Ban op F-gassen

[Jan2023]

Kwam vandaag nieuws tegen wat de nodige invloed kan hebben op je keuze voor een warmtepomp

https://www.installatie.n...-over-drie-jaar-verboden/

Dus ja , keuzes en keuzes
De knoop doorhakken of toch maar wachten op nieuwe machines met propaan en/of co2 ?

[Croga]

Dit soort verboden geldt over het algemeen niet voor bestaande installaties. Het is een verkoop verbod, geen bezit-verbod.

Ofwel: Als jij nu naar een warmtepomp toe wilt, ga vooral je gang en denk niet na over dingen die nog niet zijn en hoogstwaarschijnlijk de eerste tijd ook niet zullen komen.

[kujinshi]

Betekent dat dat mensen meer zelf een warmtepomp kunnen gaan installeren of heb je voor propaan/CO2 ook een certificaat nodig?

Omdat er nogal een druk zit op de capaciteit van installateurs (en daarmee torenhoge installatie prijzen).

[Jan2023]

kujinshi schreef op maandag 6 maart 2023 @ 15:11:
Betekent dat dat mensen meer zelf een warmtepomp kunnen gaan installeren of heb je voor propaan/CO2 ook een certificaat nodig?

Omdat er nogal een druk zit op de capaciteit van installateurs (en daarmee torenhoge installatie prijzen).

Dat zal best wel
Anders kan menig monteur zijn kont afvegen met zijn certificaat , dat zal niet de bedoeling zijn.

En CO2 wil je ook niet in de atmosfeer hebben dus graag vakkundig gemonteerd.

[Wolly]

Ik tikte hier iets over de CO2 in een fles cola, maar dit is na wat verderzoeken iets van 5 tot 8 gram per liter.

Het verbranden van 1 liter benzine is 2,2 kilo CO2.

Hoeveel CO2 zit er in een warmtepomp dat je die vakkundig zou moeten laten installeren?

[ Voor 196% gewijzigd door Wolly op 06-03-2023 15:34 ]

[_eLMo_]

Niks (paar kilo), maar vakkundige installatie is wel vereist voor subsidie, haha.

[ Voor 8% gewijzigd door _eLMo_ op 06-03-2023 15:35 ]

[The-Source]

_eLMo_ schreef op maandag 6 maart 2023 @ 15:35:
Niks (paar kilo), maar vakkundige installatie is wel vereist voor subsidie, haha.

Je weet dat r32 en gwp van 675 heeft? Dat betekend 1k kilo R32 staat gelijk aan 675Kilo co2
R410a = 2090!
R134a ( "oud gas") heeft gwp 1430.
propaan : 3 dus je snapt wel waarom er nu snel naar propaan wordt ontwikkeld

[_eLMo_]

We hadden het over niet F / Stek gassen dus

[MarkS90]

Dat worden dan voortaan alleen monoblock warmtepompen! Want propaan mag namelijk niet binnen in huis gebruikt worden. Iets met lekkage en schadelijk voor mens en dier ...

[BadConnection]

Wat ik begreep zijn ze wel volop bezig met airco’s met propaan (ze zijn al in de handel). Maar willen de fabrikanten de benodigde vulling verlagen voor de veiligheid

[Dapdodo]

MarkS90 schreef op maandag 6 maart 2023 @ 19:11:
Dat worden dan voortaan alleen monoblock warmtepompen! Want propaan mag namelijk niet binnen in huis gebruikt worden. Iets met lekkage en schadelijk voor mens en dier ...

Mijn twijfels heb ik al, volgens mij zijn de eerste binnen uitvoeringen WPB er al.

[Insert12]

kujinshi schreef op maandag 6 maart 2023 @ 15:11:
Betekent dat dat mensen meer zelf een warmtepomp kunnen gaan installeren of heb je voor propaan/CO2 ook een certificaat nodig?

Omdat er nogal een druk zit op de capaciteit van installateurs (en daarmee torenhoge installatie prijzen).

Een monoblock mag je nu ook al zelf installeren. Je komt tijdens installatie niet aan het koudemiddel namelijk. Enige is dat je geen recht hebt op subsidie maar het subsidiebedrag compenseer je weer doordat je geen kosten aan monteursuren hebt.

[klump4u]

Insert12 schreef op maandag 6 maart 2023 @ 20:02:
[...]

Een monoblock mag je nu ook al zelf installeren. Je komt tijdens installatie niet aan het koudemiddel namelijk. Enige is dat je geen recht hebt op subsidie maar het subsidiebedrag compenseer je weer doordat je geen kosten aan monteursuren hebt.

Vraag iemand met de juiste kvk inschrijving om een in bedrijfstelling rekening en voila je kunt subsidie aanvragen. Is allemaal niet zo moeilijk

[andre metz]

Misschien een domme vraag maar ik sta op het punt om meerdere airco's te laten installeren, ik heb de offerte binnen. Dit betreft mitsubishi srk-zs series met r32 koelmiddel. Loop ik nu een risico dat ik over een paar jaar met een afgeschreven instalatie zit als deze ooit bijgevuld moet worden of mogen bestaande installaties voorlopig wel bijgevuld worden? komt het vaak voor dat er bijgevuld moet worden bij consumenten airco's trouwens.

[jantje112]

The-Source schreef op maandag 6 maart 2023 @ 16:52:
[...]

Je weet dat r32 en gwp van 675 heeft? Dat betekend 1k kilo R32 staat gelijk aan 675Kilo co2
R410a = 2090!
R134a ( "oud gas") heeft gwp 1430.
propaan : 3 dus je snapt wel waarom er nu snel naar propaan wordt ontwikkeld

En dan lees je nog verhalen van " monteurs " die het gewoon laten weglopen voor het vervullen..

[The-Source]

jantje112 schreef op maandag 6 maart 2023 @ 21:02:
[...]


En dan lees je nog verhalen van " monteurs " die het gewoon laten weglopen voor het vervullen..

Deze monteurs begaan dan een milieu delict, wat een geld boete, bestuurlijke boete of zelfs gevangenisstraf tot gevolg kan hebben.
Wordt hij bijvoorbeeld wel correct inbedrijf gesteld en de monteur heeft geen BRL-100 / BRL-200 certificaat dan wordt je verplicht deze als nog te halen + boete van 3000 euro bedrijf / 1500 monteur

[jantje112]

The-Source schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 08:08:
[...]

Deze monteurs begaan dan een milieu delict, wat een geld boete, bestuurlijke boete of zelfs gevangenisstraf tot gevolg kan hebben.
Wordt hij bijvoorbeeld wel correct inbedrijf gesteld en de monteur heeft geen BRL-100 / BRL-200 certificaat dan wordt je verplicht deze als nog te halen + boete van 3000 euro bedrijf / 1500 monteur

en terecht zo te lezen..

[Gramser]

andre metz schreef op maandag 6 maart 2023 @ 20:51:
Misschien een domme vraag maar ik sta op het punt om meerdere airco's te laten installeren, ik heb de offerte binnen. Dit betreft mitsubishi srk-zs series met r32 koelmiddel. Loop ik nu een risico dat ik over een paar jaar met een afgeschreven instalatie zit als deze ooit bijgevuld moet worden of mogen bestaande installaties voorlopig wel bijgevuld worden? komt het vaak voor dat er bijgevuld moet worden bij consumenten airco's trouwens.

Dat zou wat zijn. Dan mag je straks geen diesel of benzine meer tanken omdat er alleen nog nieuwe elektrische auto's worden verkocht.

[IplugNplay]

Is dat hetzelfde als waar hier over gepraat wordt? https://www.coolingpost.c...-most-refrigerant-blends/

[FrankHe]

MarkS90 schreef op maandag 6 maart 2023 @ 19:11:
Dat worden dan voortaan alleen monoblock warmtepompen! Want propaan mag namelijk niet binnen in huis gebruikt worden. Iets met lekkage en schadelijk voor mens en dier ...

Propaan heeft als grote voordeel dat het niet giftig is. Het nadeel is echter dat propaan in combinatie met de juiste hoeveelheid zuurstof zeer explosief kan zijn.

[Proton_]

Jan2023 schreef op maandag 6 maart 2023 @ 15:07:
De knoop doorhakken of toch maar wachten op nieuwe machines met propaan en/of co2 ?

Op zich zijn er geen risico's aan vandaag een R32 machine kopen, aan de andere kant zijn er al prima propaanmachines van AIT, Nibe, Wolf, Vaillant en anderen.
Ook Panasonic heeft dit jaar een R290 serie.
Wachten hoeft dus sowieso niet

[ATS79]

Er zijn twee reden om naar het koudemiddel te kijken
1. de GWP afbouw regeling, die ze willen versnellen
2. de PFAS verbod.(zie 2 posten hier boven)

laatste gaat nog grotere impact hebben op de warmte pomp branche. Bij een verbod mag er na bv 10 jaar ook niet meer worden bijgevuld. (zou de link lezen die IplugNplay deelde)

[Jan2023]

Proton_ schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 18:01:
[...]

Op zich zijn er geen risico's aan vandaag een R32 machine kopen, aan de andere kant zijn er al prima propaanmachines van AIT, Nibe, Wolf, Vaillant en anderen.
Ook Panasonic heeft dit jaar een R290 serie.
Wachten hoeft dus sowieso niet

Bedankt voor je tip.
Zal die merken ook eens bekijken.

[FrankHe]

andre metz schreef op maandag 6 maart 2023 @ 20:51:
Misschien een domme vraag maar ik sta op het punt om meerdere airco's te laten installeren, ik heb de offerte binnen. Dit betreft mitsubishi srk-zs series met r32 koelmiddel. Loop ik nu een risico dat ik over een paar jaar met een afgeschreven instalatie zit als deze ooit bijgevuld moet worden of mogen bestaande installaties voorlopig wel bijgevuld worden? komt het vaak voor dat er bijgevuld moet worden bij consumenten airco's trouwens.

Dat is geen enkel probleem, gewoon in investeren. Je kunt de installatie nog tot in lengte van dagen blijven gebruiken. Het voordeel van R32 is dat het heel goed recyclebaar is waardoor er voor service en onderhoud nog heel lang gas beschikbaar zal zijn om bestaande installaties bij te vullen.

[JBtL]

The-Source schreef op maandag 6 maart 2023 @ 16:52:

propaan : 3 dus je snapt wel waarom er nu snel naar propaan wordt ontwikkeld

de GWP100 van propaan is zelfs maar 0.02. 3 was een 'getelde' waarde (3 koolstofatomen kan 3 CO2 moleculen maken). In werkelijkheid is het dus nog veel lager. R32 helpt al, maar propaan in warmtepompen is dus echt beter voor het klimaat, zeker gezien de verwachte toename van het aantal warmtepompen (en dat er af en toe wat uitlekt):

[ Voor 57% gewijzigd door JBtL op 28-03-2023 20:05 ]

[Dapdodo]

@Proton_ Zat 2 jaar geleden te kijken naar de R290 van vaillant. Die kon ik vanwege de veiligheidszones rondom de WP nergens kwijt (altijd wel raam of deur in de weg). Dus toch maar naar R410A omdat de enige installateur die tijd had, niet anders deed als een merk monoblock.

Ik ben benieuwd of die randvoorwaarden al zijn gekropen.

[Ronald]

MarkS90 schreef op maandag 6 maart 2023 @ 19:11:
Dat worden dan voortaan alleen monoblock warmtepompen! Want propaan mag namelijk niet binnen in huis gebruikt worden. Iets met lekkage en schadelijk voor mens en dier ...

Maar die methaan leiding bijna elk huis in gaat is veiliger?

Ik ken de regel, ik snap hem niet

[marcop23]

Ronald schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 20:31:
[...]

Maar die methaan leiding bijna elk huis in gaat is veiliger?

Ik ken de regel, ik snap hem niet

Er zijn ook genoeg mensen (in het buitengebied) met een propaangestookte ketel. Als dat gasleidinkje barst heb je in theorie ongeveer oneindig propaan in huis.

[Proton_]

Niet helemaal vergelijkbaar, daar zit een gasdrukregelaar voor en zelfs als die faalt is het pakweg 7 bar.
Een warmtepomp die een legionellarun doet tikt de 25 bar aan.

[FrankHe]

marcop23 schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 20:40:
[...]

Er zijn ook genoeg mensen (in het buitengebied) met een propaangestookte ketel. Als dat gasleidinkje barst heb je in theorie ongeveer oneindig propaan in huis.

Het gaat echter wel om een hele andere druk. Maar het gevaar van propaan is inderdaad gelijk. In de praktijk heel erg klein.

[_JGC_]

Warmtepompen die binnen opgesteld worden met propaan mogen maximaal 150 gram hebben, max vermogen dat je daarmee haalt is 4,5KW. Er wordt gewerkt aan regelgeving zodat er meer mag.

Aan 150g heb je voldoende voor een airco, warmtepompboiler of kleine warmtepomp.

Ondertussen stampen we wel 40 liter LPG in een auto, goed voor 20kg, die we vervolgens in een garage parkeren. Het verdampt een stuk minder goed omdat 40% butaan is, maar als 20 kilo geen probleem is, wat doen we dan moeilijk over 150 gram.