Bewegingssensor in een hotelschakeling, kan dat eigenlijk ?

[BMWF30]

Mijn vraag:
Recentelijk heb ik twee150 cm 38W 6400K 6080lm LED battens geplaatst in de hotelschakeling van mijn garage. Werkt perfect en geeft een zee van licht - helemaal top !
Echter nu wil ik graag een PIR bewegingssensor met schemerschakelaar 360° bereik 20 meter Maximaal 1000 Watt in de hotelschakeling opnemen maar kan dit eigenlijk wel en zo ja hoe.


Wat ik al gevonden of geprobeerd heb:
Ik heb al wat met e-schema's zitten knutselen maar ben niet zeker van mijn zaak en wil voorkomen dat ik mijn bewegingssensor op blaas
Onderstaand nog even een schema van de bestaande en de nieuw geknutselde situatie waarvan ik mij dus afvraag of dat überhaubt zo kan en gaat werken zonder de boel op te blazen



Met belangstelling kijk ik uit naar jullie feedback / adviezen.
Alvast bedankt en een fijne jaarwisseling en goed 2023 gewenst.

Toon M

[Rmg]

In situatie 2 schakel je met schakelaar 1 de bewegingssensor uit en met schakelaar 2 bedien je nog eens de lamp, als er beweging is gezien kan schakelaar 2 alsnog er voor zorgen dat de lamp niet aan gaat.


Welk gedrag wil je eigenlijk?
Als er beweging is gezien moet de lamp aan, maar wat moet er gebeuren als je dan aan de knoppen zit?

Je kan ook nog een knop gebruiken om wat functies van die pir sensor te bedienen zoals always on, moet je niet meer in die hoek kijken? En dan 1 schakelaar gewoon een blindplaat op.

[ Voor 4% gewijzigd door Rmg op 31-12-2022 22:35 ]

[Xander]

Wat verwacht je van de schakelaars?

Zoals je het nu tekent gaat de bewegingsmelder alleen werken als beide schakelaars "aan" staan, met één of beide schakelaars in de verkeerde stand doet het niets. In het slechtste geval moet je dus eerst 2 schakelaars omzetten voordat je licht hebt, doet dat het idee van de bewegingsmelder niet teniet? Kun je de bestaande schakelaars niet gewoon allebei laten vervallen?

[D-dark]

Waarom nog een hotelschakeling behouden als je overgaat op een bewegingssensor?

[BMWF30]

@Rmg @Xander @D-dark

Het gewenste gedrag is om:
a). Bestaande bedrading zoveel mogelijk intact te laten omdat het een hels karwei is om draden uit het leidingwerk en verschillende lasdozen te halen (bereikbaarheid ervan is een groot probleem) Ook al betekent dit dat de stand van schakelaar 2, in een verkeerde stand, ervoor kan zorgen dat de battens niet aan zullen gaan bij een bewegingsdetectie van de PIR. Schakelaar 2 wordt eigenlijk niet gebruikt en de stand zal dus niet snel verkeerd komen te staan.

b). Met schakelaar 1 de PIR te kunnen schakelen naar “always on”

[dragon2]

Low tech oplossing: stukje (witte) gaffertape over de schakelaars plakken zodat ze in de goede stand blijven staan en dan alles regelen met motion sensors.
Zo heb ik dat bij m'n huurhuis gedaan ivm philips hue lampen overal.
Niet mooi 🙈, wel functioneel 😉

[D-dark]

BMWF30 schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 22:57:
@Rmg @Xander @D-dark

Het gewenste gedrag is om:
a). Bestaande bedrading zoveel mogelijk intact te laten omdat het een hels karwei is om draden uit het leidingwerk en verschillende lasdozen te halen (bereikbaarheid ervan is een groot probleem) Ook al betekent dit dat de stand van schakelaar 2, in een verkeerde stand, ervoor kan zorgen dat de battens niet aan zullen gaan bij een bewegingsdetectie van de PIR. Schakelaar 2 wordt eigenlijk niet gebruikt en de stand zal dus niet snel verkeerd komen te staan.

b). Met schakelaar 1 de PIR te kunnen schakelen naar “always on”

Vergeet 2 en vervang die door een klik aan klik uit sensor. Koppel die permanent los
Voor 1 ook een klik aan klik uit sensor maar lus je erachter in de schakeling permanent door zodat die altijd spanning heeft. (WAGO klem)

Bij de lamp maak je een splitsing. Zowel een los te bedienen klik aan klik uit schakelaar als een bewegingsdetector sluit je parallel op de plus en de min aan. (1 extra lasdoos)

Die 2 paralle uitgangen voeg je weer samen tot 1 ingaande plus en 1 uitgaande min.

[BMWF30]

@dragon2
Kortom, gewoon beide wisselschakelaars goed zetten en afplakken en de sensor in serie met de led battens plaatsen toch ...
Simpel en effectief, precies wat ik zoek 😃👍

[Xander]

Ik zou de wisselschakelaars gewoon weghalen.

[BMWF30]

@Xander
Dat zou ik normaliter ook doen, maar het is een hels karwei om de kabels uit de leidingen en lasdozen te halen en om te leggen naar de PIR. Verder zijn de lasdozen ook nog eens moeilijk bereikbaar.
Toch bedankt voor je reactie/tip 👍

[JvS]

BMWF30 schreef op zondag 1 januari 2023 @ 17:51:
@Xander
Dat zou ik normaliter ook doen, maar het is een hels karwei om de kabels uit de leidingen en lasdozen te halen en om te leggen naar de PIR. Verder zijn de lasdozen ook nog eens moeilijk bereikbaar.
Toch bedankt voor je reactie/tip 👍

Dat hoeft helemaal niet. Je kan de schakelaars prima weghalen en de bedrading laten zitten en permanent doorverbinden .

[JvS]

Het is me overigens nog niet duidelijk wat je nu functioneel wilt. Wil je EN je schakelaar moeten gebruiken EN dat de lichtsenor alleen werkt als de schakelaars aan staan? Welk gedrag wil je precies? Die vraag stelde iemand eerder al, maar je beantwooord dat je je draden niet wilt vervangen. Dat is geen "gedrag" . Dat is een technische oplossing, maar het is me niet helemaal duidelijk wat je nu functioneel wilt

[JvS]

BMWF30 schreef op zondag 1 januari 2023 @ 17:45:
@dragon2
Kortom, gewoon beide wisselschakelaars goed zetten en afplakken en de sensor in serie met de led battens plaatsen toch ...
Simpel en effectief, precies wat ik zoek 😃👍
[Afbeelding]

Dit ziet er ook heel raar uit. Heb je die twee lampen in serie geschakeld? Dat lijkt me HEEL sterk.

[ Voor 21% gewijzigd door JvS op 01-01-2023 18:03 ]

[Xander]

BMWF30 schreef op zondag 1 januari 2023 @ 17:51:
@Xander
Dat zou ik normaliter ook doen, maar het is een hels karwei om de kabels uit de leidingen en lasdozen te halen en om te leggen naar de PIR. Verder zijn de lasdozen ook nog eens moeilijk bereikbaar.
Toch bedankt voor je reactie/tip 👍

Je kunt de draden natuurlijk gewoon doorverbinden, een inbouwschakelaar vervangen door een blindplaat of een opbouwschakelaar vervangen door een lasdoos.

Maar je komt blijkbaar wel met een leiding vanuit de lasdoos naar de PIR voor de nuldraad?

[BMWF30]

@JvS
Ik wil tenminste 1 schakelaar behouden om gebruik te kunnen maken van de “always on” functie van de PIR (zoals in het schema van de PIR staat).

Voor wat betreft de schakeling van de LED battens, inderdaad ze zijn niet in serie maar parallel geschakeld in de praktijk .... schema even aangepast zodat beide juist zijn 😉

[ Voor 8% gewijzigd door BMWF30 op 01-01-2023 18:30 ]

[BMWF30]

@Xander

Onder een van de wisselschakelaars zit een randaarde stopcontact, tussen de leiding die daar heen loopt heb ik idd een lasdoos aangebracht en de nuldraad met een WEGA klem afgetakt naar de PIR.

[ixit]

Laat de eerste wisselschakelaar zitten, en vervang de 2de door een lasdop waarmee je de drie zwarte kabels koppelt.
Dan gebruik je de eerste schakelaar daarna om qua functie te wisselen tussen permanent branden, of geregeld via de PIR sensor.
Dat lijkt mij functioneel de handigste oplossing, kan je standaard de PIR gebruiken,
maar kan je als het een keer nodig is de lampen ook permanent aan zetten.

[Xander]

ixit schreef op maandag 2 januari 2023 @ 00:34:
Laat de eerste wisselschakelaar zitten, en vervang de 2de door een lasdop waarmee je de drie zwarte kabels koppelt.
Dan gebruik je de eerste schakelaar daarna om qua functie te wisselen tussen permanent branden, of geregeld via de PIR sensor.

Ik zou maar 2 zwarte draden verbinden, de zwarte draad vanaf de PIR en de zwarte draad naar de lampen (ofwel de schakelaar altijd in de stand laten staan zoals getekend). Dan kun je met de linker schakelaar kiezen tussen permanent uit, permanent aan (nouja, max 8h) of aan via de sensor.

De sensor heeft zelf al een voorziening voor "permanent aan", zie de handleiding.

[gert3d]

Eén wisselschakelaar vervangen door een bewegingsschakelaar gaat dus niet, maar je kunt wel beide vervangen door 2 bewegingsschakelaars. De twee draden die de wisselschakelaars verbinden moeten dan dienst doen als (1) fase draad en (2) zwarte schakeldraad naar gebruiker. Bij de vervangen wisselschakelaar aan de kant van de zwarte draad wordt deze draad dus verbonden met (2), zodat uitgang van de bewegingsschakelaar aan de andere kant daarmee verbonden kan worden. Aan de kant van deze bewegingsschakelaar zit de bruine fasedraad, die wordt met (1) verbonden, zodat de bewegingsschakelaar aan de andere kant óók met fase verbonden kan worden. De uitgangen van beide bewegingsschakelaars zijn in deze situatie dus verbonden, hetgeen zeker geen probleem is als ze met een relais schakelen { dan hoor je een tik als geschakeld wordt)

[FelixD]

In deze oplossing staan de twee PIR (motion) sensors parallel en in theorie zou dat prima moeten werken. In de praktijk werkt dat helaas niet .

Reden hiervoor is dat als PIR1 zijn schakelaar activeert (omdat ie beweging ziet) dat ie daarmee PIR2 'kortsluit'. Dat veroorzaakt weliswaar geen schade aan PIR2 maar zorgt er wel voor dat die geen spanning krijgt zolang PIR1 actief is en dus opnieuw op zal starten als PIR1 zijn schakelaar weer deactiveert. Door dit opnieuw opstarten wordt PIR2 helaas geactiveerd, althans bij mijn schakelaars. En PIR2 sluit PIR1 daarmee kort, en hetzelfde herhaalt zich daar. Het uiteindelijke effect is dat de lamp continue blijft knipperen in het tempo waarin de timers zijn afgesteld...

[ Voor 24% gewijzigd door FelixD op 23-01-2024 15:04 ]

[gert3d]

Dat ligt dan aan de plaatsing van de PIR motion sensors. Misschien kun je ze een beetje afschermen om het probleem op te lossen. Ik heb er geen probleem mee voor 2 verschillende schakelingen met Renkforce 4016139070186 PIR-bewegingsmelders van Conrad,

[Jimbakker]

snip: “kan je even” is niet de bedoeling

[ Voor 97% gewijzigd door We Are Borg op 29-10-2024 08:35 ]