[PV] 1 of 3 fase omvormer 6000Wp

[thsk]

Hallo,
Ik kan op mijn dak die naar het zuiden is gericht in totaal 15 panelen leggen: (400 Wp per stuk) = 6000Wp. Dakhelling is ongeveer 39 graden. Momenteel zit ik met de keuze of ik direct voor een 3 fase omvormer zou gaan of 1 fase omvormer.
Thuis heb ik een 1 fase omvormer met hoofdverzekering van 40A, in een nieuwbouwwijk. Hoor van de buren die 1 fase met in totaal 12 panelen (3660Wp) hebben de omvormer af en toe uit valt in hoogseizoen.

Totaal extra kosten om te switchen van 1 naar 3 fase is ongeveer 500 (omvormer iets duurder, verzwaren naar 3x25)

Wat is wijsheid 1 of 3 fase omvormer? en dan voor de 5000W omvormer of 6000?

btw. In de toekomst zal ik gaan overstappen naar elektrisch rijden.

[ Voor 8% gewijzigd door thsk op 13-04-2023 20:13 ]

[Ronald]

6kW voldoet niet aan netcode en moet je niet willen. De kans op netcongestie problemen neemt extra toe met een zwaardere enkelfase omvormer. Je bent dan zeg maar de eerste mus die van het dak gaat ;-)

3-fase dus.

[dunklefaser]

@thsk Voor een beter begrip: Je hebt dus al een installatie op hetzelfde of een ander zuiddak?
Zelfde grootte als de buren?
Ik zelf zou met 6000Wp geen 1-fase 5 kW omvormer meer kiezen en direct voor 3-fase en 6 kW gaan.
Welke panelen had je in gedachte?

P.S. Ik zelf heb 5320 Wp (166°/45°) op een 1-fase 5 kW omvormer en tussen april en mei
bij goede! condities een beetje aftopping op 5,1 kW.

[ Voor 10% gewijzigd door dunklefaser op 13-04-2023 20:43 ]

[thsk]

@dunklefaser De buren hebben een andere installatie die tijdens de bouw is opgeleverd, zij zitten momenteel op 1 fase met af en toe uitvallen van de omvormer.

Ik ben nog de panelen aan het samenstellen op verschillende webshops. Heb op dit moment het volgende op het oog: JINKO 420WP | MONO FULL BLACK | TIGER NEO N-TYPE.

Maar dan de vraag 5 KW of 6 KW omvormer? zodat er minimaal aftopping is.

[MSXBas]

Let op: minimale aftopping moet geen doel op zich zijn. Iets aftopping kan gunstig zijn voor je opstart.

[Joris 407]

Ronald schreef op donderdag 13 april 2023 @ 20:21:
6kW voldoet niet aan netcode en moet je niet willen. De kans op netcongestie problemen neemt extra toe met een zwaardere enkelfase omvormer. Je bent dan zeg maar de eerste mus die van het dak gaat ;-)

3-fase dus.

Zou je dat ook adviseren in dit geval n-z opstelling:

https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/75050558

[Dre]

Met elektrisch rijden wil je sowieso een 3-fase aansluiting voor je laadpaal. Dus die kosten ga je sowieso maken. In dit geval zou ik een 3-fase omvormer adviseren.

Kan en wil je nog wat op noord leggen? Zo nee, waarom niet?

Aangezien 6 kW GoodWe maar 30 euro duurder is dan 5 kW zou ik de 6 kW nemen.
Overigens is de 8 kW maar 0,58 euro duurder dan 6 kW
Ik zou dus een 8 kW omvormer nemen vanwege de hogere restwaarde

Hou er wel rekening mee met 3-fase oomvormers dat als 1-fase te hoog wordt de hele omvormer uit kan vallen. GoodWe doet gelukkig wel terugregelen (alle fasen) in plaats van dom uitvallen.

[thsk]

De reden dat ik noord nog niet ga leggen is dat het waarschijnlijk niet rendabel zou zijn. Want met 15 panelen ga ik enorm veel overproductie hebben (totdat ik elektrisch ga rijden natuurlijk). Op zich kan op het andere dakhelft nog 9 of 10 panelen passen.

Is het niet nadelig van zo’n grote 8Kw omvormer vanwege zijn opstarten en dat die inefficent zou gaan draaien met mijn opstelling?

@Dre Waar heb jij die prijzen btw gezien van die omvormers?

[ Voor 7% gewijzigd door thsk op 14-04-2023 19:53 ]

[Ronald]

Tegen 21 cent terugleververgoeding (powerpeers) is alles rendabel… en toen brak de glazen bol

[Makrolon]

mocht je voor een 1 fase omvormer gaan, neem geen grotere dan 5kw. Die kan je ook nog op 3x25 ampere kwijt en als je een grotere neemt moet je een nieuwe als je toch naar 3 fase gaat ooit.

[thsk]

Gaat toch overwegen om ook panelen op mijn andere dakhelft te gooien. Ik heb even in sunny design een ontwerp gemaakt. Maar begrijp niet helemaal of deze resultaten goed of slecht zijn. zouden jullie mij hierop advies willen geven?

15 panelen op zuiden in landscape
12 panelen op noorden in landscape

totaal piek 10800 KW, op een driefase 10 KW omvormer.

[Stef87]

Ronald schreef op donderdag 13 april 2023 @ 20:21:
6kW voldoet niet aan netcode en moet je niet willen. De kans op netcongestie problemen neemt extra toe met een zwaardere enkelfase omvormer. Je bent dan zeg maar de eerste mus die van het dak gaat ;-)

3-fase dus.

Niet mee eens: 3-fase omvormer valt uit als 1 fase te vol zit.

TS: ik zou overstappen naar 3 fase en dan 2x 1 fase omvormer ophangen.

(De “6000”omvormers voldoen wel, zolang je deze war begrensd. Al zou ik 16/20a max omvormer aanraden op 3x25a

*edit*
En natuurlijk op 6mm2 met zo’n kort mogelijke AC kabels

[ Voor 5% gewijzigd door Stef87 op 16-04-2023 12:50 ]

[JvS]

Stef87 schreef op zaterdag 15 april 2023 @ 23:16:
[...]

Niet mee eens: 3-fase omvormer valt uit als 1 fase te vol zit.

Jullie hebben beide gelijk. 3 fase valt uit (of moduleert als je geluk hebt met je omvormer) als in de buurt 1 fase boven de 253V komt. Maar er is ook zoiets als stuwing van de spanning door de stroom die er loopt. Meer stroom is meer stuwing.

Als je 6kW over 3 fase 2,5mm kabel stuurt, is de spanning bij de omvormer (zeg) 2V hoger dan bij de hoofdaansluiting (1/3 stroom per 2,5mm ader) maar met een 1 fase omvormer is de spanning bij de omvormer 6V hoger omdat alle stroom over de ene fasedraad gaat.

1 fase valt dan uit bij 247V netspanning en 3 fase bij 251V . (fictieve getalle, gaat om het concept)

[ Voor 9% gewijzigd door JvS op 16-04-2023 09:37 ]

[_ferry_]

thsk schreef op zaterdag 15 april 2023 @ 23:04:
Gaat toch overwegen om ook panelen op mijn andere dakhelft te gooien. Ik heb even in sunny design een ontwerp gemaakt. Maar begrijp niet helemaal of deze resultaten goed of slecht zijn. zouden jullie mij hierop advies willen geven?

15 panelen op zuiden in landscape
12 panelen op noorden in landscape

totaal piek 10800 KW, op een driefase 10 KW omvormer.

[Afbeelding]

Volgens mij kun je met een wat kleinere omvormer af, want noord en zuid zullen nooit tegelijk veel vermogen leveren. Dus piek je waarschijnlijk op iets van 6-7kW

[Septillion]

@JvS Grap van 3-fase is dat je niet 3x minder verlies hebt maar zelfs 6x minder. Dit doordat de N geen stroom voert en dus geen verlies heeft.

[Glashelder]

Als het net bij jou echt veel overspanning heeft dan kan je ook nog micro’s overwegen: dan valt ten alle tijden alleen de productie weg van de fase die op dat moment overspanning heeft.

Dat is vast iets duurder, maar twee omvormers en consequent productie mislopen is ook niet gratis.

[KikkerMario]

Dre schreef op vrijdag 14 april 2023 @ 14:17:
Met elektrisch rijden wil je sowieso een 3-fase aansluiting voor je laadpaal.

Niet per se. Nissan Leaf bijvoorbeeld kan maar 1 fase gebruiken en dan wel tot 6,6 kW. Met een standaard Nederlandse 1-fase-aansluiting (1x35A) kan je die auto met de volle 6,6 kW laden, maar met een standaard Nederlandse 3-fase-aansluiting (3x25A) moet met die auto (samen met wat er nog meer op diezelfde fase aangesloten is) onder de 5,75 kW blijven.
Voor het laden van een auto is load balancing belangrijker dan het aantal fasen, en in een nacht krijg je de auto sowieso wel vol.

[Stef87]

JvS schreef op zondag 16 april 2023 @ 09:36:
[...]

Jullie hebben beide gelijk. 3 fase valt uit (of moduleert als je geluk hebt met je omvormer) als in de buurt 1 fase boven de 253V komt. Maar er is ook zoiets als stuwing van de spanning door de stroom die er loopt. Meer stroom is meer stuwing.

Als je 6kW over 3 fase 2,5mm kabel stuurt, is de spanning bij de omvormer (zeg) 2V hoger dan bij de hoofdaansluiting (1/3 stroom per 2,5mm ader) maar met een 1 fase omvormer is de spanning bij de omvormer 6V hoger omdat alle stroom over de ene fasedraad gaat.

1 fase valt dan uit bij 247V netspanning en 3 fase bij 251V . (fictieve getalle, gaat om het concept)

Van enkele duizenden installaties waar ik zicht op heb in Brabant/Limburg zijn het alleen maar de 3 fase omvormers met langdurige problemen.

Allee 1-fase omvormers zijn gemakkelijk nog (tijdelijk) te verhuizen naar een andere fase.

Maar het volgende klopt wel; als iedereen 3-fase omvormers heeft, is dat collectief “beter” voor de spanning op het net, maar dat is niet de praktijk..

Zeker als je weet dat er al problemen spelen: zo’n dik mogelijke AC kabel en knoop er 1-2 losse 1f omvormers aan vast.

[Proton_]

Een 3fase omvormer die terugmoduleert in plaats van uitvalt lijkt dan aan te raden voor de 10 kWp plannen van @thsk, want met 1fase omvormers lijkt me dat toch te veel om te verdelen.
Voor deze noord/zuid opstelling lijkt me een 8 kW of nog kleinere omvormer ruim voldoende trouwens, dat kan je met Sunny Design ook uitzoeken.

[thsk]

Hoe kan ik op basis van de specificaties van een omvormer zien dat die op 3 fase kan terug moduleren? Ik zie dat zo even nergens staan.

[Proton_]

Dat is inderdaad een goede vraag; het hoort dacht ik bij één van de netstandaarden waar de omvormer al dan niet aan voldoet.
De Kostal Pico van mcied in ... kan het in ieder geval, de Solis van Señor Sjon in ... kan het niet of heeft het goed verstopt.
SMA en Fronius kunnen het zviw ook.
Als je een shortlist hebt kan je dus in de handleiding kijken

[JvS]

Je kan ook micro omvormers gebruiken EN die verdelen over 3 fasen. Dan valt er 1 uit als die fase te hoog is, waardoor er minder stroom gaat lopen en de spanning bij de inverters weer wat daalt EN waardoor de rest blijft werken.

Je kan met wat creatief bekabelen (laat de 230V van elke micro inverter individueel met een YMCK kabel op je zolder binnen komen in een verdeelkast waar je 3 keer een 1 fase aansluiting laat komen, dus geen 5 aderige kabel gebruiken maar 3x3 aderig naar zolder met 3 losse 1 fase aardlekautomaten) ook on the fly de verdeling tussen de fases aanpassen (zolang je binnen de max van die fase / automaat blijft).

Op zich een voordeel van micro inverters waar ik nooit bij stilgestaan heb.