Upgrade van stereo naar surround versterker

[Sebski]

Hoi! Ik ben aan het overwegen om mijn huidige stereoversterker te vervangen door een surround receiver (AVR), maar heb daarbij enkele vragen.

Huidige setup
Luidsprekers: KEF Q350
Subwoofer: Rel Quake MK2
Versterker: Akai AM-U02, met daarop aangesloten:

• Platenspeler: Sony PS-212A
• Chromecast audio
• Televisie, via een goedkope S/PDIF (of Toslink?) naar RCA DAC

Ik ben zeer tevreden met bovenstaande setup, maar eens in de zoveel tijd wil ik wat nieuws en nu is dat dus surround geluid bij films en series . Ik ben niet op zoek naar het nieuwste van het nieuwste. Ik wil eerst uitbreiden naar 4.1. Daarna komt hoogstens een center speaker om de hoek kijken, maar daar blijft het dan wel bij. Geluidskwaliteit bij het luisteren van muziek blijft voor mij echter prioriteit nummer één. Dan nu mijn vragen:

Ik kan maar geen eenduidig antwoord vinden op de vraag of AVR's daadwerkelijk onderdoen voor stereoversterkers als het op geluidskwaliteit bij muziek aankomt. Ga ik hierin verschil merken? Ik ben me ervan bewust dat het ook een positief verschil kan zijn, gezien de leeftijd en status van mijn huidige versterker.

Over het gebruik van een AVR in stereomodus bij muziek: wordt hierbij over het algemeen de subwoofer ook aangestuurd, of verschilt dit per AVR? Sinds ik van 2.0 naar 2.1 ben gegaan, vrees ik dat ik niet meer zonder de extra laagweergave kan. Momenteel is mijn sub overigens op zijn RELs aangesloten: high level op de versterker, met een SpeakONstekker. Zowel de sub als mijn luidsprekers krijgen dus alle frequenties binnen, waarbij er op de sub nog is ingesteld vanaf welke frequentie deze aan het werk moet. Zou het met een AVR een optie zijn om de sub zowel low als high level aan te sluiten, en te switchen bij films/series en muziek? Of is dit een raar idee?

Dan nog een vraag over de verschillende surround codecs die gebruikt worden: is het een slecht idee om een oudere AVR te halen (laten we zeggen 10 jaar oud), of kan dit prima? "Moderne" verbindingen heb ik in principe niet nodig als ik stream via mijn tv of CCA. Wel vraag ik me af of ik surround codecs mis, of dat dit wel goed zou gaan.

En als laatste: is het een gek idee om mijn apparaten niet via de AVR naar de tv te laten lopen, maar enkel een geluidsspoor van de tv naar de AVR te sturen? Dat zou dan via HDMI (ARC) of Toslink naar de AVR gestuurd worden. De reden hiervan is dat de meeste films en series dan via apps op de tv zelf afgespeeld kunnen worden. Daarnaast ben ik niet gebonden aan een AVR die 4K aankan.

Alvast bedankt!

[Voor 3% gewijzigd door Sebski op 13-12-2022 19:38]

[FeaR]

Sebski schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 19:36:
Ik kan maar geen eenduidig antwoord vinden op de vraag of AVR's daadwerkelijk onderdoen voor stereoversterkers als het op geluidskwaliteit bij muziek aankomt.

Omdat daar geen eenduidig antwoord op te vinden is. Deze vraag is gelijk met of er verschil in klank zit tussen kabels. Ga de discussie alsjeblieft niet aan en probeer het zelf. Verschillen hier worden veelal besproken in
Zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht #6, dat geeft wel aan hoe het gros van Tweakers tegenover die stelling staat. Ga je dezelfde vraag op Hifi.nl stellen dan zal het antwoord geheel anders zijn.

Ik heb mijn antwoord getracht in het midden te laten. Mocht dit topic uitlopen in modder gooien (dat is al vaker gebeurd bij dit soort vragen) zet ik het op slot. Blijft een gevoelig onderwerp, de eventuele discussie graag netjes houden

Over het gebruik van een AVR in stereomodus bij muziek: wordt hierbij over het algemeen de subwoofer ook aangestuurd, of verschilt dit per AVR?

Verschilt sowieso of je High of Low Level aansluit. High Level, zoals nu, is altijd aansturen van de subwoofer. Low Level verschilt eerder per modus per surround receiver. Stel je een crossover in dan zal deze setting in het gros van de modi mee worden genomen. Semi terugkomende op je eerste vraag: vergeet niet dat een surround receiver veelal meer mogelijkheden heeft qua correctie dan een stereo versterker. Zeker als je een receiver neemt met Room EQ. Download een handleiding van een receiver die je op het oog hebt om te zien wat de settings exact doen.

Zou het met een AVR een optie zijn om de sub zowel low als high level aan te sluiten, en te switchen bij films/series en muziek? Of is dit een raar idee?

Het zou kunnen maar met een goed ingestelde crossover is het mijns inziens niet nodig. Wat is het nut om het gehele signaal naar de fronts te sturen als deze bijvoorbeeld onder de 60 Hz toch niets meer doen? Crossover op 60 Hz is juist daarvoor.

Dan nog een vraag over de verschillende surround codecs die gebruikt worden: is het een slecht idee om een oudere AVR te halen (laten we zeggen 10 jaar oud), of kan dit prima? "Moderne" verbindingen heb ik in principe niet nodig als ik stream via mijn tv of CCA.

In principe is tien jaar terug niet eens heel anders qua aanwezige codecs. Tien jaar terug in de tijd mis je audio met hoogtekanalen, Dolby ATMOS, maar Dolby TrueHD en DTS HD Master Audio waren er al. Stel je gaat nog ouder en je neemt een receiver met alleen Dolby Digital en DTS. Receiver kent dan geen HD Audio. Echter bevat de core van Dolby TrueHD de gewone Dolby Digital core om backwards compatible te zijn.

Er moet echter ook gekeken worden naar wat je hebt en gaat gebruiken. Onder "moderne verbindingen" schaar ik HDMI. Dat betekent dat je met maximaal S/PDIF gaat werken. Dan heeft het ontbreken van HD Audio al geen invloed meer omdat deze niet over S/PDIF gestuurd kunnen worden.

Ik zou je wel willen adviseren om kandidaten goed door Google te halen. Niet elk model is vrij van kinderziektes. Marantz SR5004 en SR6004 stonden bijvoorbeeld berucht om de Pop of Death. Onkyo heeft relatief veel jaar achter elkaar gehad dat het HDMI board en/of de DSP chip overleed. Allemaal te maken als je handig bent of te laten repareren maar die modellen niet kopen is eigenlijk het handigst.

En als laatste: is het een gek idee om mijn apparaten niet via de AVR naar de tv te laten lopen, maar enkel een geluidsspoor van de tv naar de AVR te sturen? Dat zou dan via HDMI (ARC) of Toslink naar de AVR gestuurd worden. De reden hiervan is dat de meeste films en series dan via apps op de tv zelf afgespeeld kunnen worden. Daarnaast ben ik niet gebonden aan een AVR die 4K aankan.

Dat laatste is te kort door de bocht. HDMI 1.4 heb je minimaal nodig om HDMI ARC te hebben. HDMI 1.4 is ook de eerste versie dat 4K mogelijk is. Echter was HDMI 1.4 wel max 30 Hz en ondersteunt geen HDR. Ik snap wat je bedoelt maar let op de hele verschillende specificaties. Qua aansluiten is het ook veelal als dit, dan dit, dan zo. Mogelijkheden dan wel bottlenecks kan je eigenlijk pas zeggen met alle hardware in beeld. Zonder merk en type TV is er nu geen concreet antwoord te geven.

TV als hub gebruiken heeft twee nadelen. Als je de bron voor alleen audio kan gebruiken moet de TV ook aan staan. Bronnen puur voor audio zou ik altijd direct op de receiver aansluiten. Tweede nadeel is wat de TV kan doen met audio. Lang niet elke TV stuurt bijvoorbeeld DTS door. Stuur je dat wel naar de TV val je terug naar stereo. Dolby Digital is over het algemeen geen probleem. Ook was er een issue met Samsung 2020(?) modellen die geen surround LPCM over HDMI eARC sturen terwijl eARC daar wel geschikt voor is.

Als je overigens met S/PDIF of HDMI ARC aan gaat sluiten: wat ik al eerder zei, dan heb je niet te maken met HD Audio door te weinig bandbreedte. Wil je door de TV en HD Audio hebben dan moet je naar hdmi eARC en zit je op nieuwere receivers. HDMI ARC kan ten opzichte van S/PDIF wel Dolby Digital Plus aan. Echter is dat Atmos data over Dolby Digital waar je zonder hoogte speakers niets aan hebt.

[Voor 4% gewijzigd door FeaR op 14-12-2022 07:04]

[Sebski]

Duidelijk verhaal zo, thanks! Dit stelt me wel gerust om toch de overstap te gaan maken. Tijd om in de specificaties van allerlei modellen te gaan duiken

[Negakinu]

Als aanvulling, het is zinnig om voor je een AVR koopt uit te zoeken welke modellen die je op het oog hebt de wat betere ruimte calibratie-methoden ondersteunen. Een goede keuze zijn systemen die Dirac of Audyssey XT32 (of hoger) (Denon) ondersteunen. Dit gaat het grootste verschil maken in geluidskwaliteit.

[Sebski]

Negakinu schreef op woensdag 14 december 2022 @ 12:55:
Als aanvulling, het is zinnig om voor je een AVR koopt uit te zoeken welke modellen die je op het oog hebt de wat betere ruimte calibratie-methoden ondersteunen. Een goede keuze zijn systemen die Dirac of Audyssey XT32 (of hoger) (Denon) ondersteunen. Dit gaat het grootste verschil maken in geluidskwaliteit.

Ja dat idee kreeg ik ook al. Stomme (luie?) vraag misschien, maar doet deze calibratie over het algemeen ook iets voor de stereomodus?

[Negakinu]

Sebski schreef op woensdag 14 december 2022 @ 12:57:
[...]


Ja dat idee kreeg ik ook al. Stomme (luie?) vraag misschien, maar doet deze calibratie over het algemeen ook iets voor de stereomodus?

Ja, de calibratie is bedoeld om door middel van o.a. timing en EQ de pieken en dalen in de frequenties zo goed mogelijk uit je ruimte te halen, zodat je op je luisterpositie de grootst mogelijke kans hebt om elke frequentie in ieder geval te kunnen horen. Deze aanpassingen kunnen ook op stereo weergave worden toegepast.

Een paar leuke links, mocht je ooit de diepte in willen:
https://www.hometheatersh...aq-and-setup-guide.68407/
https://simplehomecinema....g-audyssey-the-right-way/
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php
https://gearspace.com/boa...ence-guide-look-here.html

[Voor 34% gewijzigd door Negakinu op 14-12-2022 13:02]

[Inverted_World]

FeaR schreef op woensdag 14 december 2022 @ 04:14:
[...]


Omdat daar geen eenduidig antwoord op te vinden is. Deze vraag is gelijk met of er verschil in klank zit tussen kabels. Ga de discussie alsjeblieft niet aan en probeer het zelf.

Dus ik kan net zo goed een cheapy Onkyo kopen in plaats van een Arcam AVR? Oprecht benieuwd, ik ben zelf ook al tijden aan het kijken om mijn huidige Sonus Faber setup uit te breiden naar een 5.1 Sonus Faber setup.

Front: Sonus Faber Olymica Nova II's
Centere Lumina Center
Rears: Lumina II's

Zoals je kunt zien, zit al het budget in het muziek luisteren en is de surround in dit geval dan een extra bijkomstigheid in de film ervaring.

Ik liep de winkel in met het idee muziek is voor 90% het belangrijkste. Momenteel ben ik het bezit van een Arcam SA20 (i.c.m Sonus Faber Venere 3's).

Daar gaven ze aan dat een NAD T778 AVR bijvoorbeeld op muzikaal vlak zou onderdoen voor de Arcam SA20. En ik beter kon kijken naar een AVR20/AVR21 van Arcam.

Op hifi fora lijkt dit veel bevestigd te worden..
Klopt dat niet dan?

Ik ben oprecht benieuwd, niet om 1 of andere trol discussie te starten. Een Arcam AVR is tenslotte nog steeds flink goedkoper dan al die Macintosh versterkers die je doorgaans in Sonus Faber setups ziet staan. Maar een Arcam is nog steeds 5 a 6 keer duurder dan een Onkyo.

[greentea]

Inverted_World schreef op woensdag 14 december 2022 @ 13:06:
[...]


Dus ik kan net zo goed een cheapy Onkyo kopen in plaats van een Arcam AVR? Oprecht benieuwd, ik ben zelf ook al tijden aan het kijken om mijn huidige Sonus Faber setup uit te breiden naar een 5.1 Sonus Faber setup.

Ik ben oprecht benieuwd, niet om 1 of andere trol discussie te starten. Een Arcam AVR is tenslotte nog steeds flink goedkoper dan al die Macintosh versterkers die je doorgaans in Sonus Faber setups ziet staan. Maar een Arcam is nog steeds 5 a 6 keer duurder dan een Onkyo.

Maart 2023 komt Dirac ook naar receivers van Denon/Marantz. Zou persoonlijk hierop wachten, Denon staat de laatste jaren eenzaam aan de kop als het gaat om prijs/kwaliteit AVR’s.

[Negakinu]

greentea schreef op woensdag 14 december 2022 @ 16:58:
[...]


Maart 2023 komt Dirac ook naar receivers van Denon/Marantz. Zou persoonlijk hierop wachten, Denon staat de laatste jaren eenzaam aan de kop als het gaat om prijs/kwaliteit AVR’s.

" A license key for the limited version (no subwoofer calibration) will cost $259 and the full-bandwidth version will cost $349. "

"You will also need a dedicated microphone of your choice to perform Dirac calibration like a Mini DSP UMIK-1. The included Audyssey microphone in the AVR is for Audyssey calibration ONLY."

Die licentie prijs komt dus nog bovenop de aanschafprijs van de AVR, evenals de extra kosten voor een UMIK-1 microfoon. Tevens alleen mogelijk via firmware update van modellen uit 2022, dus alleen de nieuwste lineup van Denon & Marantz. Jammer. Zou graag Dirac op mijn x2400h gebruiken.

[Voor 22% gewijzigd door Negakinu op 14-12-2022 17:10]

[greentea]

Negakinu schreef op woensdag 14 december 2022 @ 17:05:
[...]


" A license key for the limited version (no subwoofer calibration) will cost $259 and the full-bandwidth version will cost $349. "

"You will also need a dedicated microphone of your choice to perform Dirac calibration like a Mini DSP UMIK-1. The included Audyssey microphone in the AVR is for Audyssey calibration ONLY."

Die licentie prijs komt dus nog bovenop de aanschafprijs van de AVR, evenals de extra kosten voor een UMIK-1 microfoon. Tevens alleen mogelijk via firmware update van modellen uit 2022, dus alleen de nieuwste lineup van Denon & Marantz. Jammer. Zou graag Dirac op mijn x2400h gebruiken.

Het licentie model van Dirac blijf ik apart vinden. Vooral dat de licentie aan het apparaat gekoppeld wordt en niet verplaatsbaar is. Maar voor de doelgroep van Dirac zal z’n licentie slechts een klein deel van de totale uitgave zijn van het audiosysteem.

[Negakinu]

greentea schreef op donderdag 15 december 2022 @ 14:44:
[...]


Het licentie model van Dirac blijf ik apart vinden. Vooral dat de licentie aan het apparaat gekoppeld wordt en niet verplaatsbaar is. Maar voor de doelgroep van Dirac zal z’n licentie slechts een klein deel van de totale uitgave zijn van het audiosysteem.

Die pricing is ook all over the map. Als je bij MiniDSP een Dirac license koopt (bijv. bij hun Flex DSP box) dan betaal je $199 voor de volledige Dirac functionaliteit, terwijl die blijkbaar $349 kost als je hem op je Denon AVR wilt gebruiken. https://www.minidsp.com/p...dirac-live-upgrade-detail

[Voor 5% gewijzigd door Negakinu op 15-12-2022 14:47]

[Sebski]

Even een update voor de geïnteresseerden: ik heb een week of twee geleden de overstap gemaakt door een Onkyo TX-NR656 aan te schaffen. Voor mijn ongetrainde oren is het geluid stukken beter dan van mijn oude versterker. Ik vermoed dat dit komt doordat ik nu daadwerkelijk een crossover in heb kunnen stellen. Verder heb ik ontdekt dat het toch wel makkelijk is om alle apparaten op de receiver aan te sluiten. ARC werkt ook prima, maar blijkbaar is dit niet bruikbaar zonder CEC in te stellen. Laat CEC er nou net voor zorgen dat al mijn afstandsbedieningen helemaal in de war raken...

Verder heb ik twee surround luidsprekers aangeschaft (Kef HTS3001SE). Ik heb lang niet zoveel films gekeken als afgelopen week

[ramonweb]

Sebski schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 10:53:
Even een update voor de geïnteresseerden: ik heb een week of twee geleden de overstap gemaakt door een Onkyo TX-NR656 aan te schaffen. Voor mijn ongetrainde oren is het geluid stukken beter dan van mijn oude versterker. Ik vermoed dat dit komt doordat ik nu daadwerkelijk een crossover in heb kunnen stellen. Verder heb ik ontdekt dat het toch wel makkelijk is om alle apparaten op de receiver aan te sluiten. ARC werkt ook prima, maar blijkbaar is dit niet bruikbaar zonder CEC in te stellen. Laat CEC er nou net voor zorgen dat al mijn afstandsbedieningen helemaal in de war raken...

Verder heb ik twee surround luidsprekers aangeschaft (Kef HTS3001SE). Ik heb lang niet zoveel films gekeken als afgelopen week

Ik ben zelf ook in bezit van deze receiver en ze staan bekend om problemen met de DTS chip (zelf ook ervaren). Deze chip heeft te weinig koeling waardoor hij op termijn geen geluid meer doorgeeft omdat de contactpuntjes los gaan laten. Ik kan je aanbevelen om de DTS chip te voorzien van een 'aluminium heat sink' om dit te voorkomen. Google eens op 'no sound problem'.

[Vulcan750]

Negakinu schreef op woensdag 14 december 2022 @ 17:05:
[...]


" A license key for the limited version (no subwoofer calibration) will cost $259 and the full-bandwidth version will cost $349. "

"You will also need a dedicated microphone of your choice to perform Dirac calibration like a Mini DSP UMIK-1. The included Audyssey microphone in the AVR is for Audyssey calibration ONLY."

Die licentie prijs komt dus nog bovenop de aanschafprijs van de AVR, evenals de extra kosten voor een UMIK-1 microfoon. Tevens alleen mogelijk via firmware update van modellen uit 2022, dus alleen de nieuwste lineup van Denon & Marantz. Jammer. Zou graag Dirac op mijn x2400h gebruiken.

Ik zou het lekker op Audessey houden, mits goed ingesteld werkt dit ook prima. Wil je het onderste uit de Audessey-kan halen, dan kan ik je de Audyssey MultEQ Editor app aanbevelen. Die kost je slechts €19,95. Dan kan je nog extra finetunen. Dirac verricht heus geen bovennatuurlijke wonderen voor €349.

[Marcel Br]

Dirac op mijn NAD T758 was geïntegreerd en de bijgeleverde microfoon is te gebruiken. De enige optie is om voor € 100 alle frequenties te pakken in plaats van alleen de lage frequenties (tot 500Hz uit mijn hoofd)
Dit heb ik niet gedaan.
Het lijkt verschillend te zijn voor de merken met Dirac.

Mijn ervaring is beter dan met Audyssey

[Sebski]

ramonweb schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 14:20:
[...]


Ik ben zelf ook in bezit van deze receiver en ze staan bekend om problemen met de DTS chip (zelf ook ervaren). Deze chip heeft te weinig koeling waardoor hij op termijn geen geluid meer doorgeeft omdat de contactpuntjes los gaan laten. Ik kan je aanbevelen om de DTS chip te voorzien van een 'aluminium heat sink' om dit te voorkomen. Google eens op 'no sound problem'.

Bedankt voor de tip. Heb er direct één besteld!