Zuinigere oplossing voor grote klimaatruimte flessen wijn?

[EVfan]

Ik hoop dat iemand op dit forum ervaring heeft met mijn vraag.
Ik heb een kleine wijnopslagruimte, die niet makkelijk te isoleren is. De ruimte wordt gekoeld met een speciale airco, die zowel kan koelen tot 12 graden als de lucht bevochtigen tot de gewenste 70-75%. Dat werkt al jaren perfect, maar de airco lust wel veel stroom. Denk aan 1500 kWh per jaar.
Ik wilde mijn dynamisch stroom contract nu beter uitnutten door de airco te laten draaien als de stroom goedkoop is.
Ik kwam een slimme schakelaar tegen van EcoSwitch. Deze kan de apparatuur aanschakelen op basis van de van internet gehaalde stroomprijzen (24 uur ahead). De EcoSwitch Plus uitvoering schakelt ook niet lomp de apparatuur uit, maar pas nadat deze is gestopt.

https://www.ecosoftenergie.nl/product/ecoswitchplus10a/

Kan een airco er echter tegen dat deze bijvoorbeeld om 1600 uitgeschakeld wordt en dan om 21 uur tot 0600 uur weer aan en dan uitgeschakeld is tot 1000 uur en weer aan tot 1600 uur?
Als ik het verbruik reken in de warmere maanden dan zal met mijn Tibber contract deze schakelaar in een zomer terugverdiend zijn, dus de moeite waard. Weliswaar niet minder, maar wel goedkopere energie.
Iemand die hier ervaring mee heeft?

[EWK]

EVfan schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 02:49:
Ik hoop dat iemand op dit forum ervaring heeft met mijn vraag.
Ik heb een kleine wijnopslagruimte, die niet makkelijk te isoleren is. De ruimte wordt gekoeld met een speciale airco, die zowel kan koelen tot 12 graden als de lucht bevochtigen tot de gewenste 70-75%. Dat werkt al jaren perfect, maar de airco lust wel veel stroom. Denk aan 1500 kWh per jaar.
Ik wilde mijn dynamisch stroom contract nu beter uitnutten door de airco te laten draaien als de stroom goedkoop is.
Ik kwam een slimme schakelaar tegen van EcoSwitch. Deze kan de apparatuur aanschakelen op basis van de van internet gehaalde stroomprijzen (24 uur ahead). De EcoSwitch Plus uitvoering schakelt ook niet lomp de apparatuur uit, maar pas nadat deze is gestopt.

https://www.ecosoftenergie.nl/product/ecoswitchplus10a/

Kan een airco er echter tegen dat deze bijvoorbeeld om 1600 uitgeschakeld wordt en dan om 21 uur tot 0600 uur weer aan en dan uitgeschakeld is tot 1000 uur en weer aan tot 1600 uur?
Als ik het verbruik reken in de warmere maanden dan zal met mijn Tibber contract deze schakelaar in een zomer terugverdiend zijn, dus de moeite waard. Weliswaar niet minder, maar wel goedkopere energie.
Iemand die hier ervaring mee heeft?

Ik zou me eerder afvragen of je wijn tegen zulke temperatuurschommelingen kan of dat ze beter op een constante temperatuur en vochtigheid kunnen blijven. Als je 100 euro stroom bespaart, maar voor 10000 euro wijn weg kunt gooien is het een slechte besparing.

[itsalex]

EVfan schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 02:49:
Ik hoop dat iemand op dit forum ervaring heeft met mijn vraag.
Ik heb een kleine wijnopslagruimte, die niet makkelijk te isoleren is. De ruimte wordt gekoeld met een speciale airco, die zowel kan koelen tot 12 graden als de lucht bevochtigen tot de gewenste 70-75%. Dat werkt al jaren perfect, maar de airco lust wel veel stroom. Denk aan 1500 kWh per jaar.
Ik wilde mijn dynamisch stroom contract nu beter uitnutten door de airco te laten draaien als de stroom goedkoop is.
Ik kwam een slimme schakelaar tegen van EcoSwitch. Deze kan de apparatuur aanschakelen op basis van de van internet gehaalde stroomprijzen (24 uur ahead). De EcoSwitch Plus uitvoering schakelt ook niet lomp de apparatuur uit, maar pas nadat deze is gestopt.

https://www.ecosoftenergie.nl/product/ecoswitchplus10a/

Kan een airco er echter tegen dat deze bijvoorbeeld om 1600 uitgeschakeld wordt en dan om 21 uur tot 0600 uur weer aan en dan uitgeschakeld is tot 1000 uur en weer aan tot 1600 uur?
Als ik het verbruik reken in de warmere maanden dan zal met mijn Tibber contract deze schakelaar in een zomer terugverdiend zijn, dus de moeite waard. Weliswaar niet minder, maar wel goedkopere energie.
Iemand die hier ervaring mee heeft?

Kan je dan niet de ruimte verkleinen? Of een soort van koelcel waardoor er misschien minder loze lucht is of dat je voor de muren toch isolatie gaat plaatsen?
Je zou ook de grond in kunnen gaan waardoor temperatuur gaat dalen en constanter kan blijven.

[KabouterSuper]

EVfan schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 02:49:
Ik hoop dat iemand op dit forum ervaring heeft met mijn vraag.
Ik heb een kleine wijnopslagruimte, die niet makkelijk te isoleren is. De ruimte wordt gekoeld met een speciale airco, die zowel kan koelen tot 12 graden als de lucht bevochtigen tot de gewenste 70-75%. Dat werkt al jaren perfect, maar de airco lust wel veel stroom. Denk aan 1500 kWh per jaar.
Ik wilde mijn dynamisch stroom contract nu beter uitnutten door de airco te laten draaien als de stroom goedkoop is.
Ik kwam een slimme schakelaar tegen van EcoSwitch. Deze kan de apparatuur aanschakelen op basis van de van internet gehaalde stroomprijzen (24 uur ahead). De EcoSwitch Plus uitvoering schakelt ook niet lomp de apparatuur uit, maar pas nadat deze is gestopt.

https://www.ecosoftenergie.nl/product/ecoswitchplus10a/

Kan een airco er echter tegen dat deze bijvoorbeeld om 1600 uitgeschakeld wordt en dan om 21 uur tot 0600 uur weer aan en dan uitgeschakeld is tot 1000 uur en weer aan tot 1600 uur?
Als ik het verbruik reken in de warmere maanden dan zal met mijn Tibber contract deze schakelaar in een zomer terugverdiend zijn, dus de moeite waard. Weliswaar niet minder, maar wel goedkopere energie.
Iemand die hier ervaring mee heeft?

Ouch....1500kWh per jaar is echt wel pijnlijk. Een grote wijnkoelkast gebruikt al snel 100-200kWh per jaar en dat vind ik al veel (maar tien keer beter dan 1500kWh). Ik moest denken aan dit artikel: https://mtbest.net/chest-fridge/ van een diy koeling die een verbruik van 40kWh per jaar heeft.

Moraal van het verhaal....Probeer toch eerst je stroomverbruik te beperken door bijvoorbeeld te isoleren. Dat levert je veel meer op dan optimaliseren icm je dynamische contract. Slimme oplossingen kunnen daarna (volgens mij kan een airco prima tegen uitschakelen)

[ASW1]

Voor de sier wat goedkope flessen in de rekken leggen om naar te kijken, en de goede dure flessen leg je in een klimaatkast.

[EVfan]

EWK schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 06:35:
[...]


Ik zou me eerder afvragen of je wijn tegen zulke temperatuurschommelingen kan of dat ze beter op een constante temperatuur en vochtigheid kunnen blijven. Als je 100 euro stroom bespaart, maar voor 10000 euro wijn weg kunt gooien is het een slechte besparing.

@EWK
De schommelingen zijn met het voorbeeld voor de schema’s minimaal, minder dan 0.1 graad als de airco een uur of 6 uitstaat. Dat weet ik uit metingen met Zigbee sensoren (heb er 3 verspreid over de ruimte liggen) als de airco handmatig is uitgezet. Dat was een test om te zien hoe stabiel de temperatuur feitelijk is.
Dus ik maak me geen zorgen over schommelingen van temperatuur.
Je kunt ook een schatting maken van het warmtelek in deze ruimte. Ik gebruik, als het buiten 35 graden is 7 kWh op een dag, dus dat is bij een temperatuur verschil van 23 graden (de ruimte wordt op 12 graden gehouden). Feitelijk is dat dus de « weglekkende » koude/ binnendringende warmte die je compenseert met de airco.
Het duurt ca. 1 week voor de flessen een halve graad zijn opgewarmd. Ook geen wonder, er liggen duizenden flessen, dus de warmte buffer is flink. Daarom heeft de binnendringende warmte van 7 kWh op zo’n heel warme dag niet direct een groot effect op de temperatuur van een paar duizend liter vloeistof.
Tja, en ik heb natuurlijk al een klimaatkast, en die kan maar 240 flessen hebben. Dat is onze grijpvoorraad

[EVfan]

KabouterSuper schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 09:09:
[...]

Ouch....1500kWh per jaar is echt wel pijnlijk. Een grote wijnkoelkast gebruikt al snel 100-200kWh per jaar en dat vind ik al veel (maar tien keer beter dan 1500kWh). Ik moest denken aan dit artikel: https://mtbest.net/chest-fridge/ van een diy koeling die een verbruik van 40kWh per jaar heeft.

Moraal van het verhaal....Probeer toch eerst je stroomverbruik te beperken door bijvoorbeeld te isoleren. Dat levert je veel meer op dan optimaliseren icm je dynamische contract. Slimme oplossingen kunnen daarna (volgens mij kan een airco prima tegen uitschakelen)

Ik snap je @KabouterSuper, en ben het eens, maar helaas, het betreft een hoge en droge kruipruimte, en de muren ervan zitten voor 2/3 onder de grond, gelukkig wel een spouwmuur, maar die is niet gevuld met isolatie materiaal, zoals het voor spouwmuren onder de grond ook hoort, zeggen de specialisten en die hebben me voor gerekend dat vocht en schimmel niet te voorkomen zijn, zeker als de grond tegen de buitenmuur in de herfst/winter vochtig is.
Nu is er geen schimmel, de airco trekt effectief teveel vocht uit de lucht.
Tja, deze amateur wijnkelder werkt prima, als 15 jaar en met perfect resultaat voor het bewaren van de wijn, maar het warmtelek en dus stroomverbruik is groot.
Vandaar dat ik kosten wilde beperken en de airco laten draaien als de stroom goedkoper is.

[jwpi]

EVfan schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 12:23:
[...]
Het duurt ca. 1 week voor de flessen een halve graad zijn opgewarmd. Ook geen wonder, er liggen duizenden flessen, dus de warmte buffer is flink. Daarom heeft de binnendringende warmte van 7 kWh op zo’n heel warme dag niet direct een groot effect op de temperatuur van een paar duizend liter vloeistof.
Tja, en ik heb natuurlijk al een klimaatkast, en die kan maar 240 flessen hebben. Dat is onze grijpvoorraad

Is het met zo'n wijnkelder niet de moeite om de airco te vervangen door een efficienter exemplaar dat je intelligent kan aansturen ? Ik zit in dezelfde situatie (wel nieuwbouw), en ik kijk naar een airco die ik door de dag kan aanzetten op basis van productie zonnepanelen.

[Ronald]

Als je 7kWh per dag in de airco propt... dan ...

... haal je >35kWh aan warmte per dag uit de opslagruimte?

Dat is serieus veel. Dat is genoeg om een gemiddeld rijtjeshuis (gemiddeld) ernstig comfortabel te houden.


Van wie komt de conclusie dat isoleren geen optie is? Want dat is wel heel erg iets om heel rap naar te gaan kijken.

[Proton_]

2 cm PIR platen zijn ongevoelig voor schimmel en vocht.
Heb je een linkje naar de klimaatunit? Ik vind het gebruik alsnog erg hoog voor wat hij moet doen, en uiteindelijk vind je daar ook het antwoord dat je zoekt (hoe hem aan- en uit te schakelen zonder de werking te verstoren).
Ik ben bang dat hij in winterbedrijf zowel moet ontvochtigen als verwarmen en dat laatste zou zomaar COP1 kunnen gebeuren.

[Ijsbad]

Stoppen met het hebben van een wijnkelder? Dit is natuurlijk wel het ultieme first world problem. Nog even los van de vraag of je het, in een wereld met steeds minder resources, nu echt heel verantwoord vindt om zoveel energie hieraan te verspillen, kan je je afvragen of, als je het te duur vindt, dit wel de hobby voor jou is.

Vergelijk het met het hebben van een dure auto: leuk als je het wilt, maar sta dan niet raar te kijken als het onderhoud ook duur is.

[KabouterSuper]

EVfan schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 12:30:
[...]

Ik snap je @KabouterSuper, en ben het eens, maar helaas, het betreft een hoge en droge kruipruimte, en de muren ervan zitten voor 2/3 onder de grond, gelukkig wel een spouwmuur, maar die is niet gevuld met isolatie materiaal, zoals het voor spouwmuren onder de grond ook hoort, zeggen de specialisten en die hebben me voor gerekend dat vocht en schimmel niet te voorkomen zijn, zeker als de grond tegen de buitenmuur in de herfst/winter vochtig is.
Nu is er geen schimmel, de airco trekt effectief teveel vocht uit de lucht.
Tja, deze amateur wijnkelder werkt prima, als 15 jaar en met perfect resultaat voor het bewaren van de wijn, maar het warmtelek en dus stroomverbruik is groot.
Vandaar dat ik kosten wilde beperken en de airco laten draaien als de stroom goedkoper is.

Da's duidelijk. Stiekem ben ik jaloers op je wijnkelder. Ik had in mijn vorige huis een mooi keldertje in de woonkamer, maar de woonkamer van mijn nieuwe huis zit op de eerste verdieping...ietsjes lastiger qua wijnkelder.

Ik zou zeggen dat je warmteverlies vooral naar boven zit. Of zitten er nog ergens ramen? Als je ruimte onder de grond zit, zou je juist een redelijk constante temperatuur moeten hebben. En muren isoleren moet kunnen als je een ontvochter hebt draaien.

Je specs van je airco zijn wel erg belangrijk. En inzicht hoe efficiënt je airco draait. Als je, zoals @Proton_ zegt, een element met cop1 hebt draaien, dan gaat het hard met je stroom.

[EVfan]

Ronald schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 17:34:
Als je 7kWh per dag in de airco propt... dan ...

... haal je >35kWh aan warmte per dag uit de opslagruimte?

Dat is serieus veel. Dat is genoeg om een gemiddeld rijtjeshuis (gemiddeld) ernstig comfortabel te houden.


Van wie komt de conclusie dat isoleren geen optie is? Want dat is wel heel erg iets om heel rap naar te gaan kijken.

Op zich heb je een punt, ware het niet dat deze airco niet een moderne split unit is, maar een speciaal voor zeer lage temperaturen ontworpen split airco is.
Kan koelen tot flink onder de 10 graden en bij sommige instellingen groeit zelfs er serieus ijs op de verdamper.
Ik weet de COP van dit apparaat niet, maar die is zeker geen 5.
Dus nee, we lekken op warme dagen geen 35 kWh naar binnen, maar kan wel 15-20 kWh zijn hoor.
Ik ben er tot op heden niet in geslaagd van de Franse fabrikant hierover specificaties te krijgen.
De ligging, 2/3 onder de grond met een niet geïsoleerde spouw leidt de specialisten tot de conclusies dat er niet goed te isoleren valt.
Ik heb bijvoorbeeld een offerte aangevraagd bij verschillende bedrijven voor het isoleren van de spouw, maar die raden het allemaal ten zeerste af. Het deel van een spouwmuur onder de grond zou niet geïsoleerd moeten worden om schimmel te voorkomen. Vooral omdat de ruimte ook al 75% relatieve vochtigheid heeft en moet hebben.
Ik zal nog eens te rade gaan bij wat andere bedrijven.

[EVfan]

Proton_ schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 17:45:
2 cm PIR platen zijn ongevoelig voor schimmel en vocht.
Heb je een linkje naar de klimaatunit? Ik vind het gebruik alsnog erg hoog voor wat hij moet doen, en uiteindelijk vind je daar ook het antwoord dat je zoekt (hoe hem aan- en uit te schakelen zonder de werking te verstoren).
Ik ben bang dat hij in winterbedrijf zowel moet ontvochtigen als verwarmen en dat laatste zou zomaar COP1 kunnen gebeuren.

Ik heb de Franse fabrikant die vragen enkele weken geleden ook gesteld, maar tot op heden geen antwoord gekregen, en de Nederlandse importeur is recent overleden en er is voor zover ik weet nog geen nieuwe importeur.
Maar geen zorgen, verwarmen in de winter is vrijwel niet nodig, ik kan met de Homewizard energy socket meten dat er in de wintermaanden minder dan enkele kWh per maand wordt verbruikt. Door de inlek van warmte van het plafond (de woonkamervloer dus) en de koeling vanaf de buitenmuren blijft de ruimte zonder enige verwarming of koeling mooi tussen de 11-12 graden.



De bevochtiger is ook een relatief simpel ontwerp: een druppellaar die waterdruppel voor de fans laat vallen en die dan worden weggeblazen. Werkt, en kost erg weinig energie.
Het energieverbruik zit vooral in de maanden mei tot en met september. Ook in april, ondanks de hogere buitentemperaturen, is het verbruik onder 20 kWh, in de maand (de unit gebruikt 900W, maar draait dan maximaal 5 minuten per uur, terwijl in de maanden juli/augustus dit oploopt tot 20-25 minuten, ofwel de eerder genoemde ca. 7 kWh per dag).
Het model dat ik heb is ca. 12 jaar oud en wordt niet meer verkocht (kan ook geen link vinden), maar dit model lijkt er veel op (alleen de binnenunit):

https://friax.fr/gamme-spc-evpl/

[EVfan]

KabouterSuper schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 19:29:
[...]

Da's duidelijk. Stiekem ben ik jaloers op je wijnkelder. Ik had in mijn vorige huis een mooi keldertje in de woonkamer, maar de woonkamer van mijn nieuwe huis zit op de eerste verdieping...ietsjes lastiger qua wijnkelder.

Ik zou zeggen dat je warmteverlies vooral naar boven zit. Of zitten er nog ergens ramen? Als je ruimte onder de grond zit, zou je juist een redelijk constante temperatuur moeten hebben. En muren isoleren moet kunnen als je een ontvochter hebt draaien.

Je specs van je airco zijn wel erg belangrijk. En inzicht hoe efficiënt je airco draait. Als je, zoals @Proton_ zegt, een element met cop1 hebt draaien, dan gaat het hard met je stroom.

@KabouterSuper
Dank je, ben ook heel tevreden met de resultaten van het bewaren van de wijn (nu 15 jaar, eerst 3 jaar met een monobloc waarvan de warmteafvoer was « ingepakt » en door een buis naar buiten werd gevoerd), en nu 12 jaar met deze airco. De wijnen ouderen prima, zelfs gewone « villages » kunnen zonder probleem 6-10 jaar in deze ruimte bewaard worden. De wittere overgingen wat minder hoor.
Ik zal me weer eens wenden tot de isolatie experts, want als ik daarmee 20% zou winnen is het al de moeite.
Tja het kost wat, maar dan heb je ook wat he.

[EVfan]

Ijsbad schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 17:56:
Stoppen met het hebben van een wijnkelder? Dit is natuurlijk wel het ultieme first world problem. Nog even los van de vraag of je het, in een wereld met steeds minder resources, nu echt heel verantwoord vindt om zoveel energie hieraan te verspillen, kan je je afvragen of, als je het te duur vindt, dit wel de hobby voor jou is.

Vergelijk het met het hebben van een dure auto: leuk als je het wilt, maar sta dan niet raar te kijken als het onderhoud ook duur is.

Ik vind het niet te duur, en het is meer dan alleen een hobby natuurlijk.
Alles wat we doen in ons huis en omgeving is zeer milieu en energie bewust, electrische auto’s, maximaal aantal zonnepanelen, verwarmen met een warmtepomp, etc. Afgezien van de electrische auto’s is ons stroomverbruik op jaarbasis ongeveer nihil, inclusief deze airco!
Maar deze wijnkelder is er al 15 jaar, en waar het energieverbruik toen niet zo een issue was, is dat meer en meer een punt van discussie.

[AUijtdehaag]

Hoe verwarm je, je tapwater?
Je zou bijvoorbeeld een WP boiler in de ruimte kunnen laten aanzuigen en uitblazen als extra koeling. Dan is die energie niet verloren.

[ Voor 4% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-03-2023 03:10 ]

[Gramser]

EVfan schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 02:29:
[...]

Ik vind het niet te duur, en het is meer dan alleen een hobby natuurlijk.
Alles wat we doen in ons huis en omgeving is zeer milieu en energie bewust, electrische auto’s, maximaal aantal zonnepanelen, verwarmen met een warmtepomp, etc. Afgezien van de electrische auto’s is ons stroomverbruik op jaarbasis ongeveer nihil, inclusief deze airco!
Maar deze wijnkelder is er al 15 jaar, en waar het energieverbruik toen niet zo een issue was, is dat meer en meer een punt van discussie.

Je hoeft jezelf niet te verdedigen voor het hebben van een hobby wat mij betreft. En het is goed dat je ermee bezig bent. Maar alles wat je kunt doen om vanuit milieu-oogpunt energieverbruik te verminderen, is positief. Zonnepanelen helpen niet het verbruik te verminderen, ze helpen wel om het af te dekken. Ik zou zeker eens kijken naar bedrijven die misschien wel gespecialiseerd zijn in wijnkelders en de renovatie ervan? Die hebben vast ook isolatietips!

[D4NG3R]

Zijn er WTW setups voor consumenten te bedenken die hier kunnen helpen? Zoals eerder aangegeven pomp je nogal wat warmte uit die ruimte, dat lijkt mij prima (her)bruikbaar om bijvoorbeeld voor een deel te voorzien in de warmwatervraag.

Gramser schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 08:05:
[...]
Zonnepanelen helpen niet het verbruik te verminderen, ze helpen wel om het af te dekken.

Ligt vooral aan de context, zonnepanelen helpen zeer zeker wel om het verbruik van fossiele brandstoffen te verminderen. Niet om onder de streep magisch minder stroom te verbruiken, dat klopt.

[EVfan]

AUijtdehaag schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 03:06:
Hoe verwarm je, je tapwater?
Je zou bijvoorbeeld een WP boiler in de ruimte kunnen laten aanzuigen en uitblazen als extra koeling. Dan is die energie niet verloren.

Een wp boiler komt eraan. Ik zal die gedachte zeker meenemen.

[EVfan]

D4NG3R schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 08:14:
Zijn er WTW setups voor consumenten te bedenken die hier kunnen helpen? Zoals eerder aangegeven pomp je nogal wat warmte uit die ruimte, dat lijkt mij prima (her)bruikbaar om bijvoorbeeld voor een deel te voorzien in de warmwatervraag.


[...]

Ligt vooral aan de context, zonnepanelen helpen zeer zeker wel om het verbruik van fossiele brandstoffen te verminderen. Niet om onder de streep magisch minder stroom te verbruiken, dat klopt.

Wel een idee, maar zou nu niet weten hoe dan. Alle uit de ruimte afgevoerde warmte wordt door de buitenunit weggeblazen in de open lucht (en die unit is best luidruchtig).
Ik heb al eens overwogen om een niet alleen stillere, maar ook slimmere unit, met hogere COP, zoals voor koelen en verwarmen van woningen wordt gebruikt aan te schaffen, bijvoorbeeld een 4 of 5 kW Mitsubishi split airco. Maar die kunnen slechts koelen tot 16 graden, wat eigenlijk niet voldoende is (wijnen ontwikkelen zich dan te snel, zijn korter bewaarbaar), maar voor koelen tot 16 graden met een hogere COP is die 4-5 kW zeker voldoende. Dus dat bespaart al wel 30-40%, maar ten koste van de kwaliteit als wijnopslag (elevation in het Frans) ruimte. Dus dat zou al wel energie sparen, maar moet dan nog wel een water verstuiver monteren voor de voldoende hoge de luchtvochtigheid.

[EVfan]

Gramser schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 08:05:
[...]


Je hoeft jezelf niet te verdedigen voor het hebben van een hobby wat mij betreft. En het is goed dat je ermee bezig bent. Maar alles wat je kunt doen om vanuit milieu-oogpunt energieverbruik te verminderen, is positief. Zonnepanelen helpen niet het verbruik te verminderen, ze helpen wel om het af te dekken. Ik zou zeker eens kijken naar bedrijven die misschien wel gespecialiseerd zijn in wijnkelders en de renovatie ervan? Die hebben vast ook isolatietips!

@Gramser
Ik heb destijds verschillende specialistische bedrijven gevraagd een oplossing aan te bieden, rekening houdend met de plaatsing ineen 1.20 meter hoge ruimte. Ze wilden er niet aan, commercieel kennelijk niet interessant, alleen een volledig geschikte totaal oplossing aanbieden (bijvoorbeeld mijn halve garage verbouwen) van destijds al meer dan 50 k€.
Ik heb al talloze keren Tweakers en Google gescreend op de problematiek van het isoleren van een kruipruimte met (deels) spouwmuur (zonder isolatie), maar als je ziet wat een bandbreedte aan adviezen mensen met vergelijkbare situatie krijgen aangeboden, dan durf je eigenlijk geen isolatie stappen te nemen.
Maar ik denk dat 2cm PIR plaat wel goed te doen is. Ga ik zeker overwegen.

[EVfan]

Allen dank voor de adviezen en kanttekeningen die ik tot nu toe mocht ontvangen.
Biedt weer openingen.

[EVfan]

jwpi schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 16:47:
[...]


Is het met zo'n wijnkelder niet de moeite om de airco te vervangen door een efficienter exemplaar dat je intelligent kan aansturen ? Ik zit in dezelfde situatie (wel nieuwbouw), en ik kijk naar een airco die ik door de dag kan aanzetten op basis van productie zonnepanelen.

@JWPL
Helaas zijn er geen modellen die aan die voorwaarden voldoen, en tot 12 graden kunnen koelen.
Zover ik kan zien is Friax marktleider, maar de distributeur/installateur van deze apparaten is recent overleden. Dus hoe dat verder gaat moeten we nog zien.
Onze Mitsubishi l-l WP kan dat allemaal wel, maar die haalt op zijn best 15.5 graden en dan moet je nog wel op de luchtvochtigheid letten, want de airco droogt de lucht vrij effectief, en dat is alleszins niet de bedoeling.

[jwpi]

EVfan schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 09:12:
[...]

@JWPL
Helaas zijn er geen modellen die aan die voorwaarden voldoen, en tot 12 graden kunnen koelen.
Zover ik kan zien is Friax marktleider, maar de distributeur/installateur van deze apparaten is recent overleden. Dus hoe dat verder gaat moeten we nog zien.
Onze Mitsubishi l-l WP kan dat allemaal wel, maar die haalt op zijn best 15.5 graden en dan moet je nog wel op de luchtvochtigheid letten, want de airco droogt de lucht vrij effectief, en dat is alleszins niet de bedoeling.

Ik ben hier ook naar het kijken, en een installateur (in Belgie) gebruikt het volgende: "Voor het koelen van een wijnkelder gebruiken wij aangepaste airco toestellen van General. Gezien deze toestellen standaard werken tot 18°C. hebben deze een aanpassing nodig om te kunnen werken tot 12 à 14°C." Ik heb een folder van een Vinoverter R32 gekregen. Kan je misschien eens naar kijken.

[rooiekool]

In de opbaarruimte van het verenigingsgebouw van onze kerk ging de airco ook niet lager dan 18. Is wel wenselijk het daar wat kouder te hebben, dus heb ik de temperatuurvoeler aangepast. Sensor nagemeten in een bakje water en volgensmij een weerstand er parallel bij gezet, zodat hij denkt dat het warmer is. Setpoint is nog wel 18, maar hij koelt nu door tot 14/15.

Wellicht is de aanpassing van de General wel zo simpel. Kan me voorstellen dat die 18 graden wetgeving is voor aircos.

[HvB83]

EVfan schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 09:07:
[...]

@Gramser
Ik heb destijds verschillende specialistische bedrijven gevraagd een oplossing aan te bieden, rekening houdend met de plaatsing ineen 1.20 meter hoge ruimte. Ze wilden er niet aan, commercieel kennelijk niet interessant, alleen een volledig geschikte totaal oplossing aanbieden (bijvoorbeeld mijn halve garage verbouwen) van destijds al meer dan 50 k€.
Ik heb al talloze keren Tweakers en Google gescreend op de problematiek van het isoleren van een kruipruimte met (deels) spouwmuur (zonder isolatie), maar als je ziet wat een bandbreedte aan adviezen mensen met vergelijkbare situatie krijgen aangeboden, dan durf je eigenlijk geen isolatie stappen te nemen.
Maar ik denk dat 2cm PIR plaat wel goed te doen is. Ga ik zeker overwegen.

Je moet hem ook niet aan je keldermuur verbinden, dat is vragen om bouwfysische problemen. Je zult echt een koelcel in je kelder moeten bouwen. Prefab zijn die dingen niet eens zo duur, maar ik vermoed dat jij wat groters wilt. Dan kom je toch bij de bouwers voor grootkeukens of labruimten uit. Of je gaat het zelf doen, afhankelijk van hoe handig je bent, want heel ingewikkeld is het niet (als je niet aan allerlei lab cq. haccp-eisen hoeft te voldoen). Paar sandwichelementen, een goed deursysteem zien te scoren, wat verlichting en een goede koeling.

[EVfan]

jwpi schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 11:56:
[...]


Ik ben hier ook naar het kijken, en een installateur (in Belgie) gebruikt het volgende: "Voor het koelen van een wijnkelder gebruiken wij aangepaste airco toestellen van General. Gezien deze toestellen standaard werken tot 18°C. hebben deze een aanpassing nodig om te kunnen werken tot 12 à 14°C." Ik heb een folder van een Vinoverter R32 gekregen. Kan je misschien eens naar kijken.

Dank je zal ik doen. De aanpassing behelst een andere koelvloeistof dan in de standaard airco’s hebben ze mij verteld.

[EVfan]

HvB83 schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 13:17:
[...]


Je moet hem ook niet aan je keldermuur verbinden, dat is vragen om bouwfysische problemen. Je zult echt een koelcel in je kelder moeten bouwen. Prefab zijn die dingen niet eens zo duur, maar ik vermoed dat jij wat groters wilt. Dan kom je toch bij de bouwers voor grootkeukens of labruimten uit. Of je gaat het zelf doen, afhankelijk van hoe handig je bent, want heel ingewikkeld is het niet (als je niet aan allerlei lab cq. haccp-eisen hoeft te voldoen). Paar sandwichelementen, een goed deursysteem zien te scoren, wat verlichting en een goede koeling.

Dat is min of meer wat de wijnkelder bedrijven me aanboden. Dat kwam voor de door mij gewenste aantallen flessen inclusief airco, isolatie en elektra en verlichting tegen de 50k€.
Dat in een kruipruimte bouwen (die al volledig ingericht is) is geen sinecure hoor.
Even geen plan voor.

[EVfan]

rooiekool schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 12:51:
In de opbaarruimte van het verenigingsgebouw van onze kerk ging de airco ook niet lager dan 18. Is wel wenselijk het daar wat kouder te hebben, dus heb ik de temperatuurvoeler aangepast. Sensor nagemeten in een bakje water en volgensmij een weerstand er parallel bij gezet, zodat hij denkt dat het warmer is. Setpoint is nog wel 18, maar hij koelt nu door tot 14/15.

Wellicht is de aanpassing van de General wel zo simpel. Kan me voorstellen dat die 18 graden wetgeving is voor aircos.

Fijn dat dat goed gaat. Mij is verteld dat je met de standaard vloeistof problemen krijgt als je lager dan ca. 16 graden gaat. Wellicht is 14/15 nog net haalbaar.
Mijn Friax gaat tot ruim beneden de 10 graden, maar de uitstromende lucht van de airco is dan zo koud dat het hele kluiten ijs op de condensor opbouwt.
Standaard, als de thermostaat is ingesteld op 12 graden, is de uit geblazen lucht ca. 9 graden.
Er is ook in die uitstromende lucht geen fles opgeslagen hoor, dat leek me geen goede zaak.

[HvB83]

EVfan schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 13:39:
[...]

Dat is min of meer wat de wijnkelder bedrijven me aanboden. Dat kwam voor de door mij gewenste aantallen flessen inclusief airco, isolatie en elektra en verlichting tegen de 50k€.
Dat in een kruipruimte bouwen (die al volledig ingericht is) is geen sinecure hoor.
Even geen plan voor.

Als 240 flessen je grijpvoorraad vertegenwoordigt, dan heb je ongetwijfeld een collectie die een paar duizend flessen omvat, die je deels meerdere jaren goed geconditioneerd wilt bewaren om op dronk te komen. Vermoedelijk is €50k dan maar een relatief klein deel van de waarde van je collectie.

Maar ik begrijp het, als alles er al staat, is het een hoop gedoe. Als je het echter goed wilt doen, is het wel de enige manier ben ik bang. Als alternatief zou je ook gewoon kunnen kijken of je wat extra PV kwijt kunt, niet helemaal zoals het hoort, maar scheelt wel een heleboel gedoe.

[EVfan]

HvB83 schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 16:04:
[...]

Als 240 flessen je grijpvoorraad vertegenwoordigt, dan heb je ongetwijfeld een collectie die een paar duizend flessen omvat, die je deels meerdere jaren goed geconditioneerd wilt bewaren om op dronk te komen. Vermoedelijk is €50k dan maar een relatief klein deel van de waarde van je collectie.

Maar ik begrijp het, als alles er al staat, is het een hoop gedoe. Als je het echter goed wilt doen, is het wel de enige manier ben ik bang. Als alternatief zou je ook gewoon kunnen kijken of je wat extra PV kwijt kunt, niet helemaal zoals het hoort, maar scheelt wel een heleboel gedoe.

Nou overschat de waarde van mijn collectie niet hoor
Het meeste is uit Bourgogne, bij de domaines gekocht, en een groot deel voor de prijssprong van na 2010.
Dus 50 k€ is zeker geen klein deel van de waarde van de verzameling

[flippy]

het machine die je hebt is erg ouderwets en zal echt niet efficienter worden en de nieuwere versies zijn niet veel beter omdat de markt in dit segment enorm achterloopt en er is geen noodzaak om te innoveren.

als het gaat om knaken besparen is het neerzetten van een modern koelsysteem de meest pijnloze oplossing op de lange termijn.

wat je kan doen zijn 2 dingen:

1: weer teveel geld uitgeven voor een achterhaalde machine die "speciaal" voor wijnkelders is.
2: losse chiller (of warmtepomp als je moderne term wilt gebruiken) samen met 1 of liefste meerdere fancoils binnen die glycol rondpompen. daarmee scheid je je productie en afgifte en ben je flexibeler in aanpassingen doordat er geen koelmiddelen meer naar binnen gaan en de temperatuur veel stabieler word.

simpele 5kW warmtepomp/chiller kost je ongeveer 4000 euro (fun fact, er zit 2700 euro subsidie op als je de juiste koopt) en wat leidingwerk en dan nog een fancoil van een paar honderd en dan ben je er wel. watertemperatuur is indien nodig variabel op de buitentemperatuur dus je staat dan ook niet meer onnodig te koud water te maken en energie te verspillen. bijkomend voordeel is dat je de buitenunit tientallen meters verder weg van je huis kan zetten zodat niemand er last van heeft. je bent alleen beperkt door je bereidheid om de geul te graven....

rooiekool schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 12:51:
In de opbaarruimte van het verenigingsgebouw van onze kerk ging de airco ook niet lager dan 18. Is wel wenselijk het daar wat kouder te hebben, dus heb ik de temperatuurvoeler aangepast. Sensor nagemeten in een bakje water en volgensmij een weerstand er parallel bij gezet, zodat hij denkt dat het warmer is. Setpoint is nog wel 18, maar hij koelt nu door tot 14/15.

Wellicht is de aanpassing van de General wel zo simpel. Kan me voorstellen dat die 18 graden wetgeving is voor aircos.

nee hoor, dat is gewoon omdat mensen nog steeds denken dat als ze de airco lager zetten hij dan harder koelt. elke arco kan rustig tot een graad of 10 kamertemperatuur als je de unit in testbedrijf gooit. dat doe ik elke dag.

en 18 graden wilt zeggen dat ie doortrekt tot 17 en niemand wilt een ruimte van 17 want dat haalt zon machine nooit die hij stopt niet meer met koelen.

[ Voor 43% gewijzigd door flippy op 30-03-2023 17:14 ]

[mcDavid]

EVfan schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 02:18:
[...]
Het model dat ik heb is ca. 12 jaar oud en wordt niet meer verkocht (kan ook geen link vinden), maar dit model lijkt er veel op (alleen de binnenunit):

https://friax.fr/gamme-spc-evpl/

In dat geval kun je wel eens overwegen dat ding simpelweg te vervangen door een hedendaags model met een goed energielabel.

Er is de afgelopen 12 jaar behoorlijk wat ontwikkeld op gebied van warmtepompen. Dik kans dat een moderne WP zo al de helft zuiniger is. Al valt dat bij gebrek aan specs natuurlijk niet heel concreet vast te stellen.

[flippy]

mcDavid schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 16:45:
[...]


In dat geval kun je wel eens overwegen dat ding simpelweg te vervangen door een hedendaags model met een goed energielabel.

Er is de afgelopen 12 jaar behoorlijk wat ontwikkeld op gebied van warmtepompen. Dik kans dat een moderne WP zo al de helft zuiniger is. Al valt dat bij gebrek aan specs natuurlijk niet heel concreet vast te stellen.

schofterig dure machines voor een normale commericele koelruimte met een andere kap erover.

en ook deze machines zijn enorm achterhaald. probleem is dat je bijna geen nieuwere kan krijgen want er is geen druk op die markt want dat soort consument weet immers niet beter dus kunnen de "fabrikanten" van deze aparaten gewoon maximaal cashen.

echte chillers en fancoils is al vele jaren de standaard in de commericele en industriele sector dus beste is kijken naar zon opstelling. maar kan je nu al vertellen dat er niet veel mensen zijn die zulke ervaring hebben in dit soort kamers en die het wel weten zijn erg gebrand op winstmaximalisatie en het blijven in het vakje wat ze kennen en absoluut niet bereid zijn om daarbuiten te stappen. dus die zullen nooit een modern systeem aanbieden/adviseren.

[ Voor 35% gewijzigd door flippy op 30-03-2023 16:58 ]

[EVfan]

Ik zag dat een Daikin Ururu Sarara wel kan bevochtigen, maar kan niet vinden tot welke temperatuur deze kan koelen en of de luchtvochtigheid beheerst te regelen is.
Met een gepubliceerde COP van 5 moet deze unit veel zuiniger zijn dan mijn huidige oude Friax.
Maar is deze airco geschikt voor mijn wijnkelder?
Heeft iemand ervaring met zo’n airco?
Of heeft iemand een andere optie om te overwegen voor mijn eisen?
Dank voor het meedenken.

[flippy]

bevochtigen moet je apart doen, niet all in one. een losse bevochtiger is veel goedkoper en effectiever.
de daikin komt niet lager dan 18 graden, met beetje emmeren kan die in theorie tot 16 maar dan heb je de grens bereikt voor reguliere aircos. ook raken reguliere aircos vol met schimmel als je die zo koud zet en 24/7 lopen.

[EVfan]

EVfan schreef op zondag 2 april 2023 @ 19:47:
Ik zag dat een Daikin Ururu Sarara wel kan bevochtigen, maar kan niet vinden tot welke temperatuur deze kan koelen en of de luchtvochtigheid beheerst te regelen is.
Met een gepubliceerde COP van 5 moet deze unit veel zuiniger zijn dan mijn huidige oude Friax.
Maar is deze airco geschikt voor mijn wijnkelder?
Heeft iemand ervaring met zo’n airco?
Of heeft iemand een andere optie om te overwegen voor mijn eisen?
Dank voor het meedenken.

Na flink wat zoeken heb ik van mijn (oudere) airco wat “efficiency” gegevens kunnen vinden:

Ik meet een verbruik 900 W als deze draait, en volgens de data sheet van Friax genereert dit een koelvermogen van 1550 W. Kortom een efficiency (SEER/COP) van 1.7. Ik heb niet kunnen vinden onder welke omstandigheden (dus welke buitentemperatuur etc.).
Maar 1.7 is laag. Ofwel er is potentieel voor minimaal een factor 2-2.5 besparing, zelfs bij de niet perfecte isolatie van de wijnkelder.
De zoektocht gaat verder.

[EVfan]

flippy schreef op zondag 2 april 2023 @ 19:53:
bevochtigen moet je apart doen, niet all in one. een losse bevochtiger is veel goedkoper en effectiever.
de daikin komt niet lager dan 18 graden, met beetje emmeren kan die in theorie tot 16 maar dan heb je de grens bereikt voor reguliere aircos. ook raken reguliere aircos vol met schimmel als je die zo koud zet en 24/7 lopen.

Dank @flippy.
Tja 18 graden en zelfs 16 graden is niet acceptabel.
Een wijnkelder leverancier biedt een Toshiba split airco aan, waarvan op de website beweerd wordt dat de luchtvochtigheid daarmee gecontroleerd kan worden.
Heb hen om meer specifieke informatie gevraagd.
Wordt vervolgd.

[jwpi]

flippy schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 16:40:


wat je kan doen zijn 2 dingen:

1: weer teveel geld uitgeven voor een achterhaalde machine die "speciaal" voor wijnkelders is.
2: losse chiller (of warmtepomp als je moderne term wilt gebruiken) samen met 1 of liefste meerdere fancoils binnen die glycol rondpompen. daarmee scheid je je productie en afgifte en ben je flexibeler in aanpassingen doordat er geen koelmiddelen meer naar binnen gaan en de temperatuur veel stabieler word.

simpele 5kW warmtepomp/chiller kost je ongeveer 4000 euro (fun fact, er zit 2700 euro subsidie op als je de juiste koopt) en wat leidingwerk en dan nog een fancoil van een paar honderd en dan ben je er wel. watertemperatuur is indien nodig variabel op de buitentemperatuur dus je staat dan ook niet meer onnodig te koud water te maken en energie te verspillen. bijkomend voordeel is dat je de buitenunit tientallen meters verder weg van je huis kan zetten zodat niemand er last van heeft. je bent alleen beperkt door je bereidheid om de geul te graven....

@flippy - de passage in het vet doet me even nadenken - heb een grond warmtepomp voorzien van 18kw (blijkbaar te groot, 12kw zou moeten volstaan). Zou ik deze kunnen gebruiken om wat jij noemt een "fancoil" op aan te sluiten in een later stadium? Of moet je een aparte, tweede warmtepomp hebben?

Wijnkelder is een 25m² op 260cm hoog, dus redelijk veel volume - idee wat om gewoon met airco en unit op het dak te werken (indicatief voorstel was 3000 à 4000 EUR), maar de warmtepomp staat niet ver van de wijnkelder ruimte.

PS ik voorzie nog niet onmiddellijk de installatie van een koeling. De wijn is goed opgeslagen voorlopig en bij verhuis ga ik even zien hoe alles eruit ziet (temperatuur, etc).

[flippy]

Die warmtepomp draait in verwarmingsstand en kan niet koelen. Dus daar heb je wel een eigen unit voor nodig.
Voordeel van lossse fancoils is dat je er voor weinig geld meer neer van kan zetten Wat de temperatuur in de ruimte gelijkmatiger maakt en minder overlast tegenover 1 unit ergens op het plavond die zich de pleuris draait.

Fancoil is trouwens ook wat je nu hebt hangen maar functioneel stroomt er dan water/glycol doorheen ipv koelmiddel. Onderlige verschil is dat fancoils veel goedkoper zijn en zeer makkelijk uit te breiden.

[ Voor 23% gewijzigd door flippy op 04-04-2023 11:01 ]

[EVfan]

Ik ben er eindelijk in geslaagd contact te leggen met een van de service specialisten van de Franse firma Friax, de fabrikant van mijn wijnkelder airco (de importeur in Nederland is recent overleden, dus kennis en ondersteuning dichterbij is er niet meer).
Ik heb hem gevraagd of de airco van mijn wijnkelder (met vermelding van het type) kan worden aangesloten op een slimme schakelaar, bijvoorbeeld een EcoSwitch.
Hij raadt dit af. De reden hiervoor is dat deze airco de olie in de compressor verwarmt met een weerstand, en bij koud weer is dat een vereiste om schade aan de compressor te voorkomen.
In de besturingsunit kan deze resistive heating worden aangezet, maar die werkt natuurlijk niet als de EcoSwitch de stroom heeft uitgeschakeld. Bovendien zou deze verwarming indien continue aangeschakeld door die weerstand een vermogen van 35 W vragen, en continue aan moeten staan, wat neerkomt op ca. 300 kWh per jaar (met de HomeWizard slimme meter heb ik vastgesteld dat het sluipverbruik erg laag is, 1W, maar dat de airco elke paar uur inderdaad opschakelt naar een verbruik van 60-70 W voor een paar minuten. Kennelijk deze bewakingsfunctie, en wellicht nog andere functies die wat vermogen vragen, zoals de bevochtigingsunit. Maar als enkele malen met een slimme stekker de airco uitschakelen het risico op schade aan de compressor (flink) verhoogt dan is het een nutteloze zaak geworden.
Verder heb ik van deze specialist dat de COP van deze airco inderdaad maar 1.8 is!!
Dus waar mijn wijnkelder niet erg goed geïsoleerd is, stel ik vast uit de snelheid van opwarmen van de flessen als de airco uitgezet wordt dat de isolatie toch best redelijk is.
Maar het hoge verbruik van deze airco zit hem dus ook in de zeer matige COP.
Als er een airco met een modernere constructie is die een COP haalt van 4-5 kan ik een factor twee, 600-700 kWh per jaar, besparen. Tja dat is bij Tibber momenteel equivalent aan 200€. Zo’n modernere split unit airco schijnt er van Toshiba te zijn (bijvoorbeeld Eurocave Nederland levert die). Maar ik ben er nog niet in geslaagd iemand van deze firma te contacteren om te zien of het temperatuur en luchtvochtigheidsbereik ook kloppen met de eisen van een goede wijnkelder. Ik vrees echter dan zo’n modernere split unit plus installatie zeker meer dan 3000€ gaat kosten. Als daar een besparing van 200€ tegenover staat is de uitkomst wel voorspelbaar niet waar.

[EVfan]

Inmiddels heb ik vastgesteld dat Toshiba een split unit combi levert die volgens hun specs tot ca. 12 graden kan koelen. De truc schijnt te zijn dat er een ca. 3 kW buitendeel, wordt gecombineerd met een 4 kW binnendeel. Dit om bevriezen van de verdamper te voorkomen als er tot 12 graden gekoeld moet worden.
De luchtvochtigheidscontrole is dan een separaat gebeuren, met een waterschaal/bak in de luchtstroom van de ventilatoren en de condensafvoer van de airco die die schaal weer vult.
Als de ruimte redelijk gesloten is, is de bewering van een leverancier, dan kun je de luchtvochtigheid goed op peil houden met maar zelden de noodzaak om bij te sturen.
Zo’n Toshiba unit is niet goedkoop, 3000€ voor de boven genoemde combo, oplopend tot 5000€ voor een 6 kW verdamper.
Deze combo is door Toshiba Japan zo ontwikkeld en is dus ook gegarandeerd wat betreft de minimum temperatuur. Op papier ligt de COP rond de 4, maar diezelfde leverancier geeft aan dat hij gebaseerd op zijn ervaring die COP niet kan garanderen. Ik ga nog wat verder zoeken, maar heb nog wel wat vragen.
Heeft iemand ervaring met Toshiba airco’s. En voor deze toepassing?

[sjoko88]

Heb je wel eens aan een monoblock koelmotor gedacht ?
Zoiets als een Rivacold FAM003G001 deze kan je op 10 graden instellen, misschien met behulp van een aangepast thermostaat wellicht hoger.

[flippy]

EVfan schreef op zaterdag 8 april 2023 @ 19:20:
Heeft iemand ervaring met Toshiba airco’s. En voor deze toepassing?

op zich wel net spul.

[EVfan]

flippy schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 23:08:
[...]


op zich wel net spul.

@flippy,

Dank voor je reactie. Het is of deze Toshiba, enige oplossing die tot zeg 13-14 graden gaat, of de speciale wijnkelder airco, het apparaat wat ik nu heb (COP maar 1.8) en wat volgens mij eigenlijk meer een fancoil is (flinke soort radiator (als in een auto) met daarachter twee ventilatoren), maar dat onderscheid kan ik niet precies maken. Koeling met een f-gas ouder type. De buitenunit maakt veel herrie en de ventilatoren zorgen voor vibraties in de bgg vloer.
Wat er uniek aan is is dat er een bak onder hangt waar als de compressor begint te draaien water in druppelt, hoeveelheid al naar gelang de rel. vochtigheid sensor is ingesteld. De ventilatoren blazen daaroverheen, en houden de ruimte binnen 5% op een vaste vochtigheid.
De Friax houdt de boel netjes erg constant qua temperatuur en luchtvochtigheid, maar met een beetje pech is de situatie potentieel nu toch wat problematisch aan het worden.
1. Er is geen Nederlandse distributeur meer. Alle service etc. moet via de fabriek in Frankrijk
2. De compressor is nu 10 jaar oud, vreet 750 W vermogen en start en stopt in de zomer, dagen zoals vandaag tot wel 100 keer (dagverbruik 10 kWh). Een ruwe schatting geeft aan dat de compressor dus al minstens 500000 start en stop cycli gehad heeft. Jaar verbruik 1200 kWh, geschat, ben het nu aan het meten. Zie de meting van het gedrag van vandaag (Homewizard).


3. Alternatieven met moderner technologie zijn er feitelijk niet, behalve de Toshiba. Risico daarbij is de bewaking van de luchtvochtigheid. De leverancier geeft aan dat als de machine naar 13 graden moet koelen, de COP hem onbekend is, maar niet beter dan 3 (heb je daarvoor enig gevoel, want hard werken moet de machine juist als het buiten meer dan 20 graden is, ik dacht geen perse ongunstige omstandigheid). Maar er is geen koppeling met de luchtvochtigheid in de besturing, en hij doet dit soort projecten met als conditie dat de ruimte goed is afgesloten en het condenswater van de airco in een schotel wordt opgevangen om weer te verdampen, daarmee is zijn bewering houd je de ruimte goed vochtig.
Mijn eigen ervaring in de begin periode van mijn wijnkelder in 2008 destijds met een mobiele airco met ommanteling en (zoveel mogelijk) warme luchtafvoer naar buiten door de uitlaat pijp zijn slecht, elke dag moest er een emmer water bij worden verstoven op de vloer en muren om de boel enigszins vochtig te houden. Een airco trekt enorm veel water uit de lucht als je tot 16 graden koelt (zoals deze mobiele airco deed).

Kortom ik zit met een dilemma, levertijd van onderdelen voor de huidige machine zijn een paar weken tot een maand, reparatie moet uitgevoerd worden door de Belgische distributeur, even los van de reiskosten (ik woon in Twente), zal dat wel eens lang kunnen duren in de huidige overspannen markt. Ik ga ervan uit dat de compressor het meest waarschijnlijke defect zal zijn, klopt dit? Als ik een maand zonder koeling zit kan dat erg veel schade aan de opgeslagen wijnen opleveren. Dus een compressor bestellen en hier opslaan just in case . . . . . Of . .
Een nieuwe kopen, zelfde type geeft wel weer een aantal jaren zekerheid.
Of en dat was de basis van de vraag: een Toshiba, met de “experimentele” luchtvochtigheid bewaking.
Prijzen: de Friax, rond de 5500€, de Toshiba rond de 4000-4500 €. Met afvoer van de oude en 1 jaar garantie, want deze leverancier woont in Limburg en kan de kosten van meer dan 1 jaar “uren” op die afstand niet uit de marge dragen (wat ik begrijp, maar hoop niet nodig te hebben daar Toshiba toch betrouwbaar en hoge kwaliteit spul is?

Ik stel je input en advies in deze op prijs.

[EVfan]

sjoko88 schreef op zaterdag 24 juni 2023 @ 22:44:
Heb je wel eens aan een monoblock koelmotor gedacht ?
Zoiets als een Rivacold FAM003G001 deze kan je op 10 graden instellen, misschien met behulp van een aangepast thermostaat wellicht hoger.

@sjoko88
Dank voor je input, zal het in mijn lijstje meenemen.
Probleem gaat hier vrijwel zeker wel worden om de luchtvochtigheid te controleren, en natuurlijk het grote gat dat er in de muur gemaakt moet worden tov een dunne koelleiding.

[flippy]

EVfan schreef op zondag 25 juni 2023 @ 16:16:
[...]

@flippy,

Dank voor je reactie. Het is of deze Toshiba, enige oplossing die tot zeg 13-14 graden gaat, of de speciale wijnkelder airco, het apparaat wat ik nu heb (COP maar 1.8) en wat volgens mij eigenlijk meer een fancoil is (flinke soort radiator (als in een auto) met daarachter twee ventilatoren), maar dat onderscheid kan ik niet precies maken. Koeling met een f-gas ouder type. De buitenunit maakt veel herrie en de ventilatoren zorgen voor vibraties in de bgg vloer.
Wat er uniek aan is is dat er een bak onder hangt waar als de compressor begint te draaien water in druppelt, hoeveelheid al naar gelang de rel. vochtigheid sensor is ingesteld. De ventilatoren blazen daaroverheen, en houden de ruimte binnen 5% op een vaste vochtigheid.
De Friax houdt de boel netjes erg constant qua temperatuur en luchtvochtigheid, maar met een beetje pech is de situatie potentieel nu toch wat problematisch aan het worden.
1. Er is geen Nederlandse distributeur meer. Alle service etc. moet via de fabriek in Frankrijk
2. De compressor is nu 10 jaar oud, vreet 750 W vermogen en start en stopt in de zomer, dagen zoals vandaag tot wel 100 keer (dagverbruik 10 kWh). Een ruwe schatting geeft aan dat de compressor dus al minstens 500000 start en stop cycli gehad heeft. Jaar verbruik 1200 kWh, geschat, ben het nu aan het meten. Zie de meting van het gedrag van vandaag (Homewizard).

[Afbeelding]
3. Alternatieven met moderner technologie zijn er feitelijk niet, behalve de Toshiba. Risico daarbij is de bewaking van de luchtvochtigheid. De leverancier geeft aan dat als de machine naar 13 graden moet koelen, de COP hem onbekend is, maar niet beter dan 3 (heb je daarvoor enig gevoel, want hard werken moet de machine juist als het buiten meer dan 20 graden is, ik dacht geen perse ongunstige omstandigheid). Maar er is geen koppeling met de luchtvochtigheid in de besturing, en hij doet dit soort projecten met als conditie dat de ruimte goed is afgesloten en het condenswater van de airco in een schotel wordt opgevangen om weer te verdampen, daarmee is zijn bewering houd je de ruimte goed vochtig.
Mijn eigen ervaring in de begin periode van mijn wijnkelder in 2008 destijds met een mobiele airco met ommanteling en (zoveel mogelijk) warme luchtafvoer naar buiten door de uitlaat pijp zijn slecht, elke dag moest er een emmer water bij worden verstoven op de vloer en muren om de boel enigszins vochtig te houden. Een airco trekt enorm veel water uit de lucht als je tot 16 graden koelt (zoals deze mobiele airco deed).

Kortom ik zit met een dilemma, levertijd van onderdelen voor de huidige machine zijn een paar weken tot een maand, reparatie moet uitgevoerd worden door de Belgische distributeur, even los van de reiskosten (ik woon in Twente), zal dat wel eens lang kunnen duren in de huidige overspannen markt. Ik ga ervan uit dat de compressor het meest waarschijnlijke defect zal zijn, klopt dit? Als ik een maand zonder koeling zit kan dat erg veel schade aan de opgeslagen wijnen opleveren. Dus een compressor bestellen en hier opslaan just in case . . . . . Of . .
Een nieuwe kopen, zelfde type geeft wel weer een aantal jaren zekerheid.
Of en dat was de basis van de vraag: een Toshiba, met de “experimentele” luchtvochtigheid bewaking.
Prijzen: de Friax, rond de 5500€, de Toshiba rond de 4000-4500 €. Met afvoer van de oude en 1 jaar garantie, want deze leverancier woont in Limburg en kan de kosten van meer dan 1 jaar “uren” op die afstand niet uit de marge dragen (wat ik begrijp, maar hoop niet nodig te hebben daar Toshiba toch betrouwbaar en hoge kwaliteit spul is?

Ik stel je input en advies in deze op prijs.

in de wat stevigere installaties voor dit soort temperaturen worden ook geen aircos gebruikt, voor kleine koelruimtes wel maar je zit er precies tussenin. zulke koelruimtes die boven 0 zitten gebruiken gewoon koud water/glycol. dus warmtpompen in koelbedrijf. die kunnen in tegenstelling tot een reguliere airco (wat die toshiba gewoon is) hun watertemperatuur regelen en dus veel minder condensvorming hebben omdat je water/fancoil niet kouder is dan nodig. een airco heeft eigenlijk altijd een uitblaas van rond de 8 a 12 graden (al zal deze lager kunnen) en kunnen dan invriezen. voor ruimtes die 24/7 lopen is dat gewoon minder handig en is de temperatuur regelen met de watertemperatuur veel stabieler en efficienter en natuurlijk een klap minder bevochtigen. omdat de watertemperatuur altijd boven 0 is heb je ook geen invriesproblemen.

simpel warmtepomp/koudwatermachine (die hebben dus ook wel veel betere COP/EER's) en een fancoil met eventueel een aparte bevochtiger erbij en dan ben je een klap goedkoper klaar.

welk koelmiddel er in het ding zit is totaal niet een factor trouwens.

[EVfan]

flippy schreef op zondag 25 juni 2023 @ 16:22:
[...]


in de wat stevigere installaties voor dit soort temperaturen worden ook geen aircos gebruikt, voor kleine koelruimtes wel maar je zit er precies tussenin. zulke koelruimtes die boven 0 zitten gebruiken gewoon koud water/glycol. dus warmtpompen in koelbedrijf. die kunnen in tegenstelling tot een reguliere airco (wat die toshiba gewoon is) hun watertemperatuur regelen en dus veel minder condensvorming hebben omdat je water/fancoil niet kouder is dan nodig. een airco heeft eigenlijk altijd een uitblaas van rond de 8 a 12 graden (al zal deze lager kunnen) en kunnen dan invriezen. voor ruimtes die 24/7 lopen is dat gewoon minder handig en is de temperatuur regelen met de watertemperatuur veel stabieler en efficienter en natuurlijk een klap minder bevochtigen. omdat de watertemperatuur altijd boven 0 is heb je ook geen invriesproblemen.

simpel warmtepomp/koudwatermachine (die hebben dus ook wel veel betere COP/EER's) en een fancoil met eventueel een aparte bevochtiger erbij en dan ben je een klap goedkoper klaar.

welk koelmiddel er in het ding zit is totaal niet een factor trouwens.

Dank voor je reactie. Heb je een merk of bedrijf dat hier ervaring mee heeft?

[EVfan]

flippy schreef op zondag 25 juni 2023 @ 16:22:
[...]


in de wat stevigere installaties voor dit soort temperaturen worden ook geen aircos gebruikt, voor kleine koelruimtes wel maar je zit er precies tussenin. zulke koelruimtes die boven 0 zitten gebruiken gewoon koud water/glycol. dus warmtpompen in koelbedrijf. die kunnen in tegenstelling tot een reguliere airco (wat die toshiba gewoon is) hun watertemperatuur regelen en dus veel minder condensvorming hebben omdat je water/fancoil niet kouder is dan nodig. een airco heeft eigenlijk altijd een uitblaas van rond de 8 a 12 graden (al zal deze lager kunnen) en kunnen dan invriezen. voor ruimtes die 24/7 lopen is dat gewoon minder handig en is de temperatuur regelen met de watertemperatuur veel stabieler en efficienter en natuurlijk een klap minder bevochtigen. omdat de watertemperatuur altijd boven 0 is heb je ook geen invriesproblemen.

simpel warmtepomp/koudwatermachine (die hebben dus ook wel veel betere COP/EER's) en een fancoil met eventueel een aparte bevochtiger erbij en dan ben je een klap goedkoper klaar.

welk koelmiddel er in het ding zit is totaal niet een factor trouwens.

Ik ziemhet namelijk nergens in de wereld van wijnkelder climatisatiemaangeboden worden.

[flippy]

EVfan schreef op zondag 25 juni 2023 @ 17:33:
[...]

Ik ziemhet namelijk nergens in de wereld van wijnkelder climatisatiemaangeboden worden.

dat komt omdat je aan het zoeken bent naar wijnkelder dingen en niet gewoon naar een term zoals gekoelde opslag.

een koelsysteem maakt het niks uit wat het moet koelen, een ruimte kan je vullen met bier, wijn of bloemen. je zoekt gewoon een installatie die een bepaalde temperatuur kan vasthouden. wat je erin zet moet je zelf weten.

er zit geen verschil tussen een koelruimte waar een lokaal cafe hun bier in koelt, een opslagkast in een museum waar schilderijen worden opgeslagen of een industriele bakker hun producten verwerkt of de zoiets als de bloemenveiling in aalsmeer. het enigste verschil tussen die fysieke ruimtes is de ingestelde temperatuur en luchtvochtigheid.

achter of op al die ruimtes staat gewoon een koelmachine die koud water maakt en een paar fancoils.