Belasting/BTW CS:GO Items

[CsgoTax]

Hoi,

Ik speel nu 6 jaar CS:GO (counter strike Global:Offsenive) als spel. In het spel bestaan er wapens waarvoor je een “Skin” kan kopen. Deze “Skin” is eigendom van Steam waardoor je als speler een licentie koopt om deze skin te gebruiken. Volgens Steam hebben deze skins geen echte waarde. Ik koop deze skins voor bijvoorbeeld 10$ waarna er een 7 dagen trade-lock op dit item zit voor deze weer verhandeld kan worden. In deze 7 dagen gebruik ik deze skin tijdens het gamen in CS:GO. Na 7 dagen probeer ik deze skin te verkopen voor 11-12$ waardoor ik een winst van 10-20% maak. Op dit moment herinvesteer ik al van deze winst door opnieuw skins in te kopen.

Dit is ooit begonnen als hobby maar ondertussen uitgegroeid tot iets waar ik enkele 100’en euro’s winst per maand mee verdien. Ik vraag mij op dit moment af hoe ik deze handel moet opgeven bij de belasting dienst en als er over deze handel ook BTW moet worden betaald.
Door het gebruik van deze 3rd party sites en Steam accounts heb ik geen inzicht in informatie over van wie ik deze skins inkoop en wie na een week mijn skin weer overkoopt. Het handelen gebeurd alleen op websites welke geregistreerd staan in landen buiten de EU.

Ik hoop dat iemand hier meer informatie heeft over hoe dit werkt (box 1, box3) en hoe dit zit met mogelijke VAT/BTW op online items welke volgens de echte eigenaar geen officiële waarde hebben (Steam TOS).

Ik heb eerder contact gezocht met de belastingdienst telefoon, na 2.5 uur aan de telefoon gezeten te hebben werd mij verteld dat ik zelf moest inschatten als dit hobby of werk was. Ik doe dit handelen op dit moment doen naast mijn full-time baan waardoor ik het zelf als hobby zie en geen werk.

Is er mogelijk iemand met meer kennis wie mij kan helpen om meer duidelijkheid te krijgen over hoe ik dit moet aangeven en aanpakken.

Alvast bedankt!

[peer1979]

Dit is vrij complex, leg het voor aan je lokale belastingkantoor. Dan krijg je (na een paar maanden) een schriftelijke uitspraak die rechtsgeldig is.

De belastingtelefoon geeft wel advies, maar dat is wel onder voorbehoud (blijft niet staan in rechtszaak).

[Hielko]

Je kan het simpel houden, en gewoon aan het eind van het jaar het resultaat opgeven als "inkomsten uit overige werkzaamheden" (en daar mag je dan kosten die je gemaakt hebt van aftrekken). Ik denk niet dat je BTW hoeft te betalen, want je verkoopt het aan een partij buiten de EU.

[Superflip]

<knip> Belastingontduiking promoten is niet de bedoeling.

[ Voor 79% gewijzigd door Ardana op 22-02-2023 18:51 ]

[Jdome]

Je bent volgens de Belastingdienst hoogstwaarschijnlijk geen ondernemer. Je hebt daardoor geen KVK inschrijving nodig en hoeft dus ook geen BTW af te dragen. Wel moeten de inkomsten (je winst) officieel gezien opgegeven worden bij je inkomstenbelasting onder "overige werkzaamheden", maar dat wordt hierboven ook al aangegeven.

[Orangelights23]

Superflip schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 18:08:
<knip>

Want Belgen doen graag aan belastingontduiking? Als de bank een keer een controle uitvoert, en dat doen ze, hang je. Zeer slecht advies van je.

[ Voor 17% gewijzigd door Ardana op 22-02-2023 18:51 ]

[Herman]

BTW: er geldt een 'kleine ondernemersregeling'. Dat is een vrijstelling tot EUR 20.000 per jaar. Zie:

- https://www.belastingdien...kleineondernemersregeling

Op basis van je verhaal, vermoed ik dat je hier onder blijft.

IB: Lastig... Ik vermoed dat het hobbymatig aangemerkt kan worden.

[Sissors]

Hobbymatig is als je er geen winst op maakt onder de streep. Had hij tot een €100 ofzo per maand verdient ermee, dan kan je het argument maken dat met aankoopkosten PC, elektriciteit, etc, er onder de streep niet tot nauwelijks winst is. Maar als hij een paar honderd euro per maand ermee verdient wordt dat lastiger te beargumenteren.

[Ibriboy]

Waarom zou je dit überhaupt willen aangeven?

[Blokker_1999]

Ibriboy schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 23:29:
Waarom zou je dit überhaupt willen aangeven?

Omdat sommige mensen de regels wensen te respecteren? Het zijn inkomsten en die horen gewoon aangegeven te worden. Deze Belg is, in tegenstelling tot @Superflip, net van mening dat als iedereen netjes alles zou aangeven, de belastingdruk voor iedereen net omlaag zou kunnen.

[Blokker_1999]

Sissors schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 22:35:
Hobbymatig is als je er geen winst op maakt onder de streep. Had hij tot een €100 ofzo per maand verdient ermee, dan kan je het argument maken dat met aankoopkosten PC, elektriciteit, etc, er onder de streep niet tot nauwelijks winst is. Maar als hij een paar honderd euro per maand ermee verdient wordt dat lastiger te beargumenteren.

Het verschl tussen hobby of beroep lijkt me niet te komen van winst of geen winst. Anders zouden vele bedrijven zich gaan klasseren als hobbyproject. Het lijkt me meer met schaal te maken hebben. En als je iets verkoopt met 1 of 2 euro winst en er honderden euro winst per maand uit weet te halen dan klinkt dat ook alsof je honderden items per maand inkoopt en verkoopt. En gewoon dat aantal maakt voor mij dat je hier nog bezwaarlijk over een eenvoudige hobby kunt spreken.

[CsgoTax]

Bedankt voor alle reacties.
Ik heb zelf wat onderzoek gedaan en val helaas niet binnen de "kleine ondernemersregeling".
Ook heb ik alle sites welke ik gebruik nagekeken en liggen deze allemaal buiten de EU zone waardoor het er op lijkt dat ik inderdaad geen btw verschuldigd ben.
Bedankt voor de antwoorden, ik zal deze week opzoek gaan naar een financieel adviseur en de gekregen antwoorden hier meenemen in de informatie welke ik zal voorleggen bij deze persoon.

[YakuzA]

Er was hier pas ook nog een topic over steam items en belasting.
Misschien ook handig om dat topic even door te scrollen.

[Sissors]

Blokker_1999 schreef op zondag 12 februari 2023 @ 13:11:
[...]

Het verschl tussen hobby of beroep lijkt me niet te komen van winst of geen winst. Anders zouden vele bedrijven zich gaan klasseren als hobbyproject. Het lijkt me meer met schaal te maken hebben. En als je iets verkoopt met 1 of 2 euro winst en er honderden euro winst per maand uit weet te halen dan klinkt dat ook alsof je honderden items per maand inkoopt en verkoopt. En gewoon dat aantal maakt voor mij dat je hier nog bezwaarlijk over een eenvoudige hobby kunt spreken.

Waarom zou een bedrijf dat willen? Mogen ze geen winst maken, geen kosten aftrekken, geen BTW verrekenen, etc. Wat schieten ze daar mee op?

Juist de geen winst eis zorgt ervoor dat het niet interessant is om ermee creatief om te gaan. Immers anders zou elke ZZP'ende IT'er zeggen dat het gewoon zijn hobby is.

Het is inderdaad niet de enige eis, het gaat er ook om dat het structureel is bijvoorbeeld, maar goed dan ga je al snel bij een veel grijzer gebied komen. Zie ook bijvoorbeeld: https://boekhouderzzp.com...et-hobby-belastingdienst/

Af en toe wat verdienen met uw hobby heeft op fiscaal gebied geen consequenties. Dit gaat pas op wanneer de opbrengsten uit uw hobby aanzienlijk en structureel groter zijn dan de kosten.

[Wild Chocolate]

Sissors schreef op zondag 12 februari 2023 @ 23:00:
[...]

Waarom zou een bedrijf dat willen? Mogen ze geen winst maken, geen kosten aftrekken, geen BTW verrekenen, etc. Wat schieten ze daar mee op?

Juist de geen winst eis zorgt ervoor dat het niet interessant is om ermee creatief om te gaan. Immers anders zou elke ZZP'ende IT'er zeggen dat het gewoon zijn hobby is.

Het is inderdaad niet de enige eis, het gaat er ook om dat het structureel is bijvoorbeeld, maar goed dan ga je al snel bij een veel grijzer gebied komen. Zie ook bijvoorbeeld: https://boekhouderzzp.com...et-hobby-belastingdienst/
[...]

De truc is dus je hobby bekostigen met de opbrengsten ervan. Dus zorgen dat je kosten nagenoeg gelijk zijn aan je opbrengsten.

[Superflip]

Orangelights23 schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 19:46:
[...]


Want Belgen doen graag aan belastingontduiking? Als de bank een keer een controle uitvoert, en dat doen ze, hang je. Zeer slecht advies van je.

Blokker_1999 schreef op zondag 12 februari 2023 @ 13:04:
[...]

Omdat sommige mensen de regels wensen te respecteren? Het zijn inkomsten en die horen gewoon aangegeven te worden. Deze Belg is, in tegenstelling tot @Superflip, net van mening dat als iedereen netjes alles zou aangeven, de belastingdruk voor iedereen net omlaag zou kunnen.

Even ter verduidelijking; ik geef alles netjes door aan de belastingen zoals het hoort en ook met de vennootschap geven we netjes alles aan zonder misbruik te maken van kostenaftrek (zoals de meesten wel doen).

In mijn ogen is wat de TS doet echter zo niche, dat de tijd en moeite om allemaal uit te zoeken of je dit überhaupt netjes kan aangeven zonder je broek te scheuren de moeite waard is tov het plezier dat je er uit haalt om het te doen. Voor hetzelfde geld stopt hij er morgen mee of stopt de game met bestaan.

[KoningsGap]

Herman schreef op zaterdag 11 februari 2023 @ 21:55:
BTW: er geldt een 'kleine ondernemersregeling'. Dat is een vrijstelling tot EUR 20.000 per jaar. Zie:

- https://www.belastingdien...kleineondernemersregeling

Op basis van je verhaal, vermoed ik dat je hier onder blijft.

IB: Lastig... Ik vermoed dat het hobbymatig aangemerkt kan worden.

Gaat wel om 20k omzet. Als hij honderden euro's per maand winst maakt á een eurootje per item is het niet ondenkbaar dat de omzet boven de 20k uit komt en je dus gewoon btw af zou moeten dragen.

[ex87]

Aan wie verkoop je ze? Anders is er nog kans dat je op de andere plek lokale inkomsten belasting (eigenlijk) hoort te betalen.

Is het bv iemand in CA, USA dan ben je technisch gezien aan het 'handelen' in CA en hoor je dit op te geven elk jaar via een NR aangifte voor de staat. Federaal gezien, hoor je misschien ook iets te doen (of het inkomsten verdrag te claimen via een W8). Dit is dus alleen een voorbeeld van US/Californië.

Kortom, wordt al snel ingewikkeld en complex zodra je de grens over gaat.

[ItzGamedude]

Beste @CsgoTax, ik zit ook met een soortgelijk probleem. Ik automatiseer het kopen en verkopen van csgo skins en heb al langere tijd zitten kijken hoe dit belastingtechnisch zit. Heb je toevallig meer informatie gekregen van de financieel adviseur?

[Koekfabriek]

ItzGamedude schreef op woensdag 22 februari 2023 @ 15:34:
Beste @CsgoTax, ik zit ook met een soortgelijk probleem. Ik automatiseer het kopen en verkopen van csgo skins en heb al langere tijd zitten kijken hoe dit belastingtechnisch zit. Heb je toevallig meer informatie gekregen van de financieel adviseur?

Lijkt mij dat het belastingtechnisch toch weinig uitmaakt of je handelt in digitale producten (skins) of niet digitale producten?

[ItzGamedude]

Koekfabriek schreef op woensdag 22 februari 2023 @ 15:51:
[...]

Lijkt mij dat het belastingtechnisch toch weinig uitmaakt of je handelt in digitale producten (skins) of niet digitale producten?

Ja dat lijkt mij ook. Ik denk dat ik het als volgt ga doen, alles wat ik mijzelf uitbetaal vul ik in onder 'Inkomsten van overig werk' waar ik belasting over zal betalen. De rest van de items die in de inventarissen blijven, zullen vallen onder box 3 en opgegeven worden als overige bezittingen. Hierover zal dus ook belasting worden geheven.

[PolarBear]

ItzGamedude schreef op woensdag 22 februari 2023 @ 16:21:
[...]

Ja dat lijkt mij ook. Ik denk dat ik het als volgt ga doen, alles wat ik mijzelf uitbetaal vul ik in onder 'Inkomsten van overig werk' waar ik belasting over zal betalen. De rest van de items die in de inventarissen blijven, zullen vallen onder box 3 en opgegeven worden als overige bezittingen. Hierover zal dus ook belasting worden geheven.

Let wel dat voor de IB en OB er verschillende definities zijn voor ondernemerschap. Je kan voor het een als ondernemer worden aangemerkt en het anders niet.

Voorwaarden ondernemerschap voor de btw
Om te beoordelen of u ondernemer bent voor de btw, letten wij op de volgende zaken:

Oefent u zelfstandig een bedrijf of beroep uit?
Als u zelfstandig werkt en u hebt inkomsten, dan bent u meestal ondernemer voor de btw. U kunt ondernemer zijn voor de btw, ongeacht de rechtsvorm die u kiest.

Hebt u regelmatig inkomsten?
U moet regelmatig inkomsten hebben uit uw bedrijf of beroep. Het maakt hierbij niet uit of u winst beoogt of maakt. Mogelijk lijdt u in het begin van uw onderneming zelfs verlies. Ook dan moet u btw betalen over uw omzet.

Hebt u inkomsten naast uw werk in vaste dienst?
Over inkomsten naast uw werk in vaste dienst moet u meestal btw betalen. Bijvoorbeeld als u als stukadoor naast uw vaste baan regelmatig stucwerk doet.

[Userbanker]

Dus stel je besteed 5k aan csgo items en een tijdje later zeg je ik wil me geld en je verkoopt alles voor 8k. Kan je dan gewoon die 8k laten storten op jouw bankrekening zonder probleem? Je verkoopt wel gewoon iets dat je in jouw bezitting hebt.

[KookSpook]

....

[ Voor 102% gewijzigd door KookSpook op 05-04-2024 14:08 ]

[PnD]

Hoe cash je überhaupt je Steam tegoed uit? Dit kan toch in NL helemaal niet. Zo lang het in je Wallet zit en je het niet kan verzilveren is het toch geen echt geld?

[teun2408]

PnD schreef op maandag 20 maart 2023 @ 23:22:
Hoe cash je überhaupt je Steam tegoed uit? Dit kan toch in NL helemaal niet. Zo lang het in je Wallet zit en je het niet kan verzilveren is het toch geen echt geld?

Geld vanuit je steam wallet kun je inderdaad niet direct verzilveren. Er zijn echter wel omwegen, zo kun je bijvoorbeeld hardware op steam kopen (zoals een Steam Deck) en deze doorverkopen. Ook kan je in plaats van dat je skins op Steam verkoopt, deze op 3rd party marketplaces verkopen, de prijzen liggen hier echter wel zo 20-25% onder de waarde van dezelfde items op de Steam Community Market.

Persoonlijk geef ik mijn Steam inventaris waarde op (naar een correctie van die 20-25%) op voor box 3 omdat het voor mij een investering is. Ik ben dus niet heel actief aan het handelen in items, maar houd items die ik koop voor een lange tijd aan met als doel er winst op te maken.

[toodoo]

Hey,

Ik loop hier nu ook tegenaan, dus gooi 'm nog een keer open. Ben benieuwd of jullie inmiddels iets meer weten @CsgoTax @ItzGamedude

Ik denk dat het ook goed is om het plaatje nog een keer wat meer detail te geven;

Er zijn meerdere marktplaatsen voor het kopen/verkopen van steam items, sommige zijn specifiek voor counter strike, en andere doen meer items.

Wat in dit topic niet vermeld is, maar erg belangrijk is het volgende:
Op de meeste marktplaatsen kan je skins verkopen voor credit op die marktplaats. Daarvan kan je dan weer andere skins kopen.

Dus stel even hypothetisch, overdreven voorbeeld;

Je start met traden en koopt 10k aan krediet op een marktplaats (banktransactie)
Je trade het hele jaar door tussen marktplaatsen en op het eind van het jaar is je inventory 20k waard, je vindt het welletjes geweest en laat je uitbetalen bij een marktplaats.
Al je trades hou je netjes bij.

Wat geef je op het eind van het jaar op bij de fiscus? Box 1 of box 3?

[ Voor 7% gewijzigd door toodoo op 11-01-2025 18:42 ]

[teun2408]

toodoo schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 18:38:
Hey,

Ik loop hier nu ook tegenaan, dus gooi 'm nog een keer open. Ben benieuwd of jullie inmiddels iets meer weten @CsgoTax @ItzGamedude

Ik denk dat het ook goed is om het plaatje nog een keer wat meer detail te geven;

Er zijn meerdere marktplaatsen voor het kopen/verkopen van steam items, sommige zijn specifiek voor counter strike, en andere doen meer items.

Wat in dit topic niet vermeld is, maar erg belangrijk is het volgende:
Op de meeste marktplaatsen kan je skins verkopen voor credit op die marktplaats. Daarvan kan je dan weer andere skins kopen.

Dus stel even hypothetisch, overdreven voorbeeld;

Je start met traden en koopt 10k aan krediet op een marktplaats (banktransactie)
Je trade het hele jaar door tussen marktplaatsen en op het eind van het jaar is je inventory 20k waard, je vindt het welletjes geweest en laat je uitbetalen bij een marktplaats.
Al je trades hou je netjes bij.

Wat geef je op het eind van het jaar op bij de fiscus? Box 1 of box 3?

Voor zo ver ik weet, zou je theoretisch gezien dan BTW moeten gaan betalen over elke transactie als actief gaat handelen in de markt. Het lastige hiervan is vervolgens ook nog dat Counter Strike items niet als margegoederen gezien worden.

Als je bijvoorbeeld een 2de hands autohandelaar bent, en je koopt een auto voor 10k in, verkoopt hem voor 11k door, betaal je enkel BTW over je marge, dus ongeveer ~174 euro.

Counter Strike skins zijn officieel echter licenties, en licenties vallen niet onder margeproducten waarover je deze regeling toe mag passen. Dus moet je over elke transactie die je doet officieel gezien 21% btw gaan betalen, ondanks dat je marge vaak lager is dan deze 21%, en dus zou je in theorie vaak zelfs verlies maken.

Als je dus voor 10k een hele dure Counter Strike skin inkoopt, en hem voor 11k weet te verkopen, moet je vervolgens dus ~1910 euro btw betalen en heb je uiteindelijk dus 910 euro verlies.

Actief handelen is hierdoor dus niet belasting technisch eigenlijk gewoon bijna nooit winstgevend in Nederland.

Wat dit verder nog moeilijker maakt is dat je BTW moet betalen in het land van de koper, echter weet je niet waar de koper vandaan komt als je CS items verkoopt, die informatie krijg je gewoon niet, en dus kan je eigenlijk niet eens de juiste BTW betalen.

[Hielko]

Ik neem aan dat het handelsplatform de btw in rekening brengt en betaalt? Die int de betaling en zal toch ook een factuur leveren neem ik aan?

[teun2408]

Nee geen van deze marktplaatsen regelt de BTW over de verkopen voor jou. Ze betalen zelf wel BTW over de verhandelskosten die ze rekenen. Bijvoorbeeld als je iets op de Steam Community market verkoopt krijg je hier ook een email van waar dit in staat. Je betaald daar ~15% fee, en over die fee draagt Valve BTW af, maar dat staat los van de BTW die jij als verkoper dient te betalen over het product dat je verkoopt.

Je hoeft namelijk ook geen BTW te betalen als je het incidenteel / hobbymatig doet, wat voor een groot deel van de gebruikers het geval zal zijn. Echter zodra je echt actief aan het handelen bent (zoals met een script als iemand anders in dit topic aan geeft), dan handel je commercieel en dien je zelf de BTW afdracht te regelen, echter is dit dus gewoon niet eens mogelijk met de gegevens die je krijgt vanuit deze marktplaatsen.