Keuze warmtepomp

[A-J]

Beste allen,

Ik heb een vraag. Ik heb 3 bedrijven laten komen voor een Mitsubishi Electric warmtepomp. Mijn huis is vrijstaand en opgeleverd in 2009. Energielabel A dus en 192m2 woonoppervlak. Overal / elke verdieping vloerverwarming met aparte thermostaten. Ideaal voor een warmtepomp installatie!

2 van de 3 bedrijven adviseren een 8kW Eco warmtepomp split-set / Hydrobox. (1 met/ 1zonder buffervat) en 200L boiler
Het andere bedrijf adviseert een 11.2 kW split-set / Hydrobox Zubadan. met 60L buffervat en 300L boiler

Dit is toch wel een verschil, maar het bedrijf van 11.2 kW zegt dat ik echt in de problemen kom met 8kW voor mijn huis bij (lichte) vorst buiten.

Wat denken jullie? Wat is jullie advies?
Ik ben geen groot gebruiker qua verwarming, maar wil wel dat als ik wil verwarmen op elke verdieping/elke kamer, dat dat kan!
Aan de ene kant wil je geen 8 kW die de hele tijd op vol vermogen staat (verbruik en geluid buiten!) en andere kant wil je geen overkill / pendelende buitenunit.


PS. mijn gasverbruik is nu 1600-2000 kuub en ik kook elektrisch.

[Knielen]

De 2 die een buffervat adviseren alvast schrappen. Overal vloerverwarming is meer dan voldoende volume en dus helemaal geen buffervat nodig.

Ken je deze al?

https://nl.everybodywiki.com/Koevlaas_formule

[A-J]

Knielen schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 14:22:
De 2 die een buffervat adviseren alvast schrappen. Overal vloerverwarming is meer dan voldoende volume en dus helemaal geen buffervat nodig.

Ken je deze al?

https://nl.everybodywiki.com/Koevlaas_formule

Ook geen buffervat nodig als je alleen maar de begane grond op 20C houdt en de twee boven verdiepingen maar de helft van de ruimten op 17-18C ? (dus staan vaak uit)

[rogru]

Wij hebben een vergelijkbaar huis: vrijstaand, 195M2 bouwjaar 2008, energielabel A. Het hoogste gasverbruik wat ik totnutoe gezien heb (sinds 2018), is 15M3 op 1 dag. Reken even royaal met 9kwh/M3, zit ik op 135kwh per 24uur. Dit is dan een gemiddeld vermogensverlies van 5625w.
De afgelopen koude en natte dagen zit ik op 10M3 per dag.
Diezelfde berekening kun je voor jouw huis ook doen. Dan heb je een ruw idee of 8kw genoeg is, of toch 11kw.

[A-J]

Je verliest mij bij 135kwh per 24 (ik snap hoe je daar komt), maar niet hoe je dan berekent of 8 of 11 kW genoeg is...

[pagani]

A-J schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 14:54:
Je verliest mij bij 135kwh per 24 (ik snap hoe je daar komt), maar niet hoe je dan berekent of 8 of 11 kW genoeg is...

Je warmtepomp kan 24 uur lang 8-11kW leveren. Die 135 moet dus lager zijn dan wat je warmtepomp in 24 uur kan verstouwen.

Kanttekening hierbij is natuurlijk wel dat je huis niet netjes over die 24 uur verdeeld hetzelfde verlies heeft. In de koude nachten is het verlies hoger en kan een krap bemeten pomp leiden tot een (lichte) temperatuurdaling in je vloer en huis.

[ Voor 26% gewijzigd door pagani op 09-03-2023 14:59 ]

[A-J]

Daarnaast komt ook het vullen van de boiler?
Maar wat denken jullie over wat mijn huis nodig heeft?

En is een 200L meer dan voldoende voor zo’n huis met 4 personen met een goede douche en ruim bad? Of zou je voor 300 L gaan?

[ Voor 39% gewijzigd door A-J op 09-03-2023 15:31 ]

[D-dark]

Uitgaande van de koevlaasformule

1600 m3 = 7,8 -> 8 kW warmtepomp
2000 m3 = 9,7 -> 10 kW warmtepomp

Voor de douche zou je warmterugwinning kunnen overwegen.

[natural colour]

A-J schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 15:28:
Daarnaast komt ook het vullen van de boiler?
Maar wat denken jullie over wat mijn huis nodig heeft?

En is een 200L meer dan voldoende voor zo’n huis met 4 personen met een goede douche en ruim bad? Of zou je voor 300 L gaan?

Minimaal 300 liter, hier een 200 boiler, voluit douche ik deze een half uur leeg.

[DutchWing]

Even het volgende rechtstreeks uit het Mitsubishi Ecodan topic gehaald.

PUD-SWMx0VAA/YAA

7 t/m 15 kW.
Verkocht vanaf 2021. Koelgas is R32. Dit is de grote generatie R32 warmtepompen. Qua modulatiebereik en geluid ongeveer gelijk aan voorgangers. Kunnen alléén verwarmen.

Type vs vermogen	Min A12/W25	Max A-10/W35	Koeling Min A25/W18	Koeling Max A35/W7
PUD-SWM60VAA	3,3	6,8	nvt	nvt
PUD-SWM80YAA	3,3	7,6	nvt	nvt
PUD-SWM100YAA	3,4	11	nvt	nvt
PUD-SWM120YAA	3,4	12	nvt	nvt
PUD-SHWM60YAA	3,3	8	nvt	nvt
PUD-SHWM80YAA	3,3	9,7	nvt	nvt
PUD-SHWM100YAA	3,4	12	nvt	nvt
PUD-SHWM120YAA	3,4	13,6	nvt	nvt
PUD-SHWM140YAA	4,2	14,9	nvt	nvt

De PUD-SWM100YAA of PUD-SHWM80YAA voldoet precies aan je eisen.
Laag minimaal vermogen en hoog maximaal vermogen, dekt precies de lading zonder twijfel.
Hij kan echter alleen verwarmen en niet koelen!

Misschien dat @koevlaas2 nog iets voor je kan betekenen. Niet elke installateur wilt deze type warmtepompen plaatsen omdat Alklima deze serie niet in hun assortiment heeft.

Met een royaal bad en douch zou ik minimaal een 300L boiler nemen.
Kan doormiddel van een losse boiler met hydrobox of een Cilinderbinnenunit met geïntrigeerde 300L boiler.

Ik zou sowieso even het
Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen
goed doorlezen.

[ Voor 6% gewijzigd door DutchWing op 09-03-2023 18:30 ]

[Insert12]

Knielen schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 14:22:
De 2 die een buffervat adviseren alvast schrappen. Overal vloerverwarming is meer dan voldoende volume en dus helemaal geen buffervat nodig.

Ken je deze al?

https://nl.everybodywiki.com/Koevlaas_formule

Er hangen overal thermostaten. Als die ook grote delen van de installatie af kunnen sluiten indien er geen warmtevraag is, dan is het wel degelijk verstandig om een buffervat te plaatsen zodat je altijd voldoende systeeminhoud hebt. Wellicht dat daar de buffervaten vandaan komen in de offertes. Voor systeeminhoud en rendement is een zoneregeling namelijk helemaal niet zo gunstig. Indien de begane grond altijd open staat bijvoorbeeld dan is een buffervat inderdaad onnodig.

Qua boiler is 200 liter voor 4 personen niet voldoende, je hebt dan zeker 300 liter nodig. Anders wordt het kou lijden als nummer 3 of 4 wil douchen.

Het vermogen van 11kW vind ik vrij fors voor je woning, 8kW lijkt me beter passen. Zeker gezien je met lage temperaturen werkt in je vloerverwarming kun je beter een wp hebben die een eind terug kan in vermogen dan een 11kW'er die toch wel een behoorlijk minimumvermogen zal hebben.

[Proton_]

Zie ook Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic, daar staat ook eea over zoneregeling en SWW.

[A-J]

De installateur liet zien in zijn grafiek zien (met de waarden van mijn huis / situatie) dat een Eco Inverter 8 kW beneden -7 a -10C het huis niet meer warm krijgt.
De PUHZ-SW75 YAA (Power Inverter setup) zou hij nog wel net aandurven, maar dan zou bij die temperaturen van -10C de binnenunit als een gek moeten bijverwarmen = hoger elektra verbruik. Nou wordt het natuurlijk niet heel vaak zo koud... heb je dan meer nadelen van een 11,2 kW Zubadan (hoger verbruik / snellere slijtage van het apparaat bij 'normale' temperaturen boven 0 en nog meer bij 10+ graden...) dan voordelen tov de 8 kW PowerInverter?
Ook past de naar mijn smaak de 8 kW nu beter bij ons verbruik (1600kuub gas voor 2 personen). Maar we zijn in verwachting en gaan uiteindelijk naar 4 personen hopelijk in de toekomst... met vast wel eens logees erbij... is dan die 11,2kW echt geen overbodige luxe?

En, ik moet toegeven dat we nu beneden 'slechts' 20C stoken en boven bijna niets boven de 18C en bijna alles dicht hebben staan. Alleen de badkamer staat altijd 'open', doet altijd mee als verwarmingsgroep (geen themostaat/klep).

[ Voor 15% gewijzigd door A-J op 09-03-2023 20:37 ]

[GZs]

Ik zat in een gelijke situatie en heb een 10KW genomen, heb goed onderzoek gedaan en laten adviseren.
Ik heb A en 189m2. Binnenkort word deze geplaatst.

[D-dark]

A-J schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 20:28:
Heb je dan meer nadelen van een 11,2 kW Zubadan (hoger verbruik / snellere slijtage van het apparaat bij 'normale' temperaturen boven 0 en nog meer bij 10+ graden...) dan voordelen tov de 8 kW PowerInverter?
Ook past de naar mijn smaak de 8 kW nu beter bij ons verbruik (1600kuub gas voor 2 personen). Maar we zijn in verwachting en gaan uiteindelijk naar 4 personen hopelijk in de toekomst... met vast wel eens logees erbij... is dan die 11,2kW echt geen overbodige luxe?

En, ik moet toegeven dat we nu beneden 'slechts' 20C stoken en boven bijna niets boven de 18C en bijna alles dicht hebben staan. Alleen de badkamer staat altijd 'open', doet altijd mee als verwarmingsgroep (geen themostaat/klep).

Lijkt mij een reële inschatting gezien de grootte van het huis en vrijstaand.
Wat meer relevant voor die vraag is het minimale vermogen van de unit. Zolang die niet te hoog wordt kan de warmtepomp wel moduleren. Maar als je een grote lading vloeropoppervlak met vloerverwarming hebt moet dat geen probleem zijn.

[A-J]

D-dark schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 20:49:
[...]


Lijkt mij een reële inschatting gezien de grootte van het huis en vrijstaand.
Wat meer relevant voor die vraag is het minimale vermogen van de unit. Zolang die niet te hoog wordt kan de warmtepomp wel moduleren. Maar als je een grote lading vloeropoppervlak met vloerverwarming hebt moet dat geen probleem zijn.

Voor de goede orde, reeel vind je de 11,2 kW zubadan van M Electric?

Volgens het Electric topic gebruikt deze 11,2 kW minimaal 4,3 en maximaal 12,2 kW

[D-dark]

A-J schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 20:56:
[...]


Voor de goede orde, reeel vind je de 11,2 kW zubadan van M Electric?

Volgens het Electric topic gebruikt deze 11,2 kW minimaal 4,3 en maximaal 12,2 kW

Als je in dat topic kijkt dan zie het volgende
Ik pak even de moderne series

PUHZ-SW75V/YAA 2,9 8,4 3,5 7,1
PUHZ-SW100YAA 4,3 10,1 4,4 10
PUHZ-SHW80YAA 4,3 10,2 4,4 7,1
PUHZ-SHW112YAA 4,3 12,2 4,4 10


De PUHZ-SW75V/YAA heeft een lager minimaal vermogen maar komt tekort als het koud is waardoor je weer een electrische bijstook unit nodig hebt.

Blijft de rest over en aangezien minimaal vermogen identiek is kan ik begrijpen dat men daarop uitkomt.
Maar 10 a 11 is gezien je verbruik ook reëel