1 fase groepenkast op 3 fase aansluiting? +inductiekookplaat

[PugZ]

Ik zal maar meteen met de deur in huis vallen: Ik begrijp er HEEEELEMAAL niks meer van...

Toen wij ons huis kochten zat er nog een ouderwetse groepenkast met een paar groepjes in. Op dat moment werkte ik (als administratief medewerker) bij een bedrijf wat het onderhoud deed voor een woningbouwvereniging. Een collega die elektricien is/was heeft voor mij de groepenkast vervangen voor een ABB HAF en het aantal groepen uitgebreid door er een tweede kast naast te hangen.

Tijdens de verbouwing had ik nog niet alle groepen in gebruik waardoor de tweede kast nog niet gevuld is, zie foto:


Inmiddels is de verbouwing in een verder gevorderd stadium (inmiddels ook van baan veranderd) en ben ik eindelijk toe aan de keuken (waar de meeste groepen voor nodig gaan zijn). De keuken bevindt zich direct achter de meterkast, dus vandaar het gat achter de groepenkast naar buiten. Aangezien we een IKEA inductiekookplaat (met afzuiging) hebben aangeschaft / willen gaan plaatsen, was ik me aan het inlezen hoe ik die moest aansluiten (zie pagina 105 van: https://www.ikea.com/nl/n...zwart__AA-2296802-2-1.pdf) En toen begon het te duizelen..

Als ik kijk naar mijn groepenkast en mijn groepen dan denk ik (misschien te simpel?!) dat ik alleen zoiets nodig heb:

https://www.elektramat.nl...ig-2-nul-16a-b-kar-abbfg/

Maar toen ik wat youtube filmpjes ging bekijken over ABB kasten, fornuisgroepen etc, kwam ik iets vreemds tegen. Volgens mijn slimme meter heb ik een 3 fase aansluiting. Zie foto:


Echter in de groepenkast zit een 2polige (1 fase??) hoofdschakelaar. Zie wederom foto:

Voor zover ik van het wereld wijde web begrijp, moet een 3 fase aansluiting een 4 polige hoofdschakelaar hebben... Ik ben nu echt het spoor bijster, want als ik Google op "1 fase groepenkast op 3 fase aansluiting", dan kom ik 0 zoekresultaten tegen. Heb ik nu een opstelling die totaal niet kan??? En even los daarvan: ben ik op zich wel op 't juiste spoor met die 2polige fornuisgroep? Of komt er nog veel meer (of wellicht totaal iets anders) bij kijken?

Ik hoop op spoedige reacties, waarvoor bij voorbaat al mijn HARTELIJKE dank!

[jadjong]

Je hebt een 3 fase meter waarvan alleen de eerste fase door gaat naar de groepenkast. Handig, want als je nu over wilt naar 3 fase gebruiken in huis hoeft men alleen twee draadjes te trekken in plaats van de meter te vervangen.

[klump4u]

Voorzichtig de kap van de linker kast eraf halen en kijken of er nog 2 fasedraden vanaf de meter komen die hopelijk afgedopt zijn.

[PugZ]

Excuus voor de op-z'n-kant foto, maar na 't hier uploaden draait Tweakers 'm om

Afijn.. ik heb dus inderdaad een 3 fase aansluiting, met blijkbaar slechts 1 fase aangesloten. Hoe nu verder?? Er staat in de inductiekookplaat-handleiding wel een mogelijkheid om 'm op 1 fase aan te sluiten. Maar aangezien het een 4 pits is + ingebouwde afzuiging, ben ik bang dat ie teveel vermogen gaat trekken op 1 groep (of denken jullie dat dat wel mee valt...?)

Zou ik de bestaande kast uberhaupt kunnen ombouwen naar een 3 fase kast? (lees: klakkeloos een 4 polige hoofdschakelaar erin knallen?) En gaat dat ook goed met de bestaande rails? (begreep dat daar ook verschil in zit...?) In totaal heb ik 12 groepen laten "aanmeten". Ik denk dat ik er 2 kan laten vervallen, waardoor ik ruimte krijg voor een 4polige hoofdschakelaar, maar ik weet dus niet of dat überhaupt kan. Moet ik toch een volledig nieuwe kast??

Sorry.. ik ben een leek.. maar wel een snelle leerling

[klump4u]

Misschien kun je dat kastje tussen de meter en groepenkast vervangen door een dinrailkast en daar de 4 polige hoofdschakelaar plaatsen, voor je kookplaat moet je dan een 3 fase alamat plaatsen ipv die kookgroep wat je hierboven laat zien, ik zou er wel een elektricien bijhalen.

[PugZ]

Even simpel en "easy fix" gedacht: Kan ik de boel ook gewoon zo laten voor wat het is (1 fase)? En kan ik de inductiekookplaat dan gewoon op 1 groep zetten* net zoals ik dat bijvoorbeeld voor de vaatwasser zou doen? Of kan ik alsnog zo'n fornuisgroep er in zetten zodat ie wel op 2 groepen staat?

En moeilijk gedacht: als ik toch naar 3fase over ga, moet ik dan 2 standaard PVC buizen richting de inductiekookplaat aanleggen waar 2 groepen doorheen gaan? Of moet ik voor 1 grotere diameter PVC buis gaan waar dan een meer-aderige kabel doorheen gaat?


*ik verwacht niet dat we de bridge-functie ooit gaan gebruiken, dus we zullen 'm nooit maximaal belasten. Hooguit een keer 1 pit op maximaal om water aan de kook te brengen en dat gaat met onze draagbare inductiekookplaat probleemloos op 1 groep.

[klump4u]

1 fase is maar maximaal 25 ampère, daar mag je al helemaal geen kookgroep opzetten want die is al 2x16a = 32 ampère, dan moet je die kookplaat op 1 groep van 16A aansluiten, maar dan niet tegelijk de oven vol aanzetten he.

[PugZ]

klump4u schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:26:
1 fase is maar maximaal 25 ampère, daar mag je al helemaal geen kookgroep opzetten want die is al 2x16a = 32 ampère, dan moet je die kookplaat op 1 groep van 16A aansluiten, maar dan niet tegelijk de oven vol aanzetten he.

Gewoon überhaupt niet tegelijkertijd de oven aan? Dan denk ik dat ik toch maar weer op zoek moet naar een elektricien.. Als de keuken eenmaal staat, dan willen we er ook normaal gebruik van kunnen maken zonder bang te zijn dat bij 't minste of geringste de stop eruit knalt

In elk geval dank voor de reacties!

[devriesjande]

Waarschijnlijk heb je een 1 fase aansluiting. Die is dan afgezekerd met 35 Ampère. Gewoon een kookgroep van 2x16A plaatsen

[mgroen81]

Is het nu werkelijk een 3 fase aansluitng en staat er dus spanning op de niet aangesloten fases?
Kan ook ook zijn dat de hoofdzekeringen van 2 fases niet aanwezig zijn en er dus geen spannig op staat.
In dat geval is het dus een 1 fase aansluiting met waarschijnlijk een 35A zekering.

[T.Kreeftmeijer]

mgroen81 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 22:50:
Is het nu werkelijk een 3 fase aansluitng en staat er dus spanning op de niet aangesloten fases?

Dat kan je makkelijk zien door te kijken of de meter L1, L2 en L3 aangeeft. Zo ja, dan moet je inderdaad een electricien hebben om de boel om te bouwen naar 3fasen.

Dat is voor de kookplaat een enkele 19 mm buis. Die heb je altijd nodig, ook bij een kookgroep, maar dat hoort niet thuis in 3x25A.

[Verder]

Kan je een foto maken van de hoofdschakelaar onder de meter?

[PugZ]

Onder de slimme meter zit verder niets behalve een dichte / verzegelde zwarte kast. Er zit verder geen schakelaar.

In de oude situatie was er een oven aanwezig die op een 4 polige stekker was aangesloten. Wat dat betreft ben ik er wel zeker van dat mijn aansluiting 3-fase is.

[maartentmm]

ziet er allemaal een beetje honky tonky uit. Ik mag hopen dat je die oud collega niet meer dan 100euro heb betaald. Zou de hele bende eraf trekken en op markplaats zetten.
Ik zou deze aanschaffen en door een elektricien met zegel recht laten plaatsen:
https://www.elektramat.nl...oepen-3-fase-220x380-bxh/

Ik zie ook dat er niet eens 6mm2 vanuit de slimme meter naar de ongeïsoleerde verdeel blokken loopt.
Ook geen blauwe 0 draad komt er uit de slimme meter.

[Voor 5% gewijzigd door maartentmm op 01-02-2023 23:32]

[Vliegvlug]

Zou het geen verbetering noemen van ABB naar EMAT overstappen

De nul draad is nog de oude kleur, rood.

[Voor 25% gewijzigd door Vliegvlug op 01-02-2023 23:36]

[Vliegvlug]

mgroen81 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 22:50:
Is het nu werkelijk een 3 fase aansluitng en staat er dus spanning op de niet aangesloten fases?
Kan ook ook zijn dat de hoofdzekeringen van 2 fases niet aanwezig zijn en er dus geen spannig op staat.
In dat geval is het dus een 1 fase aansluiting met waarschijnlijk een 35A zekering.

De elektriciteitsmeter is een AM550-TD2 en dus wel degelijk een 3-fasen meter.
Kan me eigenlijk niet voorstellen dat de netbeheerder er een 3-fasen meter ophangt maar dan vergeet de bijbehorende zekeringen te plaatsen, maar foutjes kunnen altijd gemaakt worden natuurlijk.

[Vliegvlug]

PugZ schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 20:58:
[Afbeelding]

Excuus voor de op-z'n-kant foto, maar na 't hier uploaden draait Tweakers 'm om

Hoe zit jouw aarde eigenlijk?

Ik zie daar uit het meterbord een grijze draad komen (oude kleur voor de aarde) maar daar is niets op aangesloten.
Kan zijn dat de netbeheerder dat vroeger aanbood en nu niet meer.

Maar de aardrail van je ABB groepenkast lijkt zowel links als rechts aan de buitenkant geen blanke aardedraad aangesloten te hebben wat je wel zou verwachten als je een eigen aardelektrode hebt.

Lijkt er dus haast op dat je nu geen aarde hebt en dat is niet goed!

Hopelijk zit er dan op de rechterkast wel een werkende aarde aangesloten maar dat kan ik niet zien.
Wel dat er een geel/groene aarddraad tussen beide kasten loopt die de aardrails van beide kasten met elkaar lijkt te verbinden maar daar had eigenlijk een ABB verbindingsstrip voor gebruikt moeten worden.

Zou ik de bestaande kast uberhaupt kunnen ombouwen naar een 3 fase kast? (lees: klakkeloos een 4 polige hoofdschakelaar erin knallen?) En gaat dat ook goed met de bestaande rails? (begreep dat daar ook verschil in zit...?) In totaal heb ik 12 groepen laten "aanmeten". Ik denk dat ik er 2 kan laten vervallen, waardoor ik ruimte krijg voor een 4polige hoofdschakelaar, maar ik weet dus niet of dat überhaupt kan. Moet ik toch een volledig nieuwe kast??

Sorry.. ik ben een leek.. maar wel een snelle leerling

Met de huidige twee kasten en hergebruiken wat je al hebt ga je wel 10 stuks 1-fase groepen halen:

4p hoofdschakelaar (ipv huidige 2p) = 4 units
3x aardlekschakelaars (4de kan je laten vervallen) = 6 units
10x 1-fase groepen (5 bijkopen) = 10 units
3-fasen aardlekautomaat (kopen) = 4 units
——-
totaal 24 units.
En je hebt nu 2 kasten van 12 units elk dus dat past.

Er zijn ook 4p hoofdschakelaars van 2 units breed dus dan zou je zelfs nog de 12 stuks 1-fase groepen kunnen halen.


Aangezien je geen hoofdautomaten hebt maar smeltzekeringen (zitten in de kastje onder het meterbord waar de elektriciteitsmeter op zit) kan je de boel niet zelf spanningsloos maken, laat dus een elektricien met zegelrecht komen om de hoofdzekering eruit te draaien en weer terug te verzegelen als je deze klus echt zelf wilt aanpakken.
Niet onder spanning werken!

Of besteed het gewoon helemaal uit.
Zeker omdat je in je openingspost aangaf “er HEEEELEMAAL niks meer van te begrijpen”.

N.B. zelf zou ik dat kastje waar nu de draden vanuit de elektriciteitsmeter op aangesloten zitten eruit halen plus de kast er boven en een ABB HLD33 kast laten ophangen.
En de netbeheerder vragen of ze die oude draden met de verkeerde kleuren komen aanpassen, al weet ik niet of ze enkel daarvoor langs zouden moeten of willen komen want ze hebben het erg druk.

[Voor 23% gewijzigd door Vliegvlug op 02-02-2023 07:25]

[Alfa Novanta]

Je kunt ook een stukje krimpkous of tape van de juiste moderne kleur op de oude kleur pakken.
Het kan altijd gekker.. Ik zit hier momenteel ook mee maar kom zelfs nog gevlochten draad in stalen buis+lasdoos tegen, en dan ook nog de oude kleuren. En dan tref je een buis met rood en blauw waar rood dus toch als fase gebruikt is. Owja en rood en bruin in 1 buis op diezelfde lasdoos ... heerlijk

[Voor 3% gewijzigd door Alfa Novanta op 02-02-2023 07:55]

[PugZ]

@Vliegvlug Allereerst dank voor je uitgebreide antwoord!

Vliegvlug schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 00:04:
[...]
Hoe zit jouw aarde eigenlijk?

Er zit een blanke aardedraad aangesloten aan de rechter kast (niet op de foto te zien).

Dank voor de tip van de verbindingsstrip! Die ga ik er nog even tussen knallen.

M'n voorkeur gaat uit naar het behoud van de huidige kasten. Op dit moment lopen alle leidingen namelijk direct achter de kast de muur in (netjes weggewerkt). Als ik over ga naar een andere kast, dan zit ik met een lelijk gat in de muur + een berg leidingen die over de muur weg lopen. Ja, "het is maar een meterkast", maar in mijn optiek: "hoe minder leidingen in het zicht, des te netter/rustiger de ruimte".

Ik heb in totaal 12 1-fase groepen liggen en 3 aardlekschakelaars, dus ik ben al een eind op weg. Maar als ik het goed begrijp zou ik met de aanschaf van aardlekautomaten geen aardlekschakelaars meer nodig hebben?? Bron: https://www.c.technischeu...of-aardlekschakelaar.html

Dat de oude kleuren nog vanuit de meter komen, vind ik niet heel spannend... In het hele huis heb ik alles zelf vervangen en ook het nodige extra aangelegd (dus ik kan wel iets ) maar ik denk dat de netbeheerder me voor gek verklaard als ik het verzoek bij ze indien om die paar centimeters draad te komen vervangen (met het huidige personeelstekort)

[Alfa Novanta]

nee zou ik ook niet doen. Gewoon dit ophalen

https://www.praxis.nl/ger...ao07wXbvy5OnQx3jgKuNdL-C0

[Serpz0r]

Meten is weten, je zou kunnen meten of alle fasen voorzien zijn van een zekering.
Tussen de fasen ongeveer 400v en tussen fase en nul of aarde 230v.
Zo ja, heb je 3 fasen vanuit de netbeheerder.

Daarnaast zou je nog kunnen opvragen bij netbeheerder of je 1 of 3 fasen hebt.

[Vliegvlug]

PugZ schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 07:56:
@Vliegvlug Allereerst dank voor je uitgebreide antwoord!

Graag gedaan!

[...]

Er zit een blanke aardedraad aangesloten aan de rechter kast (niet op de foto te zien).

Dank voor de tip van de verbindingsstrip! Die ga ik er nog even tussen knallen.

Vergeet de bijbehorende schroef niet bij te bestellen, kan zijn dat je die tekort komt.

M'n voorkeur gaat uit naar het behoud van de huidige kasten. Op dit moment lopen alle leidingen namelijk direct achter de kast de muur in (netjes weggewerkt). Als ik over ga naar een andere kast, dan zit ik met een lelijk gat in de muur + een berg leidingen die over de muur weg lopen.

Je hebt nu een HLD22 hangen van 28cm hoog, een HDL33 geeft een extra rij van 12 units en is maar 11cm hoger, waarschijnlijk precies de hoogte van dat kleine kastje wat er onder hangt.
De rechter kast hoef je dan dus niet te verplaatsen en blijft het gat afdekken.

Ik heb in totaal 12 1-fase groepen liggen en 3 aardlekschakelaars, dus ik ben al een eind op weg. Maar als ik het goed begrijp zou ik met de aanschaf van aardlekautomaten geen aardlekschakelaars meer nodig hebben??

Dat klopt maar dat is zonde van het geld als je nu al automaten hebt liggen en aardlekschakelaars.
Met zo'n grotere kast past dat helemaal makkelijk.

1-fase aardlekautomaten waren bij ABB altijd 2 units breed dus dat zou niet passen in je huidige kasten maar sinds kort hebben zo ook spanningsonafhankelijke versies in 1 unit breed maar het blijft zonde van het geld als je de andere spullen al hebt liggen.

Dat de oude kleuren nog vanuit de meter komen, vind ik niet heel spannend... In het hele huis heb ik alles zelf vervangen en ook het nodige extra aangelegd (dus ik kan wel iets ) maar ik denk dat de netbeheerder me voor gek verklaard als ik het verzoek bij ze indien om die paar centimeters draad te komen vervangen (met het huidige personeelstekort)

Als je toch voor een andere kast gaat is die nul draad waarschijnlijk te kort om je hoofdschakelaar op aan te kunnen sluiten.

En vragen staat vrij dus ik zou het gewoon bij de netbeheerder navragen.

Die draden met tape omkleuren zoals hierboven wordt gesuggereerd gewoon niet doen!

[PugZ]

Vliegvlug schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 09:58:
Vergeet de bijbehorende schroef niet bij te bestellen, kan zijn dat je die tekort komt.

Op beide kasten zit aan de rechterzijde van de aarderail een schroef, dus ik heb 2 schroeven. Ik neem aan dat de metalen plaatjes die onder de schroef zitten dan komen te vervallen (aangezien er een lipje aan zit die in de weg komt te zitten bij het plaatsen van de verbindingsstrip)?

Je hebt nu een HLD22 hangen van 28cm hoog, een HDL33 geeft een extra rij van 12 units en is maar 11cm hoger, waarschijnlijk precies de hoogte van dat kleine kastje wat er onder hangt.
De rechter kast hoef je dan dus niet te verplaatsen en blijft het gat afdekken.

Precies boven de linker kast zit een inbouwdoos (en boven de rechter trouwens ook), dus ruimte om omhoog te gaan heb ik niet. Dan zou naar beneden gaan de enige optie zijn, maar dan moet dat zwarte kastje (waar de oude kleur draden vandaan komen) komen te vervallen. Dan moet er vanaf de slimme meter (of vanaf de kast erachter) nieuw draad getrokken worden. Kan/mag een elektricien dat? Of is dat echt werk voor de netbeheerder?

Dat klopt maar dat is zonde van het geld als je nu al automaten hebt liggen en aardlekschakelaars.
Met zo'n grotere kast past dat helemaal makkelijk.

1-fase aardlekautomaten waren bij ABB altijd 2 units breed dus dat zou niet passen in je huidige kasten maar sinds kort hebben zo ook spanningsonafhankelijke versies in 1 unit breed maar het blijft zonde van het geld als je de andere spullen al hebt liggen.

Hier gaat 't mijn kennis even te boven. Het verschil tussen aardlekschakelaars en aardlekautomaten heb ik eerlijk gezegd nog steeds niet helder, laat staan spanningsonafhankelijke versies daarvan. Maar ik geloof je op je woord en blijf er verder van af De geldboom in m'n achtertuin komt (ondanks veel Pokon en kippenstront) nog steeds niet in bloei, dus liever geen extra geld uitgeven als het niet nodig is...

Die draden met tape omkleuren zoals hierboven wordt gesuggereerd gewoon niet doen!

Ik waardeer de suggestie, maar was het zéker niet van plan

[Alfa Novanta]

Nouja, niet over de hele lengte natuurlijk, gewoon het uiteinde als geheugen steuntje. Ik vervang de draden waar mogelijk maar helaas lukt dat niet overal. Het uiteinde markeren zou een optie kunnen zijn. Uiteindelijk snap ik het wel maar ooit komt er iemand na mij die er plezier aan zou kunnen beleven. Maar ik vrees dat tape los laat maar ik heb ook gekleurde krimpkous. Maar even kijken hoe ik het doe.

[Voor 14% gewijzigd door Alfa Novanta op 02-02-2023 23:56]

[jadjong]

PugZ schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 22:39:


Hier gaat 't mijn kennis even te boven. Het verschil tussen aardlekschakelaars en aardlekautomaten heb ik eerlijk gezegd nog steeds niet helder, laat staan spanningsonafhankelijke versies daarvan. Maar ik geloof je op je woord en blijf er verder van af De geldboom in m'n achtertuin komt (ondanks veel Pokon en kippenstront) nog steeds niet in bloei, dus liever geen extra geld uitgeven als het niet nodig is...

Je kan een aardlekschakelaar nemen met daar achter vier losse automaten(groepen), als je dan last van lekstroom hebt gaan alle vier de groepen uit die aan de aardleek aangesloten zijn. Bij overbelasting gaat slechts de overbelaste groep uit.
In geval van aardlekautomaten is elke groep voorzien van aardlek. Dus zowel bij overbelasting als lekspanning gaat alleen de betreffende groep uit.

[PugZ]

jadjong schreef op vrijdag 3 februari 2023 @ 08:24:
[...]

Je kan een aardlekschakelaar nemen met daar achter vier losse automaten(groepen), als je dan last van lekstroom hebt gaan alle vier de groepen uit die aan de aardleek aangesloten zijn. Bij overbelasting gaat slechts de overbelaste groep uit.
In geval van aardlekautomaten is elke groep voorzien van aardlek. Dus zowel bij overbelasting als lekspanning gaat alleen de betreffende groep uit.

Kijk.. dat is nou eens een heldere uitleg, dank!

[Vliegvlug]

PugZ schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 22:39:
[...]

Op beide kasten zit aan de rechterzijde van de aarderail een schroef, dus ik heb 2 schroeven. Ik neem aan dat de metalen plaatjes die onder de schroef zitten dan komen te vervallen (aangezien er een lipje aan zit die in de weg komt te zitten bij het plaatsen van de verbindingsstrip)?

Ja klopt, die kunnen dan weg, die lipjes zijn om een aardedraad onder te klemmen.

[...]

Precies boven de linker kast zit een inbouwdoos (en boven de rechter trouwens ook), dus ruimte om omhoog te gaan heb ik niet. Dan zou naar beneden gaan de enige optie zijn, maar dan moet dat zwarte kastje (waar de oude kleur draden vandaan komen) komen te vervallen.

Dat is het idee inderdaad; dat kleine zwarte kastje eruit. Meet gewoon even hoe hoog die is, bij 11cm hoog komt de nieuwe kast dan dus niet hoger uit.
En heb je gelijk meer ruimte voor uitbreiding in de toekomst.

Dan moet er vanaf de slimme meter (of vanaf de kast erachter) nieuw draad getrokken worden. Kan/mag een elektricien dat? Of is dat echt werk voor de netbeheerder?

Dat is een hele goede vraag.
Ik heb net opgezocht maar het niet zo snel kunnen vinden.
Dus vraag aan de netbeheerder of een erkend installateur dit mag doen of niet.
Of bel een erkend installateur of ze het kunnen doen.
Mocht dat zo zijn dan neemt dat gelijk je bezwaar weg dat je de netbeheerder niet wilt lastigvallen omdat ze het al zo druk hebben met de energietransitie.

Ben benieuwd naar het antwoord dus laat het hier vooral even weten!