Basisregeling van de Aurea 5 hybrid add-on

[Bern50]

Sinds begin maart heb ik een Aurea 5 hybrid add-on met Anna kamerthermostaat. De regelstrategie van de control box is in de handleiding niet duidelijk beschreven en het roept vragen op.

Mijn systeem bestaat uit:
atlantic aurea 5 hybrid add-on gekoppeld aan een
cv-ketel: Vaillant hrExclusief
type: VHR NL 35/4 s met indirect gestookte boiler.
zonder VR33 module van Vaillant. Dus geen OpenTherm
wp aansturing: aan/uit vanuit de Aurea control box.
Geen buffervat maar wel altijd een convector open. In totaal 30 l waterinhoud (wp, buizen van 32 mm en convector)
Anna thermostaat firmware versie: 4.3.13 met Plugwise Smile

Uit de analyse van de grafieken van de metingen de volgende opmerkingen:
- Als na 20 mn de delta-T groter is dan 5 graden dan wordt de ketel ingeschakeld. De aanvoertemperatuur van de wp dalt onmiddellijk.


- Daar de maximum temperatuur van de Atlantic warmtepomp 55 graden is wordt door de control box de max gewenste temperatuur vastgelegd op 50 graden. (duidelijk plateau)

- Aan/uit communicatie. Geen OpenTherm


Probleem 1: Na 4 dagen gaat een deel van de historie (m.n. de gewenste temperatuur) verloren. Volgens de helpdesk van Plugwise is het vanwege het feit dat de gewenste temperauur wordt niet door de control box bevestigd. Het exporteren van de gegevens is ook niet mogelijk.

Probleem 2: De wp gaat soms niet aan bij een warmtevraag. (nog geen verklaring hiervoor)


Probleem 3: De aanvoertemperatuur springt omhoog zonder warmtevraag. Vorstbeveiliging onder de 4 graden?

Hoop dat iemand een idee heeft.

[ Voor 7% gewijzigd door Bern50 op 01-04-2023 09:26 . Reden: aanpassingen en typefouten correctie ]

[Bern50]

Fijn pwdonline dat je je bevindingen en ideeën presenteert. Mijn reactie over een paar punten van je bericht:
- Dat de Anna thermostaat traag reageert is bewust gedaan om de achter elkaar start/stop van de wp te minimaliseren. Het is volgens mij een bescherming feature.

- Anna berekent de gewenste aanvoertemperatuur en geeft het door aan de control box die vervolgens bepaalt de verwarmingsbron (wp of ketel). Anna heeft m.i. geen invloed over deze keuze en wordt de buitentemperatuur niet 'gevoerd'. 
De wp heeft zijn eigen temperatuurvoeler die gebruikt wordt om een verwarmingselement in te schakelen als de buitentemperatuur onder de 4 graden is. De aanvoertemperatuur gaat omhoog tot +/- 17 graden terwijl er geen warmtevraag is.


- Als Anna een wp-symbool en soms een vlammetje toont is omdat de control box via de OT-verbinding de data doorgeeft. Bij mijn installatie (aan/uit aansturing van de ketel) wordt nooit het vlammetje getoond. Ik krijg ook nooit een notitie (bv onderhoudsdatum) over de ketel op de display.

- na een nachtverlaging van 1,5 graad om te vermijden dat de ketel aangaat verhoog ik, in een schema, de temperatuur met 0,5 graad elke 30 minuten. Helaas werkt het niet elke keer vooral als de buitentemperatuur laag is. 

Ik hoop hiermee je te helpen.

[pdwonline]

Dank voor je aanvullingen Bern50. Ik heb echter geen verwarmingselement kunnen ontdekken in de Atlantic Aurea. Bij vorst draait deze op zeer lage capaciteit (c.a.60 W verbruik) voor vorstbescherming. Een verwarmingselement is al snel enkele honderden watts. Ook heb ik het idee dat de pomp geen defrost kent. Bij een defrost keert de warmtepomp het proces doorgaans even om, zodat de buitenlucht warmtewisselaar even verwarmd wordt en dus ontdooit. Ik heb het vermoeden dat dit de reden is dat de Aurea niet onder de 4 graden loopt, of alleen om de leidingen vorstvrij te houden.

Mijn systeem verhoogt de vraag elke 6 minuten met 0.1 graad, wat neer komt op dezelfde 0,5 graad per 30 minuten.

Zoals je kunt zien in de grafiek lukt het me redelijk om de WP te laten prevaleren boven de CV. Hij levert dan bij c.a. 45 graden ongeveer 4-5 graden warmtedebiet aan de installatie.

Overdag is er slechts af en toe warmtevraag. De eerste gele piek is van de douche in de ochtend en staat dus los van de verwarming.

[ Voor 5% gewijzigd door pdwonline op 12-04-2023 12:58 ]

[pdwonline]

Deze snap ik niet: Buitentemp ver boven 5 graden, wamtevraag 0.69 graad maar ingesteld op de anna op 0.1 graad, Delta T is te verwaarlozen en toch stuurt de controlbox toch even de CV ketel op 100%...

[GerardHarmsen]

Hallo, ook ik ben in bezit van een WP Aurea. Het systeem kent wel degelijk een defrost cycle. In de praktijk komt het niet tot inzet omdat bij een temp van < 4 C de regelunit de CV aanstuurt in plaats van de WP. Heb zelf ook al zitten meten en testen om een maximaal rendement van de WP buitenunit te krijgen in plaats van CV-inzet. Dit in verband met de zonnepanelen-opbrengst. Een experiment dat ik heb gedaan is de voeler (thermistor) van de WP buitenunit kunstmatig op een iets hogere temperatuur te brengen terwijl het buiten vroor. In dat geval gaat de WP-buitenunit netjes aan de slag totdat deze in een defrost cycle springt en zichzelf ontdooit. Dit defrosten verloopt binnen twee minuten waarbij er veel water van het systeem vrijkomt. Daarna stuurt de regelunit de warmtevraag door naar de CV-ketel.

Als ik regulier (dus niet bij manipulatie van de thermistor) ga verwarmen dan stuurt de Anna een OT-instructie naar de regelunit en deze zet de warmtevraag door naar de WP buitenunit of de CV. Indien buiten > 4 graden en de gewenste warmte van het CV-water < 55 graden dan gaat de opdracht naar de WP buitenunit. De regelunit checkt of er binnen een offset van 20 minuten voldoende rendement wordt geleverd qua delta T en gewenste watertemperatuur. Zo niet dan gaat de instructie alsnog door naar de CV. Om de verhouding in de bi-valentie te sturen is het wenselijk om de stooklijn niet te hoog te zetten. De regelunit haalt dit uit de stooklijn die zich laat programmeren in de Anna thermostaat bij de optie verwarmen. Het feit dat de doeltemperatuur in de ruimte waar de Anna niet wordt behaald doet er niet toe, mijn WP buitendeel blijft zolang je voldoet aan de criteria vrolijk doorlopen.

De regelunit is met een vier-aderige kabel verbonden met de WP-buitendeel. Drie van de vier aders zijn live/neutral/earth om de regelunit te voorzien van 230V. De ader op positie 3 echter is een commando-kabel die communicatie verzorgt tussen de regelunit en de WP-buitendeel. Heeft iemand van jullie enig idee welk protocol hier gehanteerd wordt? Zou het mogelijk zijn om de WP-buitendeel met deze ader handmatig aan te sturen? Het WP-buitendeel is een Chofu AEYC-0643XU en is gecertificeerd tot inzet bij minus 20 graden Celcius en geldt in Japan als extreem betrouwbaar. Waar ik tegenaan loopt is dat ik veroordeeld bent tot het script van Atlantic die voor mij beslist wanneer is stroom of gas verbruik; ik zou dit graag zelf willen kiezen. Iemand van jullie een idee of dit manipuleerbaar is?

[JJvdB]

Hallo,

Weet niet of deze draad nog actueel is maar ik word erg blij van jullie deskundigheid! Was niet op de hoogte van oplossingen om de opentherm sturing te tweaken maar daarmee is een deel van het probleem van de Aurea zeker op te lossen.

Dit is de regelstrategie (terugkoppeling atlantic) van de controlbox maar dat hadden jullie al uitgevonden;
De Anna creëert vraag op basis van verhoging in de gewenste kamertemperatuur. De vraag blijft totdat de ingestelde kamertemperatuur +0,5°C wordt bereikt (offset).
De Anna communiceert een gewenste aanvoertemperatuur met de controlbox (binnendeel WP). Zodra de voorwaarden daar zijn voor een start van de WP, zal de gewenste aanvoertemperatuur -5°C worden aanhouden (de voornaamste reden is dat de WP, continu een temperatuur kan leveren).
De WP start en draait een X aantal minuten, hierna wordt de aanvoer vanaf buiten bekeken, als deze toereikend is zal hij blijven draaien en anders neemt de ketel het over.
Na 60 minuten draaien van een ketel zal de controlbox altijd, onder voorwaarden, proberen om de WP opnieuw op te starten.

Ik heb vergelijkbare problemen. Grootste issue vind ik dat de ketel bijspringt als het setpoint niet snel genoeg gehaald wordt terwijl ik nog zat draaiuren (en zonnestroom) over heb op de dag. Heb vloerverwarming en veel radiatoren de afgiftekant is voldoende - teveel bijna waardoor het setpoint vaak niet snel genoeg gehaald wordt. Dat zou ik handmatig willen aanpassen door bijvoorbeeld tijdelijk de Tgewenst naar de controlbox tidjelijk te verlagen als hij zijn setpoint (-5gr) niet snel genoeg haalt. Daarmee voorkom je dat de ketel inkomt.

Hier nog wat screenshotjes van mijn Anna:




je ziet dus dat ketel inkomt (zaagtand, hij kan niet verder omlaag moduleren) maar de WP kan veel meer draaien.

Waar ik ook aan gedacht heb is de Chofu warmtepomp direct aansturen via de 4 draads kabel. Helaas geeft Atlantic niet prijs wel protocol dat is. Ik verwacht dat het geen opentherm is maar het is niet uitgesloten. Een manier zou kunnen zijn om contact op te nemen met de fabrikant. Toen ik het apparaat aanschafte was mijn plan om de wamtepomp direct aan te sturen met de thermostaat/controler van de fabrikant. Zie handleiding: https://www.centralheatin...stallation-Manual-R32.pdf en remote controler:


Alle functionaliteiten zitten in het apparaat zou je denken. Helaas, de Aurea heeft de interne controler printplaat niet maar een gestripte versie. Deze is denk ik deels vervangen door de control box. Heb nog zitten denk dat als je de printplaat van de fabrikant zou kunnen bestellen en weer aansluit aan de main PCB dan zou je daarna de externe controler kunnen aanschaffen en gebruiken inclusief alle functionaliteiten zoals beschreven in de handleiding. Just a thought...

Ben heel erg benieuwd of jullie nog verder zijn gekomen met experimenteren. Het foppen van de buitentemperatuursensor van de unit had ik ook nog op mijn lijstje staan maar dat is dus al geprobeerd zie ik! Ik durf het alleen niet aan om dit permanent te doen ivm vorstbeveiliging die daaraan gekoppeld is. Tenzij deze gebruik maakt van een andere sensor dan die van de buitenlucht. Ook iets om uit te zoeken...

Er is echt veel meer uit dit apparaat te halen als je maar om de 'vastgebakken' sturing van Aurea heen zou kunnen.

[wybe-V]

[Joskuipers81]

Ervaar sinds plaatsing in januari 2022
Probleem wp of cv komt niet in bedrijf bij een ruimte temperatuur lager dan instelling.
Vandaag ook weer...
Anna van grondplaat los gehaald en weer terug geplaatst problemen verdwenen.

Heb 25 liter buffervat in retour gezet tussen installatie en WP.
Cv ketel draait hier dus niet over...
Retour uit installatie gaat er boven in.
Onder er uit via vuilvanger naar retour buitendeel.

[JJvdB]

die aansluitingen zitten er niet op volgens mij

[Nootorius75]

Ik ben nog even op zoek naar de instellingen voor de stooklijn die kunnen worden ingesteld in het plugwise menu. Bij mij stond deze na installatie veel te hoog (denk ik), waardoor de CV steeds bijschakelde (verbruik van gas veel te hoog, eigenlijk zelfde als zonder WP). Ik heb nu de instellingen zo staan zie printscreen.

Wat adviseren jullie, welke instellingen werken bij jullie het beste? Overigens is de thermostaatkraan op de vloerverdeler ingesteld op plus/minus 45 graden. Hoger dan 45 graden heeft dan toch nog geen nut om in te stellen binnen het Plugwisemenu toch? En ik hoop dat bij een waarde van rond de 42 graden altijd de voorkeur wordt gegeven aan de WP boven de CV.

Nb. Ik heb overigens overal vloerverwarming en geen radiatoren.

[wybe-V]

Dit is het plaatje van gisteren
De wp heeft de hele dag gedraaid en ca 11kwh verbruikt
Je kun hier zien dat ik de zwarte lijn steeds wat hoger zet
van 35, 40 en later naar 45 wat hoger zet zodat de rode lijn mooi kan volgen 😇

[ Voor 25% gewijzigd door wybe-V op 19-11-2023 12:26 ]

[wybe-V]

Via Anna pas ik dit aan

[wybe-V]

Dit is de tekst wat in Anna staat betreft verwarmings snelheid

[mhr-zip]

Henk Bies schreef op zaterdag 25 november 2023 @ 13:17:
Wij hebben deze warmtepomp nu een jaar en eindelijk is het me gelukt om zonder technische aanpassingen vooral de warmtepomp in bedrijf te hebben en zo weinig mogelijk gas te stoken, dit op basis van de volgende info die ik op dit forum las:
-Indien de temp boven de 5 C is, start de wp altijd als eerste op bij een warmtevraag.
-Na 20 in schakelt de de bron over van wp naar cv, indien Delta T groter is dan 5 C.
- Na een uur na inschakelen checkt de controller weer of er dan wel een Delta T is van minder dan 5 bij gebruik WP, zonet, dan weer CV...
- onze situatie: een erg goed geïsoleerd huis waarbij de CV temp op max 50 C stond, waardoor de CV de temp als nel weer op niveau had en er daarna langdurig geen warmtevraag was, waardoor alle roulerende water sterk in Temp daalde. De Wp weer aan, na 20 min weer CV met weer veel verbrand door de schoorsteen...

Ik heb nu de T max van de cv op 35 C, en de temperatuursaghankelijk instelling bij -10 op 34C, en bij + 20 op 30 C ingetseld. De CV heb ik als het ware geïnvalideerd.
Resultaat, na twintig minuten WP gebruikt de CV gedurende een uur een kleine hoeveelheid gas( +/- 0,4kuub), waarna de WP langdurig aanblijft, uren achter elkaar, vermogen net voldoende om verlies van kamertemperatuur door afgifte naar buiten te compenseren.
Gemiddelde laatste dagen 0,5 kuub gebruik voor de CV, tegenover ongeveer 4 kuub een jaar geleden

Het enige wat ik nog wel graag zou willens om de WP ook te laten werken onder de 5 C, bijv toto aan 1 C.
Ik lees over het aanbrengen van een weerstand over een temperatuursensor. Kan iemand mij informeren, liefst met foto, waar deze aangebracht moet worden? Met vriendelijke groet,

Henk Bies

Als ik het goed begrijp heb je het dus zo ingesteld?



Wat ik me nu afvraag:

Wat gebeurd er als ik in de ketel de max op 30 zou zetten (al dan niet "hard" instellen in de ketel) en als ik de warmtepomp op 34 zet. (Even niet kijkend naar wat er gebeurd als de temperatuur zakt onder 5 graden zakt).


Ik ben bij kennis bezig en dat huis niet niet zo geïsoleerd. Wat is de "max" van de warmtepomp? Met 34 graden gaat dat nog wel een dingetje worden.

[ Voor 4% gewijzigd door mhr-zip op 25-11-2023 14:08 ]

[mhr-zip]

Is dit de befaamde temperatuur sensor die jullie proberen te foppen?

[Nootorius75]

Het wordt mij steeds duidelijker allemaal maar sommige metingen kan ik niet verklaren. Mijn aanvoertemp van mijn tapwater schiet ook door de CV metingen heen. Is dit bij jullie ook het geval? Je kan dit duidelijk zien in de bijlage. Uit de geposte plaatjes in dit topic zie ik dit niet. Dus vraag me af of ik de enige ben.

Ik heb trouwens Henk Bies zijn idee geprobeerd. De CV temp is dus iets hoger dan de instellingen. Dit zie je ook gebeuren, CV temp gaat omlaag naar de gewenste temp. Gasverbruik is nagenoeg 0, maar voor mij is het te laag ingesteld. Huis houdt zijn warmte niet vast in de nacht, waardoor de temp in het huis de volgende ochtend 2 graden lager is. Ik zal dus de CV en instellingen in Plugwise iets moeten verhogen (denk ik).

[ Voor 24% gewijzigd door Nootorius75 op 28-11-2023 09:35 ]

[schjjaap]

Eindelijk vind ik wat info over de regeling van deze warmtepomp. Ik draai hem met Adam zone-regeling. Dat was nog ene gedoetje, kon niet volgens atlantic maar met behulp van de prima plugwise support aan de gang gekregen. Het nadeel van de Adam is dat je niet de watertempartuur weersafhangkelijk kan instellen....

Een van de manieren waarop ik hem zover heb gekregen niet steeds over te schakelen naar de ketel is nooit alle kamers tegelijk op temperatuur laten komen maar getrapt. Dat werkt redelijk. Vandaag (tussen de 1 en 2 graden) doet hij nog best veel op de WP, dat verbaast me want onde de 4 graden zou hij niets meer moeten doen. Misschien omdat de WP vlak boven het water (het is een woonark) is gemonteerd, daar koelt het minder snel af.

Zoals de grafiek laat zien heeft onze oude intergas ketel wat problemen met lage temperaturen, alle zaagtanden zijn de tijden dat de ketel aanstaat.

[ Voor 3% gewijzigd door schjjaap op 28-11-2023 11:04 ]

[schjjaap]

Nootorius75 schreef op dinsdag 28 november 2023 @ 09:31:
Het wordt mij steeds duidelijker allemaal maar sommige metingen kan ik niet verklaren. Mijn aanvoertemp van mijn tapwater schiet ook door de CV metingen heen. Is dit bij jullie ook het geval? Je kan dit duidelijk zien in de bijlage. Uit de geposte plaatjes in dit topic zie ik dit niet. Dus vraag me af of ik de enige ben.[Afbeelding]

Ik heb trouwens Henk Bies zijn idee geprobeerd. De CV temp is dus iets hoger dan de instellingen. Dit zie je ook gebeuren, CV temp gaat omlaag naar de gewenste temp. Gasverbruik is nagenoeg 0, maar voor mij is het te laag ingesteld. Huis houdt zijn warmte niet vast in de nacht, waardoor de temp in het huis de volgende ochtend 2 graden lager is. Ik zal dus de CV en instellingen in Plugwise iets moeten verhogen (denk ik).

Dat tapwater zie ik ook (zie grafiek aan einde van de dag) , dat was al voordat ik de atlantic aura had, we draaide al plugwise met Adam zone verwarming. Dat is zoals onze oude intergas ketel het rapporteert denk ik.

[Marc001]

wybe-V schreef op woensdag 9 augustus 2023 @ 11:20:


Wat ik wel ontdekte dat als je de restknopje op binnen in de controlebox naast het groene LED dat de WP 20min gaat draaien, uiteindelijk heb ik de CV-aansluiting van de controlebox op aan/uit gezet en dit contact op het rest-drukknopje aangesloten/gesoldeerd met 2-draden op de de achterzijde van de print

Hoi Wybe even een vraag over je soldeer verbinding.

Eerste vraag:

"CV aansluiting op de control box op aan/uit gezet."

Ik neem aan dat dit de blauwe communicatie (dip) switch is op de printplaat.
Dus van Open Therm naar Aan / Uit?
(in de foto is de dip switch overigens rood)


Tweede vraag:

"dit contact op het rest-drukknopje aangesloten/gesoldeerd met 2-draden op de de achterzijde van de print"

Deze begrijp ik niet, heb je nu twee draden vanuit de blauwe dip switch gesoldeerd op de Reset knop?
Of op de CV aansluiting twee draden via de klemmen vast geschroefd en deze uiteinden op de Reset Knop gesoldeerd?

Thx!

[Dirkpr]

Sinds kort hebben wij de atlantic aurea wp in combinatie met intergas hre ketel. Het systeem werkte goed tot een paar dagen geleden, eigenlijk sinds de buitentemperatuur onder de 4 graden is gedaald en de ketel al het werk zou moeten doen.

Uit de grafieken (zie hieronder) blijkt dat de thermostaat een warmtevraag uitstuurt. De aanvoertemperatuur suggereert dat er warm water in de cv wordt gestuurd. Dit terwijl de ketel bijna niet actief is in de ochtend, de leidingen koud zijn koud, en de kamer niet opwarmt (zoals te zien in de 2e grafiek).

De status van de ketel geeft gek genoeg aan dat de aanvoertemperatuur bereikt is.
Waar wordt deze aanvoer temperatuur bepaalt?
De ketel is verder niet in storing, en de keteldruk is 1.5 bar.







In de middag gaat het opeens wel goed, zichtbaar door het karakteristieke zigzag patroon in de aanvoer temp. en het opwarmen van de kamer.

Ik heb contact met de installateur, maar die kan niet op korte termijn langskomen. Heeft iemand enig idee wat het probleem zou kunnen zijn?

[schjjaap]

Vanochtend (met temperaturen <0) blijft de Aurea bij ons vrolijk doordraaien. Wel ongeveer 1x per uur een ontdooicyclus.

Net voor het ontdooien:


Video van het ontdooien [Video: https://photos.app.goo.gl/HU2CrdtQPgg7jT5DA]


NB @Dirkpr Ik heb dit met onze installatie (ook met intergas ketel) in mindere mate ook gehad. Als de ketel aanging en de WP bleef draaien (bij kou) dan werd bij ons maar een deel van het huis warm (het boven deel waar we wonen). Ik heb het opgelost door de radiatoren boven wat te knijpen met het ventiel. De boel was niet echt goed afgeregeld maar de toevoeging van het WP gedeelte maakte dat zichtbaar...

[ Voor 25% gewijzigd door schjjaap op 01-12-2023 10:59 ]

[reeuwreeuw]

Dirkpr schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 08:43:
Sinds kort hebben wij de atlantic aurea wp in combinatie met intergas hre ketel. Het systeem werkte goed tot een paar dagen geleden, eigenlijk sinds de buitentemperatuur onder de 4 graden is gedaald en de ketel al het werk zou moeten doen.

Uit de grafieken (zie hieronder) blijkt dat de thermostaat een warmtevraag uitstuurt. De aanvoertemperatuur suggereert dat er warm water in de cv wordt gestuurd. Dit terwijl de ketel bijna niet actief is in de ochtend, de leidingen koud zijn koud, en de kamer niet opwarmt (zoals te zien in de 2e grafiek).

De status van de ketel geeft gek genoeg aan dat de aanvoertemperatuur bereikt is.
Waar wordt deze aanvoer temperatuur bepaalt?
De ketel is verder niet in storing, en de keteldruk is 1.5 bar.

In de middag gaat het opeens wel goed, zichtbaar door het karakteristieke zigzag patroon in de aanvoer temp. en het opwarmen van de kamer.

Ik heb contact met de installateur, maar die kan niet op korte termijn langskomen. Heeft iemand enig idee wat het probleem zou kunnen zijn?

Wij hadden precies hetzelfde probleem. Ook een Intergas-ketel. Ik ben alles behalve een deskundige, maar het kwam er op neer dat de ketel na korte tijd weer uitsloeg omdat het antivries-programma van de warmtepomp aan het draaien is. De cv-ketel voelt tegendruk en stopt met verwarmen.

De reden waarom het in de middag wel goed gaat, is omdat de warmtepomp geen antivries-programma draait, want het is buiten opgewarmd. Ik heb contact gehad met onze installateur en moest onderstaande kraan opendraaien (tot niveau 1). En daarna de ketel even uit en in het stopcontact. Sindsdien is het thuis weer lekker warm!

(er kan vast iemand hier uitleggen wat ik precies heb gedaan)

[reeuwreeuw]

schjjaap schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 17:19:
[...]


Interresant! Maar wat is dan niveau 1? Onze bypass is hetzelfde maar dat is een traploos ding. Ik zie nergens een 1 of twee of wat dan ook....

Het zijn eigenlijk gewoon streepjes net boven de schroef, waarbij 1 gelijk staat aan volledig opendraaien.

[Marc001]

Herkend iemand wat hier gebeurd?

Ik heb een Remeha Calenta Ace 40C uit 2014.
In combinatie met de Aurea.
Woon aan de kust.
Geen vloer verwarming.

Tot eind november (buiten tegen de 4 graden) werkte de pomp prima in combinatie met de CV.
CV deed nagenoeg niets.
Continu 19 tot max 20.5 in huis.
Dit deed de Aurea prima en erg tevreden.

Totdat nu de temp onder de 4 graden is gezakt en ik totaal lost ben in de regelstrategie van die Anna.
Hiervoor had ik een Remeha thermostaat zonder weerafhankelijke regeling.

Zie onderaan de grafieken van de Anna.
Gewenste temp is 19, actueel is het 19.1
Mijn ketel wordt steeds aan geslingerd door de Anna.
Zie de zaagtand.
Waarna de ketel weer stopt met Status 8
Status 8 betekend Ketel Stop.

Ik zou wensen dat de ketel continu op laag niveau door gaat i.p.v. dit aan / uit gedrag.
Ik herken dit gedrag niet van mijn Remeha ketel met de oude thermostaat.

Het lijkt of mijn CV nu pendelt of is dit nu de Anna die de ketel aan/uit zet?
Zijn er andere leden die ook zo'n zaagtand hebben met de Anna nu de CV volledig aangestuurd wordt?

Schema buiten <4:
23:00 - 08:00 17.5 graden
08:00 - 18:00 19 graden
18:00 - 23:00 19.5 graden

Dit schema is anders bij buiten >4 (warmtepomp):
21:30 - 08:00 19 graden
08:00 - 16:00 19.5 graden
16:00 - 18:00 20 graden
18:00 - 21:30 20.5 graden

[Marc001]

mhr-zip schreef op zaterdag 2 december 2023 @ 15:44:
[...]


Je ketel gaat uit omdat je temperatuur boven je gevraagde stooklijn uitkomt.

Je kan nu 2 dingen doen. Je stooklijn omhoog of je ketel naar beneden bijstellen in vermogen e.d.


Ik zou eerst even kijken naar dat laatste. Zoek op YouTube even een filmpje van John Visser CV Optimalisatie.

Ook kan je even door dit topic heen spitten:


Gas besparen door middel van CV tuning deel III

Thx, vermogen is al terug gedraaid, dat was al met de Remeha thermostaat.
Bij Remeha Calenta 40C vertaald zich dat in het toerental die nu op 2000 staat (laagst toegestaan is 1700).

Standaard staat de temp op 75 in de ketel en ook in de Anna app.
Stooklijn heb ik vanmiddag uitgezet om het effect te zien maar geen verandering.
Nog steeds zaagtanden.

Nu is het setpoint 37.5 zwarte lijn, das gewoon te weinig.
Geen wonder dat de ketel er mee stopt die levert 47, rode lijn.
De piek is het douchen.

Vermogen kan bijna niet lager, kan ik nog iets doen via de Anna.
Toch maar weer stooklijn (weersafhankelijk) aan zetten?
Zie niet helemaal hoe ik de zwarte lijn omhoog kan krijgen.

[K.jansen]

Wie kan me uitleggen waarom de aanvoer temperatuur boven de ingestelde temperatuur komt steeds dit is van de ketel. Aanvoer temperatuur op de ketel staat op max 55gr en in de app de stooklijn op maximaal 45 graden.




Waarom staat mijn rode lijn hier niet bij van de maximale ketel temperatuur?

[ Voor 27% gewijzigd door K.jansen op 03-12-2023 09:36 ]

[Marc001]

wybe-V schreef op zondag 3 december 2023 @ 13:39:
De twee eenrichtings kleppen welke zijn geplaatst tbv de WP zijn veer belast de cv pomp moet deze weerstand overwinnen
Zoals aan gegeven is het min toerental van de cv pomp verhogen
Ik heb het zelfde probleem gehad
Nadat ik het toerental van de cv pomp heb verhoogd komt dit niet meer voor
Bypass heb ik niet geplaatst om dat de radiatoren in de woonkamer altijd open staan, hier door is er altijd doorstroming
Bypass wel plaatsen als er thermostaat kranen zijn geplaatst

Dat vind ik wel een nadeel van de Aurea, die pomp is over gedimensioneerd.
Zelfs het laagste niveau is voor een doorsnee huis installatie eigenlijk teveel.
Jammer dat je die electronisch niet kunt terug draaien zoals de reguliere cv pompen.

Ondertussen klapt de ketel er nog steeds uit.
De Anna blijft met een setpoint komen die mijn ketel niet kan leveren.
De ketel draaide 1750 toeren met 50 graden celcius aanvoer en alle radiatoren open.
Setpoint Anna vroeg doodleuk 40 graden….

Heb support ticket aangemaakt bij Plugwise, dit is echt waardeloos.

Zie hoe de dag eruit ziet…. Er is gedouched (de piek) en heb even de thermostaat een slinger gegeven als test. Dat is de andere piek. De laatste is een schema verhoging naar 19.5.
Ook hier schiet de ketel omhoog en stopt er weer mee.

[Marc001]

Freeckje schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 19:37:
[...]


Maw ook een iSense zou je direct op de controlbox kunnen aansluiten. Ze werken beide met Opentherm. De Controlbox "verdeelt" vervolgens de aansturing naar de Wp en de Cv. Zie ook:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2220972

Je zou dan het beste een stooklijnregeling kunnen toepassen (tenminste als je Cv een buiten-temperatuur sensor heeft). Die regeling levert mij thuis (ik heb alleen een Cv) de meeste rustige aansturing.

Inderdaad het is gewoon OT echter op die control box van Atlantic zit ook de Smile-T (gateway).
Die via een witte kabel het moederbord in gaat.

Er zijn voor de Anna twee ingangen op het moederbord van de controlbox:

Anna, de OT - rood blauwe draad
Smile-T (gateway) die met een witte kabel binnenkomt.

Normaal zit de OT van de thermostaat op de Smile.(1)
Via de Smile loopt er een tweede kabel naar de CV voor de aansturing. (2)


Een groot verschil met de Controlbox:

Daar gaat de thermostaat op de printplaat van de control box (1)
Vanuit de Smile gaat de tweede witte kabel ook naar de control box, dit is normaal de aanstuurkabel bij een gewone CV (2)

Via de controlbox gaat er een 3e kabel voor aansturing naar de OT aansluiting op de ketel.


Een iSense kan dan zomaar niet.
De controlbox werkt ook met een signaal vanuit de Smile-T

[ Voor 33% gewijzigd door Marc001 op 06-12-2023 09:46 ]

[Marc001]

ybjlus schreef op maandag 11 december 2023 @ 11:13:
[...]


Hoe hoger deze waarde hoe minder efficient de wp is natuurlijk, dat klopt. Maar had je dit probleem ook voordat de wp er was? En heb je de minimale pompsnelheid van je cv al een beetje opgehoogd? Ik heb zelf een calenta 28c en heb daarvan de waarde naar 5 (50%) moeten verhogen om alle warmte fatsoenlijk het systeem in de krijgen.

Destijds met de iSense van Remeha nooit echt in de gaten gehouden, maar toen nog nooit ketel stops gehad. Sinds de Anna wel, dat is nu deels opgelost.

Heb sinds de Aurea een homewizard verbruiksmeter en P1 gemonteerd.
Kan nu alles beter zien. Met de iSense zat dat spul nog niet in de meterkast.

Ketelvermogen staat al op 1800RPM en toerental pomp staat ook al hoger, ivm de hoge aanvoer van de Aurea tijdens de vorst. De bypass ben ik nu beetje bij beetje aan het fijn afstellen.

Het zit nu puur in het vermogensafgifte deel van de radiatoren en opgewekte vermogen van de Calenta 40C.
Bij 1800rpm levert de 40C nog steeds zo'n 7kW. Dat is teveel voor een Anna setpoint die soms op 40 graden ligt en te weinig afgifte vermogen van de radiatoren.
Dit is dan aan het einde van de verwarmings cyclus bij vorst met CV gebruik.
Met de Aurea vol in bedrijf loopt het als een zonnetje.

De pieken zijn douchen en de grote vraag op zondag 12:00 was een test.

[ Voor 6% gewijzigd door Marc001 op 11-12-2023 13:29 ]

[Erik-1978]

Opstelling: Aurea Hybride WP met Avanta Ace 35c

Vb.1 (2/12/23) Volledig op Gas, met actieve Vorstbeveiliging op de Aurea (prima).
Ik denk echter wel dat het 'maximale' vermogen van Ketel (Instelling GP007) teruggeschroefd mag worden om het aantal start/stops te verminderen. In dit vb. (oranje circels) valt nog mee ..maar heb andere voorbeelden. Wat hier wel goed is te zien is zeer lage modulatie (<20%) van de ketel i.c.m. gasafname.


Vb.2 (10/12/23) Nagenoeg volledig op Warmtepomp ...Waarom de CV om de 2 uur bij is gekomen is me niet helder. Max.voorverwarmtijd staat op 300 minuten dus dat zou niet moeten uitmaken.
Iemand een idee?
Let wel op dat de HomeWizard Gasmeting 'niet in sync' is, meterdata per uur (achteraf) o.b.v 5 min data, resulteerd in blokken van een uur met gemiddelde afname.

Bij buitentemperaturen >5gr verwijder ik 'nachtverlaging' ...gevolg is dat WP rustig doordraait en voorkom ik 'ochtend start' o.b.v. Gas.

[Marc001]

Erik-1978 schreef op maandag 11 december 2023 @ 17:16:
[Afbeelding]

Opstelling: Aurea Hybride WP met Avanta Ace 35c

Vb.1 (2/12/23) Volledig op Gas, met actieve Vorstbeveiliging op de Aurea (prima).
Ik denk echter wel dat het 'maximale' vermogen van Ketel (Instelling GP007) teruggeschroefd mag worden om het aantal start/stops te verminderen. In dit vb. (oranje circels) valt nog mee ..maar heb andere voorbeelden. Wat hier wel goed is te zien is zeer lage modulatie (<20%) van de ketel i.c.m. gasafname.

[Afbeelding]
Vb.2 (10/12/23) Nagenoeg volledig op Warmtepomp ...Waarom de CV om de 2 uur bij is gekomen is me niet helder. Max.voorverwarmtijd staat op 300 minuten dus dat zou niet moeten uitmaken.
Iemand een idee?
Let wel op dat de HomeWizard Gasmeting 'niet in sync' is, meterdata per uur (achteraf) o.b.v 5 min data, resulteerd in blokken van een uur met gemiddelde afname.

Bij buitentemperaturen >5gr verwijder ik 'nachtverlaging' ...gevolg is dat WP rustig doordraait en voorkom ik 'ochtend start' o.b.v. Gas.

Ik begrijp niet helemaal waarom jouw aanvoer temperatuur oploopt (zaagtanden) op 7 dec en weer afloopt bij een zwarte setpoint lijn van 0. Hangt er nog een tweede thermostaat aan de ketel? Of is dit een warmwater buffervat / boiler?

[Marc001]

ybjlus schreef op maandag 11 december 2023 @ 13:32:
[...]


Ik zie het probleem inderdaad. Wat je eigenlijk moet bekijken zijn de codes op de cv ketel, zo kun je precies zijn wat er echt gebeurd. Het lijkt er namelijk op de de temp boven de anti pendel grens waarde komt.

Wat je dus wilt achterhalen is:
- Wat is de gevraagde temp vanuit anna
- Hoe hoog en hoe snel loopt de aanvoer temp (t1) van de ketel op
- Wanneer schakelt de ketel naar code 5 (pendelen)
- Hoe snel daalt de aanvoer temp vanuit de ketel zodra die is gaan pendelen

Je kunt namelijk instellen hoeveel marge er mag zijn voordat de ketel gaat pendelen.

De setpoints van de Anna zijn belachelijk laag bij CV bedrijf zodra de kamer op temperatuur komt.
De Anna vraagt soms setpoint van 38 graden.
Laagst haalbare voor de Calenta is net aan 43 graden.
De Anna reduceert de setpoints te snel, de ketel kan dit niet bijhouden.

Hij schiet in de branderstop status 8 met sub status 0 (wacht op brander start), zodra het setpoint te laag wordt.
De Anna gebruikt het Remeha OT protocol maar ik vraag me af of deze wel helemaal juist is.
Kun je niet beïnvloeden die download hij.

Zie hier een overzicht.
Ochtend schiet de ketel even aan waarna de Anna begint te knijpen met zijn setpoints.
Ketel houdt dit niet bij en een ketelstop.
Temp daalt en ketel komt weer bij om nog heel even te branden.
Kamertemperatuur is er dan al nagenoeg.

De korte piek is even heet water in de badkamer.

De rest van de dag de Aurea.

[Marc001]

Erik-1978 schreef op dinsdag 12 december 2023 @ 13:14:
[...]

@Marc001 het enige wat ik me kan bedenken is de 'Tapwatercomfortstand', deze heb ik vandaag uitgezet. Kan ik dus later bevestigen of ontkennen.

Het 'pendelen' is echter in oranje circels, het lijkt erop dat CV aangaat, teveel warmte creert (schiet zwarte lijn voorbij), gaat uit, schiet eronder etc. Ik heb om die reden het Ketelvermogen (GP007 / GP008 / GP009) aangepast. To be continued...

Je ketel lijkt hetzelfde issue te hebben als mijn ketel (Calenta 40C vergelijkbaar vermogen)
Ondanks het lage vermogen (toerental) kan de ketel de Anna niet bijbenen met zijn setpoints.

De warmte afdracht van de radiatoren kan te laag zijn voor je ketel.
Zeker bij lagere aanvoer temperaturen en conventionele radiatoren.

Staan er veel radiatoren open? Door meer open te zetten loopt de aanvoer sneller terug.
Hopelijk helpt het lage toerental iets, ik zie dat de Avanta 35C dan nog steeds 7kW levert

Daar ga je het niet mee redden.

Had je hiervoor een Remeha thermostaat?
Had je dit probleem toen ook?
Ik zit te denken om als test even de iSense te monteren en de Aurea volledig af te schakelen.
Ik had vroeger nooit ketelstops, tot de Anna erop zat.....

[ Voor 7% gewijzigd door Marc001 op 13-12-2023 08:52 ]

[Marc001]

Erik-1978 schreef op woensdag 13 december 2023 @ 09:37:
@Marc001 Mijn hele installatie is vorig jaar opnieuw opgebouwd (in bestaand huis): Ketel, WP, Leidingnet, Vl.verw etc. Dus ik heb geen historische referentie.

Ik begin te vermoeden dat het 'starten' het probleem is ...deze instelling stond op 21kW, wat natuurlijk gelijk overshoot aan warmte geeft. En zeker bij het 'even bijkomen als de WP het niet redt' is dit teveel.

Laagste instelling is idd 7kW, dat zou mogelijk wel goed moeten gaan, ik heb welliswaar compact leidingnetwerk maar wel bijna 200m2 vloerverwarming (2 verdelers) + 1 radiator in bijkeuken ...en ondanks dat een buffervat door niet nodig word geacht met Aurea, heb ik hem wel laten opnemen (40l in retour). Ik heb heel mooi stabiele retourtemp. als een gevolg.

Instellingen aangepast in 'Remeha Avanta Ace 35c':

• GP007 - Maximum ventilator toerental: van 7000 (22kW) --> 4500 (12kW)
• GP008 - Minimum ventilator toerental: Ongewijzigd op 3200
• GP009 - Ventilator toerental bij starten: 6600 (21kW) --> 3200 (7kW))

Ik heb tevens mijn weersafhankelijke stooklijn aangepast, na tip in ander forum zag ik dat bij nadere beschouwing de Aanvoertemp maar zelden (en zeker niet structureel) boven de 35gr komt.

Ik heb stooklijn bij 20grBT naar 25gr gezet (-10grBT blijft 50gr) waardoor de stooklijn bij 7grBT de 35gr setpoint kruist, exact het COP (4,63) ijkpunt van A7W35. Dit zou ook moeten voorkomen dat CV bijspringt voor kleine verhoging van de gevraagde temperatuur ...instelling gisteren 22:00 gemaakt en tot nu idd 0m3Gas en WP levert zijn verlaagde setpoint nu wel & comfort (20gr 24/7) is ook geleverd.

To be continued..

Klinkt goed, ben benieuwd hoe het systeem gaat reageren bij volledig CV bedrijf (buiten <4 graden.)

Vraag me nog wel af of je het pendelen aan het einde van de verwarmingscyclus bij vorst gaat voorkomen.
Je ziet daar de setpoints van de Anna drastisch afnemen en de ketelstops ontstaan (aan / uit).

[ Voor 10% gewijzigd door Marc001 op 13-12-2023 11:16 ]

[Erik-1978]

@Nootorius75

Zie trend-lijn, mooie vlakke retourtemp., ook bij een beetje anticiperende aanvoertemp. In dit geval zit reourtemp. op 27-28gr tijdens de stookperiodes. Daarna zakken ze beide weg, maar komt vermoedelijk doordat de metingen in de buitenunit worden gedaan bij geen/nauwelijks flow.

[Erik-1978]

Erik-1978 schreef op woensdag 13 december 2023 @ 09:37:
@Marc001 Mijn hele installatie is vorig jaar opnieuw opgebouwd (in bestaand huis): Ketel, WP, Leidingnet, Vl.verw etc. Dus ik heb geen historische referentie.

Ik begin te vermoeden dat het 'starten' het probleem is ...deze instelling stond op 21kW, wat natuurlijk gelijk overshoot aan warmte geeft. En zeker bij het 'even bijkomen als de WP het niet redt' is dit teveel.

Laagste instelling is idd 7kW, dat zou mogelijk wel goed moeten gaan, ik heb welliswaar compact leidingnetwerk maar wel bijna 200m2 vloerverwarming (2 verdelers) + 1 radiator in bijkeuken ...en ondanks dat een buffervat door niet nodig word geacht met Aurea, heb ik hem wel laten opnemen (40l in retour). Ik heb heel mooi stabiele retourtemp. als een gevolg.

Instellingen aangepast in 'Remeha Avanta Ace 35c':

• GP007 - Maximum ventilator toerental: van 7000 (22kW) --> 4500 (12kW)
• GP008 - Minimum ventilator toerental: Ongewijzigd op 3200
• GP009 - Ventilator toerental bij starten: 6600 (21kW) --> 3200 (7kW))

Ik heb tevens mijn weersafhankelijke stooklijn aangepast, na tip in ander forum zag ik dat bij nadere beschouwing de Aanvoertemp maar zelden (en zeker niet structureel) boven de 35gr komt.

Ik heb stooklijn bij 20grBT naar 25gr gezet (-10grBT blijft 50gr) waardoor de stooklijn bij 7grBT de 35gr setpoint kruist, exact het COP (4,63) ijkpunt van A7W35. Dit zou ook moeten voorkomen dat CV bijspringt voor kleine verhoging van de gevraagde temperatuur ...instelling gisteren 22:00 gemaakt en tot nu idd 0m3Gas en WP levert zijn verlaagde setpoint nu wel & comfort (20gr 24/7) is ook geleverd.

To be continued..

@Marc001 zie bovenstaande bericht (Ketel Instelling GP007/008/009). Zou moeten resulteren in minder hoge opstart, wat leidt tot warmte-shoot in de aanvoer (boven setpunt > stop ketel > aanvoer daalt > start ketel) en dus pendelen.

[AvBr]

Wie weet waar de dipswitch 2, 3 en 4 voor dienen. De handleiding geeft alleen informatie over dipswitch 1.

[Marc001]

AvBr schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 18:13:
Wie weet waar de dipswitch 2, 3 en 4 voor dienen. De handleiding geeft alleen informatie over dipswitch 1.


[Afbeelding]

[Afbeelding]

Niet allemaal wel beschrijving #4

[Nootorius75]

Ik ben ook verder met uitzoeken en uitproberen gegaan. De warmtepomp staat bij ons met de stooklijn conform handleiding 90% van de tijd stil. Eigenlijk staat die stooklijn veel te hoog. De warmtepomp redt dat (bij ons in ieder geval) niet, een setpoint van 50 graden bijvoorbeeld..... Warmtepomp probeert het wel, redt de gevraagde gewenste aanvoertemp niet en stopt na 20 min waarna CV het overneemt. Dit is inherent aan de werking van deze warmtpomp. Nu heb ik de stooklijn drastisch verlaagd n.a.v. een bericht van @Erik-1978. Proberen kan altijd.......

Ik heb tevens mijn weersafhankelijke stooklijn aangepast, na tip in ander forum zag ik dat bij nadere beschouwing de Aanvoertemp maar zelden (en zeker niet structureel) boven de 35gr komt.

Ik heb stooklijn bij 20grBT naar 25gr gezet (-10grBT blijft 50gr) waardoor de stooklijn bij 7grBT de 35gr setpoint kruist, exact het COP (4,63) ijkpunt van A7W35. Dit zou ook moeten voorkomen dat CV bijspringt voor kleine verhoging van de gevraagde temperatuur ...instelling gisteren 22:00 gemaakt en tot nu idd 0m3Gas en WP levert zijn verlaagde setpoint nu wel & comfort (20gr 24/7) is ook geleverd.

Op zich gaat dit bij deze buitentemperatuur goed. Vraag me alleen even af wat er gebeurt als het kouder wordt. Aangezien het kouder wordt zal automatisch het setpoint omhoog gaan maar ik ben benieuwd. Vraag die ik eigenlijk heb wanneer geeft de warmtepomp daadwerkelijk het stokje over aan de CV?

Zit er een delta t tussen wens aanvoertemperatuur en actuele aanvoertemperatuur? Dat als die te ver uit elkaar ligt dat de CV dan bijspringt? Of wordt er alleen gekeken naar de delta t tussen actuele aanvoertemp en actuele retourtemp?



Bij deze buitentemp (bijna 10 graden) lijkt de stooklijn goed te zijn ingesteld. Zie ook het plaatje (uit home assistant), CV heeft vooralsnog het stokje niet overgenomen en de warmtepomp draait nu bijna 1 uur (tot op heden een record). De retour temp krijg ik overigens niet hoger als 25 graden (ook dat is nu een record, maar zal wellicht komen doordat de warmtepomp nu bijna een uur staat te draaien).

Waar ik wel achter kwam en wat eigenlijk niet wenselijk is is dat de CV (Intergas) de retourtemperatuur bij Opentherm niet mee geeft. Dat doet alleen de warmtepomp. Voor het meten had ik liever gehad dat de actuele retourtemperatuur altijd mee werd gestuurd..... Als de warmtepomp het stokje over gegeven heeft aan de CV kan je de retourtemp dus niet meer meten.

[schjjaap]

Ik denk dat ik nu klaar ben met tweaken ;-). Door de max water temperatuur in Adam op 38oC te zetten en de boel rustig te laten opwarmen heb ik de laatste weken geen gas gebruikt (behalve wat douchen). Als het kouder wordt is mijn plan eerst de nachtverlaging wat terug te brengen (die is is flink bij ons, maar onze houten woonark heeft dan ook weinig thermische traagheid). Daarna stap voor stap de max water temp wat opschroeven.



De Atlantic gebruikt nu tussen de 8 en 11kWh per dag. Op vergelijkbare dagen zonder de WP vorig jaar gebruikten we al gauw 5 kuub gas per dag. Voorlopig best tevreden zo!

[Erik-1978]

schjjaap schreef op vrijdag 5 januari 2024 @ 12:33:
Wat ik wel zie is dat de Aurea vaak warmer water levert dan de vraag van de themostaat. Het lijkt er bij mij op dat het niet lukt om water < 32gr te leveren. Dat blijft ie doen (32 graden leveren) terwijl de thermostaat inmiddels 26 vraagt....

@schjjaap grappig! Ik had dezelfde observatie:

Gedragsverandering begon 22/12/23

[Marc001]

Gister aan het einde van de middag met de positie van de buiten temperatuur sensor zitten testen.

Deze sensor heeft een behoorlijke invloed op de vermogensafgifte van de Aurea.
Bij hoge (gemanipuleerde) temperaturen hoor je duidelijk de Aurea minder hard werken.
Dit is ook duidelijk terug te zien in het kWh verbruik.

De sensor gaat van 9 graden buiten temperatuur naar zo'n 17 graden in de kast.
De Aurea reageert nagenoeg meteen, je hoort ook duidelijk andere stromingsgeluiden uit de kast komen.

Zodra de sensor weer buiten de kast wordt geplaatst hoor je duidelijk de Aurea weer op toeren en neemt het opgenomen vermogen in kWh overduidelijk toe.

Dit is ook goed te zien in de Anna en Homewizard logging.

Met de sensor in de kast zakt de aanvoer temperatuur.
De delta wordt groter tussen setpoint en werkelijke aanvoer temperatuur.
De Aurea kan dan niet aan de vraag voldoen.
Aangezien de Aurea denkt dat het buiten 17 graden is en daarmee meer warmte in de lucht.
Wordt deze delta tussen Anna setpoint en aanvoer temperatuur te groot dan zal de CV dus gaan bijspringen.
Wat ik heb ervaren de afgelopen 2 weken met de sensor in de kast.

Zodra de sensor weer buiten de kast komt neemt de aanvoer temperatuur weer duidelijk toe.
Je hoort ook overduidelijk de Aurea weer op toeren.

Ik heb twee keer de sensor binnen in de kast gelegd [1] en [2] en daarna weer buiten.





De eerste keer [1] had ik de sensor wat korter in de kast gelegd.
De tweede keer [2] bewust 5 minuten om zo de Homewizard sensoren en Anna de gelegenheid te geven meer data te verzamelen.
Daarom is de tweede keer de dip aanzienlijk groter.
Deze gemeten kWh van dip 2 komt goed overeen met de waarden afgelopen week dat de sensor in de kast lag.
Waarbij de CV vaker werd aangesproken omdat de Aurea minder vermogen leverde.

De derde dip [3] is de Anna die een lager setpoint vraagt.
De vierde grote dip [4] is de kamer op temperatuur.
De sensor lag na dip 2 weer buiten de kast.


Het is dus niet zo eenvoudig om de sensor maar in de kast te leggen en daarmee de Aurea op lagere buiten temperaturen (5< graden) geforceerd door te laten werken. Of zo maar een weerstand toe te voegen. Tenzij je dit doet zoals Wybe-V. Hij heeft een weerstand gesoldeerd, echter forceert hij de Aurea naar vol last middels de reset knop op de control box. Die reset knop wordt door de aan/uit thermostaat aangestuurd.

Ik heb de sensor sinds vanmorgen bij de PCB terminal liggen (draad is lang genoeg).
Bij 5 graden is de temperatuur op die plek zo'n 9 graden en levert de Aurea voldoende vermogen.
Dit is niet ideaal, maar beter dan echt in de kast met veel te hoge temperaturen of er buiten en de Aurea uitschakelt bij 5< graden.


Je kan de sensor uitlezen door dip switch 4 in ON te zetten en naar D6 te gaan dmv de pomp schakelaar op de PCB print plaat.

[JaRuBe]

Hi, ik volgt dit draadje met heel veel interesse. Ik ben alleen zelf niet heel handig met soldeerbouten en dergelijk, maar kan wel weer het e.e.a. als het gaat om programmeren. Wij hebben nu anderhalf jaar deze WP in huis en uiteraard heb ik veel geëxperimenteerd met instellingen etc...

Wij zijn wel tevreden omdat het huis op de gewenste temperatuur gehouden wordt. Echter, op persoonlijk noot, had ik wellicht een ander model gekozen omdat met deze WP weinig te tweaken valt. Maar goed, had ik destijds wat beter mijn huiswerk moeten doen.

Onze situatie:
Huis: ~155m2, maar WP verwarmt hiervan grofweg 120m2. Woonkamer is 55m2.
CV Ketel: Vaillant ecotec plus 30/34 combi
WP: Aurea Hybrid
We hebben radiatoren, dus geen vloerverwarming of iets dergelijks. Ik heb in ze woonkamer bij iedere radiator van die ventilatoren (Heatfan) geplaatst.

Wat voor ons nu het meest ideale lijkt is het volgende setting:
Als het buiten warmer is dan 4,5 graden, staat de temperatuur 24/7 op 19gr.
Achter, als het buiten kouder is dan 4,5 graden, staat de temp tussen 06.30u en 21.30u op 18,5 en 's nachts op 17gr.

Hieronder een overzicht uit HA met daarin de afgelopen dagen.
Op 5 en 6 januari lag de temperatuur buiten boven de 4,5 graden. Anna staat continu op 19 graden. Anne komt in actie als het 18.9gr is en stop zodra 19.1 bereikt is... even simpel gezegd dan.

Iets voor middennacht op 6 jan ging de temperatuur buiten onder 4,5gr en zie je ook meteen dat Anna de temp op 17gr zet. Tot de volgende ochtend, want dan gaat de temp naar 18,5gr. Je ziet ook duidelijk dat sinds de temp onder de 4,5gr is, de CV ketel het volledig heeft overgenomen.

De reden waarom ik dit post, is dat ik heel vaak plaatjes zie van mensen waarbij de WP een stuk rustiger oogt en waarbij o.a. de term pendelen vaak naar voren komt bij grafieken zoals die van mij.
Hoewel we dus tevreden zijn met de huidige werking, vraag ik mij dus af of we wel de optimale ervaring hebben.

Wat zegt jullie ervaring en kennis als je dit plaatje zo ziet?

[schjjaap]

JaRuBe schreef op zondag 7 januari 2024 @ 11:06:
Hi, ik volgt dit draadje met heel veel interesse. Ik ben alleen zelf niet heel handig met soldeerbouten en dergelijk, maar kan wel weer het e.e.a. als het gaat om programmeren. Wij hebben nu anderhalf jaar deze WP in huis en uiteraard heb ik veel geëxperimenteerd met instellingen etc...

Wij zijn wel tevreden omdat het huis op de gewenste temperatuur gehouden wordt. Echter, op persoonlijk noot, had ik wellicht een ander model gekozen omdat met deze WP weinig te tweaken valt. Maar goed, had ik destijds wat beter mijn huiswerk moeten doen.

Onze situatie:
Huis: ~155m2, maar WP verwarmt hiervan grofweg 120m2. Woonkamer is 55m2.
CV Ketel: Vaillant ecotec plus 30/34 combi
WP: Aurea Hybrid
We hebben radiatoren, dus geen vloerverwarming of iets dergelijks. Ik heb in ze woonkamer bij iedere radiator van die ventilatoren (Heatfan) geplaatst.

Wat voor ons nu het meest ideale lijkt is het volgende setting:
Als het buiten warmer is dan 4,5 graden, staat de temperatuur 24/7 op 19gr.
Achter, als het buiten kouder is dan 4,5 graden, staat de temp tussen 06.30u en 21.30u op 18,5 en 's nachts op 17gr.

Hieronder een overzicht uit HA met daarin de afgelopen dagen.
Op 5 en 6 januari lag de temperatuur buiten boven de 4,5 graden. Anna staat continu op 19 graden. Anne komt in actie als het 18.9gr is en stop zodra 19.1 bereikt is... even simpel gezegd dan.

Iets voor middennacht op 6 jan ging de temperatuur buiten onder 4,5gr en zie je ook meteen dat Anna de temp op 17gr zet. Tot de volgende ochtend, want dan gaat de temp naar 18,5gr. Je ziet ook duidelijk dat sinds de temp onder de 4,5gr is, de CV ketel het volledig heeft overgenomen.

De reden waarom ik dit post, is dat ik heel vaak plaatjes zie van mensen waarbij de WP een stuk rustiger oogt en waarbij o.a. de term pendelen vaak naar voren komt bij grafieken zoals die van mij.
Hoewel we dus tevreden zijn met de huidige werking, vraag ik mij dus af of we wel de optimale ervaring hebben.

Wat zegt jullie ervaring en kennis als je dit plaatje zo ziet?

[Afbeelding]

Wat bij mij hielp om langere runs te krijgen is om de max temperatuur naar beneden te schroeven. Ik heb ook alleen radiatoren en een huis (woonark) van 150m^2 gebouwd met hele lichte houten wanden dus weinig traagheid. Dit is mijn plaatje van gisteren:



Ik baal ook wel een beetje dat ik niet meer tijd heb genomen om een en ander uit te zoeken maar het was zo lastig om hier in A'dam een installateur te krijgen dat ik al erg blij was dat iemand wou komen....

[Erik-1978]

dingo35 schreef op zondag 7 januari 2024 @ 12:01:
MAAR: Nu zitten we buitentemperatuur rond het vriespunt, en ik zie nog geen enkele vorstbeveiliging in springen. Het verbruik van de warmtepomp blijft constant op 7W, het huis verwarmt (zoals te verwachten) geheel op gas, maar ik zou verwachten dat af en toe de warmtepomp z'n vorstbeveiligingsprogramma af loopt.

@dingo35 die 7W is inderdaad 'gewoon' zijn stand-by gebruik, bij vorstbeveiliging gaat hij naar 60W (zie screenshot met vb.). Conclusie is mogelijk dat de unit nog niet koud genoeg word. Mogelijk hangt de unit enigsinds beschut.

[mahzemin]

mahzemin schreef op maandag 8 januari 2024 @ 15:37:
[...]


Had ik gelezen, dank voor de tip.
Met een buitentemperatuur van 5c en meer gaat het goed, ook zonder manipulatie van de sensor. Ik ben meer op zoek naar concrete instellingen bij een manipulatie van de sensor:
Wat bijvoorbeeld bij een gemanipuleerde buitentemperatuur van 10C:
—> wordt 20c op de thermostaat gevraagd, dan
Min en max instellingen ketel?
Weersafhankelijke max keteltemperatuur:
Bij -10 en 20.

Ik heb de spaarlamp bij de sensor vervangen door een LED-lamp met minder vermogen om minder te manipuleren. Wat mij opviel, was dat de aanvoer-& en retourtemperatuur aanzienlijk ging zakken. Na het uitzetten van de lamp ging de temperatuur weer omhoog.

[K.jansen]

Hier vandaag toch een lange run gemaakt met temperaturen onder het vriespunt

[Marc001]

Kleine waarschuwing mocht je de temperatuur gaan manipuleren.

De waarden van de buiten temperatuur sensor worden wel degelijk gebruikt voor de bescherming tegen vorst.
Mocht je warmtepomp langere tijd uit staan en de sensor is gemanipuleerd dan wordt de pomp niet meer geactiveerd bij vorst. Op pomp niveau level 1 is dit te herkennen aan een verbruik van zo'n 60 watt bij level 3 zo'n 100watt.

Tijdens de vorst (-4) mat de sensor gemanipuleerd zo'n 6 graden.
Er vonden geen vorst bescherming cycles meer plaats, er was geen verbruik van zo'n 60watt.
Uit voorzorg toch maar de manipulatie weg gehaald.
Na nog geen 15 minuten begon meteen de vorst bescherming gedurende de hele nacht bij -4.


Er zijn dus drie temp sensoren die een rol spelen:



Ontdooi sensor (temp defrost)
Sensor die gebruikt wordt voor een defrost cycle als de warmtewisselaar dicht loopt.

Uitgaande water temp sensor (temp outgoing)
Temperatuur sensor voor het uitgaande water.

Buitentemperatuur lucht sensor (temp outdoor)
De sensor die gemanipuleerd wordt om onder de 5 graden de Aurea te activeren.


Ondanks dat er een defrost sensor op zit, lijkt de buitentemperatuur sensor wel degelijk een rol te hebben in de vorst bescherming aansturing van de unit.

In de Chofu handleiding staat ook dat of de vorst beschemring wordt geregeld op basis van de uitgaande water- of luchttemperatuur.



Onduidelijk is wat de unit doet met een luchttemperatuur sensor die +6 meet en een watertemperatuur tegen het vriespunt.

Blijkbaar gebeurt er dan niets en vriest de boel dicht als de Aurea niet geactiveerd wordt door de Anna / Control box.


Kwam deze ook nog tegen bij de FAQ op de Atlantic site:

[ Voor 6% gewijzigd door Marc001 op 11-01-2024 14:36 ]

[JaRuBe]

Hi, inmiddels druk met het waterzijdig inregelen. Dat gaat best ok, maar is een tijdrovende klus.
Ik ben nog wat verder gaan verdiepen over het feit dat ik in de Plugwise instellingen niet de Max. Aanvoertemp kan wijzigen, zie plaatje


Ik heb ergens gelezen (kan het zo snel niet meer vinden waar) dat dit alleen gewijzigd kan worden indien het protocol Opentherm is. Volgens de app is dat zo:


Maar als ik naar mijn grafiek kijk, heb ik niet de indruk dat dit Opentherm is:


Dus zoals ik het dan zie, zegt de APP dat e.e.a. opentherm is, maar zie ik dat niet terug in het gedrag.
Daarop ben ik maar 's mijn ketel ingedoken om te zien of en zo ja, hoe de VR33 module is aangesloten.
Zie de foto's hieronder:




Weet iemand of dit wel goed is aangesloten?
Via https://www.plugwise.com/aansluittabel/ zie ik het volgende:

Ik heb nu de indruk dat e.e.a. niet goed is aangesloten. Als ik naar mijn situatie kijk, interpreteer ik dat ANNA op RT24 is aangesloten en dus Aan/Uit.

Graag jullie hulp? Ik wil de boel graag daadwerkelijk op Opentherm hebben, hoe doe ik dat?
Of zit ik wellicht helemaal verkeerd en zit het prima zo?

[K.jansen]

Marc001 schreef op maandag 15 januari 2024 @ 12:53:
[...]


Waarschijnlijk door de dag verhoging?
Je moet goed in de metingen kijken via de App van Plugwise.
Je ziet meteen waarom de CV bij springt.

Misschien een te grote delta tussen WP aanvoer temp en Setpoint Anna.

Hier altijd op standaard 22 graden word niet aangezeten om te verhogen of te verlagen



Naar mijn weten liggen de setpoings wel goed bij elkaar

[Hullie]

@JaRuBe
Je ketel zit aan/uit aangesloten.
Dan kun je geen extra zaken aansturen. Dat kan wel via opentherm of de ebus.
Links op je foto zie je de opentherm print met de grijze jumper/aansluitstekker.
Die is met een rode draad "gebrugt"
Je kan de kabels gebruiken die in de 24 RT zitten en die aansluiten op de grijze stekker (let wel even op de juiste +-).
Volgens mij hoeft je dan niet de 24 rt te overbruggen.

[ Voor 5% gewijzigd door Hullie op 16-01-2024 13:58 ]

[schjjaap]

K.jansen schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 18:59:
[...]


Hij werkt hier eigenlijk wel naar behoren met temperaturen onder de 4 graden zelfs met vorst. De cv ketel springt wel eens bij maar is echt minimaal. Voor de manipulatie toen het kouder was buiten onder de 4 graden verbruikte ik alleen maar gas rond de 9/10 kuub per dag nu in combinatie met de wp zit ik rond de 2/3 kuub. Ben alleen benieuwd wat er straks gebeurd als de temperatuur weer boven de 5 graden komt. Zou het dan het beste zijn om de manipulatie er weer af te halen en op de normale manier weer op te hangen? Dan lijkt het me dat het toch alleen nog maar warmer word in de kast? Misschien dan toch de buitenvoeler met fles buiten de kast hangen.

Dir is precies wat ik ook zie. In totaal inclusief warm water 2 kuub gas verbruikt en 13kWh electra voor de WP. Ook ik gebruikt bij dit weer tegen de 10 kuub per dag met alleen de ketel. Ik heb wel de nachtverlaging flink terugbracht to max 1.5 graden. Alleen onze slaapkamer (waar het raam open staat) gaat de temp richting 10 gr in de ochtend. Ik laat dan in kleine stapjes gedurende de hele dag de slaapkamer weer opwarmen. Dat is wel erg prettig van de zoneregeling met de Adam.

Ik was ook van plan als het weer zo rond de 5 graden is de voeler op een wat koelere plek te zetten.

BTW is zie regelmatig de defrost in gang gaan dus ik ben niet echt bang voor bevriezing....

[ Voor 10% gewijzigd door schjjaap op 16-01-2024 21:07 ]

[JaRuBe]

Hullie schreef op dinsdag 16 januari 2024 @ 15:29:
[...]

In de installateurshandleiding staat ook een verwijzing naar een tekening. op die tekening is de 24RT ook gebrugt. Dus dat zal vermoedelijk wel moeten.

Nou, het is vanmorgen gelukt hoor Dus de draadjes uit de RT24 gehaald en op de VR33 aangesloten. De brug die daar in zat, heb ik gebruikt om de RT24 te bruggen.
Maar toen... gebeurde er nog niks.
Wat blijkt, op de ControlBox behorende bij deze WP zit ook een kleine switch verborgen. Deze stond nog op aan/uit, maar toen ik die op OT zetten was alles opgelost en werkt alles middels Opentherm.

Nu de komende dagen kijken hoe dat gaat, eerste inzichten zeggen dat hij aardig aan het pendelen is, maar wellicht is dat ook een gevolg van het opnieuw inleren van de thermostaat?



Rode pijl: warm water gebruik
Gele pijl: heeft met verhoging temp de maken. Overdag staat temp vanaf 06.30 uur op 18,5, vanaf 17.30 uur op 19,0 en vanaf 22 uur op 18,0
Groene pijl: daar was ik de boel aan het omzetten.

Er komen na deze aanpassing ook wat nieuwe sensoren in HA...

[mahzemin]

Ik heb de temperatuursensor met 5c meer gemanipuleerd. De warmtepomp start keurig en draait ca 1 uur. Hierna wordt de CV ingeschakeld terwijl het niet hoeft. Na een tijdje gaat de WP weer verder. En andersom. Wat doe ik verkeerd?

[wybe-V]

5-standen schakelaar gemaakt met de volgende weerstanden 68, 100, 150, 220kohm en stand-5 geen weerstand
Afhankelijk van de buitentemperatuur kan ik een stand kiezen zodat de WP op ca 5a6 graden blijft werken
Ook de stand-5 zonder weerstand als het buiten weer warmer wordt boven de 4a5 graden wordt

[Douwetje]

Ik heb vannacht gedraaid rond het vriespunt met een directe 24 k-Ohm weerstand (23,8 k-Ohm), zie onderstaande figuren.





De warmtepomp heeft wel elk uur geprobeerd op te pakken maar met een laag vermogen ca. 700W. Aanvoer temperatuur vraag was ca. 47C wellicht was die wat te hoog. Vanmorgen vanaf 8:00 begon hij pas hogere vermogens te draaien met een lagere aanvoer temperatuur vraag ca 37C.

(NB. rond 10:00 met hele gezin gedoucht)...
(NB. ik ben ook bezig het pendelgedrag van de ketel wat te beperken maar de antipendel staat nu wel heel lang ingesteld).

[Douwetje]

1. Maak alles spanningloos
2. Verwijder de bovenkap met de vier kruiskop schroeven
3. Verwijder de kap aan de voorzijde (ventilator) met vijf kruiskop schroeven


4. Rechtsboven (van voren gezien) is de grote printplaat zichtbaar in de zwarte kunststof doos


5. Er loopt één kabeltje naar de temperatuursensor aan de achterzijde, bij mij in een flexibel zwart kunststof buisje. Haal het stekkertje los. In deze stekker kun je met een beetje moeite een weerstand in het stekkertje bijproppen of doorhalen en een kroonsteentje ertussen zoals ik tijdelijk heb gedaan.

Ik heb op het kroonsteentje een lange kabel naar binnen gelegd zodat ik van binnenuit in alle comfort de weerstand kan wisselen. Operationeel meet ik over deze weerstand op dit moment 3 tot 3,5 Volt, afhankelijk van de momentane weerstand. Zo kan ik controleren of het kroonsteentje genoeg contact maakt.

[Escobarry]

Ik heb ook een oplossing voor de buitentemperatuursensor gemaakt die ik even wilde delen; ten slotte al veel aan dit topic gehad. Omdat ik al in het bezit was van een Aqara zigbee 3.0 hub met temperatuursensors voor iedere ruimte in huis, heb ik een Aqara dual Relay T2 aangeschaft, deze in een Eaton kastje geplaatst op zolder en aangesloten op de ingang van de tempatuursensor van de Atlantic. Circuit 1 schakelt onder de 5°C buitentemperatuur (ingesteld op het ingebouwd weerbericht in de Aqara app), circuit 2 schakelt boven de 5°C. Circuit 1 is een circuit met een 24 Kohm vaste weerstand, circuit 2 is de originele temperatuur sensor van de Atlantic. Op deze manier is iedere buitentemperatuur onder de 5°C, altijd 5°C graden voor de WP, en iedere buitentemperatuur boven de 5°C de daadwerkelijke buitentemperatuur, gemeten door de sensor. Deze regeling is altijd uit te breiden door bijvoorbeeld ook nog een IF regel toe te voegen dat vanaf -10°C circuit 2 weer schakelt, zodat de vorstpreventie van de WP in werking gaat en de WP dan toch niet meer goed genoeg werkt.

[schjjaap]

Mijn samenvatting van het eerste kwartaal 2024 met de t-sensor gemanipuleerd door hem in de kast te bevestigen:

- gas: 80 m^3 waarvan 65m^3 in januari
- WP: 890 kWh
Gemiddelde buiten temp: jan 3.3, feb 7.4, mar 8.9

In 2022 was het als volgt
- gas: 420 m^3
- WP: (die was er nog niet)
Gemiddelde buiten temp: jan 5.7, feb 6.8, mar 8.3

Kort door de bocht lever ik 340 m^3 gas in voor 890 kWh.

Geen idee hoe goed of slecht dat is. Ons stookgedrag deze winter was anders dan normaal met een aannemer over de vloer (verbouwing, we moesten alles warm houden zonder een hoop muren en deuren). Ook hebben we onze woonark de laatste jaren beetje bij beetje nageisoleerd dus het is lastig vergelijken. Zie daarvoor ook de grafiek van kWh/graaddag gebruikt voor verwarming (blauw gas + electra, rood gas alleen)

- geen problemen gehad met bevriezen
- doordat de temp is de kast relatief hoog is draait de WP op een lager vermogen
- vanaf -1 en hoger wordt het prima warm met de WP, daaronder zou ook kunnen denk ik maar schakelt hij steeds over naar de ketel omdat het niet snel genoeg gaat of omdat de WP in een ontdooi cyclus zit.

[wybe-V]

Mijn warmtepomp en gas verbruik zijn
2023
Okt. 125 kWh en 2m3
Nov. 295 kWh en 18m3
Dec. 395 kWh en 34 m3

2024
Jan. 499 kWh en 45 m3
Feb. 372 kWh en 4m3
Maart 285 kWh en 3m3

[Ikke83]

Inmiddels heb ik de warmtepomp bij mij in de schuur staan en gekeken of de print(s) gewisseld kunnen worden.
Waarschijnlijk gaat het toch niet lukken omdat ik op de main PCB heb gezien dat het stekkertje (28) dat naar de PCB controller zou moeten lopen mist. als ik deze print online opzoek en inzoom op deze stekker lijkt het ook alsof daarnaast een diode o.i.d. zit.
Lijkt er toch op dat dit een iets ander type is dan de Chofu en de Grant.
Waarschijnlijk zou het wel werken als je alle printen (3x) zou vervangen. Ook zou de Remote controller er nog bij moeten.
Dit wordt toch echt te prijzig... ik schat zo'n 750,- en dan is nog de vraag of alle onderlinge bedrading en stekkers dan bij deze printen zit.

[/URL]

[ Voor 36% gewijzigd door Ikke83 op 21-09-2024 16:15 ]

[RevAir]

Hoi allen,

Zeer interessante forum, helemaal omdat ik als projectleider in de installatiebranche veel verschillende type WP tegenkom.

Toevallig zelf een Aurea thuis geïnstalleerd en wist vooraf dat beneden de 4 graden Celsius het systeem automatisch overschakelt naar de ketel. (of delta T moet niet zijn gehaald natuurlijk binnen 20 minuten). Ja ik had ook een ander type of merk kunnen doen, maar deze WP heb ik gratis kunnen krijgen dus dan is de keuze gauw gemaakt.

Maar ik zag dat een aantal van jullie hebben zitten experimenteren met de weerstand over de temperatuurvoeler om de WP "voor de gek te houden" met de gedachte dat de pomp dan langer blijft draaien beneden de 4 graden Celsius.

Ik zag dat Escobarry ipv daarvan een systeem had bedacht door een bridge te maken met een 24Kohm weerstand te schakelen tussen de -10 en +5 graden celcius. Hoewel ik het idee wel slim vondt, was de installatie zelf zeker nog niet ideaal.

Dus dacht ik waarom niet zelf zo'n systeem maken op basis van een Arduino Uno r3 die ik nog had liggen. En ik wil deze graag met jullie delen voor diegene die zelf hiermee bezig wil gaan.

Om te beginnen de benodigde materialen zijn als volgt.
- Kniptang
- Striptang
- Spanningszoeker
- Soldeerbout
- Arduino Uno R3 (Bijvoorbeeld van Alixpress) (en hiervoor een 12V voedingskabel + programeerkabel)
- DS18B20 sensor (lengte zelf bepalen, maar heb zelf de 3m variant) (Bijvoorbeeld van Alixpress)
- Weerstanden 1/4 van waarde 24Kohm en 4k7 ohm
- een paar flex jumper kabels M-F lengte van 10cm moet voldoende zijn
- Krimpkousjes
- DPDT relais 5V (https://nl.aliexpress.com...DZ39&gatewayAdapt=glo2nld)
- en een waterdichte omkasting. Ik heb een waterdichte lasdoos gebruikt.

Oke nu wat te doen. laten we beginnen met de DS18B20 temperatuursensor.
Om de juiste waardes te kunnen meten met de arduino zal er een 4k7 weerstand tussen de + en data lijn van de sensor geplaatst moeten worden. dus als volgt;


Aangezien de Arduino maar 1 5V uitgang heeft heb ik aan de + zijden en de - zijde een splitsing gemaakt door een Jumper kabel male en female aand de + draad en - draad van de temp.sensor te plaatsen. zie hieronder;

Je ziet dat de rode en gele kabels bij elkaar worden gehouden door een krimpkous. dit komt dus omdat tusen de gele en rode draad een weerstand van 4k7 is geplaatst zoals eerder aangegeven.

Goed, dat was het solderen voor dit project. Dan nog het in elkaar zetten van het geheel.

De uitgangen moeten verbonden worden met de arduino.
Rode male (temp.sensor) -> 5V arduino
Rode Female (Tem.Sensor) -> V pin Relais
Zwarte male (temp.Sensor) -> GND arduino
Zwarte Female (temp.sensor) -> GND pin Relais
Gele Male (temp.sensor) -> Pin 2 arduino
En als laatste pin T van Relais naar Pin 8 van Arduino.

Verder moeten we de 24Kohm weerstand tussen relais uitgang NO1 en NO2.
Later kunnen op relaisuitgang NC1 en NC2 de temperatuursensor van de WP aangesloten worden, en COM1 en COM2 met de prinplaat van de WP. (Let wel even op dat je de draden van sensor WP op dezelfde relaiskant aansluit om problemen te voorkomen)

Als je dit alles zoals ik ook een een waterdichte lasdoos hebt gemonteerd krijg je het als volgt;


Nu komen we op het deel van het programmeren van de arduino. hiervoor ben je uiteraard de software nodig van arduino, hiervoor verwijs ik je naar de website van arduino. vergeet in het programma ook niet om de bibliotheek van DallasTemperature.h toe te voegen inclusief de OneWire.h.
Eenmaal aangesloten kun je de volgende code gaan uploaden naar de arduino.

code:

#include <OneWire.h>
#include <DallasTemperature.h>

// Pin-definities
#define ONE_WIRE_BUS 2      // DS18B20 aangesloten op digitale pin 2
#define RELAY_PIN 8         // Relais aangesloten op digitale pin 8

// Setup voor de DS18B20
OneWire oneWire(ONE_WIRE_BUS);
DallasTemperature sensors(&oneWire);

// Variabelen voor temperatuur
float temperatuur;
bool relaisStatus = false;  // Houdt de status van het relais bij

void setup() {
  // Start de seriële communicatie voor debugging
  Serial.begin(9600);

  // Start de DS18B20 temperatuursensor
  sensors.begin();

  // Stel de relaispin in als output
  pinMode(RELAY_PIN, OUTPUT);

  // Zet het relais uit bij het opstarten (normale toestand uit)
  digitalWrite(RELAY_PIN, HIGH);
}

void loop() {
  // Lees de temperatuur van de DS18B20 sensor
  sensors.requestTemperatures();             // Vraag de temperatuur op
  temperatuur = sensors.getTempCByIndex(0);  // Lees de temperatuur in °C

  // Toon de temperatuur op de seriële monitor
  Serial.print("Temperatuur: ");
  Serial.println(temperatuur);

  // Controleer de temperatuur en schakel het relais aan of uit met een puls
  if (temperatuur >= 0 && temperatuur <= 5) {
    // Als de temperatuur tussen 0°C en 5°C ligt en het relais nog niet aan is
    if (!relaisStatus) {
      // Schakel het relais aan met een puls
      digitalWrite(RELAY_PIN, LOW);  // Korte puls (schakel relais aan)
      delay(100);                    // 100 milliseconden pulsduur
      digitalWrite(RELAY_PIN, HIGH); // Zet het relais weer op HIGH
      relaisStatus = true;           // Relais is nu "aan"
      Serial.println("Relais AAN met puls.");
    }
  } else {
    // Als de temperatuur buiten het bereik ligt en het relais nog niet uit is
    if (relaisStatus) {
      // Schakel het relais uit met een puls
      digitalWrite(RELAY_PIN, LOW);  // Korte puls (schakel relais uit)
      delay(100);                    // 100 milliseconden pulsduur
      digitalWrite(RELAY_PIN, HIGH); // Zet het relais weer op HIGH
      relaisStatus = false;          // Relais is nu "uit"
      Serial.println("Relais UIT met puls.");
    }
  }

  // Wacht 60 seconde voor de volgende meting
  delay(60000);
}

Sommigen zullen zien dat ik de geschakelde temperatuur nu tussen de >0 en <5 graden heb staan, maar niet iedereen zal de programmeertaal van arduino hebben gehad dus hierbij een kleine uitleg.

We beginnen met het defineren van de Pinoutputs van de arduino. hier zie je dat Pin2 voor de Temp.Sensor is en dat Pin8 voor de relais is bedoelt. Verderop in het programma staat ook dat Pin2 als input en Pin8 als output wordt gedefinieerd.

Daarnaast heb ik ook een seriele monitoring toegevoegd, hiermee kun je wanneer de computer is verbonden met de arduino de waardes van de temperatuursensor en status van relais uitlezen. Om dit te zien kun je linksboven onder Tools op de seriele monitor klikken. je krijgt nu een apart scherm waarin de gemeten waardes staan.

Dan het Void Loop deel. het eerste deel staat welke waarde de relais moet gaan schakelen. in mijn code staat deze nu tussen de >0 en <5 graden celcius. dit kan dus zelf aangepast worden naar andere waardes mocht je bijvoorbeeld ook tot beden de 0 graden willen doorgaan.
Aangezien de relais die ik heb gekozen een Pulse relais is (Deze schakelt bij een pulsje en blijft dan de status vasthouden) heb ik een tijdsfunctie ingevoerd om met een Pulse het relais te schakelen. mocht je een ander type relais gebruiken pas dan de code hier ook op aan door deze pulsefunctie te verwijderen.

Als laatste heb ik ingesteld dat er elke 60 seconden een meting wordt gedaan van de buitentemperatuur. dit om te voorkomen dat het relais iedere seconden gaat schakelen als de temperatuur bij de 0 of 5 graden schommelt. mocht je zelf deze metingtijd willen aanpassen kan dit dus.


Goed ik geloof dat ik voor nu voldoende informatie heb gegeven. Mocht je vragen hebben of eventueel ideeën voor verbetering dan hoor ik dat graag.

En mocht je het systeem nog willen testen leg dan de temperatuurvoeler achter in de koelkast (deze is meestal iets koele dan 5 graden). het kan even duren voordat hij schakelt maar dit komt omdat hij dus elke 60 seconden een meting doet en de sensor niet zo snel afkoelt in de koelkast.

[Marc001]

N.a.v. mijn post vorig jaar ben ik aan de slag gegaan met een Arduino.

Idee is om de 24Kohm weerstand te schakelen bij temperaturen tussen 0 en 5 graden.
Dit dmv een relais die door een temp sensor wordt aangestuurd.
24Kohm komt overeen met 5 graden.
Onder de 0 graden wordt de Aurea sensor weer actief en treedt de vorstbescherming in werking.
Met name huizen die wat minder geïsoleerd zijn en dus sneller naar de CV springen loop je risico dat de waterpomp bevriest.
De Aurea wordt dan niet meer geactiveerd en is er geen warm CV water dat door de unit loopt.

Doel was om niet te gaan knippen en strippen in de originele bedrading.
Ik heb daarom gezocht naar molex stekkers die zo goed als bijna passen.

Het schema:



Wat heb je nodig:

• Molex male Aansluiting sensor Aurea
• Hier zal met een Dremel of Stanley mes een klein stukje connector weg gehaald moeten worden. Zodat de Molex female van de Aurea sensor goed past.

• Molex female Aansluiting op print plaat Aurea.
  De gele draad wordt niet gebruikt.
  Rood en zwart worden d.m.v. de Molex op de printplaat gedrukt.
  Draai je dit om (dus rood wordt niet gebruikt) dan maakt de Molex niet goed contact.

• Arduino Uno
• DS18B20 temp sensor
• DS18B20 adapter
• SPDT relais 5v

Wat losse jumper kabels, krimpkous, draad, opbouwdoos, soldeerbout en soldeer.


Dan ziet het er ongeveer zo uit op de Aurea Warmtepomp:



Binnen zit alles in een opbouwdoos:



De codering van de Arduino gaat eenmalig via een PC of Laptop.
Dit is niet heel ingewikkeld en tal van voorbeelden zijn te vinden.
Vele wegen leiden naar Rome maar dit is mijn

code:

/*
 * Arduino code voor Aurea Warmtepomp
 *
 * Laat WP werken bij <5 graden Celsius.
 * Bij 5 graden wordt een vaste 24Kohm weerstand gechakeld.
 * Bij 0 graden wordt de sensor van de WP weer geschakeld.
 * Ter voorkoming van vorst schade.
 */

#include <OneWire.h>
#include <DallasTemperature.h>

const int RELAY_PIN  = A5; // Arduino pin connected to the relay's pin
const int SENSOR_PIN = 2;  // Arduino pin connected to DS18B20 sensor's DATA pin
const float TEMPERATURE_THRESHOLD = 5; // °C
const float TEMPERATURE_THRESHOLD_COLD = 0; // °C

OneWire oneWire(SENSOR_PIN);        // setup a oneWire instance
DallasTemperature sensor(&oneWire); // pass oneWire to DallasTemperature library
float temperature;
int relay_state;

void setup() {
  Serial.begin(9600); // initialize serial
  pinMode(RELAY_PIN, OUTPUT);
  sensor.begin();     // initialize the sensor
}

void loop() {
  sensor.requestTemperatures();             // send the command to get temperatures
  temperature = sensor.getTempCByIndex(0);  // read temperature in Celsius

  if (temperature < TEMPERATURE_THRESHOLD)
    relay_state = HIGH;  // 24Kohm actief WP werkt met vaste temp van 5 graden
  if (temperature < TEMPERATURE_THRESHOLD_COLD)
    relay_state = LOW;  // Sensor WP weer actief vorst bescherming
  if (temperature > TEMPERATURE_THRESHOLD)
    relay_state = LOW;  // Sensor WP weer actief

    digitalWrite(RELAY_PIN, relay_state);  // control the relay

delay(60000);

  // print to serial
  Serial.print("Temperature: ");
  Serial.print(temperature);
  Serial.print("°C => relay's state: ");
  Serial.println(relay_state);


}

Het relais staat in rust en spanningsloos op NC (Aurea in control).
Het relias heeft ook twee ingebouwde LED's.
Groen als het relais NC is (Aurea in control).
Rood als het relais geschakeld is naar NO (24Kohm in control).

Door een venster in de opbouwdoos is te zien of de Aurea sensor of de weerstand van 24Kohm actief is:




Je kan de warmtepomp ook beneden de nul graden laten werken. Dit is een kwestie van de threshold waarden aanpassen. Realiseer je wel dat dan de vorst bescherming weg valt.

Er zijn ook LCD schermen voor de Arduino en kun je de actuele temperatuur aflezen.
Gooi er dan nog een wifi module op en je kan op afstand zien wat er gebeurt. Mogelijkheden zijn eindeloos.

Er zijn ook andere oplossingen maar vond dit wel een mooie oplossing en leuk projectje

[Douwetje]

Erik-1978 schreef op donderdag 10 oktober 2024 @ 13:48:
@Douwetje zou je niet overwegen om 1) Nachtverlaging eruit te halen (of zeer minimaal te maken) en 2) de Max. voorverwarmtijd op "Uit" te zetten? Als je het huis niet te ver laat afkoelen (verwijderen nachtverlanging) dan bepaald systeem zelf wel weer wanneer op te starten ..en al doet hij er vervolgens 2 uur over het voorverwarmen dat maakt toch niets uit. [...]

Nachtverlaging heb ik niet, thermostaat staat continue op dezelfde waarde. Voorverwarmtijd heb ik net op "Uit" gezet al doet de Anna daar vermoedelijk toch niets mee omdat er geen verwarmingsschema actief is.

Vannacht ook weer rond middernacht een poging op 600W met daarna de CV erbij. Om 2:00 een poging op 600W voor 20min om daarna hoger vermogen te draaien. Om 7:00 hebben we gedoucht en is de warmtepomp wel direct naar hoger vermogen gegaan. Schiet mij maar lek:

wybe-V schreef op donderdag 10 oktober 2024 @ 18:45:
Ik heb de nacht temp op 18,5 staan, wel pas ik elke avonds de temp van de WAR aan, deze zet ik voor de nacht op -10 op 37 en +20 op 36

Als de WP s'morgen aan gaat is in ca 20 minuten de delta T binnen de 5 graden berijkt
Hierna pas ik elke keer de temp in stapje van 2 a 3 aan van de WAR, een beetje afhankelijk van de buiten temp
In de winter kom ik een het einde van de dag uit op ca 50 graden uit van de WAR

uiteindelijk gebruik ik nu ca 100m3 gas voor verwarming en met de CV vroeger was dit 1100M3 voor verwarming en ca 75m3 voor warmwater
Het huis is van 2000 met radiatoren, 2 onder eenkap

@wybe-V Heb je daar een Home Assistant automation van? Zou ik ook wel willen proberen... al zou de instelling die jij gebruikt in bovenstaande voorbeeld rond middernacht niet zo veel uithalen denk ik (vraag temperatuur is max 35).

[Marc001]

Ondertussen mijn Arduino aansturing gewijzigd.

Ik heb er een LCD bij gezet die de status van het relais laat zien samen met de actuele temperatuur.
Zo heb ik een goede indicatie wat de actuele buiten temperatuur is in combinatie met de Arduino.
Tevens dat de 5 graden modus actief is op de Aurea.

code:

/*
 * Arduino code voor Aurea Warmtepomp
 *
 * Laat WP werken bij <5 graden Celsius.
 * Bij 5 graden wordt een vaste 24Kohm weerstand gechakeld.
 * Bij 0 graden wordt de sensor van de WP weer geschakeld.
 * Ter voorkoming van vorst schade.
 */

#include <OneWire.h>
#include <DallasTemperature.h>
#include <LiquidCrystal_I2C.h>

const int RELAY_PIN  = A3; // Arduino pin connected to the relay's pin
const int SENSOR_PIN = 2;  // Arduino pin connected to DS18B20 sensor's DATA pin
const float TEMPERATURE_THRESHOLD = 5; // °C
const float TEMPERATURE_THRESHOLD_COLD = 0; // °C

OneWire oneWire(SENSOR_PIN);         // setup a oneWire instance
DallasTemperature sensor(&oneWire);  // pass oneWire to DallasTemperature library
LiquidCrystal_I2C lcd(0x27, 16, 2);  // I2C address 0x27 or 0x3F, 16 column and 2 rows

float temperature;
int relay_state;

void setup() 
{
  Serial.begin(9600);            // initialize serial
  pinMode(RELAY_PIN, OUTPUT);
  sensor.begin();               // initialize the sensor
  lcd.init();                   // initialize the lcd
  lcd.backlight();              // open the backlight 
}

void loop() 
{
  sensor.requestTemperatures();             // send the command to get temperatures
  temperature = sensor.getTempCByIndex(0);  // read temperature in Celsius

  // print to LCD
  lcd.clear();
  lcd.setCursor(0, 0);          // start to print at the first row
  lcd.print("Temp: ");          // print Temp
  lcd.print(temperature);       // print the temperature in Celsius
  lcd.print((char)223);         // print ° character
  lcd.print("C");

  // print to serial
  Serial.print("Temperature: ");
  Serial.print(temperature);
  Serial.print("°C => relay's state: ");
  Serial.println(relay_state);

  // Check temperatures and set relay state
  if (temperature < TEMPERATURE_THRESHOLD)
    relay_state = HIGH;  // 24Kohm active WP operates at fixed 5 degrees
    lcd.setCursor(0, 1);
    lcd.print("T<5");
    lcd.print((char)223);
    lcd.print("C Relay: ON ");
  if (temperature < TEMPERATURE_THRESHOLD_COLD)
    relay_state = LOW;  // Sensor WP active frost protection
    lcd.setCursor(0, 1);
    lcd.print("T<0");
    lcd.print((char)223);
    lcd.print("C Relay: OFF");
  if (temperature > TEMPERATURE_THRESHOLD)
    relay_state = LOW;  // Sensor WP active
    lcd.setCursor(0, 1);
    lcd.print("T>5");
    lcd.print((char)223);
    lcd.print("C Relay: OFF");
    
  digitalWrite(RELAY_PIN, relay_state);  // control the relay
  
  //Wait 1 minute for new reading
  delay(60000);
}

[ Voor 71% gewijzigd door Marc001 op 17-10-2024 17:02 ]

[mhr-zip]

martijnn2 schreef op zaterdag 19 oktober 2024 @ 08:08:
[...]

Uuh Nee😆

Aan iedereen hier:


Poll: Als je alles van te voren had geweten, had je dan weer een Aurea 5 gekocht?
• Ja
• Nee

^{Ook een poll maken? Klik hier}

Updates van de poll werken niet zo lekker, beste klik je dan hier.

[Godwin]

Ik heb sinds een paar weken een Atlantic Aurea. Ik zie dat bij het draaien van de WP er toch nog een klein gasverbruik is (zie HomeWizard screenshot).

Zien jullie dat ook?
Is dit te vermijden?

Ik heb een huis uit 1974/2004 (1974 originele bouw met 20024 uitbouw) met radiatoren en een origineel gasverbruik van 1400 m3. Mij CV ketel is een Remeha Advanta 35C uit 2012.

[Godwin]

RevAir schreef op donderdag 24 oktober 2024 @ 18:32:
[...]


Heb je toevallig de comfortstand tapwater aan? Dit kan de geringe hoeveelheid gasverbruik verklaren omdat de ketel het warmteelement op temperatuur houdt door af en toe wat gas te verbruiken.

Je kunt proberen de comfortstand uit te zetten en kijken wat er gebeurd.

Helaas is het niet de oplossing. Als ik de DHW comfort uit zet, krijg ik nog steeds piekjes verbruik van de CV ketel.

Je ziet de piekjes als de CV aanslaat, dat staat los van de WH cyclus.

[Douwetje]

Douwetje schreef op donderdag 17 oktober 2024 @ 11:48:
[...]
Mijn installateur heeft Atlantic de vraag gesteld of de firmware ge-update kan worden, het antwoord is nee. Ze willen me tegemoet komen door een nieuwere printplaat met modernere firmware aan te bieden voor een behapbaar bedrag (vraag me via PM als je wil weten hoeveel).
Heb ik meteen een reserve printplaat waar ik eventueel mee kan gaan experimenteren (vb. direct via aan/uit aansturing de warmtepomp bedienen zoals eerder gesuggereerd).

Ik heb de print ontvangen en geinstalleerd. Prints zijn identiek op de stickers op twee chips na (onder: nieuwe printplaat, boven, gemonteerd, oude printplaat):

Regelgedrag is iets anders. Er lijkt een patroon in te zitten: Als WP al een tijdje niet gedraaid: 20min op 600W - 30min op hoger vermogen 1340W (is nieuw voor mij) - 60min op CV indien nodig - probeer nog eens op warmtepomp 1340W. Zie onderstaand 28 okt 0:00, buitentemp ca 8C voor de beschreven cyclus:

Als WP het wel lukt te verwarmen, is er zelfs een overshoot zichtbaar van de temperatuur (zie 28 okt na 22:00, buitentemp ca. 12C).

Vermogen WP voor deze periode:

[Marc001]

De afgelopen periode temperaturen beneden de 5 graden gehad.
De Arduino heeft netjes geschakeld waardoor de WP bleef door draaien.

Het enige wat niet lekker ging was de status van het relais op de LCD.
Uiteindelijk een kleine foutje in de codering.
De IF statement was niet afgebakend met {}.
Relais schakelde wel maar de LCD tekst kwam niet overeen met het relais.
Bleef op OFF staan.


Voor de hobbyisten even de juiste goed werkende code met dank aan het Arduino Forum:

code:

/*
 * Arduino code voor Aurea Warmtepomp
 *
 * Let WP work at <5 degrees Celsius. 
 * At 5 degrees a fixed 24Kohm resistor is switched. 
 * At 0 degrees the sensor of the WP is switched again. 
 * To prevent frost damage.
 */

#include <OneWire.h>
#include <DallasTemperature.h>
#include <LiquidCrystal_I2C.h>

const int RELAY_PIN = A3;                    // Arduino pin connected to the relay's pin
const int SENSOR_PIN = 2;                    // Arduino pin connected to DS18B20 sensor's DATA pin
const float TEMPERATURE_THRESHOLD = 5;       // °C
const float TEMPERATURE_THRESHOLD_COLD = 0;  // °C

OneWire oneWire(SENSOR_PIN);         // setup a oneWire instance
DallasTemperature sensor(&oneWire);  // pass oneWire to DallasTemperature library
LiquidCrystal_I2C lcd(0x27, 16, 2);  // I2C address 0x27 or 0x3F, 16 column and 2 rows

float temperature;
int relay_state;

void setup() {
  Serial.begin(9600);  // initialize serial
  pinMode(RELAY_PIN, OUTPUT);
  sensor.begin();   // initialize the sensor
  lcd.init();       // initialize the lcd
  lcd.backlight();  // open the backlight
}

void loop() {
  sensor.requestTemperatures();             // send the command to get temperatures
  temperature = sensor.getTempCByIndex(0);  // read temperature in Celsius

  // print to LCD
  lcd.clear();
  lcd.setCursor(0, 0);     // start to print at the first row
  lcd.print("Temp: ");     // print Temp
  lcd.print(temperature);  // print the temperature in Celsius
  lcd.print((char)223);    // print ° character
  lcd.print("C");

  // print to serial
  Serial.print("Temperature: ");
  Serial.print(temperature);
  Serial.print("°C => relay's state: ");
  Serial.println(relay_state);

  // Check temperatures, set relay state, print relay state to LCD
  if (temperature < TEMPERATURE_THRESHOLD) {
    relay_state = HIGH;  // 24Kohm active WP operates at fixed 5 degrees
    lcd.setCursor(0, 1);
    lcd.print("T<5");
    lcd.print((char)223);
    lcd.print("C Relay: ON ");
  }

  if (temperature < TEMPERATURE_THRESHOLD_COLD) {
    relay_state = LOW;  // Sensor WP active frost protection
    lcd.setCursor(0, 1);
    lcd.print("T<0");
    lcd.print((char)223);
    lcd.print("C Relay: OFF");
  }

  if (temperature > TEMPERATURE_THRESHOLD) {
    relay_state = LOW;  // Sensor WP active
    lcd.setCursor(0, 1);
    lcd.print("T>5");
    lcd.print((char)223);
    lcd.print("C Relay: OFF");
  }

  digitalWrite(RELAY_PIN, relay_state);  // control the relay

  //Wait 1 minute for new reading
  delay(60000);
}

[Nootorius75]

Nu even met schermafbeeldingen er bij.....

Aangezien mijn wenstemperatuur makkelijk werd gehaald (stooklijn laag) kan het misschien zijn dat de installatie in de war raakt omdat de aanvoertemperatuur over de gewenste temperatuur gaat??? Anders weet ik het ook niet. Maar als dit het probleem veroorzaakt dan is het wel vreemd dat het niet consequent gebeurt.

[ Voor 16% gewijzigd door Nootorius75 op 15-11-2024 14:01 ]

[Marc001]

Afgelopen week was het wat kouder en viel mij het volgende gedrag op.

Het lijkt mij dat dit de defrost cycles zijn?
Had het helaas te laat in de gaten anders had ik naar de WP kunnen kijken of de lamellen dicht zaten met 'ijs'.

De WP pakte na de defrost wel weer mooi de verwarming cycle op zonder naar de CV te springen.

[Mauri13]

Geïnspireerd door de schakel oplossing van Marc001 denk ik aan een oplossing dmv Home Assistant met behulp van onderstaand Zigbee relais. Heeft iemand al ervaring met zo’n relais?

[mahzemin]

Kan iemand dir voor mij vertalen? Ik zie dat de CV te vaak wordt ingeschakeld. Er zit een manipulatie van 5C op, dat wil zeggen dat de sensor een buitengemperatur van 7C meeten terwijl het in werkelijkheid 0,5C is

[mahzemin]

Dit is dan het verbuik

[Erik-1978]

mahzemin schreef op zondag 1 december 2024 @ 11:47:

Kan iemand dir voor mij vertalen? Ik zie dat de CV te vaak wordt ingeschakeld. Er zit een manipulatie van 5C op, dat wil zeggen dat de sensor een buitengemperatur van 7C meeten terwijl het in werkelijkheid 0,5C is

@mahzemin Zijn je screenshots allemaal van het zelfde moment? O.b.v. van onderstaande deel springt je CV helemaal niet vaak aan ...nl. maar 1x

[Marc001]

Douwetje schreef op maandag 2 december 2024 @ 09:41:
[...]

Zie zoekopdracht in dit topic: https://gathering.tweaker...ter_keywords%5D=weerstand
Het is dus zaak, via de relais of welke wijze ook, een weerstand parallel aan de temperatuur afhankelijke weerstand erbij te zetten.

Of een vaste weerstand te gebruiken van 24kOhm.
Dit is dan 5 graden vaste temperatuur voor de WP.
Deze niet parallel zetten maar als vervanging van de WP temp sensor en laten schakelen door een relais bij <5 graden.

Dit kan ook met het kastje van Douwetje als je niet wil programmeren enz.

[Mauri13]

Het heeft even geduurd en ja je moet wat knippen en solderen, flink experimenteren met de temperatuur compensatie, maar uiteindelijk ben ik tevreden over de werking van de WP. Hij draait bijna de hele dag en houd het huis comfortabel met een verbruik van ongeveer 1 kWh per gewogen graaddag. Met een beetje geluk kan de de WP het aan totdat het kouder word dan -5 Celsius.

p.s. Bij mij springt de WP wel direct naar de CV als ik een weerstand van 24 kOhm gebruik. Pas bij 22 kOhm blijft de WP braaf draaien. Heeft iemand ook gemerkt dat 24 kOhm niet goed werkt?

[Marc001]

Mauri13 schreef op dinsdag 10 december 2024 @ 18:44:
[Afbeelding]

Het heeft even geduurd en ja je moet wat knippen en solderen, flink experimenteren met de temperatuur compensatie, maar uiteindelijk ben ik tevreden over de werking van de WP. Hij draait bijna de hele dag en houd het huis comfortabel met een verbruik van ongeveer 1 kWh per gewogen graaddag. Met een beetje geluk kan de de WP het aan totdat het kouder word dan -5 Celsius.

p.s. Bij mij springt de WP wel direct naar de CV als ik een weerstand van 24 kOhm gebruik. Pas bij 22 kOhm blijft de WP braaf draaien. Heeft iemand ook gemerkt dat 24 kOhm niet goed werkt?

Heb jij je weerstand parallel geschakeld over de bestaande sensor?
Of als vaste weerstand die met een relais schakeld en dus de WP sensor buiten spel zet?

Hoe lager de vaste weerstand hoe warmer de WP denkt dat het buiten is.
Misschien heb je geen 24K weerstand maar een zwaardere waardoor je onder de 5 graden komt en de CV op start. Of je hebt ergens een slecht contact of soldeer punt wat een hoge weerstand geeft in het circuit.

26K komt ongeveer overeen met 3 graden
24K komt overeen met 5 graden
22K komt overeen met ongeveer 7 graden

Dit geeft de PCB aan op mijn WP als de 24K geschakeld is:
Parameter D6.
Zie foto, dit was een test om te kijken of de weerstand van 24K ook werkelijk een temperatuur gaf van 5 graden. Deze zit nu in mijn relais circuit en binnen in huis.

Vannacht 2 - 3 graden en hele nacht de WP gedraaid met wat defrost cycles.

[Marc001]

Afgelopen vrijdag was een relatief koude dag. Zo rond de 1 a 2 graden en 's avonds net onder nul.

De WP heeft de hele dag en nacht gedraaid zonder problemen.
Mede dankzij de Arduino en Weerstand.
Je merkt wel dat de WP veel defrost cycles nodig had.
Dit was dan ook te wijten aan de relatieve vochtigheid die hoog was.

Heel even was de ketel aangesprongen rond 16:30 na een defrost cycle en setpoint verhoging van de Anna.
De control box greep in mijn ogen te snel in.
De WP had dit in 30min makkelijk op kunnen vangen.

Best tevreden zo.

[Marc001]

Mar bv. vanochtend heb ik in kleine stapjes de Plugwise het control setpoint laten verhogen van 31 tot tot nu 34.3oC. Je zou verwachten dat de warmtepomp optoert om het control setpoint zo dicht mogelijk te benaderen.

Maar in werkelijkheid gebeurt er helemaal niets. De uitgaande temperatuur blijft 30oC en het opgenomen vermogen 410W.

Mooi werk en interessant om te lezen wat je ontdekt hebt.

Mbt het verhogen van de setpoints.

Ik heb deze eens als test handmatig weten te verhogen door de minimale ketel temperatuur in de Anna settings stap voor stap te verhogen. Van 30 naar 35 graden geloof ik, met stapjes van 1 a 2 graden.

Dat zie je in de zwarte lijn die bloks gewijs omhoog gaat.





De WP ging sterk in vermogen omhoog en daarmee de aanvoer temp (rood).
De vraag temperatuur was wel verhoogt vanuit de thermostaat.
Dit was een handmatige verhoging van 0.5 tot 1 graad, anders gebeurt er niets.

Waarschijnlijk was jouw thermostaat temperatuur (kamer temperatuur) al bereikt.
Dan draait de WP zeer laag (410W) om de boel warm te houden.
Dat zie ik hier ook. Geen verhoging, dan ook geen hoog vermogen, wat je ook doet.
Tenzij het buiten koud is waardoor de WP harder moet werken en dus het verbruiks vermogen stijgt.

Helemaal met je eens wat een houtje touwtje control box ontwerp dit is...

[wybe-V]

Ik heb deze dubbele thermostaat (ZFX-ST3012 220V)
Met twee hulp relais om spanning vrij te kunnen schakelen
1-schakeling met een 21kohm weerstand welke rond de 7 graden schakelt en de buitenvoeler vervangt zodat de WP op 7 graden blijft
De ander schakeling heb ik op 2 a 3 graden staan en de voeler op de retour CV leiding binnen de de WP geklemd
Deze schakelt het reset knopje op het printje
Deze reset schakelt de waterpomp van de WP 10 minuten in
Op deze wijze heb ik een vorst beveiliging gemaakt
Als de pomp start dat komt het cv water uit de woning en is ca 18 graden
Op deze wijze wordt bevriezen van de WP voorkomen

[Joris v L]

Gisteren de mijne in werking gesteld. WP kost me niks (integendeel) en ik zie het als een leuk project. Heb een jaren 30 huis dat redelijk geisoleerd is (dubbel glas met dak en vloerisolatie). Heb 3 airco's en een pelletkachel dus keuze genoeg. Huis word verwarmd mbv radiatoren die ik ga voorzien van zelfbouw heatfans (1 is al voorzien, 3 andere komen eraan). Kreeg gisteren de WP niet draaiende en ketel nam al snel over. Gisteren het hele topic doorgelezen en toen werd een en ander snel duidelijk. Instellingen veranderd en vanmorgen een nieuwe poging gedaan. Airco.s hebben vanacht staan te verwarmen en de WP nam het rond 8 uur over. Realiseer dat ik een (liefst variabele)weerstand moet plaatsen maar daar heb ik weing verstand van. Beesje staat nu al de gehele dag lekker te draaien en houd het huis voor nu op 19 graden. Gaat een leuk project worden denk ik. Houd jullie op de hoogte.

[JaRuBe]

Hi, gisteren zag ik vreemd gedrag als het gaat om de getoonde buitentemperatuur.
Zie het plaatje hieronder waarin dit zichtbaar is.

Heb ik nu goed begrepen dat dit puur een weergave is van de een waarde verkregen van een weerstation via internet? Ik merk ook geen ander gedrag van de WP, maar werd gisteren getriggerd door die spikes waardoor ik eerst de indruk had dat de WP mogelijk een issue zou hebben. Immers, ik zag een buitentemp van 8 graden waarbij de WP niet aan het draaien was...

Helaas ook vandaag (wederom rond 10.45 uur, toeval?) weer een spike naar boven die gewoon niet klopt.
Weet iemand welke bron er gebruikt wordt hiervoor?
Klopt mijn aanname dat dit verder geen invloed heeft op de werking van de WP?

[mahzemin]

Ik lees afwijkende instellingen, anders dan de instellingen van de fabrikant. Wat is nu beter?

[WackoH]

De vermogenopname tijdens een defrost is wel leuk om te zien (ik heb de buitenunit nu op een vast vermogen van ~1000 W draaien).

• De compressor gaat in een keer uit, even later toert die exponentieel weer op (waarbij het ijs op de verdamper smelt tot op het laatst de damp er vanaf komt).
• Gaat dan bij ~1500 W weer uit.
• Even later weer aan waarbij die via een korte tussenstop bij ~400 W (dat doet 'ie ook bij normale vermogensverandering) weer naar de 1 kW toe.

[Marc001]

Ook hier 'last' van de ontdooi cyclus.
Het zorgt er voor dat de controlbox na de cyclus in mijn ogen veels te snel ingrijpt omdat de delta T op dat moment even te groot is.

Ik overweeg een inert buffervat van 40l in de retour te zetten.
Deze kan de lage retour die ontstaat in de ontdooicyclus sneller opvangen.



Deze is van Caleffi en is op meerde manieren aan te sluiten.
Ik gebruik hem dan liggend ivm de beperkte ruimte in het knieschot.

Meer info: Caleffi Product Blad

[ Voor 9% gewijzigd door Marc001 op 21-01-2025 09:54 ]

[HAL4u]

Zo zag mijn installatie eruit toen ik in de zomer van 2023 de Aurea koppelde aan een Intergas HRE 18 ketel.
De daaropvolgende winter had nauwelijks vriesperioden en ik was nog aan het uitproberen om alles goed ingeregeld te krijgen. Nu heb ik een langere periode gehad met temperaturen onder de 4 graden en de verwarming kreeg het nauwelijks gehaald tot 20 graden. Na veel proberen en zoeken kwam ik erachter dat het systeem zo opgezet is dat of de cv-pomp of de wp-pomp loopt maar dat dit tijdens vorst niet opgaat. Vanaf 2 graden gaat de wp in de antivriesstand en loopt daardoor de wp-pomp continu. Ik had nu de situatie dat de cv-pomp én de wp-pomp continu draaiden. Omdat de Intergas een modulerende pomp heeft ging de opzet die Aurea aangaf niet op om een overstort ventiel te gebruiken. De wp-pomp was overwegend sterker dan de cv-pomp waardoor ik een totaal verkeerd stromingspatroon kreeg in mijn installatie. Hierdoor kreeg de vloerverwarming geen warm water meer geleverd. Ik heb kortstondig de antivriesstand op de wp uitgeschakeld en onmiddellijk kreeg ik weer het normale verwarmingspatroon met een vloerverwarming op temperatuur.

Ik schrijf dit om anderen erop te attenderen dat het veel uitmaakt waar de wp aan het verwarmingssysteem gekoppeld wordt. Bij mij is de cv op de zolder en de wp onder achter het huis.

[WackoH]

Profi schema, hoor

Dat met die bypass lijkt me inderdaad wel nauw komen.
Ik hoorde dat ook van de zoon van wie ik warmtepomp heb overgenomen. Die is installateur en zij moesten bij verschillende klanten langs om het bypass ventiel beter af te stellen omdat die net als jij in de kou zaten.
Ik neem aan dat je dat ook hebt geprobeerd?

@HAL4u Maar als het schema exact klopt, is er een foutje tijdens de installatie gemaakt.
De bypass moet vanaf de warmtepomp gezien, voor het ventiel met terugslagklep, en voor het vuilfilter zitten:
.

Bij jou zit 'ie erachter.

Verder kan zo de CV in beginsel ook kortsluiten door de bypass (als de pomp krachtig genoeg zou zijn).

Het vuilfilter en terugslagklep geven net een beetje extra drukval/weerstand waardoor de bypass makkelijker opengedrukt kan worden als er ook weerstand door de CV pomp is.

In jouw geval blijft alleen de extra weerstand door de CV pomp over omdat de WP-pomp de terugslagklep al heeft 'overwonnen'.

Wat is in jouw ogen de betere installatie?
De WP aan een kant van het waterciruit (en niet ergens middenin), en dan de CV erna? Dus WP-CV-vloerverwarming & radiatoren?

[ Voor 20% gewijzigd door WackoH op 22-01-2025 21:06 ]

[HAL4u]

Eerst over de warmtepomp. Het is een Japanse CHOFU type AEYC-0643XU-CH. Aurea heeft hiervan een gestripte versie gemaakt wat je ziet aan het displaypanel.


(bron Aurea handleiding)

De pomp is frequentie gestuurd en daardoor van alle mogelijke beveiligingen voorzien. De mijn heeft een nacht in de vorst gestaan en de pomp was vastgevroren. Ik kreeg melding P1. Na bediening van de RESET Hoorde ik hoe de pomp in stappen van hoog naar laag aangestuurd werd tot hij weer in storing viel. De volgende morgen was de vorst weg en was de storing opgeheven en liep de pomp weer. De pomp is dus modulerend en kan zich aanpassen. Het originele schema laat zien dat er een uitvoering met een elektrische heater mogelijk is. Dit zou de ideale aansluiting geweest zijn voor mijn 3-wegklep. Helaas heeft de uitvoering van Aurea dit niet. De stekker is niet uitgevoerd. Ik heb dit visueel en met een spanningsmeter gecontroleerd.


(bron: foto van binnenkant ombouwpaneel wp)


Ik kom later nog terug op de andere aspecten die ik gevonden heb.

[WackoH]

Als de pomp bevroren is geweest, heb je wel geluk gehad dat de behuizing niet is gescheurd, en ook dat de warmtewisselaar niet is gaan lekken. Want dan was de unit waarschijnlijk wel afgeschreven

Zoals je al schreef, heeft men z'n best gedaan een beveiligingen in te bouwen. Volgens de handleiding 3 stuks:

1. Als de buitentemperatuur <2°C draait de circulatiepomp van het buitendeel totdat de buitentemperatuur >4°C.
2. Als de retourtemperatuur <2°C draait de compressor totdat de retourtemperatuur >4°C.
3. Als de buitentemperatuur <-6°C & de retourtemperatuur <2°C draait de circulatiepomp totat de buitentemperatuur >4°C en draait de compressor totdat de retourtemperatuur >20°C

Overigens viel me op dat er in de buitenunit een kleine verbindingsslangetje tussen uit en in zit. Dus zelf als de pomp niet over het CV circuit kan recirculeren, kan het (een beetje) intern. Maar dan moet de unit wel stroom hebben.

Bv. Remeha adviseert om in de aanvoer en retour vorstbeveiligingskleppen te installeren. Die laten de druk van het systeem door open te gaan bij 3oC zodat de unit ook bij stroomuitval beveiligd is. Mooi stukje techniek a ~90 Euro/stuk).

Alternatief is om antivries (ethyleenglycol) aan het water toe te voegen. Bij 20% is de bescherming tot -9oC. Dat kost niet eens zo veel (~1 Euro/ltr bij 20%). Heeft iemand dat gedaan

Door je opmerking over die frequentie gestuurde waterpomp heb ik nog eens in de Aurea handleiding gekeken. Daar kwam ik nog een tabel tegen met waardes die op het display van de buitenunit afgelezen kunnen worden. Ik vond de omschrijving niet altijd even duidelijk dus ik heb die uit de Nederlandstalige Chofu handleiding ernaast gezet.

Drie van deze gegevens gaan zeker via de dataverbinding naar de control box. Maar reeele kans dat die met die overige ook gebeurt. Dat geeft aanknopingspunten om het protol verder te ontrafelen.

[WackoH]

Nu ik toch in manuals aan het neuzen was: In die van een andere Chofu unit (aeyc-7134svfu) kwam ik deze uitleg over defrosts tegen:

[HAL4u]

Dit gaat het worden. Hier zie je ook wat er bij mij gebeurt is. Omdat de wp zo sterk was werd alleen het meest linkse gedeelte van de installatie met warm water van de cv voorzien terwijl de andere delen het koude water van de wp door zich heen kregen.

[WackoH]

In het schema wat je laat zien als ‘door de fabrikant aanbevolen’ staat het terugslagventiel/keerklep/overstortventiel op de verkeerde plek (net als in je oorspronkelijk schema; en het vuilfilter, dat ook verkeerd stond, ontbreekt in dit vereenvoudigde schema).

Dus je opmerking ‘Het gebruik van onerstortventiel werkt niet’ is wel wat te kort door de bocht en de instelling van de CV pomp op modulerend gaat ook tegen het advies van de leverancier.
Maar je oplossing zal prima werken, hoor. De zuigzijde van de WP blijft open naar het CV systeem met expansievat. Dus geen gevaar op gekke drukeffecten door temperatuur.

[WackoH]

Klopt. Dat was me ook opgevallen.

Dat slangetje is op 'exploded view' terug te vinden:

45 CIRCULATING WATER OUTGOING PORT
46 CIRCULATING WATER RETURN PORT
51 RUBBER HOSE 6

Het zit boven de aanvoer en retour en zal dus ook leeglopen als vorstbeveiligingskleppen zouden openen.

Waar ik op doelde is dat als je de aan en afvoer van de warmtepomp aan de buitenzijde helemaal afsluit, de druk op gaat lopen als de temperatuur toeneemt omdat het water nergens heen kan, behalve bij >3 bar via het overdrukventiel.
Als het water dan weer krimpt bij afkoeling wordt vermoedelijk lucht via het ontluchtingsventiel aangezogen. Zo niet, dan ontstaat onderdruk waar het systeem niet op is gebouwd.

Voordeel van de oplossing van HAL4u (ten opzichte van recirculatie door die kortsluiting in de pomp via '51') is dat ook het verbindende leidingwerk tegen bevriezing is beschermd.
Maar in zijn geval zou ik eerst proberen om de bypass op de juiste plek in te bouwen. Of lopen anderen ook tegen hetzelfde probleem aan?

[HAL4u]

[HAL4u]

[WackoH]

Leuk om je uitgebreide informatie te zien. Je hebt er echt werk van gemaakt om de goede instelling te vinden
Het blijft jammer dat we dit apparaat niet wat makkelijker kunnen laten doen wat we willen.

Over je CV. Zou het kunnen dat die is gaan pendelen doordat de maximale temperatuur ipv het vermogen is verlaagd?

Om te oefenen voor een warmtepomp had ik het vermogen van m'n Remeha Avanta van 18 naar 8 kW teruggezet (en de temperatuur op 45oC begrensd, maar die werd niet meer bereikt) en zette de CV 's nachts uit. Gevolg was dat de CV 's ochtends meerdere uren heel rustig brandde en naar beneden moduleerde, tot de woonkamer op temperatuur was. Dan een paar uur uit was (vanwege de warmte die uit de vloer kwam) en 's avonds vaak weer een tijdje aan ging:

De capaciteit van de Aurea is met 4~5 kW te laag om hetzelfde te doen (het is tenslotte een hybride). Dus heb ik de warmtepomp nu steeds aan. Punt van discussie of dat meer energie verbruikt of niet. Maar het geeft in ieder geval wel meer comfort en geen gasverbruik voor verwarming:


Hieronder het overzicht van de vermogensopname van de Aurea. Gedurende de hele dag had ik 'm op stand 2 staan wat 400W verbruik betekende (let op de assen), 's Avond heb ik wat geexperimenteerd: Om 19:00 de pomp van de vloerverwarming uitgezet zodat de temperatuur naar de radiatoren boven omhoog ging. Om 21:00 heb ik de warmtepomp op stand 6 gezet. In beide gevallen zie je dat de vermogensopname over de tijd toeneemt. Dus het setpoint dat ik via een Arduino geef is vermoedelijk een bepaald compressortoerental. De compressor gaat meer stroom verbruiken naarmate het lastiger wordt om de warmte af te geven als het water warmer wordt. Bij de start was het water 29oC en uiteindelijk maximum 45oC, Toen heb ik de Aurea in twee stappen terug gezet, en de pomp van de vloerverwarming weer aangezet.

[ Voor 5% gewijzigd door WackoH op 24-01-2025 23:56 ]

[WackoH]

Marc001 schreef op maandag 27 januari 2025 @ 09:32:

• Na een defrost schakelt de controlbox bijna altijd de CV in. Het is jammer dat het signaal voor een defrost niet gebruikt wordt door de controlbox. De controlbox zou dan de tijdelijke te hoge delta T kunnen negeren om de WP weer de tijd te geven te herstellen. Ik overweeg een 40L inert buffervat in de retour te zetten van de WP.

De controlbox lijkt bij mij extra wel z'n best te doen na een defrost (maar er zijn verschillende software revisies). Dit is met de control box 'in command':


Het volgende gebeurt als ik continue een vaste compressorsnelheid instel (m.b.v. een Arduino die de communcatie naar de buitenunit vervangt):

(let op de verschillende vertikale schaal!)
Je ziet duidelijk dat er na de defrost een tijdje flink gas wordt gegeven.

In het algemeen lijkt het erop dat de controlbox naar een andere temperatuur toe regelt dan waar de Anna thermostaat om vraagt, maar vervolgens de delta_T<5oC wel op de Anna vraag-temperatuur betrekt.
Als de Anna bij mij om 34oC vraagt, wordt de aanvoer 31oC terwijl de WP maar op ongeveer de helft van z'n maximale vermogen draait. De vermogensopname daalt wanneer ik de warmteafgifte verminder door de vloerverwarming uit te zetten.

De hardware zit op zich goed in elkaar (ook al is het wel oubollig) en het is knap dat ze communicatie, regeling en foutafwikkeling met zulke beperkte middelen (microntrollers op 8 MHz; dat zal de reden zijn dat er 2 in zitten) voor elkaar krijgen.
Er zijn alleen rare keuzes gemaakt en met een paar instellingen, via dipswitches te kiezen, was het systeem zoveel beter geweest.

[Marc001]

WackoH schreef op maandag 3 februari 2025 @ 16:22:
[...]

De controlbox lijkt bij mij extra wel z'n best te doen na een defrost (maar er zijn verschillende software revisies). Dit is met de control box 'in command':
[Afbeelding]

Het volgende gebeurt als ik continue een vaste compressorsnelheid instel (m.b.v. een Arduino die de communcatie naar de buitenunit vervangt):
[Afbeelding]
(let op de verschillende vertikale schaal!)
Je ziet duidelijk dat er na de defrost een tijdje flink gas wordt gegeven.

In het algemeen lijkt het erop dat de controlbox naar een andere temperatuur toe regelt dan waar de Anna thermostaat om vraagt, maar vervolgens de delta_T<5oC wel op de Anna vraag-temperatuur betrekt.
Als de Anna bij mij om 34oC vraagt, wordt de aanvoer 31oC terwijl de WP maar op ongeveer de helft van z'n maximale vermogen draait. De vermogensopname daalt wanneer ik de warmteafgifte verminder door de vloerverwarming uit te zetten.

De hardware zit op zich goed in elkaar (ook al is het wel oubollig) en het is knap dat ze communicatie, regeling en foutafwikkeling met zulke beperkte middelen (microntrollers op 8 MHz; dat zal de reden zijn dat er 2 in zitten) voor elkaar krijgen.
Er zijn alleen rare keuzes gemaakt en met een paar instellingen, via dipswitches te kiezen, was het systeem zoveel beter geweest.

Mooie observatie. Ik zie dit gedag ook.
De controlbox laat na een defrost de Chofu harder werken om de defrost op te vangen.
In homewizard naar de 2000W.
Vannacht was het hier rond de 2-3 graden.



Ik had als test de stooklijn wat lager gezet om de setpoints lager te houden.
Om zo de delta T van 5 na herstel te behouden en de Chofu in bedrijf te houden.
Dit lijkt nu te lukken en het huis is nog steeds warm.

Echter vind ik dat de controlbox te weinig tijd geeft voor het herstel bij hogere stooklijnen.
Het duur zo'n 20 minuten wat je ook in je grafieken ziet.
In die 20min (zover ik kan zien in plugwise) zie je al snel de delta T van >5 graden ontstaan en schiet de CV aan.

Die delta T van 5 had tijdens een defrost wel wat groter mogen zijn, om dit gedrag te voorkomen.
Ik zie bij mij dat de Chofu bijna hersteld is maar duurt het net te lang voor de controlbox.


Je ziet overigens wel dat de controlbox weer opstartte met een 600W vraag voor 20min lang
Na een stilstand van ongeveer een uur.