Inkomstenbelasting dubbel betalen

[Cees Hoek]

In Nederland ben ik in loondienst. Mijn werk kan ik bijna volledig doen via het internet en de telefoon. Uiteraard betaal ik netjes IB. De laatste jaren krijg ik in Nederland steeds meer last van mijn gestel in de wintermaanden. Gevolg van het ouder worden, maar ook van reumatische klachten. In overleg met mijn werkgever heb ik "overwintert" op een Canarisch Eiland en ik heb mijn werk prima op afstand prima kunnen doen van half November 2022 t/m half Maart 2023. Dus ± 4 maanden. Omdat er een klein tijdsverschil is merkte eigenlijk niemand dat ik 4000km verderop zat. Dus, iedereen blij, want ik presteerde beter.

Natuurlijk zijn er wel dubbele kosten want het gros van de kosten in Nederland gaan door en er zijn extra kosten omdat ik zelf het verblijf op het Canarische Eiland ook moest betalen. Maar goed, daar hoor je mij verder niet over...dat hoort er nou eenmaal bij en dat heb ik er ook voor over.

Om die extra kosten toch een beetje te compenseren heb ik lokaal een extra baan genomen en daar heb ik lokaal ook gewoon netjes IB over betaald. De IB is daar overigens laag, slechts 4%. Echter local pay is ook een stuk lager dan in Nederland. Dus dat compenseert elkaar. Ik heb hiermee toch wat beter mijn extra kosten kunnen dekken.

Nu heb ik recent mijn loon aangifte 2022 in Nederland gedaan. Dat extra inkomsten dat ik daar heb verdiend moet ik opgeven in die aangifte. Tot mijn grote verbazing moet ik daar nu NOG EEN KEER IB in Nederland over betalen. En omdat het BOVENOP mijn normale salaris komt zit het zelfs in het hoogste IB tarief.

Omdat ik meer dan 183 dagen per jaar in Nederland ben ligt mijn wereldinkomen in Nederland.
Voor zover ik heb begrepen moet ik naar rato IB betalen. 1,5 maand (12,5%) daar en 10,5 maanden (87,5%) in Nederland in 2022. Het inkomen in 2023 is volgend jaar aan de beurt.

Ik moet nu blijkbaar een bedrag reeds betaalde IB terug gaan vorderen van de Spaanse overheid. Geen idee hoe.
En ik moet 87,5% x bruto salaris daar x hoge IB in Nederland gaan betalen. Dat is zomaar een paar duizend euro.
Bovendien heb ik dat geld moeten gebruiken voor het verblijf daar.

Redeneer je andersom, namelijk geef me ook maar naar rato de in Nederland betaalde IB terug dan is de belasting dienst niet thuis. Tja, ik heb toch 1,5 maand daar me Nederlandse werk gedaan? Dus dan is de IB in Nederland toch onterecht? Tja, als je het ene doet, dan moet je toch ook het andere doen?

Ik heb me toch netjes aan de lokale regels gehouden? Daar extra gewerkt en daar IB betaald?

Kan iemand mij uitleggen wat de regels hierin nou precies zijn?

[Slappyjoez]

Waarom heb je dit niet uitgezocht voordat je aan het werk ging in het buitenland?

[Dennism]

Check ook de belastingverdragen tussen Nederland en Spanje, daar zullen ook (een deel van) de spelregels in staan als het goed is.

[F_J_K]

https://wetten.overheid.nl/BWBV0003462

Indien hij in beide Staten een duurzaam tehuis tot zijn beschikking heeft, wordt hij geacht inwoner te zijn van de Staat waarmede zijn persoonlijke en economische betrekkingen het nauwst zijn (middelpunt van de levensbelangen);

Afgelopen jaar dus NL. En verder artikel 16 en 25 waarbij ik in die laatste denk te lezen dat de vermindering juist in NL plaatsvindt - en je effectief alleen het NL belastingtarief betaalt.
Maar de dag was te lang voor me om de tekst goed uit te pluizen.

[Klippy]

Cees Hoek schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 19:48:
[..]
Kan iemand mij uitleggen wat de regels hierin nou precies zijn?

De belastingdienst. Maak een belafspraak en kijk op https://www.belastingdien...-dubbel-belasting-betalen

Ik denk namelijk dat je een hoop dingen door elkaar haalt. Je betaalt maar één keer belasting en Nederland heeft een belastingverdrag met Spanje, dus het moet niet heel ingewikkeld zijn, je zal waarschijnlijk hier je belasting moeten betalen, je bent ook inwoner van Nederland.
Verder was het natuurlijk goed je hier over te informeren voordat je begon. In Spanje zal je ook kunnen aangeven dat je niet belastingplichtig bent, maar dat doe je normaal niet achteraf.
Zou ook best kunnen dat het gewoon goed geregeld was, want 4% is wel erg laag, Spanje zit op minimaal 19% dus misschien heb je alleen sociale premies afgedragen.

Dus pak je loonstroken er even bij en bel met wat meer feiten dan je hier kan geven.

Verder is je redenatie heel leuk, maar natuurlijk niet relevant want incorrect, je had in Spanje geen IB hoeven betalen. Als dat wel zo was ging ik ook voor een Spaans bedrijf werken, scheelt flink in de inkomstenbelasting volgens Cees Hoek

[ybos]

Slappyjoez schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 20:16:
Waarom heb je dit niet uitgezocht voordat je aan het werk ging in het buitenland?

Omdat je soms in je leven word overvallen door iets waar je niet aan gedacht hebt (iets menselijks )

*knip*

[ Voor 10% gewijzigd door ZieMaar! op 12-04-2023 07:56 . Reden: Sneren mogen achterwege blijven ]

[Herman]

Klippy schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 20:42:
[...]


De belastingdienst. Maak een belafspraak en kijk op https://www.belastingdien...-dubbel-belasting-betalen

(...)

De kans dat je daar zinnige antwoorden krijgt, acht ik gering. De kwaliteit van de Belastingtelefoon is afgenomen en wisselt sterk. Ik zou daar geen goede antwoorden van verwachten.

@Cees Hoek Deze materie is complex en erg specialistisch. Volgens mij zijn er best wat regelingen die jou kunnen tegemoetkomen in jouw situatie. Loop binnen bij een erkend fiscaal adviseur, liefst met ervaring met soortgelijke situaties, en laat je goed adviseren.

[De_Bastaard]

En dit is dus precies te reden waarom ik weer terug naar Nederland wil migreren.

[eric.1]

ybos schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 21:12:
[...]

Omdat je soms in je leven word overvallen door iets waar je niet aan gedacht hebt (iets menselijks )

Nouja, een hele gekke vraag is het niet. 4 maanden buiten Nederland werken voor een Nederlandse werkgever is al een punt wat impact kan hebben op belastingen, sociale zekerheden en wat al niet meer. Dan plakken we daar bovenop nog een extra (lokale) baan. Voor punt één is er voldoende informatie te vinden wat sluitend is. Voor deze combinatie zal het denk ik wat lastiger worden, iets wat echt iemand met verstand van zaken zal uit moeten zoeken.

Maar volgens mij is de belastingaangifte al duidelijk genoeg, het valt alleen niet goed dat er meer dan 4% belasting over de tweede baan gerekend wordt?

Buiten de Nederlandse belastingdienst heeft de belastingdienst van Spanje een prima vertaalde website, dus daar kan gewoon contact worden opgenomen omtrent eventuele terugbetaling van reeds voldane belastingen.

[ Voor 3% gewijzigd door ZieMaar! op 12-04-2023 07:57 ]

[peter-rm]

normaal gesproken zijn de inkomsten waaarover in het buitenland belasting is ingehouden vrijgesteld van de nederlandse belastingheffing (zie de vragen mbt voorkoming van dubbele belasting) wel kunnen de inkomsten onderworpen worden aan de premie zorgverzekeringswet (zvw ca 5,5 %)

als je formeel niet ge-emigreerd bent(meer dan 180 dagen in NL woonachtig), dan geld het buitenlands inkomen alsof je net over de grens werkt.

dus dubbele belasting is niet aan de orde
ziee ook
https://www.belastingdien...itenlands-inkomen/#aftrek

[ex87]

Je hebt denk ik iets verkeerds ingevuld tijdens je aangifte:

https://www.belastingdien...-dubbel-belasting-betalen

Woont u in Nederland?
Geef dan in uw belastingaangifte uw wereldinkomen aan. Dat is uw Nederlands inkomen plus uw niet-Nederlands inkomen.

Is uw niet-Nederlands inkomen volgens een belastingverdrag toegewezen aan het land waar dit inkomen is gerealiseerd? Dan betaalt u in Nederland daarover geen belasting.

Is uw niet-Nederlands inkomen volgens een belastingverdrag toegewezen aan Nederland? Dan betaalt u in Nederland daarover belasting. In het land waaruit u de inkomsten ontvangt, kunt u navragen hoe zij de vrijstelling van belasting verwerken.

Is er geen belastingverdrag? Dan krijgt u in Nederland in uw aangifte inkomstenbelasting een aftrek om dubbele belasting te voorkomen.

Ik heb zelf een aantal keer een grens situatie mee gemaakt en daar nooit dubbele belasting over betaald, het werd altijd op een bepaalde manier weer recht getrokken tijdens het doen van de aangifte.

Dit heb ik overigs laten doen omdat je anders dus dit soort fouten krijgt.

Heb even kort naar het verdrag gekeken en daar staat in:

Onder voorbehoud van de bepalingen van de artikelen 17, 19, 20 en 21 zijn salarissen, lonen en andere soortgelijke beloningen verkregen door een inwoner van een van de Staten ter zake van een dienstbetrekking slechts in die Staat belastbaar, tenzij de dienstbetrekking in de andere Staat wordt uitgeoefend. Indien de dienstbetrekking aldaar wordt uitgeoefend, mag de ter zake daarvan verkregen beloning in die andere Staat worden belast.

Zie ook: https://wetten.overheid.n...z=1972-09-20&g=1972-09-20

[ Voor 21% gewijzigd door ex87 op 12-04-2023 13:58 ]

[superduper]

Je moet dat deel gewoon kunnen verleggen naar het land waar je gevestigd bent. Dat is even uitzoeken, want voor mij is dit te lang geleden.

[mjax]

Hoe kom je eigenlijk aan die 4%? Want het enige dat ik kan vinden is dat de VPB op de Canarische Eilanden inderdaad 4% is maar IB vanaf 19% (progressief stelsel).

[ex87]

mjax schreef op woensdag 12 april 2023 @ 14:41:
Hoe kom je eigenlijk aan die 4%? Want het enige dat ik kan vinden is dat de VPB op de Canarische Eilanden inderdaad 4% is maar IB vanaf 19% (progressief stelsel).

Dat zou wel wat verklaren natuurlijk.. Als @Cees Hoek geen inkomsten belasting heeft betaald.. Dan zou het zomaar kunnen dat het idd hier nog betaald moet worden.