Heb ik 1-fase of 3-fase?

[Activator726]

Wij willen zonnepanelen en ik ben benieuwd hoeveel we er kunnen aansluiten voor we tegen de grenzen van onze meterkast aanlopen. Ik heb er geen verstand van en wil ook echt niet zelf gaan knutselen, maar wil er graag iets van snappen en sowieso weten wat wij nu eigenlijk hebben.

De eerste simpele vraag: hebben wij nou 1-fase of 3-fasen?
- we hebben nieuwbouw gekocht in 2008
- ik heb stedin gebeld: die zeggen 3x 25A
- op mijn Eneco jaarnota staat: tot 3x 25A
- op mijn electriciteitsmeter staat: 230V (dus niet 3x iets of 380V of zo)
- mijn groepenkast heeft:
- 1x Hager SB240 schakelaar 40A (2 breed)
- 3x Hager CDA540G aardlekschakelaar 40A (2 breed)
- 8x Hager MKS516 B16 automaten
- 1x Hager MKS599 kookgroep (2 breed)

Hebben wij nou 3 fasen tot aan het huis, maar verder niet, of zo?
En wat zou nodig zijn om het 3 fasen te maken, als dat nog niet zo is?

Bedankt voor het meedenken1
Jeroen

[Rukapul]

Als je durft en kan, haal de kap van de groepenkast en kijk (!) of er 3 fase draden zichtbaar zijn.

[Ronald]

Dan zouden die draden los liggen, @Rukapul , de hoofdschakelaar is een 1 fase model.
Meter klinkt ook als enkelfase (foto, @Activator726 ?)

De hoofdschakelaar zal vervangen moeten worden door 3 fase model. Voedingszijdig doorverbonden, elke aardlekschakelaar op een van de “fasen”

Kookgroep kan niet op 1 fase blijven, daarmee riskeer je overbelasting hoofdzekering. Aansluiting kookplaat zal mogelijk aangepast moeten worden. Zie installatie handleiding. Controle aansluiting perilex nodig.

Indien je hoofdzekering geen automaat is dan is spanningsvrij werken alleen mogelijk door een elektricien met zegelrecht. Zegels zelf verbreken kan je in de problemen brengen

[ Voor 5% gewijzigd door Ronald op 20-12-2022 23:36 ]

[gwystyl]

Of de makkelijkere methode: maak een foto van je meterkast, (slimme) meter, en aan de hand van het typenummer en de dan al zichtbare draden en groepen is er misschien al wat over te zeggen?

[Ramon 73]

Kookgroep. Dan heb je meestal 1 fase. Bij 3 fasen wordt normaliter een automaat voor de kookgroep van 4 units breed gebruikt zodat je ook 11KW kunt koken. Met een 2 units brede kookgroep op een 3 fasen kast kom je nog steeds op 7KW en dat is zonde. Porsche op kruiwagen bandjes. Het kán maar niet logisch.
Hoofdschakelaar is bij 3 fasen ook 4 units breed. Bij jou 2 units breed dus 1 fasen kast.

Met zonnepanelen moet de hoofdschakelaar ook 63A kunnen hebben.

[Rusky]

Waarschijnlijk 1 fase. Ze monteren nooit een 3 fase achter een 1 fase hs…

[Ronald]

Ramon 73 schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 23:35:

Met zonnepanelen moet de hoofdschakelaar ook 63A kunnen hebben.

Incorrect. Daar gaat nooit meer dan de hoofdzekering accepteert door.

En met 3x25 moet je over de 13kW aan omvormer vermogen voor je meer dan 40A beschikbaar maakt.

[Ramon 73]

Ronald schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 23:38:
[...]

Incorrect. Daar gaat nooit meer dan de hoofdzekering accepteert door.

Ik weet het, eerste wet van Kirchhoff is mij bekend. Maar ik hoor van drie verschillende installateurs dat dit recent gewijzigd is. Onzinnig, maar de regels zijn er nu eenmaal.

Een installateur maakte het heel spannend....25A hoofdzekering, vol belast. Komt er 16A teruglevering bij, is 25+16=41A dus daarom is een 63A hoofdschakelaar vereist. Tsja, dan ken je je vak niet
Maar ik heb van drie verschillende installateurs dit gehoord, maar 1 met kul uitleg. Schijnt dus toch de regel te zijn.

[ Voor 30% gewijzigd door Ramon 73 op 20-12-2022 23:59 ]

[teacher]

Activator726 schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 23:25:
Wij willen zonnepanelen en ik ben benieuwd hoeveel we er kunnen aansluiten voor we tegen de grenzen van onze meterkast aanlopen. Ik heb er geen verstand van en wil ook echt niet zelf gaan knutselen, maar wil er graag iets van snappen en sowieso weten wat wij nu eigenlijk hebben.

De eerste simpele vraag: hebben wij nou 1-fase of 3-fasen?
- we hebben nieuwbouw gekocht in 2008
- ik heb stedin gebeld: die zeggen 3x 25A
- op mijn Eneco jaarnota staat: tot 3x 25A
- op mijn electriciteitsmeter staat: 230V (dus niet 3x iets of 380V of zo)
- mijn groepenkast heeft:
- 1x Hager SB240 schakelaar 40A (2 breed)
- 3x Hager CDA540G aardlekschakelaar 40A (2 breed)
- 8x Hager MKS516 B16 automaten
- 1x Hager MKS599 kookgroep (2 breed)

Hebben wij nou 3 fasen tot aan het huis, maar verder niet, of zo?
En wat zou nodig zijn om het 3 fasen te maken, als dat nog niet zo is?

Bedankt voor het meedenken1
Jeroen

Doe eens een foto van je meter?

[JukeboxBill]

Rusky schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 23:35:
Waarschijnlijk 1 fase. Ze monteren nooit een 3 fase achter een 1 fase hs…

Jawel hoor. Ik heb hier een 3 fase hoofdschakelaar op een 1 fase aansluiting. En dat was gewoon een standaard voorgemonteerde groepenkast uit het schap.
Er moet alleen een paar jumpertjes worden verwijderd als het ooit een 3-fase aansluiting moet worden.

[fsfikke]

Ramon 73 schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 23:35:
Kookgroep. Dan heb je meestal 1 fase. Bij 3 fasen wordt normaliter een automaat voor de kookgroep van 4 units breed gebruikt zodat je ook 11KW kunt koken.

Dat is wel een hele goede grap

Daarom hebben we ook niet 3 topics per week van mensen die in hun nieuwbouwwoning met 3x25A met een kookgroep opgezadeld worden

[ Voor 17% gewijzigd door fsfikke op 21-12-2022 00:10 ]

[fsfikke]

JukeboxBill schreef op woensdag 21 december 2022 @ 00:07:
[...]

Jawel hoor. Ik heb hier een 3 fase hoofdschakelaar op een 1 fase aansluiting. En dat was gewoon een standaard voorgemonteerde groepenkast uit het schap.
Er moet alleen een paar jumpertjes worden verwijderd als het ooit een 3-fase aansluiting moet worden.

Dat is dus precies andersom. Van een 1 fase hoofdschakelaar kan je niet weer naar 3 fase gaan in de groepenkast.

---

Voor de TS, je hebt 1-fase, te herkennen aan het symbool op je kWh-meter:

[ Voor 16% gewijzigd door fsfikke op 21-12-2022 00:16 ]

[Xander]

Activator726 schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 23:25:
- op mijn electriciteitsmeter staat: 230V (dus niet 3x iets of 380V of zo)
- mijn groepenkast heeft:
- 1x Hager SB240 schakelaar 40A (2 breed)

Je hebt 1 fase.

Ramon 73 schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 23:55:
Een installateur maakte het heel spannend....25A hoofdzekering, vol belast. Komt er 16A teruglevering bij, is 25+16=41A dus daarom is een 63A hoofdschakelaar vereist. Tsja, dan ken je je vak niet
Maar ik heb van drie verschillende installateurs dit gehoord, maar 1 met kul uitleg. Schijnt dus toch de regel te zijn.

Deze wijziging is niet recent en het heeft zo'n beetje invloed op alle componenten in de groepenkast behalve de hoofdschakelaar.

https://library.e.abb.com...G9wiukY26QO/dXKm93ttlCbIO

[Activator726]

... ik heb wel even wat serials geblokt; wist niet of dat gevoelige info was, vandaar...

[ Voor 10% gewijzigd door Activator726 op 21-12-2022 00:17 ]

[Activator726]

[ Voor 23% gewijzigd door Activator726 op 21-12-2022 00:19 ]

[fsfikke]

Activator726 schreef op dinsdag 20 december 2022 @ 23:25:
En wat zou nodig zijn om het 3 fasen te maken, als dat nog niet zo is?

Aanvragen op http://mijnaansluiting.nl/ en een paar maanden geduld hebben.

[ Voor 9% gewijzigd door fsfikke op 21-12-2022 00:21 ]

[Xander]

Activator726 schreef op woensdag 21 december 2022 @ 00:16:
[Afbeelding]
... ik heb wel even wat serials geblokt; wist niet of dat gevoelige info was, vandaar...

Overduidelijk 1 fase dus.

fsfikke schreef op woensdag 21 december 2022 @ 00:20:
[...]

Aanvragen op http://mijnaansluiting.nl/ en een paar maanden geduld hebben.

En van te voren een 4-polige hoofdschakelaar (laten) plaatsen.

[teacher]

Met hem^
1fase

[Activator726]

duidelijk 1-fase inderdaad dus!

die aanvraag voor 3-fasen moet toch bij de netbeheerder?
dat is bij mij stedin
en die had ik vanmiddag aan de lijn (een telefoniste, maar toch) en die zei: je HEBT 3x 25A

dat kan IK nog niet rijmen met elkaar:
ligt er dan wel 3 fasen tot aan mijn huis of zo (waardoor stedin en eneco 3x 25A zeggen)
... maar moet ik dan een nieuwe meter EN iets in mijn groepenkast laten doen (dat dan maanden duurt?) om bij mij binnen ook echt die 3 fasen te kunnen gebruiken?

[ Voor 6% gewijzigd door Activator726 op 21-12-2022 00:35 ]

[Xander]

Activator726 schreef op woensdag 21 december 2022 @ 00:34:
duidelijk 1-fase inderdaad dus!

die aanvraag voor 3-fasen moet toch bij de netbeheerder?
dat is bij mij stedin
en die had ik vanmiddag aan de lijn (een telefoniste, maar toch) en die zei: je HEBT 3x 25A

Dan hebben ze het dus gewoon FOUT.

ligt er dan wel 3 fasen tot aan mijn huis of zo

De kabel is waarschijnlijk wel geschikt ja, dus ze kunnen het aanpassen zonder te graven. Maar dat wil niet zeggen dat je een 3x25A aansluiting hebt.

(Als je 3x25A hebt en de kabel is theoretisch geschikt voor 3x63A, blijft het een 3x25A aansluiting... In jouw geval blijft het een 1x35A of 1x40A ? aansluiting wat je nu hebt.)

[Richh]

Activator726 schreef op woensdag 21 december 2022 @ 00:34:
die aanvraag voor 3-fasen moet toch bij de netbeheerder?

Mijnaansluiting.nl is waar je wilt zijn

ligt er dan wel 3 fasen tot aan mijn huis of zo

Dat is heel gebruikelijk inderdaad; bij de meeste 'jonge' huizen is er 3-fase al tot in de meterkast onder de meter. Maar is er eerst pas 1 fase aangesloten.

maar moet ik dan een nieuwe meter EN iets in mijn groepenkast laten doen (dat dan maanden duurt?) om bij mij binnen ook echt die 3 fasen te kunnen gebruiken?

Ja.
Dat heeft voornamelijk te maken met dat je netbeheerder verantwoordelijk is voor alles ónder de slimme meter en jijzelf verantwoordelijk bent voor alles bóven de slimme meter. Omdat daar iets gaat veranderen moet de aanpassing in 3 stappen:

Eerst moet je groepenkast een hoofdschakelaar hebben waarop alle 3 de fasen passen. Anders kan je netbeheerder de nieuwe draadjes niet kwijt in jouw meterkast. Dit moet je zelf fixen, althans zelf een elektricien regelen.
De hoofdschakelaar is 'backwards compatible' met 1 fase dus die aanpassing kan van tevoren gedaan worden.

Vervolgens zal de netbeheerder een nieuwe slimme meter plaatsen (3 fase compatible) en de draadjes op je nieuwe hoofdschakelaar van stap 1 aansluiten. Daarnaast zal hij onder de slimme meter (waar je nu waarschijnlijk 1 automaat hebt voor 1 fase), nog 2 extra automaten plaatsen zodat je 3 automaten hebt, 1 per fase.

Tot slot moet die elektricien van stap 1 weer terug komen om alle apparatuur die je nodig hebt en beter zal werken op 3 fase, juist aan te sluiten. Denk aan kookplaten en zonnepanelen

[ Voor 15% gewijzigd door Richh op 21-12-2022 00:48 ]

[Gamebuster]

Mocht je twijfelen om de overstap naar 3 fasen te maken: een EV lader werkt ook met 3 fasen. Zeker de moeite waard om te wisselen

[Richh]

Gamebuster schreef op woensdag 21 december 2022 @ 08:22:
Mocht je twijfelen om de overstap naar 3 fasen te maken: een EV lader werkt ook met 3 fasen. Zeker de moeite waard om te wisselen

Niet iedere EV laad met 3 fasen (als je occasions gaat shoppen zijn er voldoende 1-fase modellen) en daarbij is het niet per sé nodig: met grofweg 20-25A aan 1-fase capaciteit kan je in een nachtje prima meer dan 200 kilometer rijbereik bijladen.

Ik heb zelf een Hyundai Ioniq met 28kWh accu en een 1fase lader, daar rijd je ongeveer 200km mee. Mijn wallbox pompt die op 1x 24A in zo'n 5 uur weer helemaal vol.
We hebben zelf wel een 3fase aansluiting, voornamelijk zodat we tegelijkertijd ook andere gebruikers kunnen inschakelen (die zitten op de andere 2 fasen verdeeld) en we zijn voorbereid op de toekomst ivm warmtepomp. Ik zou het ook daarom zeker adviseren. Tegelijkertijd denk ik dat heel veel mensen eigenlijk nog steeds prima uit kunnen met 1fase.

[ Voor 7% gewijzigd door Richh op 21-12-2022 14:31 ]

[Ramon 73]

fsfikke schreef op woensdag 21 december 2022 @ 00:09:
[...]

Dat is wel een hele goede grap

Daarom hebben we ook niet 3 topics per week van mensen die in hun nieuwbouwwoning met 3x25A met een kookgroep opgezadeld worden

Dat is toch dommigheid van de bovenste plank! Drie fasen nemen en dan een kookgroep op 2 fasen. Dus ruim 11KW beschikbaar en maar 7KW bruikbaar maken. Ik zou het een grap vinden als het niet zo was , maar ik lees hier zelden mee.

[Xander]

Ramon 73 schreef op woensdag 21 december 2022 @ 18:31:
[...]


Dat is toch dommigheid van de bovenste plank! Drie fasen nemen en dan een kookgroep op 2 fasen. Dus ruim 11KW beschikbaar en maar 7KW bruikbaar maken.

Haha weer zo'n goede grap.

Nee je zet dan natuurlijk een kookgroep op één fase. Effectief maar 25A / 5,75kW bruikbaar.

/s

[Ramon 73]

Xander schreef op woensdag 21 december 2022 @ 18:44:
[...]

Haha weer zo'n goede grap.

Nee je zet dan natuurlijk een kookgroep op één fase. Effectief maar 25A / 5,75kW bruikbaar.

/s

Ohhhh, groen koken, minder energie verbruik. Jaaahhhh, nu begrijp ik het.

De rekensom van 25A achter 3x25A hoofdzekering begrijp ik dan weliswaar niet, maar selectiviteit is zoooo 1984.

[ Voor 14% gewijzigd door Ramon 73 op 21-12-2022 18:53 ]

[Xander]

Ramon 73 schreef op woensdag 21 december 2022 @ 18:48:
[...]


Ohhhh, groen koken, minder energie verbruik. Jaaahhhh, nu begrijp ik het.

De rekensom van 25A achter 3x25A hoofdzekering begrijp ik dan weliswaar niet, maar selectiviteit is zoooo 1984.

En toch wordt het met bosjes zo opgeleverd...

Kookgroep nieuwbouwwoning niet volgens norm

[Ramon 73]

Xander schreef op woensdag 21 december 2022 @ 19:01:
[...]

En toch wordt het met bosjes zo opgeleverd...

Kookgroep nieuwbouwwoning niet volgens norm

Dat het heel vaak zo gemaakt/opgeleverd wordt, wil niet betekenen dat het ook zo hoort en overal zo is

[Xander]

Ramon 73 schreef op woensdag 21 december 2022 @ 19:12:
[...]


Dat het heel vaak zo gemaakt/opgeleverd wordt, wil niet betekenen dat het ook zo hoort en overal zo is

Natuurlijk wil het dat niet zeggen. Mijn reactie van 18:44 was sarcastisch, mocht je dat niet door hebben.

Het wordt wel bizar vaak zo opgeleverd, dat topic heeft niet voor niets ruim 500 reacties. Hier op het forum zien we dan 1 Tweaker die hier toevallig over valt, maar die koopt misschien wel een woning in een project met nog honderden soortgelijke gevallen.

[Gamebuster]

Richh schreef op woensdag 21 december 2022 @ 14:29:
[...]

Niet iedere EV laad met 3 fasen (als je occasions gaat shoppen zijn er voldoende 1-fase modellen) en daarbij is het niet per sé nodig: met grofweg 20-25A aan 1-fase capaciteit kan je in een nachtje prima meer dan 200 kilometer rijbereik bijladen.

Ik heb zelf een Hyundai Ioniq met 28kWh accu en een 1fase lader, daar rijd je ongeveer 200km mee. Mijn wallbox pompt die op 1x 24A in zo'n 5 uur weer helemaal vol.
We hebben zelf wel een 3fase aansluiting, voornamelijk zodat we tegelijkertijd ook andere gebruikers kunnen inschakelen (die zitten op de andere 2 fasen verdeeld) en we zijn voorbereid op de toekomst ivm warmtepomp. Ik zou het ook daarom zeker adviseren. Tegelijkertijd denk ik dat heel veel mensen eigenlijk nog steeds prima uit kunnen met 1fase.

Dit zijn dan vooral de oudere EVs lijkt me. 25A220V is zo'n 5,5kW. Alhoewel dat letterlijk de helft is van mijn 11kW 3-fasen lader, lijkt het me inderdaad "voldoende" als je niet regelmatig grote afstanden aflegt.

Wel zuinig trouwens, zo'n ionic. 200km op 28kWh? Damn... Mijn XC40 P8 had meer dan het dubbele van dat en kwam niet veel verder.