Warmtepomp offerte | jullie feedback

[sinterklaas1975]

Hi,

zoals vele anderen lees ik de verschillende L/W warmtepomp topics al lange tijd om me in te lezen en voor te bereiden op de wondere wereld van de warmtepomp. Ik heb advies ingewonnen via een installateur (via Alklima website). Ik heb graag advies wat jullie van dit voorstel en kostprijs vinden. Het betreft een jaren 30 woning in Zuid Limburg

Historisch gasverbruik: X m³/jaar (graaddagen Maastricht):

Afgiftesysteem:

- 60 m² vloerverwarming (keuken & badkamer), aangelegd in 1999, 5 groepen
- 5 radiatoren (alleen woonkamer), type 21 en 22 - deze wil ik vervangen met LTV radiatoren om idealiter op 35 (of zelfs lager - wishful thinking) te kunnen verwamen
- huidige CV is NEFIT HRC 30CW 6 (ben deze pas in NOV-2022 beginnen met terugschroeven in vermogen)

SWW:

- Plek op zolder
- 300 liter nodig (2 volwassenen, 3 kids)
- Geen DWTW aanwezig

Warmtepompvoorkeur:

L/W top kwaliteit, & domotica-integratie. Heb lichte voorkeur voor Mitsubishi (gevoel - geen feiten). Vandaar ook mijn zoektocht van installateur via Alklima

Wie gaat het installeren?

het wordt uitbesteed

Locatie van buitenunit is buiten in de tuin

Spouwmuurisolatie (EPS parels) staat gepland voor Mei 2023.

Offerte samenvatting | alle prijzen incl BTW | Inderdaad geen Mitsubishi Electric

• Warmtepomp:Vaillant (VWL 125/6 A 400V) | EUR 7236 (gaat nog ISDE subsidie af)
• Boiler & Binnenunit: Vaillant uniSTOR VIH RW 300/3 MR & Vaillant VWZ 97/6| EUR 4840
• Warmtepomp Regeling: Vaillant Sensocomfort VRC 720 & Vaillant Buffervat VPS R 100 liter | EUR 1113
• LTV Radiatoren: Radson Paneel (2x) 600 x 600 x 33 + Radson Paneel (1x) 1200 x 600 x 33 | EUR 1250
• Materialen (incl. buffervat Vaillant VPS R 100) en montage: EUR 4961
• Totaal: EUR 19,400

Wat vinden jullie van deze offerte? Mocht ik info missen - laat het me weten, dan vul ik dit aan.

alvast bedankt!

[Ronald]

Mijn eerste gedachte - op gevoel - is dat je niet genoeg afgifte hebt, met name in woonkamer.

Wat doen alle radiatoren daar samen op 45/40/20 maximaal?
https://www.radson.com/nl-nl/tools-en-diensten/calculator

Waar komen die nieuwe radiatoren? Type omschrijving doet mij denken aan traditionele t33 … dat is niet specifiek ltv

[ds23man]

Gezien je gasverbruik is die 125 wellicht te zwaar. Als ik je hoogste verbruik pak in een een maand kom ik op 6 kW per uur uit.

[joezzt]

Topkwaliteit, ook voor de ☕️ zie ik !
Uit eigen beperkte gebruikers ervaring , Viessmann en Mitsubishi, zou ik me niet blind staren op de laatste. Een top installateur is ook veel belangrijker. Nibe is ook top zeggen ze.
Qua vermogen, 18 m3 gemiddeld per dag in een koude maand is wel veel, dus op sommige dagen nog veel meer.
Volgens de koevlaas formule kom je rond de 11 kW uit, omdat je verder gaat isoleren is 10 kW wel mooi lijkt me. Die 8 kW is misschien te krap, dat weet je pas als ie staat.
Zelf heb ik 1500 m3 vervangen door een 4 kW warmtepomp omdat ik veeeel extra ben aan het isoleren. Daar redt ik het tot nu toe net mee, zonder al te veel te hebben geïsoleerd.
Maak een goede warmteverlies berekening bij ubakus.com zou ik zeggen en bereken de afgifte die je van plan bent.
Die boiler is wel overdreven duur zeg, dat zou ik niet graag willen betalen.

[ Voor 4% gewijzigd door joezzt op 10-03-2023 08:25 ]

[sinterklaas1975]

Ronald schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 07:15:
Mijn eerste gedachte - op gevoel - is dat je niet genoeg afgifte hebt, met name in woonkamer.

Wat doen alle radiatoren daar samen op 45/40/20 maximaal?
https://www.radson.com/nl-nl/tools-en-diensten/calculator

Waar komen die nieuwe radiatoren? Type omschrijving doet mij denken aan traditionele t33 … dat is niet specifiek ltv

Dankje - ga ik eens (opnieuw) berekenen. Huidige afgifte was al onvoldoende met de kleine radiatoren die er nu hangen. Kon wel genoeg warmte genereren - maar moest dus flink stoken :-) Ik had echte LTV radiatoren gevraagd (Jaga Strada Hybrid DHB) - maar denk dat hij deze traditionelere met meer volume/massa heeft gekozen om de prijs niet (nog) verder op te drijven.

[ds23man]

Prijs van de VRC 720 klopt niet, kost 350 euro.

[sinterklaas1975]

joezzt schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 08:06:
Topkwaliteit, ook voor de ☕️ zie ik !
Uit eigen beperkte gebruikers ervaring , Viessmann en Mitsubishi, zou ik me niet blind staren op de laatste. Een top installateur is ook veel belangrijker. Nibe is ook top zeggen ze.
Qua vermogen, 18 m3 gemiddeld per dag in een koude maand is wel veel, dus op sommige dagen nog veel meer.
Volgens de koevlaas formule kom je rond de 11 kW uit, omdat je verder gaat isoleren is 10 kW wel mooi lijkt me. Die 8 kW is misschien te krap, dat weet je pas als ie staat.
Zelf heb ik 1500 m3 vervangen door een 4 kW warmtepomp omdat ik veeeel extra ben aan het isoleren. Daar redt ik het tot nu toe net mee, zonder al te veel te hebben geïsoleerd.
Maak een goede warmteverlies berekening bij ubakus.com zou ik zeggen en bereken de afgifte die je van plan bent.
Die boiler is wel overdreven duur zeg, dat zou ik niet graag willen betalen.

Installateur heeft goede reputatie in de regio (al lang in het vak en ook al lang met oa warmtepompen). Ik heb inmiddels mijn eigen post aangevuld met huidige CV ketel - deze verbruikte wss ook (te) veel. Het huis is een 2-onder-1-kap en hebben dus een hele grote koude gevel (die dus geisoleerd gaat worden). Hoop dat dit ook flink scheelt - nog te bezien dus! Ik ga die ubakus bekijken - die heb ik maanden geleden al eens bekeken, maar vond die te complex. Inmiddels meer ingelezen dus ik ga 'em opnieuw bekijken. Idd volgens koevlaas is het rond de 11-12kw.

De boilerprijs is ook incl. de binnenunit :-) heb dit inmiddels ook aangepast

[sinterklaas1975]

ds23man schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 09:09:
Prijs van de VRC 720 klopt niet, kost 350 euro.

aangepast in omschrijving - onder de regeling hoort ook buffervat bij. Wellicht nog altijd prijzig - maar installateur zal marge doorberekenen

[TheGhostInc]

Onderbouw nog even waarom vloerverwarming niet lukt.
Je gaat duizenden euro's besteden om maar te voorkomen dat je het moet doen
En je rendement verbetert ook nog.

[ds23man]

Heb je een slimme meter? Als je via de P1 poort uitleest heb je al een aardige indruk van het benodigde vermogen:

[sinterklaas1975]

TheGhostInc schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 09:16:
Onderbouw nog even waarom vloerverwarming niet lukt.
Je gaat duizenden euro's besteden om maar te voorkomen dat je het moet doen
En je rendement verbetert ook nog.

faire vraag - "ik ga niet groots verbouwen". In keuken is reeds vloerverwarming en woonkamer is houten (wenge) vloer. Ik snap dat met alles vloerverwarming het rendement hoger zal zijn

[timovd]

sinterklaas1975 schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 09:15:
[...]


aangepast in omschrijving - onder de regeling hoort ook buffervat bij. Wellicht nog altijd prijzig - maar installateur zal marge doorberekenen

FransvWoerkom in "Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie"

[ds23man]

Heb je nog overwogen om met een WPB te gaan werken? Scheelt een hoop in kosten en je boiler moet op zolder en je pomp in de tuin, je moet nogal wat meters maken.

[sinterklaas1975]

@ds23man yes - ook via HA/Grafana. Sinds een aantal dagen ook automatische berekening van m3/graaddag

[ Voor 28% gewijzigd door sinterklaas1975 op 10-03-2023 22:07 ]

[ds23man]

De afgelopen dagen zit je zo rond 0,5m3 per uur maximaal. Dat is 4 kw thermisch vermogen per uur. Omdat je ook nog extra gaat isoleren heb je met die 125 een partij overkill. Een 75 moet het ook kunnen trekken.

[sinterklaas1975]

ds23man schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 09:25:
Heb je nog overwogen om met een WPB te gaan werken? Scheelt een hoop in kosten en je boiler moet op zolder en je pomp in de tuin, je moet nogal wat meters maken.

Niet echt om eerlijk te zijn. Doel was deels ook om helemaal van het gas af te gaan (voor verdere kostenbesparing). Heb een flink zware CV ketel er momenteel staan en alhoewel die pas 8-9 jaar oud is, zal die wss altijd veel gaan verbruiken (weet effe niet uit mijn hoofd wat min vermogen is).

[Ronald]

sinterklaas1975 schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 09:06:
[...]

Dankje - ga ik eens (opnieuw) berekenen. Huidige afgifte was al onvoldoende met de kleine radiatoren die er nu hangen. Kon wel genoeg warmte genereren - maar moest dus flink stoken :-) Ik had echte LTV radiatoren gevraagd (Jaga Strada Hybrid DHB) - maar denk dat hij deze traditionelere met meer volume/massa heeft gekozen om de prijs niet (nog) verder op te drijven.

Jaga DBH is inderdaad stervensduur. Maar het verschil tussen een geventileerde Jaga en een paneel radiator zonder ventilatie van zelfde fysieke (niet water inhoud) volume is enorm.
Je kunt een eind komen met t33, en zelfbouw ventilatie is mogelijk… (is topic over)… maar zonder vrees ik dat je er niet komt.

[ds23man]

Met een Vaillant propaanpomp ga je het altijd wel warm krijgen, rendement is alleen lager op hogere aanvoertemperaturen.

[sinterklaas1975]

ds23man schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 09:25:
Heb je nog overwogen om met een WPB te gaan werken? Scheelt een hoop in kosten en je boiler moet op zolder en je pomp in de tuin, je moet nogal wat meters maken.

heb deze eens bekeken maar je lijkt hiervoor mechanische ventilatie te moeten hebben? Dit heb ik niet in mijn jaren 30 woning. Dit is ook niet zo makkelijk achteraf in te bouwen - tenzij je alles stript, hebben we in 1999 gedaan....

[sinterklaas1975]

ds23man schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 09:30:
De afgelopen dagen zit je zo rond 0,5m3 per uur maximaal. Dat is 4 kw thermisch vermogen per uur. Omdat je ook nog extra gaat isoleren heb je met die 125 een partij overkill. Een 75 moet het ook kunnen trekken.

ben me aan't afvragen of ik wellicht niet beter spouwmuur isolatie kan laten doen en toch voor de Jaga DBH's gaan om te kijken komend stookseizoen waar ik op uit ga komen alvorens het vermogen nu te bepalen en wellicht hier een verkeerde keuze in maken...Zo kan ik uitgaven ook over 2 jaar bijv uitsmeren..

[kdekker]

Ik heb een Nefit HRC35 icm vloerverwarming (alleen bg) en heb omdat de ketel vaak kort stookt (cv temp is ca 40 graden) het vermogen terug geschroefd tot het minimum. In de handleiding stond 9kW als minimum, maar dat was 11kW. Het korte stoken is niet over. Pompsnelheid is ook lager gezet, maar het helpt niet. De handleiding is ook voor de HRC 30, wellicht is het minimum vermogen daar wel 9kW.

Hoe dan ook, dat is nog erg veel (in mijn geval, ca 80m2) vloerverwarming.

Ps ons gasverbruik is ca 1400m3/jaar, energie klasse A

[ Voor 5% gewijzigd door kdekker op 10-03-2023 22:18 ]

[sinterklaas1975]

kdekker schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 22:17:
Ik heb een Nefit HRC35 icm vloerverwarming (alleen bg) en heb omdat de ketel vaak kort stookt (cv temp is ca 40 graden) het vermogen terug geschroefd tot het minimum. In de handleiding stond 9kW als minimum, maar dat was 11kW. Het korte stoken is niet over. Pompsnelheid is ook lager gezet, maar het helpt niet. De handleiding is ook voor de HRC 30, wellicht is het minimum vermogen daar wel 9kW.

Hoe dan ook, dat is nog erg veel (in mijn geval, ca 80m2) vloerverwarming.

Ps ons gasverbruik is ca 1400m3/jaar, energie klasse A

volgens de handleiding is het bij de 30, 6.9kW... die instelling werkt vooralsnog voor mij niet (nogmaals - nog geen spouwmuur isolatie en radiatoren die hiervoor niet geschikt/voldoende zijn)

[Anomi]

sinterklaas1975 schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 22:03:
[...]


heb deze eens bekeken maar je lijkt hiervoor mechanische ventilatie te moeten hebben?

Lees even het WP-boiler-topic door.

[kdekker]

sinterklaas1975 schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 22:24:
[...]


[Afbeelding]

volgens de handleiding is het bij de 30, 6.9kW... die instelling werkt vooralsnog voor mij niet (nogmaals - nog geen spouwmuur isolatie en radiatoren die hiervoor niet geschikt/voldoende zijn)

Ik kon in het service menu gewoon niet lager. Toestel is uit 2011. Weet zo uit mijn hoofd niet welk menu het was. Is allemaal tamelijk spartaans. 1a etc en dan een waarde.

Edit: handleiding opgezocht: minimum in tabel blz 92 van de installatie en onderhoudshandleiding voor de HRC 35 is 9.3kW, maar ik kon niet lager dan 12.1kW (menu 3d, waarde 35). Dat is 2 stappen boven het minimum uit de tabel. Voor de HRC 30 staat 6.4kW als minimum, maar mogelijk is dat 8.8kW, als ook daar het minimum ook 2 niet lager kan dan 2 stappen erboven. Ik heb geen idee waarom de ketel niet lager wilde.

[ Voor 22% gewijzigd door kdekker op 10-03-2023 22:44 ]

[Anomi]

Was een beetje kortaf, niet zo bedoeld. En warmtepompboiler is een vat voor tapwater met zijn eigen mini-WP. Dan heb je dus geen gas meer nodig (afgezien van koken natuurlijk). Met ventilatie heeft het niets te maken, dat is weer een ander type.

[sinterklaas1975]

Anomi schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 22:39:
Was een beetje kortaf, niet zo bedoeld. En warmtepompboiler is een vat voor tapwater met zijn eigen mini-WP. Dan heb je dus geen gas meer nodig (afgezien van koken natuurlijk). Met ventilatie heeft het niets te maken, dat is weer een ander type.

'geen probleem... heb niet zulke lange tenen :-) ik ga deze eens doorlezen - nooit eerder echt in verdiept

[flippy]

ik zou eerder overwegen om 2 kleinere machines in cascade te zetten. 12kW is leuk maar niet in ons klimaat. dat ding gaat de helft van de stookperiode zich kapotpendelen.

alklima kan je wel redelijk vergeten, goede support maar die hebben gewoon de capaciteit niet meer om iedereen van dienst te zijn met daadwerkelijk ervaren supportmedewerkers. dat geld trouwens voor wel meer merken...

[ Voor 11% gewijzigd door flippy op 10-03-2023 23:04 ]

[sinterklaas1975]

flippy schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 23:02:
ik zou eerder overwegen om 2 kleinere machines in cascade te zetten. 12kW is leuk maar niet in ons klimaat. dat ding gaat de helft van de stookperiode zich kapotpendelen.

alklima kan je wel redelijk vergeten, goede support maar die hebben gewoon de capaciteit niet meer om iedereen van dienst te zijn met daadwerkelijk ervaren supportmedewerkers. dat geld trouwens voor wel meer merken...

maar dan heb je ook 2 buitenunits nodig? Dit gaat geen WAF approval krijgen ben ik bang

[flippy]

sinterklaas1975 schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 23:09:
[...]

maar dan heb je ook 2 buitenunits nodig? Dit gaat geen WAF approval krijgen ben ik bang

2 kleintjes zijn beter weg te werken dan 1 joekel doorgaans. zoizo valt het een stuk minder op, helemaal als je ze met de ruggetjes tegen elkaar zet. bijkomend voordeel is dat je bij regulier weer tegleijk SWW kan maken en blijven verwarmen en als einde der tijden komt ze kunnen samenwerken. dat het minder herrie maakt en wat efficienter loopt is bonus.

[ Voor 21% gewijzigd door flippy op 10-03-2023 23:57 ]

[ds23man]

sinterklaas1975 schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 22:03:
[...]


heb deze eens bekeken maar je lijkt hiervoor mechanische ventilatie te moeten hebben? Dit heb ik niet in mijn jaren 30 woning. Dit is ook niet zo makkelijk achteraf in te bouwen - tenzij je alles stript, hebben we in 1999 gedaan....

Een WPB heeft twee ventilatieleidingen nodig. Als CV ketel op zolder hangt en weggaat kan je de dakdoorvoer hergebruiken voor 1 van de twee. Dan is het een kwestie van een extra doorvoer erbij en installatietechnisch is het een appel eitje omdat je waterleidingen al op die plek zitten.

[sinterklaas1975]

Vind iemand nog wat van de prijs? Ik vind het nogal prijzig (zelfs met mijn wensenlijstje). Natuurlijk geen 1:1 vergelijk met een paar jaar geleden waar mensen wellicht dezelfde pomp en toebehoren hebben gekocht en hebben laten installeren. Wellicht zijn dit de prijzen van 'nu'...?

[sinterklaas1975]

flippy schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 23:41:
[...]


2 kleintjes zijn beter weg te werken dan 1 joekel doorgaans. zoizo valt het een stuk minder op, helemaal als je ze met de ruggetjes tegen elkaar zet. bijkomend voordeel is dat je bij regulier weer tegleijk SWW kan maken en blijven verwarmen en als einde der tijden komt ze kunnen samenwerken. dat het minder herrie maakt en wat efficienter loopt is bonus.

ik snap je logica (schakelen vermogen & combi SWW/verwarming) - maar waarom is dit dan geen oplossing die je vaker voorbij ziet/hoort komen?

[sinterklaas1975]

flippy schreef op vrijdag 10 maart 2023 @ 23:02:
ik zou eerder overwegen om 2 kleinere machines in cascade te zetten. 12kW is leuk maar niet in ons klimaat. dat ding gaat de helft van de stookperiode zich kapotpendelen.

alklima kan je wel redelijk vergeten, goede support maar die hebben gewoon de capaciteit niet meer om iedereen van dienst te zijn met daadwerkelijk ervaren supportmedewerkers. dat geld trouwens voor wel meer merken...

Mbt Alklima - heb de website gebruikt voor info over de warmtepompen en kijken wel installateurs zijn aanbieden/die Mitsubishi pompen plaatsen.

[flippy]

sinterklaas1975 schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 13:29:
[...]


ik snap je logica (schakelen vermogen & combi SWW/verwarming) - maar waarom is dit dan geen oplossing die je vaker voorbij ziet/hoort komen?

Omdat het kennnis en vaardigheid (en stukje klantgerichtheid) vereist die er niet is bij de installateurs.

[ds23man]

flippy schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 13:42:
[...]


Omdat het kennnis en vaardigheid (en stukje klantgerichtheid) vereist die er niet is bij de installateurs.

En niet alleen dat, de fabrikanten hebben ook nog wel een inhaalslag te maken. Volgens mij moet je bij Nefit werken met een cascade besturing die oorspronkelijk voor CV ketels bedoelt is. Bij Vaillant zit dat tegenwoordig gewoon ingebouwd in de besturing. Gewoon de Ebus bekabeling doorkoppelen van de ene naar de andere pomp en je kan alles gewoon instellen.

[joezzt]

sinterklaas1975 schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 13:28:
Vind iemand nog wat van de prijs? Ik vind het nogal prijzig (zelfs met mijn wensenlijstje). Natuurlijk geen 1:1 vergelijk met een paar jaar geleden waar mensen wellicht dezelfde pomp en toebehoren hebben gekocht en hebben laten installeren. Wellicht zijn dit de prijzen van 'nu'...?

Het lijken me inderdaad de prijzen van nu. Zelf betaal ik graag een andere ondernemer als ik de indruk heb dat ie begrijpelijke prijzen hanteert, geld van onze klanten herverdelen noem ik dat. Maar de warmtepomp markt is op dit moment oververhit.
Als je minder wil dan kan dat wel, zelfs veel minder, maar dan moet je zelf inkopen, meer zelf doen en uitbesteden waar je garantie op wil, en dan nog een bedrijf vinden die dat ook wil doen. Als je een monoblock koopt kun je zelfs alles zelf doen.
Ik was vorig jaar in de markt voor +- €10.000,- voor uitbesteden van een bijzonder simpele installatie zonder boiler, waarbij ik zelf een doorstroomverwarmer zou monteren. Vanwege tussentijdse onbegrijpelijke prijsverhogingen (prijzen in de EU vergelijken met wat berekend wordt) en gebrek aan ondersteuning of zelfs überhaupt terugbellen heb ik de spreekwoordelijke 🖕 opgestoken en voor 3500,- een Mitsubishi warmtepomp in Spanje gekocht en een airco monteur gevonden die de buitenunit aangesloten heeft en de leiding in de tuin heeft aangelegd inclusief garantie op het koelleiding gedeelte voor 2500,-. Zelf heb ik de CV aansluiting en elektra gedaan.
Daar gaat dus nog € 2700,- subsidie vanaf.
Maar ik kan me heel goed voorstellen dat je alles uit wil besteden als je een goede installateur en een meer complexe installatie hebt, da’s ook veel waard.