Betonvloer op zand na-isoleren

[rinus121]

Heb een vrijstaand huis uit de 60-er jaren. Dak, muur, en ramen zijn allemaal goed geisoleerd
De woonkamer vloer (~60m2) is een betonnen vloer direct op het zand.

Hier wil ik iets aan doen (kou is niet fijn, wil naar lage temperatuur verwarming oa met vloerverwarming) Wat opties:
1. Vloer eruit, uitgraven, isolatie erin, nieuw beton, vloerverwarming en nieuwe dekvloer
2. Isolatie bovenop betonvloer, vloerverwarming en nieuwe dekvloer
3. Iets eronder aan brengen https://www.airofill.nl/innovative-floor-webinar-atriensis/


ad 1. is veel werk en rotzooi en ben kan niet in het huis voor enkele weken
ad 2. hiervoor is niet genoeg ruimte (2 a 3 cm is te veel) want dan moet ik al mijn deuren inkorten
ad 3. Dit is alleen nog maar een idee, ik zie nergens ervaring hiermee

Iemand ervaring of tips/overwegingen

[No Hands]

1 is hier al meerdere malen uitvoerig bespoken, ook de verschillende opbouw van materialen.
2 is idd onhandig
3 nog niet op de markt

[d_marf]

Deuren inkorten lijkt mij toch niet het ergste werk? Of vind je dan dat de deuren te kort worden?

1 Is wel veel werk, maar geeft absoluut het meeste resultaat. Wellicht kan je veel ook zelf doen?

[rinus121]

No Hands schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 14:34:
1 is hier al meerdere malen uitvoerig bespoken, ook de verschillende opbouw van materialen.
2 is idd onhandig
3 nog niet op de markt

idd 1) is goed beschreven hier, en gaat het waarschijnlijk ook worden

3) snap niet waarom dit niet werkt, wellicht omdat vloerverwarming dan nog steeds veel verlies geeft (moet de hele betonplaat nog steeds verwarmen...

[rinus121]

d_marf schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 14:35:
Deuren inkorten lijkt mij toch niet het ergste werk? Of vind je dan dat de deuren te kort worden?

1 Is wel veel werk, maar geeft absoluut het meeste resultaat. Wellicht kan je veel ook zelf doen?

dorpels, openslaande tuindeuren. Hoogte verschil met aandere ruimtes. Allemaal een beetje geknutsel vind ik

1) zal het wel worden, met een hoop zelf werk. Weet niet waar ik op moet rekenen Hoe lang ik niet in de ruimte kan.

Denk aan paar dagen slopen, paar dagen graven, isoleren, betonstorten, leiding leggen en afdekvloer met vlinderen

Het drogen van de beton is 48 uur daarna is deze belastbaar toch. Dus met een paar weken doorlooptijd (indien goed gepland) moet dat mogelijk zijn (of ben ik veel te optimistisch...)

[Terrz]

Je kan ook nog kijken naar zoiets als Compofloor of oplossingen in die richting, dan ben je na uitbikken en uitgraven in een dag klaar. Zelf geen ervaring mee trouwens, heb het ergens een keer voorbij zien komen.

[rinus121]

Terrz schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 15:16:
Je kan ook nog kijken naar zoiets als Compofloor of oplossingen in die richting, dan ben je na uitbikken en uitgraven in een dag klaar. Zelf geen ervaring mee trouwens, heb het ergens een keer voorbij zien komen.

Super thx! Deze kende ik nog niet.

[asjenietergvin]

rinus121 schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 14:32:

ad 3. Dit is alleen nog maar een idee, ik zie nergens ervaring hiermee

Had iemand van Takkenkamp over de vloer voor spouwisolatie en vroeg hiernaar omdat ik ook een deel van mijn vloer beton op zand was. Hij gaf aan dat het nog niet foutloos functioneerde en daardoor nog niet beschikbaar was in de markt.

Voor mijn deel vloer (10m2) heb ik uiteindelijk de vloer eruit gehakt. Isolatie eronder en weer dichtgestort. Klus viel best mee. Was geen gewapend beton

[Dutch_guy]

Eventueel een broodjesvloer, betonnen balken met isolatie ertussen. Dan dient er wel gekeken te worden of dat constructief kan omdat het gewicht dan op de binnenmuren komt te rusten.

Kijk ook eens naar schuimbeton, wellicht is dat sneller te realiseren.

[BlietZ]

Terrz schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 15:16:
Je kan ook nog kijken naar zoiets als Compofloor of oplossingen in die richting, dan ben je na uitbikken en uitgraven in een dag klaar. Zelf geen ervaring mee trouwens, heb het ergens een keer voorbij zien komen.

Zelf goede ervaring mee, balken vloer met daaronder kruipruimte vervangen door compofloor.
Ligt nu sinds december 2020 en nog geen enkel moment spijt gehad. Bij mijn schoonouders is een paar weken geleden, mede door onze goede ervaring, in hun woning hetzelfde gedaan.
Wat ze adverteren is waar, nieuwe vloer ligt binnen 1 dag.

Voor het behouden van een kruipruimte, naar mijn inzien, de perfecte oplossing.

[ Voor 5% gewijzigd door BlietZ op 05-12-2022 17:09 ]

[pagani]

3 heb ik nagevraagd en is weldegelijk op de markt. Kostprijs 275 euro per m2 (!)

Met andere woorden, nee

[rinus121]

Ben intussen ook weer wat verder:

Totaal vloeroppervlak is 48 m2 (scope: slopen, afgraven, afvoeren, isolatie, vloerverwarming, afdekvloer)

1) betonvloer: veel zelf doen --> grove berekening 140 Euro per m2; (incl BTW)
2) op bestaande vloer: gaat hem niet worden
3) iets onder bestaande vloer: 275 Euro per m2 (excl BTW), dan nog de vloerwerwarming en afdekvloer
4) Compofloor: zelf slopen/afvoeren platen, rest uitbesteed 475 Euro per m2 (incl BTW)
5) Schuimbeton: zelf slopen/afvoeren; rest uitbesteed (40 cm laag) 200 Euro per m2 (incl BTW)

4) is in een paar dagen klaar;
5) is een week
1) is 2 á 3 weken

[rinus121]

asjenietergvin schreef op zaterdag 3 december 2022 @ 20:59:
[...]


Had iemand van Takkenkamp over de vloer voor spouwisolatie en vroeg hiernaar omdat ik ook een deel van mijn vloer beton op zand was. Hij gaf aan dat het nog niet foutloos functioneerde en daardoor nog niet beschikbaar was in de markt.

Voor mijn deel vloer (10m2) heb ik uiteindelijk de vloer eruit gehakt. Isolatie eronder en weer dichtgestort. Klus viel best mee. Was geen gewapend beton

Inderdaad, heb ook contact gehad. Ziet er leverbaar uit, maar wel aan de prijs, kan lager door zelf in de omgeving grondwerkzaamheden te doen

Dutch_guy schreef op maandag 5 december 2022 @ 16:15:
Eventueel een broodjesvloer, betonnen balken met isolatie ertussen. Dan dient er wel gekeken te worden of dat constructief kan omdat het gewicht dan op de binnenmuren komt te rusten.

Kijk ook eens naar schuimbeton, wellicht is dat sneller te realiseren.

Supertip dat schuimbeton.Ben het aan het bekijken

[Pejdref]

Welke vloer ga je erop leggen? Volgens mij raden ze al snel aan, bij een normale cementdekvloer, zeker 4 weken te wachten.

[DjVe]

Mocht je voor schuimbeton gaan: vraag offerte aan bij Faber. Heb zelf recent een schuimbeton vloer met verwarming laten leggen en dat ging echt bijzonder soepel bij deze partij. Enige nadeel: lang wachten tot je je vloer weer echt kan gebruiken

[rinus121]

Pejdref schreef op maandag 5 december 2022 @ 20:00:
Welke vloer ga je erop leggen? Volgens mij raden ze al snel aan, bij een normale cementdekvloer, zeker 4 weken te wachten.

Voorkeur voor schuimbeton. Met anhydriet deklaag.
Deze droogt 1cm per week .... Dus idd nog ff wachten

[rinus121]

DjVe schreef op maandag 5 december 2022 @ 20:12:
Mocht je voor schuimbeton gaan: vraag offerte aan bij Faber. Heb zelf recent een schuimbeton vloer met verwarming laten leggen en dat ging echt bijzonder soepel bij deze partij. Enige nadeel: lang wachten tot je je vloer weer echt kan gebruiken

Yep heb ik gedaan bij Faber. Snelle en duidelijke offerte. Ga vragen voor een bezoek

1cm per week droogtijd voor de dekvloer

[louwerens]

Zit er gevaar in het slopen en uitgraven een betonvloer op een zandbed in een oude woning met een fundering op staal. Bv voor 1900. Ik kan me voorstellen dat er zijwaarde druk ontstaat door het uitgraven.

[twain4me]

louwerens schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 16:33:
Zit er gevaar in het slopen en uitgraven een betonvloer op een zandbed in een oude woning met een fundering op staal. Bv voor 1900. Ik kan me voorstellen dat er zijwaarde druk ontstaat door het uitgraven.

De fundering wil als het ware de grond onder de fundering uit drukken het gewicht van de grond naast de fundering voorkomt dat. zeker bij funderingen op staal in gebieden waar je nu zou funderen met palen hebben daar last van. nooit langer open laten liggen dan noodzakelijk, nooit meer open laten liggen dan noodzakelijk en nooit dieper graven dan noodzakelijk ( en hoe dan ook nooit graven onder het nivo van de onderkant fundering) en het is altijd verstandig om een constructeur te raadplegen soms zal hij adviseren om een deel van het gewicht af te dargen met bv stempels.

[Eppo ©]

rinus121 schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 08:58:
[...]


Yep heb ik gedaan bij Faber. Snelle en duidelijke offerte. Ga vragen voor een bezoek

1cm per week droogtijd voor de dekvloer

Zorg er ook voor dat de je de garantie goed vastlegd...
Scheuren/schotelen nieuwe vloer

[rinus121]

Eppo © schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 17:12:
[...]

Zorg er ook voor dat de je de garantie goed vastlegd...
Scheuren/schotelen nieuwe vloer

pfft heftig verhaal, idd garantie. Alles bij 1 leverancier is dus wenselijk. Thx voor link

[rinus121]

twain4me schreef op dinsdag 6 december 2022 @ 17:04:
[...]


De fundering wil als het ware de grond onder de fundering uit drukken het gewicht van de grond naast de fundering voorkomt dat. zeker bij funderingen op staal in gebieden waar je nu zou funderen met palen hebben daar last van. nooit langer open laten liggen dan noodzakelijk, nooit meer open laten liggen dan noodzakelijk en nooit dieper graven dan noodzakelijk ( en hoe dan ook nooit graven onder het nivo van de onderkant fundering) en het is altijd verstandig om een constructeur te raadplegen soms zal hij adviseren om een deel van het gewicht af te dargen met bv stempels.

Dank voor de tips, ik ga overleggen met de constructeur

[naftebakje]

Ik heb mijn huis verbouwd, gefundeerd 'op staal' (in BE, in mijn streek nog altijd normaal voor nieuwbouw).
Vloer eruit met de boorhamer, zavel weggegraven tot een meter diep, dan gewapende betonplaat laten gieten, na drogen isopor (vergelijkbaar met schuimbeton) laten plaatsen, dan zelf folie en vloerverwarming gelegd (en uitzetvoegen voorzien zodat die mooi uitkwamen op voeg tussen volle tegels), vezelversterkte zandcement laten plaatsen (had ook anhydriet kunnen zijn, maar had de ruimte), en dan zelf getegeld met keramisch parket.
Best tevreden dat er onderaan een betonplaat ligt, als ik dat ander topic zo zie...

[Rzaan]

rinus121 schreef op maandag 5 december 2022 @ 17:43:

5) Schuimbeton: zelf slopen/afvoeren; rest uitbesteed (40 cm laag) 200 Euro per m2 (incl BTW)

Uit welke posten/kosten is die € 200 per m² opgebouwd?

Als ik het goed begrijp van de site van Faber, kost schuimbeton bij hen ± 95 per kuub.

[Rzaan]

DjVe schreef op maandag 5 december 2022 @ 20:12:
Mocht je voor schuimbeton gaan: vraag offerte aan bij Faber. Heb zelf recent een schuimbeton vloer met verwarming laten leggen en dat ging echt bijzonder soepel bij deze partij. Enige nadeel: lang wachten tot je je vloer weer echt kan gebruiken

Wat was je ongeveer kwijt bij hen (en voor hoeveel m²) ?

Welke werkzaamheden heb je zelf uitgevoerd?

[_JGC_]

Rzaan schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 22:56:
[...]


Uit welke posten/kosten is die € 200 per m² opgebouwd?

Als ik het goed begrijp van de site van Faber, kost schuimbeton bij hen ± 95 per kuub.

Slopen en afvoeren is ook niet gratis...

[Rzaan]

_JGC_ schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 22:59:
[...]

Slopen en afvoeren is ook niet gratis...

Dat snap ik wel, maar was gewoon benieuw welke kosten er nog meer bij komen kijken.
En hoe die € 200 dan is opgebouwd.

Ik wilde in het geheel niet zeggen dat die € 200 overdreven is, als je dat soms dacht.

[DjVe]

Rzaan schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 22:56:
[...]


Uit welke posten/kosten is die € 200 per m² opgebouwd?

Als ik het goed begrijp van de site van Faber, kost schuimbeton bij hen ± 95 per kuub.

Bijna 10K voor 50m2/25m3 met vloerverwarming en 6cm anhydriet. Alleen het uitgraven heb ik zelf gedaan (met wat externe hulp/machines voor €2000). Het folie leggen heb ik ook door faber laten doen (ivm garanties).

Mijn woning staat op een zandbed (dus geen echte fundering). Onder de houten vloer (hout wordt hergebruikt) lag nog een tegelvloer van kleitegels uit 1870. De meeste heb ik opgeslagen voor later (mooie tegels). De kapotte en het puin tussen het zand heb ik afgevoerd (per volle aanhangwagen van 1,5m3 was het €12,50). Ik denk dat ik 6 aanhangwagens heb afgevoerd. Was wel schoon puin en goed gesorteerd. Het zand heb ik op een berg gestort in de tuin en dat gebruiken we later (met de buren) ergens anders voor.

[ Voor 36% gewijzigd door DjVe op 11-12-2022 09:05 ]

[Rzaan]

DjVe schreef op zondag 11 december 2022 @ 08:59:
[...]


Bijna 10K voor 50m2/25m3 met vloerverwarming en 6cm anhydriet. Alleen het uitgraven heb ik zelf gedaan (met wat externe hulp/machines voor €2000). Het folie leggen heb ik ook door faber laten doen (ivm garanties).

Ik zat gisteren effe te pielen op de site van Faber.
Je kunt online wat berekeningen maken.
Wat me opviel is dat vooral de vloerverwarming en de Andrahytvloer zo'n groot deel van de totaalprijs uitmaken.

[DjVe]

Rzaan schreef op zondag 11 december 2022 @ 10:23:
[...]


Ik zat gisteren effe te pielen op de site van Faber.
Je kunt online wat berekeningen maken.
Wat me opviel is dat vooral de vloerverwarming en de Andrahytvloer zo'n groot deel van de totaalprijs uitmaken.

Je betaald ook deels voor het gemak/ ontzorging. In feite hoef je (behalve afgraven) dus niets te doen. Alles loopt vanzelf en het wordt ook best snel achter elkaar uitgevoerd. Durf te wedden dat als ik alles los had geregeld ik €2000 minder had hoeven uitgeven, maar bij een verbouwing vind ik het wel fijn dat ik te maken heb met een enkele nette partij met een goede planning.

[rinus121]

Rzaan schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 22:56:
[...]


Uit welke posten/kosten is die € 200 per m² opgebouwd?

Als ik het goed begrijp van de site van Faber, kost schuimbeton bij hen ± 95 per kuub.

Via de site kun je gemakkelijk een offerte opvragen. In de 200 Euro zit alles, schuimbeton, vloerverwarming en gietdekvloer. Alles door Faber, ikzelf sloop alleen

[Waterbeesje]

1 hier ook gedaan. Geen spijt, nu in de winter lekker warme voetjes voor de kinderen

Rommel: 100%. Vloer en wanden kun je gerust opnieuw doen.