg. Tussendoor voorzien van koffie, koeken en fris. prima sfeer en vriendelijk. Wel op sommige vlakken wat lomp.

Om 15:30 geconstateerd dat er wat mis is in de opbrengst toen ik even door het info menu bladerde op de omvormer 1 string 0.1 A en de ander rond de 9A. Niet eerder opgevallen omdat ze spraken van een nette opbrengst voor 9 panelen. Direct gebeld met de opdrachtnemer (die weer een andere partij inhuurt). Ik zou terug worden gebeld. De dag er op in de middag nog niet gebeld dus zelf contact opgenomen. Ze erkenden dat er iets fout was gegaan en ik zou terug worden gebeld voor een nieuwe afspraak om het op te lossen. Dit is tot op heden nog niet gebeurt. Wel heb ik inmiddels de factuur ontvangen.
Allereerst gaven ze aan dat ze het legplan niet wilden volgen maar 4 panelen op de dakkapel wilden leggen omdat dit rustiger er uit zou zien op het dak en er geen enkel verlies door schaduw . Ik wist niet dat een andere hellingshoek invloed heeft op de opbrengst (en ze daarom dus 2 strings wilden gebruiken). Ik heb aangegeven dat als het ze beter leek en de dakkapel dit kon dragen ze dit maar moesten doen.

Originele legplan:


Hoe het gelegd is:


Daarna de locatie van de omvormer. Die zou volgens het plan op zolder komen. Dit vonden ze wat lastig en gaven aan dat in de garage eenvoudiger te realiseren was door een eenvoudige route van de bekabeling via een ongebruikte oude dakdoorvoer van de afzuigkap. De garage met plat dak wordt in de zomer echter wel een stuk warmer (+40C) dan de zolder, die in de toekomst ook gekoeld wordt door een airco.



Ik heb zelf om een 3 fasen groepenkast en aansluiting gevraagd om voorbereid te zijn op de toekomst. Dit op advies van een tweaker nu de huidige groepenkast vervangen diende te worden. Volgens de opdrachtnemer was dan automatisch ook een 3 fasen omvormer benodigd. Dit is een Solis 3P3K. Zie onderstaande foto. Is deze niet te licht voor 9x420 Watt panelen (3780 watt piek). Hadden ze mij beter een andere omvormer kunnen adviseren?



De panelen zouden in 1 string worden aangesloten, maar dit heeft de installateur dus ook zelf aangepast waardoor 1 aansluiting een te lage opstartspanning heeft en de ander tegen de ondergrens zit. Samenvoegen van alles zorgt voor een ander rendement door het verschillende hoeken. Wat is wijsheid? Vragen om 1 of 2 extra panelen op het dak om het verlies te compenseren? Past dit nog links op het dak of zit het dan te ver tegen de rand. En kan dit nog op deze omvormer? Ik heb eigenlijk geen zin om de panelen die er al liggen te laten verplaatsen. Dat getrek op een dak kan nooit goed zijn. Dat brengt me bij het volgende punt.

Daar waar pannen zijn weggehaald om hoger op het dak te komen is de isolatie deels ingetrapt. Niet helemaal door maar er is toch best een stukje gedeukt/weg. Ik denk een cm of 1.5 tot 2 op sommige punten. Acceptabel of wel aangeven? Ik vind het wel een beetje zonde. We zijn zuinig op onze woning.



Al met al balen we dat we nu een week verder zijn en nog niets weten. En nu het idee hebben iets te hebben wat niet volledig werkt en als het straks wel werkt of het dan wel goed doordacht is of en op elkaar afgestemd. We hebben bewust gekozen voor een grotere partij in de regio, dus geen beun de haas. Wat is jullie advies? Bedankt voor het lezen van de grote lap tekst.

[glaerox]

Evanrvb schreef op woensdag 26 april 2023 @ 10:33:
Heel veel reacties geven aan leg het dak gewoon vol, maar wil TS dit wel? Opzich ben ik het er wel mee eens omdat we toch alleen maar meer stroom gaat verbruiken en je dak vaak toch een betere plek is dan je garage. Met een mooie terugleververgoeding kan het ook prima uit. Je garage kan dan altijd nog.

Maar... Als TS daar geen behoefte aan heeft dan moet er een andere oplossing komen. @glaerox je geeft al meerdere keren aan dat je liever hebt dat ze niet meer het dak opgaan. Volgens mij is dan de simpelste oplossing gewoon een 1 fase omvormer met 2 strings.

Ik lees nog nergens wat je dak oriëntatie is of heb ik dat gemist?

Met 4x420 en 5x420 kan je volgens mij heel prima uit met bv een Growatt MIN 3600 XE. Die heeft een startspanning van 100v en een MPPT bereik van 80V-550V. Je hebt volgens mij ook nog niet beschreven welke panelen je exact hebt (merk/type) maar met 4x420 WP heb je met deze omvormer als het goed is geen enkele probleem met je opstartspanning en dan is het even een kwestie van een omvormertje wisselen.

Het dak ligt zuid-oost



"Volleggen" was in eerste instantie ook de bedoeling, maar de leverancier kon volgens de tekeningen slechts 9 panelen kwijt op ons dak. Dit zonder gebruik van de dakkapel waarvan ik in eerste instantie had aangegeven geen panelen daar op te willen omdat ik niet wist of de constructie dit kon dragen. De monteurs zeiden geen enkel probleem en waren zelf al van plan het daar op te leggen.

De panelen lijken kleiner dan op het legplan en volgens mij kunnen er veel meer op. Ook daar baal ik een beetje van. Zeker nu ik lees dat ze het pijpje van de afzuiging eenvoudig kunnen vervangen voor een lage pan met ontluchting. De panelen zijn tot zo ver ik weet Jinco 420Wp all black panelen. In de offerte stonden 415 maar die waren niet leverbaar aldus het installatiebedrijf. Ik ga er maar van uit dat dit ook Jinco's zijn.

Over een jaar of 3 gaan we een extra verdieping op onze garage zetten met een groot schuin dak. het plan was om die direct vol te leggen. We hebben tot die tijd (juni 26) nog een energiecontract waarbij we erg weinig voor stroom betalen. Afgesloten voor 5 jaar in mei 21 toen energie nog erg goedkoop was. investeren in meer panelen leek me dan ook niet echt verstandig, zeker gezien het feit dat de ontwikkelingen nog steeds snel gaan.

[BrainCrash]

glaerox schreef op woensdag 26 april 2023 @ 12:08:
[...]

Ze waren het er trouwens niet mee eens dat de 4G een oude omvormer is en prima is voor deze panelen.

Ja NATUURLIJK zijn ze het er niet mee eens !!! Dat toegeven zou immers betekenen dat ze die omvormer moeten gaan omwisselen, en daar hebben ze uiteraard geen zin in! Kost hun tijd en geld.

Ze kunnen wel vinden dat ze er niet mee eens zijn, maar dat maakt het niet ineens technisch wel acceptabel.
Er zijn ook mensen die het er niet mee eens zijn dat de aarde rond is... maakt niet dat het minder waar is.

De 4G series is verouderd, en inmiddels opgevolgd door de nieuwere S5 en S6 series. Dat kun je zelf ook wel op internet vinden. Feit is ook dat die omvormer met die panelen tegen zijn max rating aan gaat werken, en dus je systeem zal gaat aftoppen, en niet alleen op maximum piekvermogen van het gehele systeem dus!



Hier is de opbrengstgrafiek van een Jinko 415Wp 108-cells paneel.
Duidelijk te zien dat het paneel bij zn maximum opbrengst (STC) (rode lijn) fors meer stroom levert dan 11A. (bijna 14A)

De omvormer zal de stromen moeten gaan beperken tot 11A (en zit daarbij dus tegen z'n limiet aan te werken). Bij 11A stroom uit het paneel, zie groene horizontale lijn (tov linker-Y-as), komt het maximum vermogen uit het paneel niet boven de 330Wp uit (de schuin lopende groene lijn tov rechter Y-as).

Je nieuwe 420Wp panelen doen dus effectief niet meer leveren dan circa 330Wp.

En daarbij draait de omvormer dan dus op z'n absoluut maximum kunnen.. niet goed voor de levensduur.
Dat de omvormer niet meer dan 11A max kan leveren staat overigens gewoon op de sticker op de zijkant van de omvormer.
De Solis 4G series dateert uit circa 2017.
Ik heb zelf ruim een jaar geleden een Solis omvormer opgehangen voor een kleine installatie, en toen heb ik al voor de nieuwere S5/6 serie gekozen.

Aanvulling:
Het feit dat ie uit 2017 komt maakt natuurlijk niets uit, dát is niet wat hem verouderd maakt..
Wat hem verouderd maakt, is het feit dat deze technisch niet meer is aangepast aan de paneelstromen van huidige generaties zonnepanelen, én dat er opvolgers zijn die daar wel op aangepast zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door BrainCrash op 26-04-2023 13:14 ]

[glaerox]

Ronald schreef op maandag 15 mei 2023 @ 15:21:
@glaerox kun je in een net lijstje zetten welk exacte type paneel je nu hebt?
Hoe ze exact liggen?
Gaan die 5 exact zelfde georiënteerd liggen?

Panelen met 10W verschil van verder exact zelfde type met gelijke ligging kunnen in string. Je verliest slechts een haar met die 10W verschil.

Hier een vlugge paint tekening hoe de panelen nu liggen en hoe ze komen te liggen. Blauw de bestaande 1x string dakkapel van 4 panelen en 1x string van 5 panelen op het normale dak.
Het zijn JKM420N-54HL4-B panelen.

Heb je nog meer info nodig? adres kan evt. in een PB