Aanbevelingen bestaande warmtepomp met vloerverwarming

[Sam___D]

Hallo

We zijn 2 jaar terug verhuisd naar een modern appartement met warmtepomp, vloerverwarming, 8 zonnepanelen en WTW-balansventilatie.

Technische details:
Warmtepomp is een Clivet Sphera-T 6.1 met 280l SWW boilervat
Vloerverwarming zit in 10 groepen:

• 5 groepen leefruimte (woonkamer+keuken)
• 1 groep slaapkamer
• 1 groep badkamer
• 1 groep dressing
• 1 groep bureau/thuiskantoor
• 1 groep toilet+bergruimte

Er is geen bypassventiel en geen buffervat. Het systeem kan zowel verwarmen als koelen.

Het systeem is niet efficiënt ingesteld door de installateur. Het waren allemaal nieuwe technieken en ze zijn niet op elkaar afgestemd. Een stooklijn e.d. was allemaal Chinees voor de installateur.

Dus mijn vraag naar jullie toe: wat zouden jullie me aanraden qua afstelling of uitbreiding naar efficiëntie toe?

Wat context:

• We slapen graag met het raam op kiepstand, behalve als het vriest of bij hittegolven. De slaapkamer mag licht verwarmd worden, meer niet. We wonen in landelijk gebied en niets is aangenamer dan frisse buitenlucht en 's ochtends de vogeltjes horen.
• De leefruimte, waar nu de thermostaat staat, bevat veel grote ramen. Alle andere kamers met uitzondering van badkamer, toilet en bergruimte hebben ook een groot raam.
• Als het zonnig is, wordt het in de leefruimte vaak te warm en in de andere kamers te koud. Ook als het buiten vriest.
• Er zijn dagen dat we quasi niet thuis zijn, er zijn dagen waarop de hele dag in de bureau of in de leefruimte zitten.

Momenteel werkt het systeem o.b.v. de thermostaat in de leefruimte. Wat er dan gebeurt is dat de temperatuur 's nachts zakt, de warmtepomp schiet in werking en is klaar met opwarmen tot 22 graden tegen de ochtend. Als het dan zonnig wordt, dan wordt het binnen snel 24 graden, veel te warm. 's Avonds koelt de woning af en duurt het veel te lang voordat de warmtepomp en vloerverwarming weer in actie schieten waardoor het meestal koud aanvoelt.

Voor zover ik begrepen heb van anderen zijn dit zaken die ik zou moeten overwegen:

• Stooklijn instellen op de warmtepomp
• Bypassventiel plaatsen en met zoneregeling per kamer regelen wat de temperatuur moet zijn (bv. op thuiswerkdagen de bureau verwarmen, andere niet)
• Het systeem zodanig instellen dat de warmtepomp eigenlijk constant blijft draaien aan lage capaciteit in plaats van zoals nu met sterke pieken en dan weer uit.

[Proton_]

Zonder buffervat zou ik de zoneregeling pas als laatste toevoegen.

De grootste klap zit 'm in de stooklijn verlagen, dat geeft meteen rustiger regelgedrag en minder overshoot.
Met de lagere Ta die je dan krijgt worden de verschillen tussen de ruimtes kleiner, maar als 1 ruimte consequent te warm is, kun je die wat knijpen.

Wanneer de stooklijn zodanig goed staat dat de warmtepomp meer dan pakweg 16 uur per dag draait, kun je overwegen om van 12:00-03:00 een half graadje hoger te doen (of de rest van de tijd lager). Dan draait de warmtepomp vooral op het warmste moment van de dag en blijft op het koudste moment uit.

[Sam___D]

Momenteel staan alle functies omtrent stooklijn volledig uit. Ook het inregelen van de debieten etc. is allemaal niet in orde. Hoe begin ik daaraan? Als leek... ik moest net even uitzoeken wat je bedoelde met Ta. Een goede installateur die je kan aanraden, kan me ook helpen.

[Proton_]

Misschien dat iemand anders een tip voor een specialist heeft, ik heb er zelf een hobby van gemaakt.
Echt moeilijk is het allemaal niet, maar in het begin wel wat veel

Een goede eerste stap is denk ik dan inventariseren wat je hebt en hoe het zich gedraagt, en vaststellen wat je zelf kunt, kan leren en wil proberen.

Concreet begint dat met het vinden van de installateurhandleiding van je unit, het verzamelen van de huidige instellingen (zodat je altijd weer terug kan) en liefst iets van logging instellen. Van dat laatste ga je uiteindelijk veel plezier hebben.

Heb je al iets van domotica of thuisserver?

[Sam___D]

Check Installateurshandleiding en wachtwoord heb ik. Hoe het zich nu gedraagt, denk ik ook wel te begrijpen (wat de aanleiding was om er nu verandering in te willen brengen).

Ik heb HomeBridge, Home Assistant, een Raspberry Pi, schrijf Python en data pipelines voor mijn job... Het zou leuk zijn als het met die dingen integreert, maar net zoals ik dat professioneel doe met managed services, besteed ik dit allemaal liefst uit aan iets waar ik zelf aan hoef te prullen of dat niet afhangt van mezelf. Alles hier is "smart", behalve de verwarming.

[MarkS90]

Als de temperatuurschommelingen in huis zo groot zijn denk ik aan een te grote nachtverlaging maar vooral ook aan een nog niet goed geïsolerrd huis.

[Proton_]

@Sam___D
Dat ben ik met je eens, het is wel een handige plek om de kWh meter naar te loggen. Met een datapunt per minuut (of vijf minuten) kun je makkelijk terugkijken of hij al meer draaiuren maakt, niet te korte runs maakt (<15min), goed terugmoduleert etc.
Dat soort dingen zie je moeilijk door af en toe op een metertje te kijken.
Het is alleen passief meekijken en niet beïnvloeden
Eventueel kan je thermometers toevoegen in plaats van een kWh meter, maar IMO wil je die laatste toch wel.

@MarkS90 zou kunnen, maar een te hoge Ta of stooklijn kan het ook verklaren: het duurt bij mij bijvoorbeeld drie uur voordat het vloeroppervlak van temperatuur verandert. En drie uur voordat de vloer weer is afgekoeld. Met een hoge watertemperatuur (>35°C) geeft dat dus wilde schommelingen.

[ Voor 11% gewijzigd door Proton_ op 28-01-2023 16:17 ]

[Sam___D]

MarkS90 schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 16:10:
Als de temperatuurschommelingen in huis zo groot zijn denk ik aan een te grote nachtverlaging maar vooral ook aan een nog niet goed geïsolerrd huis.

Er is geen nachtverlaging ingesteld. Alles is gloednieuw en volgens de normen gebouwd. De lagere temperatuur komt vooral omdat er 's nachts geen zon binnen schijnt langs de ramen en omdat de ventilatie wat koele lucht binnen blaast. Als het vriest, gaat de WTW-balansventilatie in een soort van bypassmodus om zichzelf te beschermen. Ik zou een voorverwarmer moeten bijplaatsen als ik dat wil oplossen, maar ik betwijfel of dat efficiënter is dan de verwarming hierop te voorzien.

Proton_ schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 16:16:
@Sam___D
Dat ben ik met je eens, het is wel een handige plek om de kWh meter naar te loggen. Met een datapunt per minuut (of vijf minuten) kun je makkelijk terugkijken of hij al meer draaiuren maakt, niet te korte runs maakt (<15min), goed terugmoduleert etc.
Dat soort dingen zie je moeilijk door af en toe op een metertje te kijken.
Het is alleen passief meekijken en niet beïnvloeden
Eventueel kan je thermometers toevoegen in plaats van een kWh meter, maar IMO wil je die laatste toch wel.

Ik heb er eentje staan op de buitenunit. Nu met het capaciteitstarief in België kost die inefficiëntie me nog meer dan vroeger.

[Proton_]

Dat ziet er vrij beroerd uit, inderdaad.

Als je een linkje naar de installatiehandleiding geeft, kunnen we meekijken naar wat goede instellingen kunnen zijn.
Heb je pomploze vloerverwarmingsverdelers?

[Sam___D]

Proton_ schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 17:24:
Dat ziet er vrij beroerd uit, inderdaad.

Als je een linkje naar de installatiehandleiding geeft, kunnen we meekijken naar wat goede instellingen kunnen zijn.
Heb je pomploze vloerverwarmingsverdelers?

https://climacon.be/wp-co.../2021/01/pehk00024-02.pdf

De pomp zit bij in de Clivet unit. De verdelers zijn heel simpel, geen elektronica, geen bypass en geen buffervat.

[Proton_]

@Sam___D 4 kW+, dat is niet alleen de compressor...

Na het opschrijven van de huidige settings zou ik volgens 6.15 (pg 32) de stooklijn instellen op iets van 35°C bij -10 en 25°C bij 17°C.

Als alternatief kun je ook op een vaste waarde daartussen instellen en het zelf micromanagen, daarbij opschrijvend wat de buitentemperatuur was.

Als het binnen comfortabel op temperatuur blijft is het mooi, en dan kan je in de kWh-log zien of je ook runs langer dan drie kwartier krijgt

offtopic:
oeps verkeerde knop

[ Voor 79% gewijzigd door Proton_ op 28-01-2023 19:46 ]

[Sam___D]

Hoe stel je de thermostaat zelf dan in? Nu staat die op 22,5. Als we koken (recirculatiedampkap) of als het zonnig is stijgt de binnentermperatuur daarboven en gaat het hele systeem uit (de periode tussen de pieken nu).

[Lollercopter]

Je kan ook om het simpel te houden de stooklijn vlak maken, bijvoorbeeld 28C continu.

Waarschijnlijk verwarm je nu met veel hogere aanvoer temperatuur (misschien wel 30-35C) en krijg je steeds dat jojo effect in de woonkamer.

Zoek even uit in de handleiding wat die thermostaat nu precies doet, je moet eigenlijk willen dat de stooklijn de warmtepomp dwingt om op lage temperatuur lekker door te pruttelen, en dat de thermostaat alleen ingrijpt als de temperatuur boven een te hoge waarde komt. Doordat je aanvoer temperatuur gaat verlagen dan zal je de temperatuur schommelingen flink gaan dempen, en krijgen die koude ruimten ook langer warm water hopelijk.

[Proton_]

@Sam___D op de thermostaat stel je inderdaad de wenstemperatuur in.
Als je wil dat de warmtepomp doorgaat, hang je bijvoorbeeld de thermostaat in de gang, ik zie zo snel geen optie voor ruimteafhankelijke regeling of puur weersafhankelijk.

Eventueel kun je de hysterese op de minimale waarde zetten. Met vloerverwarming is 0,1 of 0,2°C wel fijn en levert -met een juiste stooklijn- nog steeds lange runs op.

[johnski001]

Dag iedereen, ik wil graag een extra reactie toeveogen aan deze post aangezien ik met dezelfde setup zit en ik heb ook gelijkaardige problemen.

We zitten in een nieuwbouw met EPC A maar de warmtepomp is totaal niet afgesteld. De installateur snapt er precies ook niks van als ik vragen stel. Alles gaat toch automatisch is het antwoord. Ik ben zelf geen hvac'er en ben op zoek op het internet naar mensen die me willen helpen om het verbruik van de WP onder controle te krijgen.

Ik het het installateurspaswoord, handleiding en parameterlijst. https://drive.google.com/...joNzH3xNCnZAm?usp=sharing

De situatie: nieuwbouw, vloerverwarming, 5 zonnepanelen (te weinig I know ), Collector met 10 lussen.

De volgende instellingen zijn reeds gewijzigd:



Daarnaast zie ik het volgende tijdens de momenten dat er DHW wordt gemaakt, en dat lijkt me niet de bedoeling?



Is er iemand die mij kan / wil helpen?

Alvast bedankt