Kan ik het verbruik van mijn warmtepomp verminderen

[DhYannick]

Hallo,

Ik open dit nog eens op, met dit warme weer, (zo een 9 a 10 graden buiten) heb is slechts een cop van 3,4.

We hebben een buderus pomp, 15kw buitenunit, full electric.
Er staat geen elektrisch element aan.

Nu is het warm binnen, 21 graden, en de pomp draait constant aan 1,5kw, dus wel hoog verbruik per dag.

Die cop dus verbeteren…. Maar hoe?

[hesselbeertje]

@DhYannick Wat is je afgiftesysteem? Hoe is de regeling? Naregeling? Wat is de huidige aanvoertemperatuur?

[DhYannick]

hesselbeertje schreef op woensdag 21 december 2022 @ 22:27:
@DhYannick Wat is je afgiftesysteem? Hoe is de regeling? Naregeling? Wat is de huidige aanvoertemperatuur?

Afgifte via oversized radiatoren.
Ta is nu 33,5graden.

Wat bedoel je met regeling en naregeling?

Temp is constant heel de dag.

[hesselbeertje]

Stook je de hele dag met Ta34? Of wordt de warmtepomp aan en uit gezet door een thermostaat?

[DhYannick]

hesselbeertje schreef op woensdag 21 december 2022 @ 22:35:
Stook je de hele dag met Ta34? Of wordt de warmtepomp aan en uit gezet door een thermostaat?

Thermostaat staat op 21.
Stook via Stooklijn, thermostaat kan met 1K bijsturen.

[hesselbeertje]

En met Ta34 de hele dag wordt het niet bloedheet in huis als het buiten 10 graden is? Dan lijkt het sowieso een afgifteprobleem, wat is de Ta als het een graad of 5 vriest?

[DhYannick]

hesselbeertje schreef op woensdag 21 december 2022 @ 22:40:
En met Ta34 de hele dag wordt het niet bloedheet in huis als het buiten 10 graden is? Dan lijkt het sowieso een afgifteprobleem, wat is de Ta als het een graad of 5 vriest?

Nee, afhankelijk van ruimte. 20, 21 of 22 graden. Bij 9 graden buiten.
Ik zou het niet weten wat Ta is bij vries.

Maar kan die lage cop te wijten zijn aan afgiftesysteem? De warmtepomp draait hier sinds januari 22, precies 11mnd en heeft een totaal verbruik van 7720kwh.
Ik heb wat schrik, want het was het warmste jaar. Wat zou dit zijn al het kouder was.

Kleine kanttekening, nooit naar instellingen gekeken tot vorige week. Dan pas beginnen bijregelen.

[hesselbeertje]

Ik vind het een nogal heel fors verbruik. Vandaar de vraag naar de stooklijn, ik krijg de indruk dat die veel te hoog staat, en de thermostaat steeds ingrijpt (lees de wp uitzet) als het te warm wordt.

Vandaar de vraag, hoe de regeling is.

Als je serieus 34 graden nodig bent bij +10 Tb, ben je bij vriesweer rond de 50 nodig. Geen wonder dat het jaarverbruik dan enorm is.

Je hebt het over 'oversized' radiatoren, maar met de info die ik nu lees zijn die dus eigenljk te klein. Gevolg is hoge Ta en dus lage COP.

[DhYannick]

hesselbeertje schreef op woensdag 21 december 2022 @ 22:48:
Ik vind het een nogal heel fors verbruik. Vandaar de vraag naar de stooklijn, ik krijg de indruk dat die veel te hoog staat, en de thermostaat steeds ingrijpt (lees de wp uitzet) als het te warm wordt.

Vandaar de vraag, hoe de regeling is.

Als je serieus 34 graden nodig bent bij +10 Tb, ben je bij vriesweer rond de 50 nodig. Geen wonder dat het jaarverbruik dan enorm is.

Je hebt het over 'oversized' radiatoren, maar met de info die ik nu lees zijn die dus eigenljk te klein. Gevolg is hoge Ta en dus lage COP.

Stooklijn: 28 - 45
Delta T: 4K
Thermostaat regeling op minimum: 1K

T33 radiatoren afmetingen van 180x90, 70x90 en 120x60 in een ruimte van 40m2.

[ Voor 5% gewijzigd door DhYannick op 21-12-2022 23:09 ]

[HectorMalot]

Wij hebben sinds 1 maart 800 kWhe verbruik om 5100 kWh warmte te genereren. Als ik daar nog 800 kWhe aan toe voeg voor Jan/feb dan komt het totaal uit op 1600 kWh.

Vergeleken daarmee is je verbruik best hoog. Maar, met een lagere COP, mindere isolatie en/of overmatig ventileren als het koud is kun je zo maar 2-4x doen natuurlijk.

Note: 1-9kW W/W systeem, full electric. Stooklijn start op -10C, 34C

[DhYannick]

HectorMalot schreef op donderdag 22 december 2022 @ 03:46:
Wij hebben sinds 1 maart 800 kWhe verbruik om 5100 kWh warmte te genereren. Als ik daar nog 800 kWhe aan toe voeg voor Jan/feb dan komt het totaal uit op 1600 kWh.

Vergeleken daarmee is je verbruik best hoog. Maar, met een lagere COP, mindere isolatie en/of overmatig ventileren als het koud is kun je zo maar 2-4x doen natuurlijk.

Note: 1-9kW W/W systeem, full electric. Stooklijn start op -10C, 34C

Amai dat zou een droom zijn. Ok onze woning is matig geïsoleerd, daar zetten we zeker op in.

[Proton_]

Stooklijn lijkt me niet echt zorgwekkend, het is geen vloerverwarming.
Kan je de installatiehandleiding van je warmtepomp vinden? Daar staan vaak ook de specs in die je mag verwachten bij A7W35.

Een lage COP wordt in hoofdlijn veroorzaakt door
* te hoge stooklijn (lijkt uitgesloten)
* pendelen door te weinig debiet
* recirculatie van lucht door de buitenunit, het wordt dan steeds kouder met veel defrosts tot gevolg
* uitblazen op de buitensensor (die meet dan te koud -> unit maakt te warm water)
* regeling die COP1 hulpverwarming te pas en onpas aanzet
* > 50 graden boilertemperatuur (SWW) die alleen met hulpverwarming gehaald kan worden
En er zijn natuurlijk ook defecten mogelijk, zoals te weinig koudemiddel (vaker bij splits), expansieventiel etc, maar laten we daar nog niet vanuit gaan.
Met foto's van de opstelling en instellingen en logging van bijvoorbeeld het elektriciteitsverbruik is al een heleboel uit te sluiten. Meer details zijn beter.

[DhYannick]

Proton_ schreef op donderdag 22 december 2022 @ 08:44:
Stooklijn lijkt me niet echt zorgwekkend, het is geen vloerverwarming.
Kan je de installatiehandleiding van je warmtepomp vinden? Daar staan vaak ook de specs in die je mag verwachten bij A7W35.

Een lage COP wordt in hoofdlijn veroorzaakt door
* te hoge stooklijn (lijkt uitgesloten)
* pendelen door te weinig debiet
* recirculatie van lucht door de buitenunit, het wordt dan steeds kouder met veel defrosts tot gevolg
* uitblazen op de buitensensor (die meet dan te koud -> unit maakt te warm water)
* regeling die COP1 hulpverwarming te pas en onpas aanzet
* > 50 graden boilertemperatuur (SWW) die alleen met hulpverwarming gehaald kan worden
En er zijn natuurlijk ook defecten mogelijk, zoals te weinig koudemiddel (vaker bij splits), expansieventiel etc, maar laten we daar nog niet vanuit gaan.
Met foto's van de opstelling en instellingen en logging van bijvoorbeeld het elektriciteitsverbruik is al een heleboel uit te sluiten. Meer details zijn beter.

Hierbij wat fotos:


Heb Stooklijn nu wat lager gezet.
Continu verbruik van 1,5kw.

Sww, staat op 50graden (enkel maar dag tussen
10u en 16u), dan kleine piek ik verbruik. Toch verwaarloosbaar, slecht 1472kwh op 11maanden voor sww. En 6203kwh voor verwarming op 11 maanden.

Sensor meet juist. Geen elektrisch element aan.

Dus eventueel verhaal van recirculatie. Echter unit staat volledig vrij opgesteld:



Ik hoop dat het niet aan koelmiddel ligt. Kan je dat ergens controleren? Vaststellen?

Al bedankt

[Franciesco]

@DhYannick gezien de vrije ligging: staat de wind niet (vaak) precies op de inlaat van de wp? Dat wil je liever zoveel mogelijk voorkomen.
Daarnaast lijkt de isolatie van de leidingen dun waardoor er relatief veel warmteverlies zou kunnen zijn voordat je überhaupt binnen bent.

[DhYannick]

Franciesco schreef op donderdag 22 december 2022 @ 10:26:
@DhYannick gezien de vrije ligging: staat de wind niet (vaak) precies op de inlaat van de wp? Dat wil je liever zoveel mogelijk voorkomen.
Daarnaast lijkt de isolatie van de leidingen dun waardoor er relatief veel warmteverlies zou kunnen zijn voordat je überhaupt binnen bent.

Inderdaad de wind kan er goed in. Volgens de installateur geen probleem, zelf beter. (Anders hadden we het dichter aan een gevel gezet).

De isolatie is ook zo door installateur voorzien. Ik zal deze wat verdikken. Kan dat veel verschil maken. Slecht 1m en zit binnen.

[Franciesco]

@DhYannick er is een verschil tussen "de wind kan er goed in" of dat de wind vaak vol op de ingaande kant van de wp blaast. Dit laatste wil je zoals gezegd niet: liever de wp/de ventilator haaks op de meest gangbare windrichting voor jouw opstelplek.
Check ook eens de handleiding van je wp: bovenstaande staat vast vermeld.

De leidingisolatie die ik zag op de foto van de buitenunit lijkt dun en is dat misschien ook in het traject tot aan binnen? Vanaf binnen is de isolatie minder belangrijk, tenzij de leidingen dan nog buiten de geïsoleerde schil of in onverwarmde ruimtes liggen.

[DhYannick]

Franciesco schreef op donderdag 22 december 2022 @ 12:18:
@DhYannick er is een verschil tussen "de wind kan er goed in" of dat de wind vaak vol op de ingaande kant van de wp blaast. Dit laatste wil je zoals gezegd niet: liever de wp/de ventilator haaks op de meest gangbare windrichting voor jouw opstelplek.
Check ook eens de handleiding van je wp: bovenstaande staat vast vermeld.

De leidingisolatie die ik zag op de foto van de buitenunit lijkt dun en is dat misschien ook in het traject tot aan binnen? Vanaf binnen is de isolatie minder belangrijk, tenzij de leidingen dan nog buiten de geïsoleerde schil of in onverwarmde ruimtes liggen.

Ik ga het stuk buiten bijkomend isoleren. Laten we hopen dat het drastisch zakt.

[DhYannick]

DhYannick schreef op donderdag 22 december 2022 @ 14:14:
[...]


Ik ga het stuk buiten bijkomend isoleren. Laten we hopen dat het drastisch zakt.

Hallo iedereen, stuk buiten bijkomend geïsoleerd.
Nu draai ik bijna continu 1.2kw stroom. Het lukt dus niet om naar 20kwh per dag te gaan.
Soms is het nu niet aangenaam warm binnen.

De wind kan er nog vrij in, maar en wordt voorzien in een muurtje.

Ik heb ook vastgesteld, bij de optimalisatie eens gekeken naar de koperen buizen en een ervan (die is voorzien van isolatie) is heel vettig. Ook op de grond ligt een vettige smurrie (niet veel).
Kan dit ook iets zijn?

[Proton_]

"De koperen buizen" -> koudemiddel-leidingen, op je plaatje met witte isolatie?
Daar zit compressorolie bij, dat is wel vettige smurrie. Dat is wat je verwacht bij een lek.

Wellicht dat de status van álle sensoren (drukken+ temperaturen van koudemiddel, temperaturen van buiten, ruimte, water in/uit) een duidelijker plaatje geeft voor de specialisten.

Je kunt dan bijvoorbeeld het werkpunt in het h log p diagram van het koudemiddel (R410a?) opzoeken en dat moet in de buurt liggen van de lucht- en watertemperaturen. Bij te weinig koudemiddel kan er niet genoeg druk opgebouwd worden en blijft de verdamper dus te koud -> beroerde COP.

[DhYannick]

Proton_ schreef op woensdag 28 december 2022 @ 20:56:
"De koperen buizen" -> koudemiddel-leidingen, op je plaatje met witte isolatie?
Daar zit compressorolie bij, dat is wel vettige smurrie. Dat is wat je verwacht bij een lek.

Wellicht dat de status van álle sensoren (drukken+ temperaturen van koudemiddel, temperaturen van buiten, ruimte, water in/uit) een duidelijker plaatje geeft voor de specialisten.

Je kunt dan bijvoorbeeld het werkpunt in het h log p diagram van het koudemiddel (R410a?) opzoeken en dat moet in de buurt liggen van de lucht- en watertemperaturen. Bij te weinig koudemiddel kan er niet genoeg druk opgebouwd worden en blijft de verdamper dus te koud -> beroerde COP.

Bedankt voor deze uitleg. Kan je de drukken ergens aflezen op de binnenunit? Temperaturen weet ik.
Cop blijft 3.4, volgens installateur perfect.

[Proton_]

Voorlopig weet ik alleen dat het een typeloze Buderus is
Daar heb ik niet echt verstand van.
Of A7W45 met COP 3.4 perfect is, kan je waarschijnlijk ook in de handleiding terugvinden.

[DhYannick]

[Wilke]

Een COP van 3,4 bij dit weer is dramatisch. Maar ik ken de specs van deze pomp niet, dus dat zou je moeten opzoeken.

Afgezien van of je wellicht een lek hebt, wat met jouw setup ook veel zou helpen qua afgifte capaciteit zijn fans op de radiatoren. Dat kun je met minimale handigheid prima zelf installeren.

[ Voor 59% gewijzigd door Wilke op 28-12-2022 21:40 ]

[DhYannick]

Wilke schreef op woensdag 28 december 2022 @ 21:39:
Een COP van 3,4 bij dit weer is dramatisch. Maar ik ken de specs van deze pomp niet, dus dat zou je moeten opzoeken.

Afgezien van of je wellicht een lek hebt, wat met jouw setup ook veel zou helpen qua afgifte capaciteit zijn fans op de radiatoren. Dat kun je met minimale handigheid prima zelf installeren.

Bedankt. We krijgen het hier wel aangenaam warm (zeker nu) maar de stroomverbruik blijft gewoon heel hoog. Stooklijn is aangepast en vrij normaal. Aanvoertemp soms ook slechts 30 graden en toch nooit onder de 20kwh per dag zelf niet bij 10grsden buiten.

[The-Source]

ik haal met dit weer een cop van 7.5(gemiddeld, schiet met regelmaat boven de 8 ), nu heb ik wel vloerverwarming en een 7Kw model staan.
edit: afgelopen week ± 5.5KWh per dag verbruik door de warmtepomp. Dit is zeker geen precies getal maar heb mijn dag totaal - standaard dag verbruik gerekend.
en dan verwarm ik mijn hele huis op ongeveer 20 a 21c

[ Voor 47% gewijzigd door The-Source op 29-12-2022 14:48 ]

[DhYannick]

The-Source schreef op donderdag 29 december 2022 @ 14:17:
ik haal met dit weer een cop van 7.5(gemiddeld, schiet met regelmaat boven de 8 ), nu heb ik wel vloerverwarming en een 7Kw model staan.
edit: afgelopen week ± 5.5KWh per dag verbruik door de warmtepomp. Dit is zeker geen precies getal maar heb mijn dag totaal - standaard dag verbruik gerekend.
en dan verwarm ik mijn hele huis op ongeveer 20 a 21c

Amai, dat is een droom voor ons.
Vandaag 9 a 10 graden buiten, binnen 20 a 21 en verbruik van 1,4kw, tot nu voor vandaag 30kwh.

Ik woning is nu ook wat beter geïsoleerd. Ik vraag me af of het van dat lek kan komen. Installateur laat niets van hem horen.

[DhYannick]

Iemand die soms inzichten kan geven op basis van de gegevens die ik nu aflees.

Iemand enige vorm van feedback, tips.
Klopt alles naar waarde of valt er toch iets op?

[Proton_]

PL1 lijkt me misschien wat laag met buitentemperatuur 8 graden (TL2). Zeker weten doe ik het niet, want ik weet niet welk koudemiddel gebruikt wordt, want geen typenummer
(en bovendien ben ik geen specialist).

[DhYannick]

Proton_ schreef op donderdag 29 december 2022 @ 20:59:
PL1 lijkt me misschien wat laag met buitentemperatuur 8 graden (TL2). Zeker weten doe ik het niet, want ik weet niet welk koudemiddel gebruikt wordt, want geen typenummer
(en bovendien ben ik geen specialist).

Weet u soms wat pl1 wil zeggen?

[Proton_]

Iets aan de lagedrukzijde, dus ergens na het expansieventiel en voor de compressor.
Een typenummer levert misschien een mooi schema op (hint hint, lees ik er overheen?).

[DhYannick]

Proton_ schreef op donderdag 29 december 2022 @ 22:56:
Iets aan de lagedrukzijde, dus ergens na het expansieventiel en voor de compressor.
Een typenummer levert misschien een mooi schema op (hint hint, lees ik er overheen?).

Ik vind er niet veel van. Hierbij de gegevens.

Buderus:
7739453160: WPLS15.2s RT
wp-02.01.01

[The-Source]

Mijn instellingen (Panasonic WP)
Outside 15c > Water temperatuur 25C
Outside -5C > Water temperatuur 34C (dit moet nog getest worden of het voldoende is of misschien hoger/lager moet/kan)
Outside -9C > Water temperatuur 37C (hiervan weet ik dat het wel goed is )
Ik draai nu op basis van stooklijn en sinds ik dat doe heb ik die betere COP.
Ik heb overigens een 1965 hoekwoning en qua isolatie is er nog wel wat te verbeteren maar verwacht er zelf geen wonderen mee
(heb al vloer isolatie, oude spouwmuur isolatie (waar ik mijn twijfels over heb), dak is van binnen uit geïsoleerd met 13cm glaswol, HR+++ beglazing)

[Proton_]

@DhYannick
https://www.buderus.com/o...2_Logatherm_WPLS-2_NL.pdf

https://productsat.buderu...ls.2_2020_web_07_2020.pdf
Lijkt in ieder geval R410a te zijn.
COP A7W35 zou dus 4.9 in deellast moeten zijn, op je foto draait hij A8W36 dus praktisch hetzelfde.
Dan is een vol COP punt lager echt te laag vind ik.
Maar inderdaad, de installateursdocumentatie kan ik ook niet vinden.

Er is een voorvulling van 2,3 kg koudemiddel en afhankelijk van de leidinglengte moet daar wat bij (dat staat in de installateurshandleiding denk ik).

[DhYannick]

The-Source schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 11:51:
Mijn instellingen (Panasonic WP)
Outside 15c > Water temperatuur 25C
Outside -5C > Water temperatuur 34C (dit moet nog getest worden of het voldoende is of misschien hoger/lager moet/kan)
Outside -9C > Water temperatuur 37C (hiervan weet ik dat het wel goed is )
Ik draai nu op basis van stooklijn en sinds ik dat doe heb ik die betere COP.
Ik heb overigens een 1965 hoekwoning en qua isolatie is er nog wel wat te verbeteren maar verwacht er zelf geen wonderen mee
(heb al vloer isolatie, oude spouwmuur isolatie (waar ik mijn twijfels over heb), dak is van binnen uit geïsoleerd met 13cm glaswol, HR+++ beglazing)

Mag ik eventueel andere instellingen ook? Max Aanvoertemp? Delta T? Andere?

[DhYannick]

Proton_ schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 12:36:
@DhYannick
https://www.buderus.com/o...2_Logatherm_WPLS-2_NL.pdf

https://productsat.buderu...ls.2_2020_web_07_2020.pdf
Lijkt in ieder geval R410a te zijn.
COP A7W35 zou dus 4.9 in deellast moeten zijn, op je foto draait hij A8W36 dus praktisch hetzelfde.
Dan is een vol COP punt lager echt te laag vind ik.
Maar inderdaad, de installateursdocumentatie kan ik ook niet vinden.

Er is een voorvulling van 2,3 kg koudemiddel en afhankelijk van de leidinglengte moet daar wat bij (dat staat in de installateurshandleiding denk ik).

Bedankt voor de info. Volgens installateur is alles normaal en kan er geen lek zijn. Nochtans is 1 koperen buis thv de binnenunit heel vettig en ligt een vettige substantie op de vloer eronder.
Volgens hem is dat geen oorzaak voor het hoge stroomverbruik en is een cop van 3,4 zeer goed.

[_ferry_]

Dat hij dat zeer goed noemt is dat onwetendheid van de installateur of eigenwijsheid? Het matched gewoon al niet met de fabrieksopgave zoals hierboven staan.

Ter vergelijking:
Vaillant monoblock met 10 graden buiten (gemiddeld) en een Ta van rond de 30 (Jaga's en stukje vloerverwarming) doet hier een COP van 6 vandaag.

[ Voor 55% gewijzigd door _ferry_ op 30-12-2022 19:31 ]

[TF]

Is COP een afleesbare waarde op je pomp? Ik heb ook een vrij grote pomp die mijn inziens veel verbruikt. Maar kan geen COP aflezen voor het vergelijk.

[ Voor 6% gewijzigd door TF op 30-12-2022 21:01 ]

[flippy]

hoe lang zijn de leidingen van de buitenunit naar binnen?


en leg eens uit hoe je afgiftesysteem in elkaar steekt. bonuspunten voor schema.

[ Voor 43% gewijzigd door flippy op 30-12-2022 21:17 ]

[DhYannick]

flippy schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 21:16:
hoe lang zijn de leidingen van de buitenunit naar binnen?

1,5m Max. En nu ook bijkomend geïsoleerd.
Dan lopen ze een deel binnen, ongeveer 8m tot binnenunit.

Afgiftesysteem via radiatoren, allemaal grote types t33.
Boven enkele kleine in twee kamers.
Bv. Leefruimte is 40m2 (plafond 2,40m) en hier hangen 3 radiatoren allen t33, zijnde 180x100, 100x90 en 180x60. We krijgen het steeds goed op 21graden.

[ Voor 31% gewijzigd door DhYannick op 30-12-2022 21:21 ]

[123Arjan]

Laat door een andere installateur/airco specialist controleren als er goed gevacumeerd is, dat kan simpel door druk van koelgas met temperatuur te controleren als er goed gevacumeerd is of gewoon de koppelingen open zijn gezet(en dus lucht met koelgas gemengd is)
Dit kan een oorzaak zijn van het niet halen van het opgegeven rendement (buderus is niet een fabrikant dat rommelt met opgaves van rendementen lijkt mij)

[flippy]

DhYannick schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 21:18:
[...]


1,5m Max. En nu ook bijkomend geïsoleerd.
Dan lopen ze een deel binnen, ongeveer 8m tot binnenunit.

Afgiftesysteem via radiatoren, allemaal grote types t33.
Boven enkele kleine in twee kamers.
Bv. Leefruimte is 40m2 (plafond 2,40m) en hier hangen 3 radiatoren allen t33, zijnde 180x100, 100x90 en 180x60. We krijgen het steeds goed op 21graden.

wacht ff. je hebt 15kW voor zo'n klein pand/afgiftesysteem?

begin zoizo maar eens de installatie op een vaste Ta te zetten van 35 graden. en dan spelen met de liters tot je ergens rond de 32~33 aanvoer hebt en natuurlijk al je radiatoren waterzijdig ingeregeld.

123Arjan schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 21:21:
Laat door een andere installateur/airco specialist controleren als er goed gevacumeerd is, dat kan simpel door druk van koelgas met temperatuur te controleren als er goed gevacumeerd is of gewoon de koppelingen open zijn gezet(en dus lucht met koelgas gemengd is)
Dit kan een oorzaak zijn van het niet halen van het opgegeven rendement (buderus is niet een fabrikant dat rommelt met opgaves van rendementen lijkt mij)

de enigste manier om dat te doen is hele systeem vacuum trekken, koelmiddel controleren op niet condenseerbare gassen en opnieuw vullen. dat kost een halve dag voor een aircoman en das niet goedkoop. alleen kijken naar de staande druk werkt niet omdat het zowel buiten als binnen is. dus je kan niet meten of er niet condenseerbaar inzit.

[ Voor 37% gewijzigd door flippy op 30-12-2022 22:32 ]

[DhYannick]

TF schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 20:59:
Is COP een afleesbare waarde op je pomp? Ik heb ook een vrij grote pomp die mijn inziens veel verbruikt. Maar kan geen COP aflezen voor het vergelijk.

Ook buderus (of bosch)

[DhYannick]

flippy schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 21:32:
[...]


wacht ff. je hebt 15kW voor zo'n klein pand/afgiftesysteem?

begin zoizo maar eens de installatie op een vaste Ta te zetten van 35 graden. en dan spelen met de liters tot je ergens rond de 32 aanvoer hebt en natuurlijk al je radiatoren waterzijdig ingeregeld.


[...]


de enigste manier om dat te doen is hele systeem vacuum trekken, koelmiddel controleren op niet condenseerbare gassen en opnieuw vullen. dat kost een halve dag voor een aircoman en das niet goedkoop.

Dat is enkel voor leefruimte. De keuken is 30m2 een bureau deel van 15m2 een open hal van 20m2 overal met de nodige radiatoren.
In totaal staan 8 radiatoren continu open en 3 op vraag (slaapkamers).
Alle radiatoren zijn waterzijdig ingeregeld.

[flippy]

DhYannick schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 21:38:
[...]


Dat is enkel voor leefruimte. De keuken is 30m2 een bureau deel van 15m2 een open hal van 20m2 overal met de nodige radiatoren.
In totaal staan 8 radiatoren continu open en 3 op vraag (slaapkamers).
Alle radiatoren zijn waterzijdig ingeregeld.

daar hield ik al rekening mee. <200m2 totaal met alleen radiatoren.
was je gasverbruik 3000~3500 kuub per jaar?
is de koelmiddelleiding tussen de binnen en buitenunit helemaal geisoleerd?
kan je meer liters door je systeem pompen?

[ Voor 4% gewijzigd door flippy op 30-12-2022 22:30 ]

[DhYannick]

flippy schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 22:29:
[...]


daar hield ik al rekening mee. <200m2 totaal met alleen radiatoren.
was je gasverbruik 3000~3500 kuub per jaar?
is de koelmiddelleiding tussen de binnen en buitenunit helemaal geisoleerd?
kan je meer liters door je systeem pompen?

200m2
Mazout, brander van 1990, Max. 3000l (met nieuwe zou dit 2000l geweest zijn)

Helemaal geïsoleerd, buiten heel dik. Binnen enkel met relatief dunne isolatie.

Meer liter niet onmiddellijk mogelijk. Radiatoren bijplaatsen?

[flippy]

DhYannick schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 22:48:
[...]


200m2
Mazout, brander van 1990, Max. 3000l (met nieuwe zou dit 2000l geweest zijn)

Helemaal geïsoleerd, buiten heel dik. Binnen enkel met relatief dunne isolatie.

Meer liter niet onmiddellijk mogelijk. Radiatoren bijplaatsen?

ik bedoel niet meer fysieke liters in het systeem maar pompvermogen, meer flow door het systeem om de delta omlaag te krijgen naar 2 a 3.

en als je met 2000L uit zou komen begrijp ik nog steeds niet helemaal wie op het briljante idee is gekomen om een 15kW warmtepomp neer te zetten. je zou met 9kW nog wel uitkomen als je het beetje vlot uitrekent.

radiatoren bijplaatsen is altijd goed. maar ze kosten ook geld en het is beste om eerst het bestaande systeem goed te krijgen.

[ Voor 13% gewijzigd door flippy op 31-12-2022 00:17 ]

[Knowbody]

DhYannick schreef op woensdag 21 december 2022 @ 22:10:
Hallo,

Ik open dit nog eens op, met dit warme weer, (zo een 9 a 10 graden buiten) heb is slechts een cop van 3,4.

We hebben een buderus pomp, 15kw buitenunit, full electric.
Er staat geen elektrisch element aan.

Nu is het warm binnen, 21 graden, en de pomp draait constant aan 1,5kw, dus wel hoog verbruik per dag.

Die cop dus verbeteren…. Maar hoe?

Om hier iets over te zeggen kan ik alleen maar adviseren om je Slimme meter te monitoren. O te lezen heb je geen idee wat er allemaal gebeurt - geen schande ! - maar om uit te sluiten dat er iets onlogisch gebeurt, zoals te vroeg inkomen van een electrische backup-verwarming, is het handig als je weet hoe de hazen lopen.

Dus een oogje houden op wat er aan stroom loopt. Bijvoorbeeld HomeWizard gebruiken.

[DhYannick]

Knowbody schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 23:54:
[...]

Om hier iets over te zeggen kan ik alleen maar adviseren om je Slimme meter te monitoren. O te lezen heb je geen idee wat er allemaal gebeurt - geen schande ! - maar om uit te sluiten dat er iets onlogisch gebeurt, zoals te vroeg inkomen van een electrische backup-verwarming, is het handig als je weet hoe de hazen lopen.

Dus een oogje houden op wat er aan stroom loopt. Bijvoorbeeld HomeWizard gebruiken.

We monitoren. Elektrisch element staat uit.
Delta T aangepast naar 3k.

Patroon van elektrisch verbruik is nu:

[Knowbody]

Op zich een mooi regelmatig patroon. Je zou zeggen wat minder vaak aan en weer uit, dat kun je bereiken door een lagere stooklijn kiezen.

Het lijkt gestuurd op ruimtetemperatuur. En die is goed, toch?

[HenkPiet]

Lijkt mij niet mooi regelmatig, meer pendelgedrag. Vollebak starten. Ik vind geen opgenomen vermogens in de brochure maar met 4kW input moet er haast wel 15kW output uitkomen. En dan snel terugmoduleren naar 1.5kW opgenomen vermogen en dan weer uit. Lijkt me beter om de hele dag rond die 1.5 kW te draaien, waarschijnlijk is dat veel efficiënter.

[DhYannick]

HenkPiet schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 10:11:
Lijkt mij niet mooi regelmatig, meer pendelgedrag. Vollebak starten. Ik vind geen opgenomen vermogens in de brochure maar met 4kW input moet er haast wel 15kW output uitkomen. En dan snel terugmoduleren naar 1.5kW opgenomen vermogen en dan weer uit. Lijkt me beter om de hele dag rond die 1.5 kW te draaien, waarschijnlijk is dat veel efficiënter.

Hallo dat lijkt me ook, maar lukt maar niet. Vele instellingen al geprobeerd.
Vele info uit dit forum gebruikt en vanalles geprobeerd. Geen ruimtetemperatuur ingesteld, enkel op basis van stooklijn.
Heden steeds 20 a 21 graden binnen, dus dat zit goed.

Hij moduleert dus naar 1,2kw, het zou inderdaad beter zijn dit continu te behouden, maar is 1,2kw gewoon niet heel veel deze warme dagen?

[ Voor 8% gewijzigd door DhYannick op 31-12-2022 10:26 ]

[Proton_]

Met 14 graden buiten is pendelgedrag niet vreemd en nauwelijks te voorkomen.
3 starts in 4 uur vind ik dan niet zorgwekkend, minder is beter maar ik denk niet dat daar het probleem zit.
Ook onder vollast moet de COP bij A7W35 boven de 4 uit komen.

Met sturen op een stooklijn, en niet op een dT of vermogen, is zo'n vermogenspiek aan het begin niet te voorkomen. Het CV water begint immers koud. Dat zit in de regeling en is alleen met moeite aan te passen (denk aan domotica die de stooklijn direct beïnvloedt).

Wat ook nog kan, en daar ken ik Buderus/Bosch niet goed genoeg voor, is dat de interne COP meting ernaast zit. Die is immers afhankelijk van het gelijklopen van de aanvoer- en retoursensor (TC0 en TC1). Als daar een halve graad tussen zit, dus de ene 0,2 graad teveel en de ander 0,3 graad te weinig, is dat al 10% afwijking. Een sanity check daarvoor is kijken of ze bij lopende circulatiepomp en gestopte compressor hetzelfde aangeven.

[HenkPiet]

Probeer eens gedurende die drie momenten van piek, gemodulleerd en als ie net stopt om te kijken naar de aanvoer en retour temperatuur. Zag in de screenshots staan dat ie mogelijk stopt bij 41 aanvoer, en ook ergens dat de actuele aanvoer 36.1 was. Vroeger met m'n CV ook issues gehad toen de flow te laag was. Bij 1.5kW opgenomen vermogen probeert je systeem nog zo'n 6kW aan warmte in je leiding te duwen. Wellicht lukt dat niet

[Wollie91]

HenkPiet schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 10:11:
Lijkt mij niet mooi regelmatig, meer pendelgedrag. Vollebak starten. Ik vind geen opgenomen vermogens in de brochure maar met 4kW input moet er haast wel 15kW output uitkomen. En dan snel terugmoduleren naar 1.5kW opgenomen vermogen en dan weer uit. Lijkt me beter om de hele dag rond die 1.5 kW te draaien, waarschijnlijk is dat veel efficiënter.

Het is nu natuurlijk wel vrij warm buiten dus dan krijg je dit pendel gedrag sneller...

[flippy]

probleem in de basis dat men momenteel teveel vermogen produceert en niet kwijt kan door de lage temperaturen. immers komt deze machine niet onder de 5kW productie, helemaal niet met dit weer. 5kW is al ERG veel voor een handjevol radiatoren in een relatief klein huis voor de warmtepomp.

daarom: pompvermogen omhoog en die delta kleiner krijgen en beginnen op een vaste temperatuur zodat je kan zoeken naar de laagste stooktemperatuur.

[DhYannick]

flippy schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 11:03:
probleem in de basis dat men momenteel teveel vermogen produceert en niet kwijt kan door de lage temperaturen. immers komt deze machine niet onder de 5kW productie, helemaal niet met dit weer. 5kW is al ERG veel voor een handjevol radiatoren in een relatief klein huis voor de warmtepomp.

daarom: pompvermogen omhoog en die delta kleiner krijgen en beginnen op een vaste temperatuur zodat je kan zoeken naar de laagste stooktemperatuur.

Ik zal delta T verlagen. Maar is het dan niet zo dat de radiatoren minder warmte afgeven en zo de Aanvoertemp. Hoger moet zijn.

Ik had dit gelezen op het forum.

[flippy]

DhYannick schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 11:30:
[...]


Ik zal delta T verlagen. Maar is het dan niet zo dat de radiatoren minder warmte afgeven en zo de Aanvoertemp. Hoger moet zijn.

Ik had dit gelezen op het forum.

nee, dat is iets van CV ketels. die willen ene lage retourtemperatuur. met een warmtepomp wil je dat juist niet.

als je 40/30 hebt over een radiator (in/uit) is de gemiddelde temperatuur waarop hij afgeeft 35.
heb je 36/34 heb je ook 35 afgifte.

10 graden van je toevoertemperatuur is 20% minder stroomverbruik. dus het verlagen van je Ta is altijd het doel om een zuiniger systeem te krijgen.

als jij 40 graden uitstuurt en maar 30 graden retour in de warmtepomp krijgt ben je dus erg inefficient bezig aangezien je hetzelfde zou kunnen bereiken met 36 graden uit.

meer liters pompen. je moet echt richting of over de 25~30L/min dus ik hoop dat je leidingen voldoende diameter hebben. litertje of 4~5 per radiator is een goed begin om wat stabiliteit te krijgen. en kan je meteen goed zien of je waterzijdig goed zit

[ Voor 11% gewijzigd door flippy op 31-12-2022 11:45 ]

[Knowbody]

TF schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 20:59:
Is COP een afleesbare waarde op je pomp? Ik heb ook een vrij grote pomp die mijn inziens veel verbruikt. Maar kan geen COP aflezen voor het vergelijk.

Dat is ook wel een goeie. Weet de TS zeker dat zijn COP berekening deugt ?


PS @DhYannick even iets dat niets met je probleem te maken heeft maar kan die ruimtemperatuur dT van 1K niet op 0,5K ? Dat lijkt me wat comfortabeler. Dan kan wellicht de stooklijn 1 graad lager voor hetzelfde gevoel?

[DhYannick]

Knowbody schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 11:45:
[...]

Dat is ook wel een goeie. Weet de TS zeker dat zijn COP berekening deugt ?


PS @DhYannick even iets dat niets met je probleem te maken heeft maar kan die ruimtemperatuur dT van 1K niet op 0,5K ? Dat lijkt me wat comfortabeler. Dan kan wellicht de stooklijn 1 graad lager voor hetzelfde gevoel?

Staat ondertussen een tijdje uit, dus geen invloed van ruimtetemperatuur.