HR++ offerte(s) en aluminium schuifpui

[remzor]

Graag begin ik door te zeggen dat ik tot voor kort niets afwist van kozijnen, isolatiewaardes, profielen, beglazing, enz. Door hierover online (onder andere op Tweakers) veel te hebben gelezen ben ik nu een beetje thuis in deze wereld maar heb ik toch nog wat vragen. (En zie ik vast en zeker nog zaken over het hoofd).
Lang verhaal kort: wij wilden misschien onze woning uit 1999 met ventilatietype C volledig voorzien van nieuwe kunststof of aluminium kozijnen, incl. nieuw pui en nieuwe voordeur. We hebben nu alles (hard?)hout en HR+. Het prijskaartje voor alles vervangen is nogal hoog, rond de 40k incl. horren en rolluiken zijn we dan wel kwijt blijkt uit diverse offertes. Dit vinden we eigenlijk zonde van het geld en is zeker niet per se nodig. Het hout moet geschilderd worden maar is niet 'op'.

Nu kijken we wel voor een nieuwe pui achter en een nieuwe voordeur. Zoektocht gestart voor kunststof maar na diverse tips en opmerkingen toch wel voornemens voor aluminium te gaan. Oogt strak, volledig te coaten in RAL 7016, geen folies, sterker + lichter. Ook een 'gewone' schuifdeur die fatsoenlijk te openen is zonder hef constructie met de welbekende hendel die omgezet moet worden. Iets mindere isolatiewaarde maar dat nemen we dan maar voor lief. Het wordt zoals we er nu instaan dus een nieuwe aluminium schuifpui, een nieuwe voordeur en nieuwe beglazing voor de gehele woning.
De aluminium pui van 3.40m en aluminium voordeur met kozijn komen uit rond de €12 tot 14k, excl. rolluik/hordeur (2 offertes reeds binnen). Dit scheelt overigens vrijwel niets met kunststof. Voor het zetten van glas vragen we nu ook offertes op aangezien kozijnboeren dit in de regel niet doen.

Hieronder de vragen die wij nog hebben:

1. Zijn er Tweakers die bij een monorail tweedelige schuifpui (toevallig ook aluminium?) verschil merken in het gewicht n.a.v. de keuze voor triple of dubbel glas? Het schuivende deel is zo'n 1.6 tot 1.7 meter. Verkopers praten je standaard naar HR++, o.a. vanwege het gewicht. Dit in de praktijk testen is praktisch niet te doen. Nergens staan proefopstellingen in onze gewenste afmeting met zowel HR++ als HR+++ naast elkaar. Per m2 scheelt het een kilo of 10 aan glas meen ik maar ik weet niet of dit echt merkbaar is met het open trekken van de pui. Zeker voor mijn vrouw en onze dochter (nu baby) is dit praktische punt misschien het belangrijkste punt. Als ik 1.6(b) x 2.2(h) = 3.52m2 x 11 kilo doe kom ik op een kleine 40 kilo extra voor het schuivende deel aan glas. Zie ik dit goed?
   Ter info: Aangezien de maximale maat voor vacuümglas nu 2500x1500 is kunnen wij dit niet toepassen aan de voorzijde van onze woning. Triple glas is ook geen optie in de huidige kozijnen dus wordt het HR++ voor de bestaande kozijnen. Wij opteren voor HR++ 5-15-4 met een zwart kader (afstandhouders?) en een U-waarde van 1.0. Dit zou dan eventueel ook de schuifpui komen i.p.v. triple glas, aangezien we sowieso roosters nodig hebben en aan de voorzijde ook HR++. We vragen ons dan ook af of triple überhaupt zin heeft in de pui aan de achterzijde.
2. Ik heb nu enkele glaszetters gemaild/gesproken. Een gespecificeerde offerte binnen gehad voor het vervangen van het HR+ glas voor HR++ glas U=1.0 met zwarte kaders (5-15-4). De prijs voor 11,32m2 verdeeld over 12 ramen (incl. 1 rond raam) bedraagt €3600,-. Dit is incl. afvoeren, montage, klein materiaal, 'energietoeslag', 4x DucoTon 10 ventilatierooster, enz. Dit komt neer op €318 per m2, vrij hoog als ik zoek binnen Tweakers, echter dus wel met al het bovengenoemde erbij. Wat vinden jullie van deze prijs? Wat zou mogelijk moeten zijn anno 2023 denken/weten jullie?
3. Het geoffreerde ventilatierooster is de DucoTon 10, geen idee of het ZR is. Een prima rooster lees ik op internet. Echter niet extra geluiddempend, hiervoor kom ik uit op bijvoorbeeld de Duco GlasMax ZR. Iemand ervaringen? Verschil goed merkbaar? Gek genoeg kon ik geen foto's vinden van ramen bij mensen die de roosters echt hadden geplaatst. Aan de hand van brochures en stockfoto's kan ik niet zo goed zien hoe de roosters er daadwerkelijk uitzien. Wij hebben graag een zo vlak en subtiel mogelijk rooster en willen boven sowieso op termijn nieuwe elektrische rolluiken op de slaapkamers.
4. En last but not least: kun je nu wel of geen ISDE subsidie krijgen voor alleen het vervangen van het glas? Ik wil een pui vervangen door een nieuwe schuifpui en een nieuwe voordeur plaatsen maar in alle overige kozijnen wil ik alleen het glas vervangen. Ik kan er geen duidelijk antwoord op vinden, alleen in een tabel staat bij minimale vereiste m2: "8 (in combi met isolerende panelen in kozijnen en/of isolerende deuren)". Ik plaats dus wel een schuifpui en een voordeur maar voor het overige glas komt geen nieuw isolerend paneel. Wellicht kan iemand hier uitsluitsel geven, anders ga ik voor de zekerheid nog eens bellen.

Het is wat meer tekst geworden dan ik had gewild, excusez moi. Maar hopelijk kunnen sommigen mij een zetje in de goede richting geven, nog voorzien van tips of mij 'terecht wijzen' Ik heb wat andere relevante topics gezien maar geen groot HR++ topic o.i.d. dus brand maar los wat mij betreft..

[D-dark]

Zie de volgende pagina

https://www.rvo.nl/subsid...emaatregelen#glasisolatie

Voorwaarden HR++ glas
U geeft alleen het aantal m2 op die oude ramen, panelen of deuren vervangen. Glas wat bijvoorbeeld is geplaatst in een raam waar eerder een gevel zat komt niet in aanmerking.
De isolatiewaarde van het HR++ glas (U-waarde) is maximaal 1,2 W/m2K nodig.
U mag maar één keer subsidie aanvragen voor glasisolatie. Als u bijvoorbeeld eerst subsidie hebt gekregen voor HR++ glas voor de benedenetage en voorgevel van uw woning en later subsidie aanvraagt voor HR++ glas voor de bovenetage en achtergevel, dan wordt de laatste aanvraag afgewezen.
Als u heeft geïnvesteerd in HR++ glas, Triple glas, isolerende panelen en deuren dan geldt dit als één maatregel. De oppervlaktes worden bij elkaar opgeteld in het aanvraagformulier om te bepalen of u aan de oppervlakte-eisen voldoet
Het minimaal geïsoleerde oppervlak bedraagt 8 m2. Het oppervlak van het HR++ glas telt hierin mee.
Als het geïsoleerde oppervlak, inclusief het HR++ glas, meer dan 45 m2 is dan brengen we het subsidiebedrag automatisch terug tot het maximale aantal van 45 m2 waarvoor u subsidie kunt krijgen. Zie hiervoor ook onderstaande tabel.

[remzor]

@D-dark Mja nu ik het nog een keer lees denk ik ook dat het ook voor alleen glas is en sinds dit jaar gemeten met kozijnen erbij. Ook al vervang je die dus niet. Ik werd een beetje op het verkeerde been gezet door het stukje dat ik heb gequote.

[Matango]

Ik ben de afgelopen week bezig geweest met het opvragen van offertes. De goedkoopste komt uit op 328 euro/m2. Eind vorig jaar had ik ook een offerte opgevraagd en die lag bijna 1000 euro lager. Het lijkt erop dat zowel het glas (hoge gasprijzen) als de arbeid (vanwege hoge vraag, inflatie etc) flink omhoog is gegaan qua prijzen.

Ik heb overigens besloten om nog even te wachten en in augustus weer eens een offerte aan te vragen. Wellicht dat de prijzen dan weer iets zakken.

[jichem]

Glas is nog steeds onderhevig aan de gasprijs, dat blijft waarschijnlijk ook nog wel even (naast inflatie)
Je zou ook kunnen kijken naar glas met thermische (zwarte) afstandshouders en een speciale folie, dan kruip je onder de 1.0.

vwb de roosters, bedenk je wel dat de stillere roosters (sus roosters/suskasten) ook een behoorlijk eind uitsteken naar achteren en je mogelijk je raambekleding daar niet meer kan plaatsen.
Verder voor wat betreft gewicht. Wij hebben een schuivend deel van 1.20m bij 2.20m met triple glas in een kunststof kozijn. Het bedienen van het hefgedeelte is wat te zwaar voor onze dochter, maar ze kan hem daarna wel open schuiven (3 jaar).

[remzor]

Matango schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 13:51:
Ik ben de afgelopen week bezig geweest met het opvragen van offertes. De goedkoopste komt uit op 328 euro/m2. Eind vorig jaar had ik ook een offerte opgevraagd en die lag bijna 1000 euro lager. Het lijkt erop dat zowel het glas (hoge gasprijzen) als de arbeid (vanwege hoge vraag, inflatie etc) flink omhoog is gegaan qua prijzen.

Ik heb overigens besloten om nog even te wachten en in augustus weer eens een offerte aan te vragen. Wellicht dat de prijzen dan weer iets zakken.

Denk ook dat dit allemaal meespeelt. Ben alleen gezien de grote vraag bang dat de prijzen niet echt zullen dalen, ook al gaat de gasprijs omlaag. Eenmaal gewend aan die prijzen hoeven ze die niet (significant) te verlagen denk ik..

jichem schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 14:55:
Glas is nog steeds onderhevig aan de gasprijs, dat blijft waarschijnlijk ook nog wel even (naast inflatie)
Je zou ook kunnen kijken naar glas met thermische (zwarte) afstandshouders en een speciale folie, dan kruip je onder de 1.0.

vwb de roosters, bedenk je wel dat de stillere roosters (sus roosters/suskasten) ook een behoorlijk eind uitsteken naar achteren en je mogelijk je raambekleding daar niet meer kan plaatsen.
Verder voor wat betreft gewicht. Wij hebben een schuivend deel van 1.20m bij 2.20m met triple glas in een kunststof kozijn. Het bedienen van het hefgedeelte is wat te zwaar voor onze dochter, maar ze kan hem daarna wel open schuiven (3 jaar).

Ik begreep dat er wel een folie op zat en incl. afstandhouders (kunststof) werd het dan 1.0.
Het Duco GlasMax rooster lijkt niet heel veel dieper te zijn als ik de specs lees. Heb ook geen idee hoeveel speling je hebt icm een rolluik. Lastig dus.

Het schuivende deel is dus iets kleiner bij je, maar fijn dat het wel gaat. Wij hebben liever geen hefconstructie (en hendel dus) en tussen open kunnen schuiven en gemakkelijk of comfortabel openen zit ook wel een verschil. Wij, dus ook mijn vrouw, krijgt elke pui wel open. Alleen soms niet heel soepel en als je dan ook nog iets in je hand hebt ofzo is het wel vervelend.
We gaan toch maar voor HR++, gezien het gewicht en het feit dat er verder op de benedenverdieping ook geen triple komt. Dat er geen kraan benodigd is en de kosten lager zijn is dan mooi meegenomen. De subsidie is 3x niks op zo’n bedrag bij zo’n klein glasoppervlak en één maatregel.

[jichem]

remzor schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 18:24:
[...]


Denk ook dat dit allemaal meespeelt. Ben alleen gezien de grote vraag bang dat de prijzen niet echt zullen dalen, ook al gaat de gasprijs omlaag. Eenmaal gewend aan die prijzen hoeven ze die niet (significant) te verlagen denk ik..


[...]


Ik begreep dat er wel een folie op zat en incl. afstandhouders (kunststof) werd het dan 1.0.
Het Duco GlasMax rooster lijkt niet heel veel dieper te zijn als ik de specs lees. Heb ook geen idee hoeveel speling je hebt icm een rolluik. Lastig dus.

Het schuivende deel is dus iets kleiner bij je, maar fijn dat het wel gaat. Wij hebben liever geen hefconstructie (en hendel dus) en tussen open kunnen schuiven en gemakkelijk of comfortabel openen zit ook wel een verschil. Wij, dus ook mijn vrouw, krijgt elke pui wel open. Alleen soms niet heel soepel en als je dan ook nog iets in je hand hebt ofzo is het wel vervelend.
We gaan toch maar voor HR++, gezien het gewicht en het feit dat er verder op de benedenverdieping ook geen triple komt. Dat er geen kraan benodigd is en de kosten lager zijn is dan mooi meegenomen. De subsidie is 3x niks op zo’n bedrag bij zo’n klein glasoppervlak en één maatregel.

Naar buiten toe is er niet zoveel verschil, maar naar binnen toe zijn die roosters wel dieper.

Normaal gezien, bij 4-15-5 met thermische afstandhouders en een folie kom je wel onder de 1.0 uit.

[remzor]

jichem schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 18:31:
[...]


Naar buiten toe is er niet zoveel verschil, maar naar binnen toe zijn die roosters wel dieper.

Normaal gezien, bij 4-15-5 met thermische afstandhouders en een folie kom je wel onder de 1.0 uit.

Ah zo, we hebben boven op de slaapkamers gewoon gordijnen dus zou daarvoor niet zoveel uitmaken. (Aan de buitenkant dus rolluiken).
Alleen beneden hangen er van die Veneta houten lamellen tegenaan. Dat moet dan even goed worden bekijken. Dank in ieder geval !