Kind niet toegelaten tot de basisschool

[Verwijderd]

Falcon schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 14:05:
Toch vind ik dat we hier ook wel iets meer respect mogen hebben voor de professionals in het onderwijs. Dit zal niet over 1 nacht ijs besloten zijn, daarnaast kijkt de school ook vaak of zij kunnen bieden wat jouw kind nodig heeft.

Nee is even slikken, maar luister goed wat de school zal aangeven in je tweede gesprek en laat hun dit op schrift zetten zodat je dit mee kunt nemen in de andere keuzes die je gaat maken.

Deze school heeft in ieder geval een grens aangegeven.

Dat kan ik dus niet inschatten. Het kan ook "overschreden" zijn namelijk. De school heeft gewoon bepaalde verplichtingen en wordt grotendeels gefinancierd uit gemeenschapsgeld. Dan is de vrijheid voor eigen regeltjes gewoon beperkt. Laat ik het zo zeggen: als ze inderdaad terecht weigeren, dan had dit voor TS zeker niet als een verrassing moeten komen.

Daarbij zou uitgangspunt moeten zijn wat er nodig is om e.e.a. mogelijk te maken en niet beargumenteren waarom je er bij voorbaat geen brood in ziet. Er gaan tegenwoordig zelfs kinderen, die nauwelijks kunnen praten en in een rolstoel zitten, gewoon naar de kleuterklas. Dat ze daarna alsnog naar het speciaal onderwijs gaan.... ja waarschijnlijk wel.

[Ionicawa]

Het komt een beetje over alsof dit voor jullie uit het niets komt. Alleen daarom al lijkt het er op dat de school heeft gefaald in communicatie en informatievoorziening. Als dat inderdaad zo is dan zou ik hoe dan ook even achter de oren krabben of deze school dan wel de juiste voor jullie is.

Laat ze maar verantwoorden waar ze hun standpunt op baseren. Is dit op basis van een pedagogisch onderzoek? Zo ja, waarom zijn jullie niet eerder op de hoogte gesteld van het onderzoek danwel de resultaten? Neem het advies dan wel zeer serieus. Zo nee, waarop dan wel? Grote kans dat ze dan geen bevoegdheid hebben om een dergelijk advies te geven.

Als jullie geen inzichten kunnen krijgen in de beweegredenen van de school, zou ik sowieso een second-opinion aanvragen bij een pedagoog. Deze kan jullie dan adviseren wat het beste is voor de ontwikkeling van het kind.

Afhankelijk daarvan kunnen jullie dan terug naar de school om het aan te vechten, naar een andere school zoeken, of een traject ingaan voor speciaal onderwijs.

[Loei123]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 14:02:
Natuurlijk kan ik de situatie niet inschatten, maar persoonlijk zou ik de stap naar speciaal onderwijs zo lang mogelijk uitstellen en hier dus waarschijnlijk geen genoegen mee nemen.

Ik vind dit een behoorlijk foute uitspraak zonder een goede kijk op de situatie.
Daarnaast laat je het overkomen alsof speciaal onderwijs iets negatiefs is, wat uiteraard niet zo is.

Afhankelijk van de situatie zal speciaal onderwijs een heel positief effect op een kind hebben.

[MarcoC]

Orangelights23 schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 13:37:
[...]


Want je mag geen kritiek geven zonder gelijk een voorstel te hebben?

Het is wettelijk niet verboden, maar het is niet constructief op een discussieforum.

[Verwijderd]

Loei123 schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 14:15:
[...]


Ik vind dit een behoorlijk foute uitspraak zonder een goede kijk op de situatie.
Daarnaast laat je het overkomen alsof speciaal onderwijs iets negatiefs is, wat uiteraard niet zo is.

Afhankelijk van de situatie zal speciaal onderwijs een heel positief effect op een kind hebben.

Zolang mogelijk dan ook. En dat weet je snel genoeg. Maar als het niet gaat, dan gaat het niet. Wij weten nu ook al min of meer zeker dat er 2 uit de groep onze dochter niet naar groep 3 gaan.

[Loei123]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 14:20:
[...]

Zolang mogelijk dan ook. En dat weet je snel genoeg. Maar als het niet gaat, dan gaat het niet. Wij weten nu ook al min of meer zeker dat er 2 uit de groep onze dochter niet naar groep 3 gaan.

Wat is dan jouw argument om "zo lang mogelijk" speciaal onderwijs te mijden?
Los van het kind zijn de groepen/klassen kleiner en is er meer aandacht voor het individu, daar heeft elke vorm van onderwijs baat bij.

[EdjeCageman]

Honesty schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 11:43:
samenwerkingsverband moet je hebben die gaan met jou en de school in overleg welk traject er genomen moet worden.
Speciaal onderwijs is erg duur dus als het meevalt stroomt het kind zo weer naar regulier onderwijs.
School kiest hier ook niet lichtvoetig voor alleen zag ik wel bij onze basisschool, onze zoon was de eerste die naar speciaal onderwijs ging van die school maar daarna had de school de smaak te pakken en zijn er nog veel meer naar speciaal gegaan.

Even komend op 'erg duur', voor de samenleving ja, maar niet voor jou als ouder.
Wou het er even bij typen voordat je TS helemaal afschrikt

Mijn kleine man had moeite met zijn emoties, dus kon boos/schreeuwend weglopen etc als het hem onrecht werd aangedaan, ook emoties bij andere begreep hij maar niet en focus in de klas had hij ook moeite mee (fijn als hij in een klas zit wat onhandelbaar is).
Psychologen afgegaan met onze vraagstukken en bij school alle hulpmiddelen aangedragen die we vanuit de psychologen teruggekoppeld kregen. School pakte dit gretig aan maar heeft er nooit iets mee gedaan (bijvoorbeeld de time timer die gewoon achter in de klas bleef staan)

Vervolgens hebben we school helemaal tegen ons gekregen, deed de kleine man niks meer goed etc, geloof me dat traject wil je ook niet in, beter vooraf dan achteraf.
Uiteindelijk ook op speciaal onderwijs gekomen, en ik heb een heel ander kind teruggekregen, een die in ieder geval weer met plezier naar school ging.

Ikzelf was ook sceptisch over de 'stempel' bijzonder onderwijs en heb veel moeite moeten doen om aan de stempel te wennen. Het is niet alles, hij zit inmiddels op regulier voortgezet onderwijs, maar loopt nog altijd achter op vakken. Maar kijkend naar zijn emotionele kant (kom even niet op het goede woord) was het wel beter voor hem.

Langer verhaal dan nodig, maar waar ik op wou doelen was, maak je geen zorgen over de 'stempel', de reactie van je vrouw klinkt hetzelfde als mij toentertijd.


*Overigens, ja ben nog altijd kwaad hoe de basisschool zaken heeft aangepakt, maar ja wat doe je eraan...

[Verwijderd]

Loei123 schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 14:23:
[...]


Wat is dan jouw argument om "zo lang mogelijk" speciaal onderwijs te mijden?
Los van het kind zijn de groepen/klassen kleiner en is er meer aandacht voor het individu, daar heeft elke vorm van onderwijs baat bij.

Omdat ik vind, dat je eruit moet halen wat erin zit. En als je het dan gewoon in het reguliere traject red, dan heb je iets vergooid als je het niet geprobeerd hebt.

Maar om e.e.a. in perspectief te zetten. Ik heb jarenlang ambulante begeleiding gehad vanuit een speciale school en ook daar jaarlijks intern begeleidende cursussen gehad, gericht op het blijven volgen van regulier onderwijs. Maar dat was in de tijd, dat er in die branche nog ruimte was voor dit soort dingen. En dat is voor mij absoluut toekomstbepalend geweest. Gewoon regulier VWO gevolgd en afgerond. Dat was me nooit gelukt als mijn ouders gewoon de weg van de minste weerstand gekozen hadden.

[Sharky]

Loei123 schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 14:23:
[...]


Wat is dan jouw argument om "zo lang mogelijk" speciaal onderwijs te mijden?
Los van het kind zijn de groepen/klassen kleiner en is er meer aandacht voor het individu, daar heeft elke vorm van onderwijs baat bij.

Dit. Ik heb een zoon die nogal verveeld en/of gefrustreerd van school kwam. Hij kreeg wel meer en moeilijker lesmateriaal maar dat was vooral meer van hetzelfde. In groep 6 was er een leraar die hem wat meer aandacht gaf en er voor heeft gezorgd dat hij flink wordt uitgedaagd en straks vervroegd naar het VO mag. Kind gelukkiger, wij gelukkiger

[Jazzy]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 14:02:
Natuurlijk kan ik de situatie niet inschatten, maar persoonlijk zou ik de stap naar speciaal onderwijs zo lang mogelijk uitstellen en hier dus waarschijnlijk geen genoegen mee nemen.

Als er één ding is waar ik spijt van heb als ouder is het dat ik mijn zoon te lang op regulier onderwijs gehouden heb en niet eerder naar speciaal onderwijs heb laten gaan. Als speciaal onderwijs beter aansluit bij de behoeftes van je kind dan wordt het doodongelukkig als je dat als ouder gaat blokkeren.

Fijn dat het voor jou gewerkt heeft maar aangezien je zelf niet op speciaal onderwijs gezeten hebt snap ik niet waarom je dat advies zou geven.

[tmtx]

Loei123 schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 14:23:
[...]


Wat is dan jouw argument om "zo lang mogelijk" speciaal onderwijs te mijden?
Los van het kind zijn de groepen/klassen kleiner en is er meer aandacht voor het individu, daar heeft elke vorm van onderwijs baat bij.

Inderdaad, waarom zou je het willen vermijden? Het is voor een kind veel vervelender als hij op een bepaald moment van school moet om naar Special onderwijs te moeten. Dan heeft hij al vriendjes gemaakt enzo en dan moet hij opeens helemaal opnieuw beginnen. En ik spreek uit ervaring. SO is helemaal niet vervelend voor een kind. Zijn kleinere klassen en ze hebben meer aandacht voor het kind. Denk dus aan het kind en niet aan jezelf.

[Verwijderd]

Jazzy schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 14:30:
[...]
Als er één ding is waar ik spijt van heb als ouder is het dat ik mijn zoon te lang op regulier onderwijs gehouden heb en niet eerder naar speciaal onderwijs heb laten gaan. Als speciaal onderwijs beter aansluit bij de behoeftes van je kind dan wordt het doodongelukkig als je dat als ouder gaat blokkeren.

Fijn dat het voor jou gewerkt heeft maar aangezien je zelf niet op speciaal onderwijs gezeten hebt snap ik niet waarom je dat advies zou geven.

Ik heb er jaarlijks 1 week intern gezeten. Wel een afwijkend cursusprogramma, dus geen gewone lessen. Heel goed dat het er is hoor, maar als je de ruimte voor regulier onderwijs ziet dan zou ik er dus gewoon voor gaan. Nee heb je. Maar vooropgesteld: die ruimte moet er wel zijn. En dat is dus precies wat ik niet kan inschatten. En aangezien TS dit ervaart als de spreekwoordelijke donderslag bij heldere hemel, dan ga ik zeker twijfelen.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 29-11-2022 14:38 ]

[tmtx]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 14:36:
[...]

Ik heb er jaarlijks 1 week intern gezeten. Wel een afwijkend cursusprogramma, dus geen gewone lessen. Heel goed dat het er is hoor, maar als je de ruimte voor regulier onderwijs ziet dan zou ik er dus gewoon voor gaan. Nee heb je. Maar vooropgesteld: die ruimte moet er wel zijn. En dat is dus precies wat ik niet kan inschatten. En aangezien TS dit ervaart als de spreekwoordelijke donderslag bij heldere hemel, dan ga ik zeker twijfelen.

Ik kan mij hier niet in vinden. De lessen die mijn zoontje op SO krijgt is exact hetzelfde als op regulier basis onderwijs. Alleen hebben ze nu meer aandacht.

[Loei123]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 14:27:
[...]

Omdat ik vind, dat je eruit moet halen wat erin zit. En als je het dan gewoon in het reguliere traject red, dan heb je iets vergooid als je het niet geprobeerd hebt.

Maar om e.e.a. in perspectief te zetten. Ik heb jarenlang ambulante begeleiding gehad vanuit een speciale school en ook daar jaarlijks intern begeleidende cursussen gehad, gericht op het blijven volgen van regulier onderwijs. Maar dat was in de tijd, dat er in die branche nog ruimte was voor dit soort dingen. En dat is voor mij absoluut toekomstbepalend geweest. Gewoon regulier VWO gevolgd en afgerond. Dat was me nooit gelukt als mijn ouders gewoon de weg van de minste weerstand gekozen hadden.

Ik kan er weinig aan doen maar met termen als de minste weerstand geef je weer een negatieve lading aan het speciaal onderwijs wat TS mogelijk afschrikt.

En eruit halen wat erin zit is in bepaalde situaties beter mogelijk op speciaal onderwijs dan regulier, dus is totaal geen reden om niet voor speciaal onderwijs te kiezen.

Voor jouw situatie heeft het goed uitgepakt en dat is natuurlijk fantastisch, maar de begeleiding die omschrijft zul je vandaag de dag niet meer krijgen.

Speciaal onderwijs heeft dus weinig te maken met de minste weerstand, belangrijk is om de argumenten van de school aan te horen en vanuit daar kijken in hoeverre speciaal onderwijs een oplossing gaat zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door Loei123 op 29-11-2022 14:42 ]

[japps]

Allemaal reacties hier dat er niets mis is met speciaal onderwijs. Je moet wel echt geluk hebben wil je daar op je plek zijn. Het is een mix van kinderen met gedragsproblemen en kinderen met leerproblemen. Voor die laatste groep is dat erg lastig.

[tmtx]

japps schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 14:43:
Allemaal reacties hier dat er niets mis is met speciaal onderwijs. Je moet wel echt geluk hebben wil je daar op je plek zijn. Het is een mix van kinderen met gedragsproblemen en kinderen met leerproblemen. Voor die laatste groep is dat erg lastig.

Dat komt ook veel voor op regulier basis onderwijs. Daar zitten tegenwoordig 30 kinderen in 1 klas, waarvan de helft ADHD heeft. Veel verloop van leraren omdat ze overspannen zijn. etc

[GeeEs]

tmtx schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 14:49:
[...]


Dat komt ook veel voor op regulier basis onderwijs. Daar zitten tegenwoordig 30 kinderen in 1 klas, waarvan de helft ADHD heeft. Veel verloop van leraren omdat ze overspannen zijn. etc

Hier gelukkig een totaal andere ervaring met basischool gaand kroost.
Heb je zelf wel kids, en volg je die een beetje bewust met hun schooldingetjes?
Je bent er als ouder nog altijd zelf bij... En nee, je ziet niet alles, maar als ik die indruk van een school had, was ik verder gaan zoeken voor mn kids.

[ Voor 14% gewijzigd door GeeEs op 29-11-2022 15:11 ]

[questo]

krazzer schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 10:19:
Onze zoon van 3 zit nu op een peuterspeelzaal. Hij wordt over een paar maanden 4 en dan zou hij naar groep 1 gaan van de basisschool. Dit is in hetzelfde gebouw waar hij nu zit dus dit zou een enigszins gemakkelijke transitie zijn.

Gister had mijn vrouw een gesprek over hem. Ik was daar niet bij, ik ging er vanuit dat er werd besproken naar welke meester/juf hij zou gaan en hoe hij vordert in de klas.

Echter kwam mijn vrouw huilend thuis want in het gesprek lieten ze weten dat ze hem niet kunnen aannemen op school en dat hij naar speciaal onderwijs moet. Dat had ik even niet verwacht. Ja hij heeft wat moeite met loskomen, maar hij zit hier ook nog maar een paar maanden, we zijn recent verhuist en hij heeft hiervoor ook een wat rommelige ervaring gehad met kinder opvang, vanwege corona, verschillende juffen. Hij laat ook vooruitgang zien dus wat mij betreft kan hij prima naar groep 1. Hij gaat nu ook maar 2 dagen, en ik verwacht dat iedere week 5 dagen op een groep hem enorm zal doen groeien, wat ook het geval was bij onze oudste zoon.

Maargoed, de discussie of speciaal onderwijs goed of niet voor hem is, die moeten wij vooral zelf voeren. Wat ik mij vooral afvraag is of een basisschool een kind wel zo mag weigeren? Mag de basisschool bepalen of hij naar speciaal onderwijs moet of is het enkel een advies van de school en hebben wij hier het laatste woord in? In het gesprek met mijn vrouw lieten ze doorschemeren dat de keuze eigenlijk al gemaakt is (al is het nog niet officieel). Maar als ik de informatie goed doorlees en op internet kijk krijg ik tegenstrijdige berichten.

Dus vooral: Mag de school bepalen waar hij heengaat of bepalen wij dit uiteindelijk? Volgende week hebben we opnieuw een gesprek waar ik ook bij ben, dus ik wil graag zo goed mogelijk voorbereid dit gesprek in gaan.

Ik zit toevallig met mijn zoon net midden in het traject van overplaatsing naar speciaal onderwijs. Een school mag niet zomaar concluderen dat een leerling naar het speciaal onderwijs moet. Die beslissing is voorbehouden aan de toetsingscommissie van het samenwerkingsverband. Daar zitten de deskundigen bepalen of een leerling in het speciaal onderwijs geplaatst wordt. In dat geval wordt een toelaatbaarheidsverklaring (TLV) afgegeven. Een reguliere basisschool mag geen uitspraken doen over plaatsing in het SO; zij gaan daar niet over.

Het is sowieso goed om contact hierover te hebben met de IB'er van de school waar je je kind wilde plaatsen. Maar je kunt er niet altijd de juiste voorlichting van verwachten. De begeleiding bij ons op school was ernstig beneden de maat. Neem in ieder geval contact op met het samenwerkingsverband. Laat je niet zomaar afpoeieren. Sommige scholen proberen maar al te makkelijk van kinderen af te komen die extra hulp nodig hebben. Daarmee staan ze nog niet per definitie in hun recht.

[questo]

japps schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 14:43:
Allemaal reacties hier dat er niets mis is met speciaal onderwijs. Je moet wel echt geluk hebben wil je daar op je plek zijn. Het is een mix van kinderen met gedragsproblemen en kinderen met leerproblemen. Voor die laatste groep is dat erg lastig.

Met die verschillende groepen wordt in het speciaal onderwijs wel specifiek rekening gehouden. Het is niet zondermeer zo dat kinderen die moeilijk leren zomaar in een klas vol kinderen met gedragsproblemen terecht komen.
Maar het is waar; een leerling moet er wel op zijn/haar plek zitten. Maar dat is eigenlijk ook al zo in het regulier onderwijs.

[GeeEs]

Waterbeesje schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 13:52:
Hier nog een verhaaltje van mijn ervaring. Eigenlijk een compleet ander beeld dan van OP.

Ook een kleuter, bijna een half jaar in groep 1 nu. Na 2 dagen 'proberen' met bijna 4 jaar oud, was hij meteen opgevallen bij de juf. Zijn ontwikkeling sluit ook niet bepaald aan bij 'het boekje'.

Begin dit schooljaar (na 2 maanden op school) zaten we met juf, directeur, jeugdverpleegkundige, buurtpedagoog en kinderarts aan tafel voor een gesprekje over 'hoe nu verder'. Ook zij zagen allemaal dat het standaard onderwijsaanbod niet goed past. Inmiddels, met 5 maanden schoolervaring, zijn we doorverwezen naar een instantie om onze kleuter door te lichten. Vanuit school/gemeente zijn ook de nodige budgetten beschikbaar gekomen voor extra begeleiding intern.

Vóór het laatste gesprek waren mijn vrouw en ik beide bang voor de boodschap dat onze kleine van school zou moeten wisselen, maar dat was absoluut niet ter sprake. De doelstelling was juist om kindje op school te houden en vanuit school zo goed mogelijk te zoeken naar de extra aandacht en begeleiding die nodig is. Een andere school is echt een allerlaatste optie.

Overigens verwacht ik dat die andere school er nog wel een keer van gaat komen, maar dat zien we over een tijdje wel. Zodra de onderzoekjes in gang zijn gezet.

Hier precies hetzelfde, vooral heel erg lieve en betrokken juffen en meesters, en zelf als ouders ook gewoon betrokken bij school.
Er is zoveel mogelijk, voor alle kinderen. Er wordt heel persoonlijk gekeken, beoordeeld, gerelativeerd, maar alles met focus op: Elk kind is anders! Zo min mogelijk hokjes en labels... en ja, als er echt afwijkingen opvallen, wordt dat natuurlijk gewoon besproken en dan besteden we daar extra aandacht aan.

[President]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 14:02:
Natuurlijk kan ik de situatie niet inschatten, maar persoonlijk zou ik de stap naar speciaal onderwijs zo lang mogelijk uitstellen en hier dus waarschijnlijk geen genoegen mee nemen. Ik ben zelf blij, dat mijn ouders dat heel lang geleden ook hebben gedaan. Dat heeft heel goed uitgepakt.

Maar vraag jezelf wel nu meteen af, of je wel verder wil met deze school. Ze hebben er overduidelijk niet zo'n zin in namelijk.

Mijn neefje werd gelukkig op tijd gediagnosticeerd vanwege een familie lid welke in het speciaal onderwijs werkt en kon daardoor met 4 jaar direct naar het speciaal onderwijs.

Zodra een kind op het reguliere onderwijs is aangenomen gaat er echt veel tijd en onderzoek voorbij en moeten er veel plannen zijn bedacht en uitgevoerd worden om te kijken hoe leerbaar het kind is en hoe het kind 'zich aanpast aan het schoolsysteem'.

In de praktijk komt het er dan op neer dat het kind één jaar passend onderwijs is misgelopen (doordat het regulier niet zo goed kan aansluiten als het speciaal), dat het kind beschadigd is (niks vervelender dan dat je de stof niet kan bijbenen, dat klasgenootjes je niet begrijpen en niet met je willen spelen of dat je constant gewaarschuwd moet worden) of dat de leerkracht in kwestie een k*t jaar kan hebben gehad aangezien deze ook gewoon gevoelens heeft.

Wat jij voorstelt is dan ook onverstandig, als de professionals vinden dat een kind beter op zijn of haar plaats is in het specials onderwijs dan is het juist verstandig als ouders direct hierin mee gaan... En professionals zijn dus niet alleen de leerkracht, maar ook externen die via het samenwerkingsverband erbij zijn gehaald. En dan is er echt al wel veel informatie beschikbaar en is het speciaal onderwijs ook echt het beste onderwijs voor je kind. Dit rekken neigt richting verwaarlozing/kindermishandeling

[President]

Waterbeesje schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 13:52:
De doelstelling was juist om kindje op school te houden en vanuit school zo goed mogelijk te zoeken naar de extra aandacht en begeleiding die nodig is. Een andere school is echt een allerlaatste optie.

Overigens verwacht ik dat die andere school er nog wel een keer van gaat komen, maar dat zien we over een tijdje wel. Zodra de onderzoekjes in gang zijn gezet.

Zolang er niks bekend is (anders dan het beeld van de leerkracht) zal die verwijzing er ook niet komen. Hopelijk is daar straks eind van het schooljaar duidelijk over en kan er voor het nieuwe schooljaar worden gekeken wat het verstandigst is voor jullie kind op kort maar ook langer termijn.

[Chrosser]

Wat me niet helemaal duidelijk is: Met wie heeft je vrouw een gesprek gehad? met de peuteropvang of met de school? Want als het de peuteropvang betreft dan hebben die volgens mij weinig te zeggen over wat de school gaat doen, en als het met de school is dan is het raar dat de peuteropvang niet eerst een gesprek heeft gevoerd (weet niet hoe ze dat noemen, maar is in het kader van een warme overdracht). De peuteropvang zou dan in ieder geval al eerste signalen hebben moeten afgeven.

Gemeente en scholen zijn in charge om passend onderwijs vorm te geven. in die zin moet de basisschool inspanningen doen om zoveel mogelijk leerlingen een passend aanbod te verzorgen. Pas als de school niet in staat is om dat te bieden wordt er samen met het samenwerkingsverband in jou regio gekeken waar de behoefte van het kind ligt. Om zo een gepaste school te vinden. De school moet dan inderdaad wel onderbouwen / aangeven waarom ze niet kunnen bieden wat gevraagd is. In die zin is speciaal onderwijs dus echt niet meteen vanzelfsprekend, dat kunnen ook reguliere basisscholen zijn met een wat specialistischer profiel (bijv. kennis en kunde op gebied van hoogbegaafdheid of kennis in sociaal emotionele omgang of ontwikkeling).

Het is al vaker gezegd, maar mijn advies zou zijn, je mag gerust kritiek uiten op de communicatie, niet alleen vanuit school maar ook zeer zeker vanuit de peuteropvang. peuteropvang is zelfs ter voorbereiding op het basisonderwijs die zouden eventuele signalen eigenlijk direct moeten kunnen opvangen en bespreken. probeer echter niet de hakken in het zand te zetten als de achterliggende redenen wel goed onderbouwd zijn, denk in het belang van je kind en wat hij nodig heeft om zich te ontwikkelen. 8 jaar lang op je tenen moeten lopen kan ook zeer demotiverend werken en andere problemen teweegbrengen zoals aversie tegen leren.

[Racing_Reporter]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 14:27:
[...]

Omdat ik vind, dat je eruit moet halen wat erin zit. En als je het dan gewoon in het reguliere traject red, dan heb je iets vergooid als je het niet geprobeerd hebt.

Maar om e.e.a. in perspectief te zetten. Ik heb jarenlang ambulante begeleiding gehad vanuit een speciale school en ook daar jaarlijks intern begeleidende cursussen gehad, gericht op het blijven volgen van regulier onderwijs. Maar dat was in de tijd, dat er in die branche nog ruimte was voor dit soort dingen. En dat is voor mij absoluut toekomstbepalend geweest. Gewoon regulier VWO gevolgd en afgerond. Dat was me nooit gelukt als mijn ouders gewoon de weg van de minste weerstand gekozen hadden.

Op zich mee eens, maar het mag nooit een argument zijn om zaken te forceren. Je merkt snel genoeg aan je kind of dat goed gaat. Ouders mogen zeker een mening hebben, maar moeten absoluut bereid zijn om een stap terug te doen als ze merken dat ze de verkeerde beslissing hebben genomen.

[cadsite]

The_Admin schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 10:24: Ik snap je frustratie hoor, maar het zou een mooie boel worden als ouders even zelf gaan bepalen waar hun kinderen thuis horen, niet geremd door enige feitelijke kennis en uiteraard een flinke saus liefde en vergoeilijking erover.

Gewoon ter info:
In BE heeft de school enkel een adviserende rol. Als ouder heb je het laatste woord.
Zo eigenaardig is die gedachtegang dus niet.

[GeeEs]

Falcon schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 14:05:
Toch vind ik dat we hier ook wel iets meer respect mogen hebben voor de professionals in het onderwijs. Dit zal niet over 1 nacht ijs besloten zijn, daarnaast kijkt de school ook vaak of zij kunnen bieden wat jouw kind nodig heeft.

Nee is even slikken, maar luister goed wat de school zal aangeven in je tweede gesprek en laat hun dit op schrift zetten zodat je dit mee kunt nemen in de andere keuzes die je gaat maken.

Deze school heeft in ieder geval een grens aangegeven.

Zo klinkt het alleen wel als ik TS moet geloven... Dat dit gewoon even besloten is door de peuterspeelzaal...
Anders kan het toch nooit zo'n verassing zijn voor ze?

Een basisschool weigert in principe nooit een nieuw kind, tenzij er echt al allerlei signalen zijn. Maar dat weet je dan als ouders al lang. Of er is iets helemaal misgegaan. Kan het me nog steeds niet voorstellen.
Een kind van 4 moet ook nog helemaal niks. Zelfs niet naar school.

[questo]

President schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 15:20:
[...]

Mijn neefje werd gelukkig op tijd gediagnosticeerd vanwege een familie lid welke in het speciaal onderwijs werkt en kon daardoor met 4 jaar direct naar het speciaal onderwijs.

Zodra een kind op het reguliere onderwijs is aangenomen gaat er echt veel tijd en onderzoek voorbij en moeten er veel plannen zijn bedacht en uitgevoerd worden om te kijken hoe leerbaar het kind is en hoe het kind 'zich aanpast aan het schoolsysteem'.

In de praktijk komt het er dan op neer dat het kind één jaar passend onderwijs is misgelopen (doordat het regulier niet zo goed kan aansluiten als het speciaal), dat het kind beschadigd is (niks vervelender dan dat je de stof niet kan bijbenen, dat klasgenootjes je niet begrijpen en niet met je willen spelen of dat je constant gewaarschuwd moet worden) of dat de leerkracht in kwestie een k*t jaar kan hebben gehad aangezien deze ook gewoon gevoelens heeft.

Wat jij voorstelt is dan ook onverstandig, als de professionals vinden dat een kind beter op zijn of haar plaats is in het specials onderwijs dan is het juist verstandig als ouders direct hierin mee gaan... En professionals zijn dus niet alleen de leerkracht, maar ook externen die via het samenwerkingsverband erbij zijn gehaald. En dan is er echt al wel veel informatie beschikbaar en is het speciaal onderwijs ook echt het beste onderwijs voor je kind. Dit rekken neigt richting verwaarlozing/kindermishandeling

Dat vind ik nogal kort door de bocht. Ik ben het ermee eens dat als professionals een mening hebben dat je daar rekening mee moet houden. Mijn eigen ervaring is echter dat de professionals (en dan met name de professionals op school) ook nog weleens andere belangen laten meewegen dan wat het beste is voor het kind. En als diezelfde professionals dan buiten hun boekje gaan door dingen te roepen die niet aan hun zijn, dan kun je je afvragen of hun mening zo heilig is.
Ik ken ook verhalen van kinderen waarvan de school beweerde dat die naar het speciaal onderwijs zou moeten omdat het regulier niet zou gaan werken. Die leerlingen zijn verplaatst naar een andere reguliere basisschool en het ging daar prima. Daarmee wil ik overigens niet beweren dat dit voor iedere leerling geldt. Maar om direct (zonder context) te concluderen dat het verwaarlozing of kindermishandeling zou zijn...

[questo]

cadsite schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 15:33:
[...]

Gewoon ter info:
In BE heeft de school enkel een adviserende rol. Als ouder heb je het laatste woord.
Zo eigenaardig is die gedachtegang dus niet.

Niet helemaal. Als de toetsingscommissie van het samenwerkingsverband een TLV heeft afgegeven, dan kan dat voor regulier onderwijs een reden zijn om je kind te weigeren. Maar die aanvraag voor een TLV moet eerst door een school (regulier of speciaal) worden gedaan.

[Oon]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 14:20:
[...]

Zolang mogelijk dan ook. En dat weet je snel genoeg. Maar als het niet gaat, dan gaat het niet. Wij weten nu ook al min of meer zeker dat er 2 uit de groep onze dochter niet naar groep 3 gaan.

Aan de andere kant kun je beter je kind in groep 1 naar speciaal onderwijs sturen dan eerst naar regulier onderwijs en dan ineens moeten 'verhuizen'.

Er zijn tegenwoordig genoeg scholen die zich richten op leerproblemen ipv dat je kind meteen bij de ergere gevallen zit. Om geen termen te noemen waar mensen zich aanstoot aangeven; er zijn genoeg aandoeningen die het écht onmogelijk maken om op regulier onderwijs te functioneren, en scholen die zich daar in specialiseren. Maar er zijn ook genoeg scholen die gewoon nét wat meer aandacht aan de kinderen geven, gebruik maken van de verschillende (helaas opdrogende) budgetten die er zijn voor extra hulp en begeleiding in en buiten de klas, en vaak een iets vrijere maar ook gestructureerdere opzet hebben.

Ik heb zelf op beide vormen van onderwijs gezeten omdat ze niet wisten wat ze met mij aan moesten, maar die tweede vorm er op het begin nog niet was.

De eerste vorm was echt pure hel, en dat is ook iets dat ik zo lang mogelijk zou uitstellen in het geval van TS. Ik had zelf gewoon moeite met m'n aandacht erbij houden en met communiceren richting leerkrachten (wat zich uitte in de lolbroek uithangen en anderen afleiden terwijl ik zelf gewoon met een 10 naar huis ging), maar ik had geen sociale of intelligentieproblemen. Een school met voornamelijk mensen met zwaardere vormen van autisme, borderline, schizofrenie en zelfs down syndroom paste dus totaal niet bij mij.

Daarna ben ik naar de tweede vorm gegaan, en dat was geweldig. Een hele fijne omgeving waar ik me wel gewoon kon gedragen, omdat wanneer ik afgeleid was de leerkracht niet gewoon verder ging met de les maar mij vroeg wat er aan de hand was, en waar ik direct hulp kreeg als ik mezelf aan het afleiden was omdat ik moeite had met een onderwerp.

Het mooie hieraan was dat andere kinderen zich juist op die eerste school helemaal thuis voelden; die zaten daar gewoon goed omdat die school aansloot bij hun eigen (in mijn ogen zwaardere) problemen.

Ik ken de situatie van TS verder niet, maar ik zou echt niet zomaar als doel stellen om het kind géén passend onderwijs te bieden. Er zijn vandaag de dag zoveel verschillende scholen met verschillende mate begeleiding en 'speciaal' onderwijs, TS kan veel beter met de opvang in gesprek gaan om uit te zoeken wat de problematiek is en daar een passende oplossing voor zoeken.

Daarmee zou ik ook absoluut niet focussen op 'mag dit', want als er al voor de 4 jaar wordt aangegeven dat een kind niet op regulier onderwijs gaat passen is daar vaak echt wel een goede reden voor, en is afdwingen dat het kind wordt toegelaten ook geen goed idee.

[cadsite]

questo schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 15:39:
[...]


Niet helemaal. Als de toetsingscommissie van het samenwerkingsverband een TLV heeft afgegeven, dan kan dat voor regulier onderwijs een reden zijn om je kind te weigeren. Maar die aanvraag voor een TLV moet eerst door een school (regulier of speciaal) worden gedaan.

In de praktijk weet ik dat je als school al héééél sterke argumenten moet hebben om leerlingen te weigeren.
Je zal al een behoorlijk dossier, in samenwerking met het CLB, moeten opmaken alvorens je effectief kan weigeren.
Ik ken verschillende leerkrachten lager onderwijs die leerlingen in de klas hebben die volgens hen in het bijzonder onderwijs thuishoren, maar de ouders willen dit niet dus gebeurt het niet.
Ik verdedig dat systeem niet, ik stel enkel vast.

[questo]

cadsite schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 15:52:
[...]

In de praktijk weet ik dat je als school al héééél sterke argumenten moet hebben om leerlingen te weigeren.
Je zal al een behoorlijk dossier, in samenwerking met het CLB, moeten opmaken alvorens je effectief kan weigeren.
Ik ken verschillende leerkrachten lager onderwijs die leerlingen in de klas hebben die volgens hen in het bijzonder onderwijs thuishoren, maar de ouders willen dit niet dus gebeurt het niet.
Ik verdedig dat systeem niet, ik stel enkel vast.

Het klopt dat je als school een behoorlijk dossier moet hebben om kinderen te kunnen weigeren. De toetsingscommissie zal ook extra kritisch kijken op het moment dat de ouders van de leerling het er niet mee eens zijn.

Ik geloof dus gelijk dat er leerlingen zijn waarvan de leerkracht meent dat die in in het speciaal onderwijs thuis zouden horen terwijl dat door de ouders tegengehouden wordt. Maar dat zijn dan waarschijnlijk wel leerlingen waarvan het niet zondermeer duidelijk is dat ze ook echt in het speciaal onderwijs thuis horen.

[The_Admin]

GeeEs schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 15:33:
[...]


Zo klinkt het alleen wel als ik TS moet geloven... Dat dit gewoon even besloten is door de peuterspeelzaal...
Anders kan het toch nooit zo'n verassing zijn voor ze?

Een basisschool weigert in principe nooit een nieuw kind, tenzij er echt al allerlei signalen zijn. Maar dat weet je dan als ouders al lang. Of er is iets helemaal misgegaan. Kan het me nog steeds niet voorstellen.
Een kind van 4 moet ook nog helemaal niks. Zelfs niet naar school.

Dat zijn inderdaad wel een beetje de twee smaken hier; of dit is echt een rare actie / fuckup van de school, of TS verbloemt een beetje dat dit al een wat langer lopend traject is met een uitkomst die ze niet hadden verwacht/gewenst.

N=1, maar mijn vrouw werkt in het (reguliere) basisonderwijs, en ik hoor dat juist het tegenovergestelde eigenlijk, er wordt tegenwoordig alles aan gedaan om kinderen maar op een reguliere basisschool te houden, waardoor de leerkrachten moeten dealen met allerlei leerlingen met agressieproblemen, medische problemen, spraak- en taalachterstanden, etc. Niet dat die leraren nou zo zielig zijn, maar met praktisch weinig verdere ondersteuning in de zin van extra leerkrachten / assistenten betekent dit gewoon minder aandacht voor de rest van de groep en allerlei moeilijke protocollen. Dit allemaal onder het mom van 'passend onderwijs'. Verdiep je daar dus zeker even in TS, want als de problemen van je zoon minimaal zijn zou dit dus JUIST onder de noemer van 'passend onderwijs' door de reguliere basisschool opgepikt moeten worden.

https://www.rijksoverheid.../doelen-passend-onderwijs

Hopelijk zien we @krazzer hier nog terug met wat toelichting, want het blijft momenteel een beetje stil vanuit TS.
EDIT: Ik kan toveren, hij was er al!

[krazzer]

Ter verduidelijking: Het was voor ons inderdaad een donderslag bij heldere hemel. Het gesprek was gister met mijn vrouw, de juf van de peuterspeelzaal en de IB’er van de basisschool. Hoe ze tot de conclusie zijn gekomen weet ik niet, maar het zal waarschijnlijk onderling overlegd zijn (ze zitten in hetzelfde gebouw).

Het is mij in ieder geval nu duidelijk dat zij, zeker nu niet, deze beslissing kunnen maken. Het moet sowieso eerst beoordeeld worden door o.a. een deskundige van de CTO. Maar ik ga maandag met de school in gesprek en dan zien we verder, wellicht komen we er dan al samen uit, en anders zal het worden beoordeeld door een deskundige.

Wat betreft of het nou wel of niet een goed idee is: Uiteraard wil ik ook wat het beste voor hem is. Maar hoe ik er nu in sta lijkt het mij juist goed om hem op zijn minst een half jaar in groep 1 te laten meedraaien, en dan kijken hoe het gaat. Maar misschien dat het gesprek maandag of de uitslag van de CTO mij er anders naar doen laten kijken.

Ik denk dat ik vooral gevallen ben over de manier van communiceren. “We kunnen hem niet aannemen” is heel wat anders dan “We zien problemen bij uw kind die we willen bespreken, wij denken aan speciaal onderwijs”

[Verwijderd]

Racing_Reporter schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 15:27:
[...]

Op zich mee eens, maar het mag nooit een argument zijn om zaken te forceren. Je merkt snel genoeg aan je kind of dat goed gaat. Ouders mogen zeker een mening hebben, maar moeten absoluut bereid zijn om een stap terug te doen als ze merken dat ze de verkeerde beslissing hebben genomen.

Klopt, als het niet lukt, dan lukt het niet. Dan heeft harder duwen ook geen zin. Maar ik vind vooral de (blijkbare) verschillen opvallend. Zelfs heb ik de indruk, dat de school van mijn dochtertje heel erg meewerkend is om kleuters aan te nemen, waarvan je eigenlijk al wel weet dat ze na verloop van tijd heel waarschijnlijk toch naar het speciaal onderwijs moeten. Zitten er nu toch minimaal 2 die echt niet mee gaan kunnen. En het is echt geen enorme school ofzo. Volgens mij was dat vroeger echt ondenkbaar. Daarom vind ik het dus opvallend, dat er nu vanuit (blijkbaar) de kinderopvang al voorgesorteerd wordt op speciaal onderwijs en dat dat voor TS als een verrassing komt. School is immers nog niet echt in beeld, hooguit geadviseerd door de (samenwerkende?) kinderopvang.

[krazzer]

The_Admin schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 16:00:
[...]
Hopelijk zien we @krazzer hier nog terug met wat toelichting, want het blijft momenteel een beetje stil vanuit TS.
EDIT: Ik kan toveren, hij was er al!

Wat een timing

[President]

questo schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 15:37:
[...]


Dat vind ik nogal kort door de bocht. Ik ben het ermee eens dat als professionals een mening hebben dat je daar rekening mee moet houden. Mijn eigen ervaring is echter dat de professionals (en dan met name de professionals op school) ook nog weleens andere belangen laten meewegen dan wat het beste is voor het kind. En als diezelfde professionals dan buiten hun boekje gaan door dingen te roepen die niet aan hun zijn, dan kun je je afvragen of hun mening zo heilig is.
Ik ken ook verhalen van kinderen waarvan de school beweerde dat die naar het speciaal onderwijs zou moeten omdat het regulier niet zou gaan werken. Die leerlingen zijn verplaatst naar een andere reguliere basisschool en het ging daar prima. Daarmee wil ik overigens niet beweren dat dit voor iedere leerling geldt. Maar om direct (zonder context) te concluderen dat het verwaarlozing of kindermishandeling zou zijn...

Er zijn altijd meerdere partijen bij een verwijzing naar het speciaal basisonderwijs betrokken. Niet alleen iemand uit de school zelf (leerkracht en ib'er), maar ook iemand uit het samenwerkingsverband. Daarnaast zijn er ook altijd (psychologische) onderzoeksverslagen waaruit dit naar voren zal komen.

Een verwijzing naar het speciaal onderwijs was 20 jaar geleden misschien makkelijk, maar een jaar of 9 geleden is dat allemaal aangescherpt en vandaag de dag zullen er maar weinig onterechte/onnodige verwijzingen zijn. Al zullen er vast wel wat ouders anders over denken

[President]

krazzer schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 16:00:
Ter verduidelijking: Het was voor ons inderdaad een donderslag bij heldere hemel. Het gesprek was gister met mijn vrouw, de juf van de peuterspeelzaal en de IB’er van de basisschool. Hoe ze tot de conclusie zijn gekomen weet ik niet, maar het zal waarschijnlijk onderling overlegd zijn.

Het is mij in ieder geval nu duidelijk dat zij, zeker nu niet, deze beslissing kunnen maken. Het moet sowieso eerst beoordeeld worden door o.a. een deskundige van de CTO. Maar ik ga maandag met de school in gesprek en dan zien we verder, wellicht komen we er dan al samen uit, en anders zal het worden beoordeeld door een deskundige.

Wat betreft of het nou wel of niet een goed idee is: Uiteraard wil ik ook wat het beste voor hem is. Maar hoe ik er nu in sta lijkt het mij juist goed om hem op zijn minst een half jaar in groep 1 te laten meedraaien, en dan kijken hoe het gaat. Maar misschien dat het gesprek maandag of de uitslag van de CTO mij er anders naar doen laten kijken.

Ik denk dat ik vooral gevallen ben over de manier van communiceren. “We kunnen hem niet aannemen” is heel wat anders dan “We zien problemen bij uw kind die we willen bespreken, wij denken aan speciaal onderwijs”

Even daarin wel een ding voor jou: kinderen kunnen ook prima vanuit het speciaal onderwijs weer doorstromen naar het regulier onderwijs als de school denkt dat de leerling dat aan kan.

[The_Admin]

krazzer schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 16:00:
Ter verduidelijking: Het was voor ons inderdaad een donderslag bij heldere hemel. Het gesprek was gister met mijn vrouw, de juf van de peuterspeelzaal en de IB’er van de basisschool. Hoe ze tot de conclusie zijn gekomen weet ik niet, maar het zal waarschijnlijk onderling overlegd zijn.

Het is mij in ieder geval nu duidelijk dat zij, zeker nu niet, deze beslissing kunnen maken. Het moet sowieso eerst beoordeeld worden door o.a. een deskundige van de CTO. Maar ik ga maandag met de school in gesprek en dan zien we verder, wellicht komen we er dan al samen uit, en anders zal het worden beoordeeld door een deskundige.

Wat betreft of het nou wel of niet een goed idee is: Uiteraard wil ik ook wat het beste voor hem is. Maar hoe ik er nu in sta lijkt het mij juist goed om hem op zijn minst een half jaar in groep 1 te laten meedraaien, en dan kijken hoe het gaat. Maar misschien dat het gesprek maandag of de uitslag van de CTO mij er anders naar doen laten kijken.

Ik denk dat ik vooral gevallen ben over de manier van communiceren. “We kunnen hem niet aannemen” is heel wat anders dan “We zien problemen bij uw kind die we willen bespreken, wij denken aan speciaal onderwijs”

Lijkt me een goeie aanpak, en zeker waard te benoemen dat de communicatie in dit 'traject' (als je het al zo mag noemen) geen schoonheidsprijs verdient. Verdiep je ook zeker even in 'passend onderwijs', genoeg over te vinden waaronder dat linkje van de Rijksoverheid in m'n eerdere post. Als ik jou zo hoor lijkt het me dat je zoon daar prima (iig initieel) onder kan vallen en dus een 'kans' krijgt op het reguliere basisonderwijs.

Vinden de andere partijen van niet? Prima, wellicht hebben ze gelijk. Is echter wel aan hun om jullie daar van te overtuigen en 'mee te krijgen', in plaats van een "ja nee deze moet gewoon naar het speciaal onderwijs, de basisschool mot 'm niet, kthxbai".

[President]

krazzer schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 16:00:
Het gesprek was gister met mijn vrouw, de juf van de peuterspeelzaal en de IB’er van de basisschool. Hoe ze tot de conclusie zijn gekomen weet ik niet, maar het zal waarschijnlijk onderling overlegd zijn (ze zitten in hetzelfde gebouw).

Dan zou ik toch ook eens goed nagaan wat daar is gezegd en welke informatie er dan bij de peuterspeelzaal aanwezig is dat ze dit adviseren en/of hierin mee gaan...

Uberhaupt is de directie meestal vooral betrokken bij de aanname van kleuters die nog 4 moeten worden, dus er zal toch echt al wel het een en ander spelen en/of besproken zijn

[BFmango]

mathy_ schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 11:50:
Welkom in de werkelijkheid van school, past je kind niet in het ene hokje proppen ze het wel in een ander hokje.

Dit is het moment dat je nog af kan zien van het schoolsysteem.

En dan? Wat is het alternatief? Je kind zelf maar gaan scholen?

[GeeEs]

BFmango schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 16:13:
[...]

En dan? Wat is het alternatief? Je kind zelf maar gaan scholen?

Ik denk/gok dat hier eerder gedoeld wordt op de leerplicht?! Een kind van 4 mag je namelijk gewoon nog thuishouden, die hoeven/moeten nog helemaal niet naar school. Hoef je geen reden voor op te geven.

Leerplicht is vanaf 5e jaar pas.

Maw. TS en zn vrouw kunnen hier nog ruim een jaar over nadenken en kijken hoe het kind verder ontwikkelt.

[ Voor 25% gewijzigd door GeeEs op 29-11-2022 16:40 ]

[questo]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 16:01:
[...]

Klopt, als het niet lukt, dan lukt het niet. Dan heeft harder duwen ook geen zin. Maar ik vind vooral de (blijkbare) verschillen opvallend. Zelfs heb ik de indruk, dat de school van mijn dochtertje heel erg meewerkend is om kleuters aan te nemen, waarvan je eigenlijk al wel weet dat ze na verloop van tijd heel waarschijnlijk toch naar het speciaal onderwijs moeten. Zitten er nu toch minimaal 2 die echt niet mee gaan kunnen. En het is echt geen enorme school ofzo. Volgens mij was dat vroeger echt ondenkbaar. Daarom vind ik het dus opvallend, dat er nu vanuit (blijkbaar) de kinderopvang al voorgesorteerd wordt op speciaal onderwijs en dat dat voor TS als een verrassing komt. School is immers nog niet echt in beeld, hooguit geadviseerd door de (samenwerkende?) kinderopvang.

Ik denk dat het heel erg verschilt van leerling tot leerling en van school tot school. Tegenwoordig is het uitgangspunt dat een leerling passend onderwijs binnen het regulier onderwijs aangeboden moet worden. Het niet meekunnen is daarbij niet bepalend. Als een leerling past in het regulier onderwijs doordat een aangepast lesprogramma aangeboden wordt, dan is het zeker mogelijk voor die leerling om in het regulier onderwijs te blijven. Het moet wel passend zijn voor de leerling en werkbaar zijn voor de school. Dat laatste is heel erg afhankelijk van de organisatie op de betreffende school. Sommige scholen kunnen meer bieden dan andere.

[Sissors]

GeeEs schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 16:34:
[...]


Ik denk/gok dat hier eerder gedoeld wordt op de leerplicht?! Een kind van 4 mag je namelijk gewoon nog thuishouden, die hoeven/moeten nog helemaal niet naar school. Hoef je geen reden voor op te geven.

Leerplicht is vanaf 5e jaar pas.

Maar stroomt dat kind dan alsnog in op groep 2, of op groep 1 en heeft die ook dus een jaar achterstand al te pakken. Dan lijkt het mij de slechts mogelijke optie.

[GeeEs]

Groep 1/2 is bij de school van ons kroost idd een combiklasje. Schijnt vaker zo te zijn.

In de eerste jaren wordt daar ook per half jaar gekeken of een kind beter nog een jaartje 1 of meteen naar 2 of 3 kan.

Leer achterstand op je 4e of 5e? Waar maken mensen zich druk om... Echt hoor.. het zijn dan nog kleuters...

Echt ernstige gedragsproblemen komen echt wel bovendrijven als je als ouders een beetje betrokken bent bij je kids. Maar dan nog... Een kind van 4 hoor je nog niet zo te pushen imho.zon kind volg je en observeer je, en je praat met de juffen en meesters als er echt zaken dreigen te ontsporen tov. De groep.

Heb je ook een leerachterstand als je afstudeert op je 26e? Ipv je 24e?

[ Voor 57% gewijzigd door GeeEs op 29-11-2022 16:51 ]

[President]

GeeEs schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 16:34:
[...]

Maw. TS en zn vrouw kunnen hier nog ruim een jaar over nadenken en kijken hoe het kind verder ontwikkelt.

En wie gaat er dan voor het kind zorgen? Want de peuterspeelzaal zal waarschijnlijk stoppen als het kind 4 jaar is geworden.... Als er dan ook geen basisschool is dan zal je dus op een andere manier (dure) opvang zien te realiseren?

GeeEs schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 16:44:
Groep 1/2 is bij de school van ons kroost idd een combiklasje. Schijnt vaker zo te zijn.

In de eerste jaren wordt daar ook per half jaar gekeken of een kind beter nog een jaartje 1 of meteen naar 2 of 3 kan.

Leer achterstand op je 4e of 5e? Waar maken mensen zich druk om... Echt hoor.. het zijn dan nog kleuters...

Echt ernstige gedragsproblemen komen echt wel bovendrijven als je als ouders een beetje betrokken bent bij je kids. Maar dan nog... Een kind van 4 hoor je nog niet zo te pushen imho.zon kind volg je en observeer je, en je praat met de juffen en meesters als er echt zaken dreigen te ontsporen tov. De groep.

Heb je ook een leerachterstand als je afstudeert op je 26e? Ipv je 24e?

Tja, kleuters ontwikkelen zich op hun eigen tempo. En die van TS zou dus dit schooljaar in groep 1 instromen en het jaar daarop weer... Maar als het kind nu al geweigerd wordt dan denk ik toch eerder aan iets van zware autisme of iets dergelijks, maar neem aan dat ze dat dan op de vorige opvang (voor de verhuizing) al wel beetje hadden opgemerkt..TS zou dus even de overdracht moeten opvragen van de vorige naar de huidige opvang (kijken of daar iets in staat over bijvoorbeeld moeilijk contact maken) + de informatie/overdracht/observaties van de huidige opvang opvragen)

[ Voor 6% gewijzigd door President op 29-11-2022 17:03 ]

[Oon]

krazzer schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 16:00:
Wat betreft of het nou wel of niet een goed idee is: Uiteraard wil ik ook wat het beste voor hem is. Maar hoe ik er nu in sta lijkt het mij juist goed om hem op zijn minst een half jaar in groep 1 te laten meedraaien, en dan kijken hoe het gaat. Maar misschien dat het gesprek maandag of de uitslag van de CTO mij er anders naar doen laten kijken.

Ik zou je toch echt aanraden om eerst eens uit te zoeken wat de reden was (waar je ook al mee bezig gaat) voor je deze houding aanneemt, want in een halfjaar heeft hij ineens vrienden en is van school wisselen veel storender dan meteen naar een passende school gaan.

Dus eerst kijken wat de gedachte erachter is, dan kijken of die gedachte een dieper liggende oorzaak heeft, en dan kijken of de school kan voorzien in de hulp die nodig is daarbij.
Kunnen ze dat niet, dan wil je echt je kind niet dwingen naar die school te gaan, ook niet voor een half jaar. Kunnen ze dat wel dan is het aan jou, maar ik zou persoonlijk als ouder al geen goed gevoel hebben bij deze school als de IB'er zich er nu al mee bemoeit en een negatief oordeel geeft, want die persoon gaat zich er de komende 8 jaar mee blijven bemoeien.

[Vorkie]

De eerste ervaring kan maar 1x en ik heb gezien wat dat met mijn oudste, die op SO moest, heeft gedaan nu die 15 is.

Lang onbegrepen doordat school en wij het niet door hebben gehad.

[OmeJoyo]

krazzer schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 10:19:
Onze zoon van 3 zit nu op een peuterspeelzaal. Hij wordt over een paar maanden 4 en dan zou hij naar groep 1 gaan van de basisschool. Dit is in hetzelfde gebouw waar hij nu zit dus dit zou een enigszins gemakkelijke transitie zijn.

Gister had mijn vrouw een gesprek over hem. Ik was daar niet bij, ik ging er vanuit dat er werd besproken naar welke meester/juf hij zou gaan en hoe hij vordert in de klas.

Echter kwam mijn vrouw huilend thuis want in het gesprek lieten ze weten dat ze hem niet kunnen aannemen op school en dat hij naar speciaal onderwijs moet. Dat had ik even niet verwacht. Ja hij heeft wat moeite met loskomen, maar hij zit hier ook nog maar een paar maanden, we zijn recent verhuist en hij heeft hiervoor ook een wat rommelige ervaring gehad met kinder opvang, vanwege corona, verschillende juffen. Hij laat ook vooruitgang zien dus wat mij betreft kan hij prima naar groep 1. Hij gaat nu ook maar 2 dagen, en ik verwacht dat iedere week 5 dagen op een groep hem enorm zal doen groeien, wat ook het geval was bij onze oudste zoon.

Maargoed, de discussie of speciaal onderwijs goed of niet voor hem is, die moeten wij vooral zelf voeren. Wat ik mij vooral afvraag is of een basisschool een kind wel zo mag weigeren? Mag de basisschool bepalen of hij naar speciaal onderwijs moet of is het enkel een advies van de school en hebben wij hier het laatste woord in? In het gesprek met mijn vrouw lieten ze doorschemeren dat de keuze eigenlijk al gemaakt is (al is het nog niet officieel). Maar als ik de informatie goed doorlees en op internet kijk krijg ik tegenstrijdige berichten.

Dus vooral: Mag de school bepalen waar hij heengaat of bepalen wij dit uiteindelijk? Volgende week hebben we opnieuw een gesprek waar ik ook bij ben, dus ik wil graag zo goed mogelijk voorbereid dit gesprek in gaan.

Je stelt een eenvoudig vraag feitelijk, maar als je zo'n lang verhaal geeft waar je ook duidelijk je eigen mening in geeft gaat dit duidelijk om veel meer. Het gaat ook om veel meer, het gaat om je kind en de toekomst daarvaan. Bovendien ben je erg geschrokken van een feit waar je eigenlijk wel wat van wist, maar in je hoofd een verklaring voor had.

Ik ga de vraag niet beantwoorden of het mag, daar ligt mijn expertise niet. Wel lijkt het me relevant om wat meer inofrmatie te delen over wat er nu precies is gezegd en wat je zelf al is opgevallen aan je kleine man. Mits je natuurlijk op zoek bent naar meningen of adviezen hierover.

Als laat gediagnostiseerde autist zie ik dit verhaal van 2 kanten. Ik had waarschijnlijk heel erg veel baat gehad bij speciaal onderwijs, maar heb me er altijd maar doorheen moeten worstelen. Aan de andere kant begrijp ik ook heel goed hoe het voelt als er in ene iets op je bord wordt gegooid waar je het ook nog eens niet mee eens bent.

Ga in ieder geval met een open visie het gesprek in. Luister naar wat ze opvalt, waarom ze dit advies geven. Als het dan nog niet goed voelt kun je altijd nog een second opinion vragen. Maar om je voor te bereiden zou ik zeker zelf ook eens overwegen wat je ziet en wat de impact hiervan kan zijn.

Ik wens je in ieder geval veel sterkte en succes met deze hele situatie die gewoon, hoe je het wend of keert lastig is.

[GeeEs]

President schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 16:58:
[...]

En wie gaat er dan voor het kind zorgen? Want de peuterspeelzaal zal waarschijnlijk stoppen als het kind 4 jaar is geworden.... Als er dan ook geen basisschool is dan zal je dus op een andere manier (dure) opvang zien te realiseren?


[...]

Tja, kleuters ontwikkelen zich op hun eigen tempo. En die van TS zou dus dit schooljaar in groep 1 instromen en het jaar daarop weer... Maar als het kind nu al geweigerd wordt dan denk ik toch eerder aan iets van zware autisme of iets dergelijks, maar neem aan dat ze dat dan op de vorige opvang (voor de verhuizing) al wel beetje hadden opgemerkt..TS zou dus even de overdracht moeten opvragen van de vorige naar de huidige opvang (kijken of daar iets in staat over bijvoorbeeld moeilijk contact maken) + de informatie/overdracht/observaties van de huidige opvang opvragen)

Kinderdagverblijf, dagopvang, Gastouders, zelf dagje minder werken (ouderschapsverlof). Als ouders zul je daar een weg in moeten vinden natuurlijk, maar er zijn meerdere mogelijkheden en dat wordt ook (deels) vergoed. Kinderen hebben is natuurlijk niet goedkoop oid . Om over energie vreten nog maar te zwijgen.
Wij zaten midden in de Covid periode destijds... Dus opvang was deels karig, maar we hadden dus aan de andere kant wel relatief heel veel tijd met de kids rond die periode. Lastig, maar ook wel weer speciaal en unieke periode achteraf.


Die van ons zijn ook met 4 naar school gegaan, en in de peutergroep ook meerdere keren laten "volgen" door een pedagogisch medewerker. Er waren regelmatig oudergesprekken, dat was altijd een dialoog. Wij vroegen veel als ouders, lieten los, maar zaten er ook bovenop. Daarnaast ben je als ouders natuurlijk gewoon eindverantwoordelijk, het is je plicht ..
Er werd niks zomaar gedaan, zonder dat er met de ouders was gecommuniceerd.
In dat opzicht zijn er dus blijkbaar al enorme verschillen tussen de peutergroepen als ik alles hier zo lees.
Weten wij alles van en hoe het precies moet met ons kroost? Nee, vast niet. Wij doen het ook voor de 1e keer.
Hebben wij geen twijfels? Elke dag... !
Maar ik waardeer de betrokkenheid van de begeleiders en juffen/meesters en hoe ze met die kids op school en de ouders omgaan enorm. (gewoon regulier, maar relatief wel klein schooltje ja, heb ik het idee).
Je moet als ouders wel ook zelf assertief zijn. Je doet het uiteindelijk echt samen met je kind en met iedereen waarvan ze leren.
Op onze school hebben ze ook zoiets als plusklasjes bijvoorbeeld. Daar kunnen de drukke wijsneusjes soms even extra uitgedaagd worden, zodat de neurotypische kids weer even "rust" hebben
Wij zijn overigens eerst bij alle (5) scholen in onze directe omgeving langsgeweest en op gesprek gegaan, voordat we een keuze hebben gemaakt destijds.

[ Voor 4% gewijzigd door GeeEs op 29-11-2022 18:10 ]

[mathy_]

BFmango schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 16:13:
[...]

En dan? Wat is het alternatief? Je kind zelf maar gaan scholen?

Ja waarom niet? En dat samen met prive initiatieven voor de sociale ontwikkeling, want dat is zeer belangrijk. .

Het schoolsysteem waarbij een kind van 4 naar speciaal onderwijs gestuurd kan worden is naar mijn mening bizar.

Sowieso zou 6 jaar beter zijn net als in veel andere Europese landen.

Maar in NL zijn veel mensen blij als hun kind 4 is geworden en ze hem 5 dagen gratis kunnen dumpen op een school.

[GeeEs]

mathy_ schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 18:09:
[...]

Maar in NL zijn veel mensen blij als hun kind 4 is geworden en ze hem 5 dagen gratis kunnen dumpen op een school.

Hehe, guilty... Is ook heel relaxed kan ik verklappen...
Maar zeker als je voelt en ziet dat ze zelf echt graag gaan, is het gewoon prima. Zelfs in de peutergroepen wordt er al gepromoveerd of gedegradeerd... Bizar wel... Maar zo is het.

En na een tijdje wil de een of ander ook soms niet, of heeft geen zin, de eerste nieuwe vriendjes en vriendinnetjes... ruzietjes...

[Indy-Jones]

Wat nog niet genoemd is maar waarvan ik hoop dat TS het in overweging neemt: de peuterspeelzaal heeft gezien hoe jouw kind zich in een "grote" groep gedraagt, iets wat je als ouders waarschijnlijk nauwelijks meemaakt. En juist in grote groepen gaat opvallen of kinderen zich wel/niet prettig voelen of teveel prikkels krijgen.

Als scoutingleiding hadden we niet veel tijd nodig om dit door te hebben; zeilles in een klein groepje ging prima en was gezellig, maar dezelfde kinderen zag je aan de zijlijn staan in de groot groepsbreed spel (+/- 32 kinderen).

Als ouder zie je je kinderen meestal in een klein groepje, de leraar ziet ze in grote groepen. En als je als leraar dan ziet dat bepaalde kinderen moeilijker meekomen in zo'n grote groep, kan SO met als het goed is kleinere groepen een prima advies zijn.

[Falcon]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 14:11:
[...]

Dat kan ik dus niet inschatten. Het kan ook "overschreden" zijn namelijk. De school heeft gewoon bepaalde verplichtingen en wordt grotendeels gefinancierd uit gemeenschapsgeld. Dan is de vrijheid voor eigen regeltjes gewoon beperkt. Laat ik het zo zeggen: als ze inderdaad terecht weigeren, dan had dit voor TS zeker niet als een verrassing moeten komen.

Daarbij zou uitgangspunt moeten zijn wat er nodig is om e.e.a. mogelijk te maken en niet beargumenteren waarom je er bij voorbaat geen brood in ziet. Er gaan tegenwoordig zelfs kinderen, die nauwelijks kunnen praten en in een rolstoel zitten, gewoon naar de kleuterklas. Dat ze daarna alsnog naar het speciaal onderwijs gaan.... ja waarschijnlijk wel.

Het is ook niet aan ons om dit in te schatten. Je zit ontzettend in te vullen terwijl de enige die inweze meer weet is de partner van @krazzer en de school.

TS vroeg of de school dit zomaar mocht weigeren, das prima.. maar zijn eigen rol hierin, van zijn partner en het team van de school wordt even overgeslagen.

Als de school aangeeft niet te kunnen bieden wat jou kind nodig heeft (en dat is wat ze inweze doen), dan moet je daar blij mee zijn en daarnaast gelijk misschien ook afvragen waarom je dit zelf niet hebt gezien.

Uiteindelijk is het een teleurstelling en misschien een harde reflectie naar jezelf als ouders, het accepteren dat jouw kind net even iets meer nodig en daardoor meer gaat gedijen op het speciaal onderwijs. Ik noem het teleurstelling, maar eigenlijk is dat onterecht.. het is simpelweg het beste voor jouw kind en daarin kan je alleen maar de school prijzen.

Wil je een second opinion? Daar zijn andere wegen voor.

Uiteindelijk wil je vertrouwen hebben in het onderwijs dat je kind krijgt, blijkbaar ben je dat vertrouwen nu al kwijt door deze beslissing van deze school. Prima, ik zou dan vooral focussen op een andere plek en vanuit jouw kind gaan kijken wat hij nodig heeft, want ik garandeer je wel.. dit heeft hij/zij ook thuis nodig en niet alleen op school. Sterkte en succes!

* Falcon heeft partner in het primair onderwijs en zit dus net even anders erin

[sambalbaj]

Ik zie dit nu ook bij een nichtje waarvan vooral de moeder steeds meer in haar autisme gelooft en dat op haar dochter projecteert.
Die heeft dat ook wel maar veel lichter in het spectrum.
Ipv de dorpsschool die er geen zin in hadden want al veel kinderen met een rugzakje, is het ook SO geworden, maar wel een stuk verder weg.
Iedere dag met zo'n busje gehaald en gebracht worden, 30-45 minuten enkele reis. En totaal onbetrouwbaar, vaak te laat op school, steeds wisselende mensen en soms gewoon niet.
School zelf is opzich prima, ze kan daar haar ei prima kwijt.
Maar ze zit wel tussen veel zwaardere gevallen. Ook geen vriendjes dichtbij, want school ver weg kinderen vaak nog verder.
Volgens mij was ze veel beter afgeweest op de dorpsschool met wat extra begeleiding, zonder hele lange dagen door het reizen en wel kinderen in de buurt.

[BFmango]

mathy_ schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 18:09:
[...]

Ja waarom niet? En dat samen met prive initiatieven voor de sociale ontwikkeling, want dat is zeer belangrijk. .

Het schoolsysteem waarbij een kind van 4 naar speciaal onderwijs gestuurd kan worden is naar mijn mening bizar.

Sowieso zou 6 jaar beter zijn net als in veel andere Europese landen.

Maar in NL zijn veel mensen blij als hun kind 4 is geworden en ze hem 5 dagen gratis kunnen dumpen op een school.

Uh, omdat je wil dat je kind fatsoenlijke kansen krijgt op de arbeidsmarktmarkt. Door te thuisscholen denk ik dat je veel kansen ontneemt.

[bie100]

rickboy333 schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 13:28:
. Ook speciaal onderwijs is van hetzelfde niveau als een "normale" school.

mijn zoon hij is nou 23 heeft autisme en een verstandelijke beperking en heeft altijd op speciaal bijzonder onderwijs gezeten maar om nou te zeggen dat het hetzelfde niveau als een normale school aantikt nou nee

all zal dat ook te maken hebben hoe beperkt het kind is

[Jeroenneman]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 14:27:
[...]

Omdat ik vind, dat je eruit moet halen wat erin zit. En als je het dan gewoon in het reguliere traject red, dan heb je iets vergooid als je het niet geprobeerd hebt.

Maar om e.e.a. in perspectief te zetten. Ik heb jarenlang ambulante begeleiding gehad vanuit een speciale school en ook daar jaarlijks intern begeleidende cursussen gehad, gericht op het blijven volgen van regulier onderwijs. Maar dat was in de tijd, dat er in die branche nog ruimte was voor dit soort dingen. En dat is voor mij absoluut toekomstbepalend geweest. Gewoon regulier VWO gevolgd en afgerond. Dat was me nooit gelukt als mijn ouders gewoon de weg van de minste weerstand gekozen hadden.

Wat heb je dan "vergooid"?
Van wat ik van ouders met kinderen op speciaal onderwijs hoor, is dat juist kleine klassen, veel aandacht, stof op niveau van het kind.

Een beetje de dingen waar men in het "reguliere" onderwijs al jaren naar snakt. Dus ik zou het niet wegzetten als "vergooid". Eerder onderwijs op fatsoenlijk niveau. Wat dat betreft is regulier onderwijs eigenlijk simpele confectie kleding ipv een pak op maat.

[aidanl]

Het valt mij op dat men hier de conclusie trekt dat de TS speciaal onderwijs mindermatig zou vinden, echter schrijft hij dat helemaal niet. Zijn kind zit pas kort bij zijn huidige school, en de school lijkt nu al te weten dat speciaal onderwijs beter zou zijn voor zijn kind. Ik vind enkele maanden vrij kort om die conclusie al te trekken. Zeker nu we een paar rommelige jaren achter de rug hebben gehad waarbij kinderen wel/niet naar KDV/school konden, dat heeft grote invloed op ze. Menig kind is hierdoor meer verlegen of terughoudend. Dit betekent niet dat ze dan maar meteen naar het speciaal onderwijs moeten.

Gezien het kind met 4 jaar nog niet leerplichtig is, zou ik persoonlijk aan de school voorstellen nog een half jaartje aan te kijken om te zien of het kind verder opbloeit. Zo niet is speciaal onderwijs nog altijd een optie. Maar om na enkele maanden al conclusies te trekken vind ik wel voorbarig.

[Tuupie]

GeeEs schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 12:52:
Je kind hoeft toch ook nog helemaal niet perse naar school met 4 jaar? Leerplicht is vanaf 5e verjaardag.
Je kunt dus ook nog een jaartje wachten en kijken hoe het dan gaat?

Precies dit. Je zegt over een paar maandjes 4, dus laten we zeggen ergens in februari. Dan heeft hij nog 4 maandjes school (vakanties en vrije dagen meerekenen) en dan is het zomervakantie. Eerste jaar is dus gewoon weg gegooid jaar. Kijk in mei / juni nog eens hoe het gaat, en maak dan een beslissing in overleg met school/specialist.

Aidan was me voor

[AdmiraalTimbo]

Interessante discussie, Ik heb zelf op het speciaal basisonderwijs gezeten vooral op sociaal emotioneel niveau was dit toen nodig. Ik stroomde als een van de weinige door naar het VMBO waar ik uiteindelijk kader niveau heb gedaan. Dit was overigens best een ding, had heel veel stof niet gehad op het speciaal onderwijs en liep daardoor echt hard achter de feiten aan op het VMBO. Uiteindelijk prima resultaten gehaald en zonder echt leren door de vier jaar heen gegaan. Daarna MBO 2 en begonnen met werken. Jaartjes later deeltijd MBO 3 en 4 deeltijd en nu HBO deeltijd.

even concreet, ja ik denk dat speciaal onderwijs zeker goed kan zijn maar ik heb ook gewoon realistische nadelen ervaren.

PS: Nu 29 dus ik praat over het speciaal onderwijs zoals ik het toen heb ervaren, geen idee hoe het nu is.

[TheGhostInc]

krazzer schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 10:19:
Onze zoon van 3 zit nu op een peuterspeelzaal.

Wikipedia: Peuterspeelzaal
Die bestaan sinds 2018 niet meer dus is het een KDV?

Wat mij vooral opvalt is dat een KDV zich bemoeit met dergelijke zaken. Ik wil de mensen op een KDV niet tekort doen, maar die zijn helemaal niet opgeleid om dergelijke conclusies te trekken.
Er is een grijs gebied(je) waarbij een pedagogisch medewerker op basis van ervaring/kennis/opleiding adviseert om dit verder te onderzoeken na expliciete toestemming van de ouders.

Mijn zoontje had moeite met de S, de pedagogisch medewerkster gaf aan dat het haar waardevol zou lijken om een logopedist een keer mee te laten kijken. Na invullen van een formulier gebeurde dit pas.

krazzer schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 10:19:
Echter kwam mijn vrouw huilend thuis want in het gesprek lieten ze weten dat ze hem niet kunnen aannemen op school en dat hij naar speciaal onderwijs moet.

Ik krijg sterk het gevoel dat er een pedagogisch medewerker volstrekt buiten zijn/haar boekje is gegaan en even zijn/haar 'mening' heeft geventileerd als feit.

Nog even ter bevestiging:

quote: https://www.rijksoverheid...school-mijn-kind-weigeren

Wanneer een basisschool uw kind niet mag weigeren

Een basisschool mag uw kind niet weigeren, omdat:

• uw kind extra ondersteuning of hulp nodig heeft
  Bijvoorbeeld als uw kind gedragsproblemen of een taalachterstand heeft. Als een school vol zit, moet de school of de koepelorganisatie waar de school bij hoort een passende plek bieden aan uw kind.

Volgens mij is het tijd om eens met de directeur van het KDV te gaan babbelen.

En ga er maar vanuit dat je kind eerst naar het gewone onderwijs gaat, zeker omdat je zelf al aangeeft dat er veel is gebeurd de afgelopen tijd. Overigens niks ten nadele van speciaal onderwijs, maar laat eerst maar eens iemand er naar kijken die het kan beoordelen. En groep 1/2 gaat nog heel erg uit van spelen, pas vanaf groep 3 gaat 'de zweep' erover. Dus genoeg tijd/ruimte om te kijken hoe het zich ontwikkelt.

[dion_b]

Misschien handig om wat meer context te hebben:
- wat voor school is dit? Waarom hebben jullie specifiek voor deze gekozen?
- "speciaal onderwijs" is een brede term. Specifiek welk type gaat het hier om? Cluster 2 (communicatieproblemen), Cluster 3 (leerproblemen) of Cluster 4 (gedragsproblemen)?
- welke scholen voor speciaal onderwijs in relevante cluster zijn er in de buurt? Wat hoor je erover?

Het is in ieder geval noch aan reguliere schoolzijde noch aan zijde speciaal onderwijs een pot nat. Heb van dichtbij (broertje) aardig wat meegemaakt, maar ook kinderen van meerdere vrienden nu.

Er zijn scholen die nadrukkelijk hun best doen kinderen in het regulier onderwijs te houden (zoals eerste basisschool van mijn broertje, en school van mijn kinderen nu) en scholen die hun best doen om lastige kinderen elders te laten afstromen (tweede basisschool van mijn broertje, waar ik het juist erg goed deed). Idem met speciaal onderwijs - heb nachtmerries gezien van dumpbak cluster 4 scholen die niet eens moeite deden om te kijken of er meer speelde dan gedragsproblemen. Na 10 jaar later had broertjelief er weinig meer opgestoken dan meerdere verslavingen
Omgekeerd is de dochter van z'n vriend (nu 10) helemaal opgebloeid sinds ze afgelopen jaar naar een cluster 3 school ging waar ze niet meer continu opgejaagd werd en daarmee altijd traagste van de klas was.

Mogelijk gaan wij ook voor deze dilemma staan. Onze jongste van 7 is een beetje... anders. Schoolvakken gaan spectaculair goed, maar sociaal lijkt hij nog een (onhandige) kleuter en heeft hij weinig aansluiting bij andere kinderen. Het zou goed kunnen dat hij op een of andere spectrum zit, al hebben we geen concrete diagnose. Voor nu is hij blij, maar als hij zo doorgaat is hij over jaar of 2 a 3 door alle basisschoolstof heen, maar totaal nog niet zelfstandig genoeg om een klas over te slaan, laat staan naar middelbare school te gaan als hij 10 is. Maar op reguliere basischool kunnen ze er op dat moment ook niets meer voor betekenen. Er schijnt een school voor psychosociale problematiek met expertise in autisme en depressie te zijn in de buurt waar kinderen van kennissen erg goed terecht konden. Hopelijk niet nodig, maar erg blij dat de mogelijkheid er is en er goede ervaringen mee zijn mocht het wel zo ver komen.

Enfin, mijn advies zou vooral zijn verdiep je in de opties, zowel binnen regulier als speciaal onderwijs, sta erop dat je een duidelijke - schriftelijke - onderbouwing krijgt van de (peuter)school voor hun uitspraken, en schroom niet om een second opinion te vragen als je twifjels hebt over de passendheid of motivatie ervan. Het zou zomaar kunnen dat een andere reguliere basisschool geen enkel probleem zou hebben of zijn. Of dat het klopt dat er meer nodig is. In beide gevallen biedt het meer houvast.

[PP_Sound]

Ik vind het nogal bijzonder dat een 4 jarige al in een hokje gestopt wordt, de ontwikkeling van kinderen zeker in deze tijd van kleine gezinnen verschilt veel te veel onderling om daar al een stempel op te zetten..

[_JGC_]

PP_Sound schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 23:57:
Ik vind het nogal bijzonder dat een 4 jarige al in een hokje gestopt wordt, de ontwikkeling van kinderen zeker in deze tijd van kleine gezinnen verschilt veel te veel onderling om daar al een stempel op te zetten..

Dit vooral. Onze oudste zat op een POV die hem een stempeltje wilde drukken. Moest een VVE indicatie komen voor een derde dagdeel, kon de gemeente bekostigen. Halve POV had een VVE indicatie. Zijn we niet in meegegaan.
Er is ons wel voor gewaarschuwd dat veel scholen geen zin hebben in gedoe en je kind kunnen weigeren of in de shit kunnen laten zitten, dus die indicatie konden we maar beter met 3 jaar doen ipv wachten tot school...

We zijn nu 4 jaar verder, we merken wel een en ander, maar op school gaat het prima en hij is daar ook gelukkig.

Bij de school wel aangegeven mbt VVE indicatie, waren ze niet van onder de indruk. Op de POV waar onze jongste nog tot volgende week zit kennen ze VVE indicatie alleen van de begrippenlijst, die hebben ze nog nooit hoeven adviseren. Zelfde organisatie, ander personeel.
Achteraf slaan we ons voor de kop, de oudste had destijds naar deze POV gemoeten. Had hem ook heel wat ochtenden op de rode bank gescheeld (ja echt... kinderen van 2-3 jaar oud apart zetten op de strafbank ).

[PP_Sound]

Er gaat niets boven de ervaring van een oma en opa met grote familie, helaas wordt dat steeds zeldzamer en duiken er steeds meer zogenaamde pedagogen op die kinderen met een leeftijd waar ze ver weg van moeten blijven in een bepaald beeld gaan zetten terwijl dat op die leeftijd bijna altijd grote onzin is..
In de eerste 2 jaar van het basisonderwijs horen alle kinderen bij elkaar te zitten welk niveau ze ook hebben.
Uiteraard zijn er altijd uitzonderingen maar die moeten tot absoluut minimum beperkt worden.
Elk kind verdient een kans om in het normaal onderwijs op te groeien en soms kost dat wat meer tijd.

[President]

PP_Sound schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 23:57:
Ik vind het nogal bijzonder dat een 4 jarige al in een hokje gestopt wordt, de ontwikkeling van kinderen zeker in deze tijd van kleine gezinnen verschilt veel te veel onderling om daar al een stempel op te zetten..

Heb je überhaupt ervaring in het onderwijs of met brede groepen kinderen dat je zo'n uitspraak doet?

Want los van in mijn familie heb ik op werk ook de nodige kleuters gezien die gewoon echt niet in een reguliere basisschool pasten... Kinderen die door de school waren aangenomen en waar het een jaar lang ten koste is gegaan van het kind zelf, van de klasgenoten en van de leerkrachten...

Je stelling is leuk, maar slaat kant nog wal. Op die leeftijd valt er al echt te filteren op gedrag en stoornissen. Een kind met zware autisme, een kind met gedragsproblematiek, een kind dat niet 5 seconde de aandacht kan houden bij iets dat wordt verteld.... Ik zou niet weten waarom je daar niet op 4-jarige leeftijd niet wat mee zou moeten doen.

Het idee van passend onderwijs in het reguliere onderwijs is leuk, maar dat werkt niet in ons land. Daar hebben we de mensen niet voor, de ruimte niet voor en het geld niet voor.

PP_Sound schreef op woensdag 30 november 2022 @ 00:59:
In de eerste 2 jaar van het basisonderwijs horen alle kinderen bij elkaar te zitten welk niveau ze ook hebben.
Uiteraard zijn er altijd uitzonderingen maar die moeten tot absoluut minimum beperkt worden.
Elk kind verdient een kans om in het normaal onderwijs op te groeien en soms kost dat wat meer tijd.

In de eerste 2 jaar wordt er niet naar intelligentie gekeken en al helemaal niet op niveau gefilterd. Wel zal het altijd voor een kleine groep kinderen beter zijn om niet naar het reguliere maar naar het speciaal onderwijs te gaan. Maar een kind wat minder intelligent is zal niet worden geweigerd, behalve als er nog meer zaken spelen.

En waarom verdient ieder kind een kans voor het regulier onderwijs? Ieder kind verdient onderwijs, daar ben ik het wel mee eens. Maar je doet zo neerbuigend over het speciaal onderwijs alsof het minder is..

Vergeet niet dat er binnen het speciaal onderwijs ook weer verschillende soorten scholen met bepaalde problemen (clusters) zijn waarop wordt 'gefilterd'.

Kinderen die doof zijn zijn doorgaans beter af op een cluster 2 school dan in het reguliere onderwijs

[GeeEs]

PP_Sound schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 23:57:
Ik vind het nogal bijzonder dat een 4 jarige al in een hokje gestopt wordt, de ontwikkeling van kinderen zeker in deze tijd van kleine gezinnen verschilt veel te veel onderling om daar al een stempel op te zetten..

Inderdaad. En dan te bedenken dat het kind van TS dus nog niet eens 4 is. Eerder 3,5 als ik het zo lees.
Dan ben je pas net een "dreumes"
Echter... @TS... Vraag die begeleiding van het KDV gewoon open en eerlijk alles wat je wilt. Wees kritisch, maar stel jullie zelf ook open.
Het gaat om jullie kind, niet om jullie. Maar jullie kennen je eigen kind wel het best als het goed is.
Binnen een groep maak je als ouders gewoon niet echt mee, en daar kan een KDV wel wat over zeggen.
Doe het samen.

[bie100]

President schreef op woensdag 30 november 2022 @ 06:30:
[...]

Heb je überhaupt ervaring in het onderwijs of met brede groepen kinderen dat je zo'n uitspraak doet?

niet zo denigrerend reageren omdat jij in het onderwijs zit wil ook niet zeggen dat je verstand heb van autisme of andere beperkingen

zie hier het probleem leraren die het beter weten of dat denken

[Verwijderd]

Ik denk dat TS beter af is met wat meer reacties gericht op specifiek zijn situatie, dan een discussie of speciaal onderwijs nou wel of niet de heilige graal is. Ik denk dat het eigenlijk veel interessanter is, hoe het nou heeft kunnen gebeuren, dat een kinderopvang in 3 maanden na een Corona-pandemie en ook nog een verhuizing al met een labeltje staat de zwaaien, terwijl dit voor de ouders een absoluut eerste signaal is. Daar zit gewoon iets helemaal niet goed. Dat heeft zeker wat verduidelijking en op zijn minst een second opinion nodig in mijn ogen. Want wat er nu gebeurt, past gewoon niet in het beleid van vandaag-de-dag.

Maar ik heb het al eerder aangegeven (en een ander ook nog eens): er ligt waarschijnlijk geen toekomst bij deze school voor TS. De relatie is door dit debacle heel begrijpelijk gezakt tot onder het minimale niveau. Ik zou me nu focussen op duidelijkheid en daarna als mogelijk z.s.m. op zoek naar een andere school.

[SmurfLink]

bie100 schreef op woensdag 30 november 2022 @ 08:12:
[...]


niet zo denigrerend reageren omdat jij in het onderwijs zit wil ook niet zeggen dat je verstand heb van autisme of andere beperkingen

zie hier het probleem leraren die het beter weten of dat denken

Tja, en aan de andere kant is er net zo goed een probleem met ouders die denken het beter te weten dan de leraren die er niet met roze bril naar kijken en ervoor opgeleid zijn om met kinderen om te gaan.. want hún kind is écht anders hoor!

[bie100]

SmurfLink schreef op woensdag 30 november 2022 @ 10:18:
[...]


Tja, en aan de andere kant is er net zo goed een probleem met ouders die denken het beter te weten dan de leraren die er niet met roze bril naar kijken en ervoor opgeleid zijn om met kinderen om te gaan.. want hún kind is écht anders hoor!

zeker zo maar daarom hebben we ook specialisten voor dit soort zaken

[President]

bie100 schreef op woensdag 30 november 2022 @ 08:12:
[...]


niet zo denigrerend reageren omdat jij in het onderwijs zit wil ook niet zeggen dat je verstand heb van autisme of andere beperkingen

zie hier het probleem leraren die het beter weten of dat denken

Tja, mijn neefje met autisme en een laag iq past totaal niet in het regulier onderwijs en gelukkig kon hij met 4 jaar direct starten.

In de afgelopen jaren heb ik ook de nodige kinderen met autisme in de klas gehad, gewoon in het reguliere onderwijs. Ik ben geen expert, maar weet toch echt wel welk gedrag er wel en welk gedrag er niet in het reguliere onderwijs past. Daarbij is er ook nog onderscheid tussen onderbouw en tussen bovenbouw. Ik weet niet welke (traumatische) ervaring jij hebt, maar ik hoop dat elke leerkracht en intern begeleider in het onderwijs het beste voor heeft met de leerling en met de klasgenoten! Dat er uitzonderingen zullen zijn dat weet ik ook echt wel.

[President]

bie100 schreef op woensdag 30 november 2022 @ 10:37:
[...]


zeker zo maar daarom hebben we ook specialisten voor dit soort zaken

Absoluut en die specialisten worden ook altijd erbij betrokken voordat een leerling naar het speciaal onderwijs wordt doorverwezen. Een 'de juf vindt xxx' is daar echt niet genoeg voor

[questo]

President schreef op woensdag 30 november 2022 @ 10:42:
[...]

Absoluut en die specialisten worden ook altijd erbij betrokken voordat een leerling naar het speciaal onderwijs wordt doorverwezen. Een 'de juf vindt xxx' is daar echt niet genoeg voor

Dat lijkt in het verhaal van TS ook een van de problemen te zijn. Kennelijk is er zonder eerdere indicatie ineens door iemand van de basisschool gezegd dat het kind naar het speciaal onderwijs moet. Als er specialisten geconsulteerd worden dan moeten de ouders daarvan op de hoogte gesteld worden. Maar dan zou het niet als een donderslag bij heldere hemel meer kunnen komen.

[Chiron]

Wees blij dat er zo vroeg al signalen zijn, je wil je kind niet nog een half jaar of langer door laten modderen in een kleuterklas waarbij de juffen handelingsverlegen zijn (wat er in de praktijk op neer komt dat je je kind op kan komen halen als er iets is), in de hoop 'dat het wel goed komt'. Daar kan je vaak meer schade mee doen.

Het is zaak om zo snel mogelijk om de tafel te gaan zitten met school, pedagogen en samenwerkingsverband, want voordat er een TLV is gaat en het kind uberhaupt naar een geschikte plek kan (dat is vaak ook een hele zoektocht, want SO zit vaak vol, niet in de buurt, wachtlijsten etc) gaat er ook nog wel een tijdje overheen.

[silverball]

bie100 schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 19:37:
[...]


mijn zoon hij is nou 23 heeft autisme en een verstandelijke beperking en heeft altijd op speciaal bijzonder onderwijs gezeten maar om nou te zeggen dat het hetzelfde niveau als een normale school aantikt nou nee

all zal dat ook te maken hebben hoe beperkt het kind is

Onderwijs voor verstandelijk beperkte kinderen is uiteraard een hele andere tak van sport; dat snap je zelf waarschijnlijk ook.

Al met al schrikken we de TS waarschijnlijk alleen maar meer af voor het speciaal onderwijs door allerlei voorbeelden te geven van kinderen met verstandelijke beperkingen, schizofrenie, down-syndroom en lage IQs. Terwijl dat een prima plek kan zijn die betreft niveau niet onderdoet voor een reguliere basisschool. Extreme gevallen daargelaten, maar die gaan ook niet naar dezelfde scholen.

Zo heb ik back in the day m'n HAVO gehaald op het speciaal onderwijs, samen met mijn 20 klasgenootjes. Hartstikke naar mijn zin gehad en gewoon een regulier/vol diploma aan overgehouden.

[ Voor 39% gewijzigd door silverball op 30-11-2022 11:19 ]

[bie100]

President schreef op woensdag 30 november 2022 @ 10:40:
[...]

Tja, mijn neefje met autisme en een laag iq past totaal niet in het regulier onderwijs en gelukkig kon hij met 4 jaar direct starten.

In de afgelopen jaren heb ik ook de nodige kinderen met autisme in de klas gehad, gewoon in het reguliere onderwijs. Ik ben geen expert, maar weet toch echt wel welk gedrag er wel en welk gedrag er niet in het reguliere onderwijs past. Daarbij is er ook nog onderscheid tussen onderbouw en tussen bovenbouw. Ik weet niet welke (traumatische) ervaring jij hebt, maar ik hoop dat elke leerkracht en intern begeleider in het onderwijs het beste voor heeft met de leerling en met de klasgenoten! Dat er uitzonderingen zullen zijn dat weet ik ook echt wel.

ik heb geen traumatische ervaring meegemaakt nou goed in mij tijd had je nog lijfstraffen

ik ben het wel in grote lijnen met je eens hoor bij mijn zoon was het ook wel duidelijk dat die niet in het gewone onderwijs op zijn plaats was en dat wisten wij als ouders ook wel

maar ik heb nou het gevoel dat ieder kind onderhand als ze wat afwijken gelijk een stempel krijgen en gelijk op bijzonder onderwijs wordt gepleurd of erger gelijk volgepropt worden met Ritalin

tenminste dat is een gevoel wat mij bekruipt

silverball schreef op woensdag 30 november 2022 @ 10:59:
[...]

Onderwijs voor verstandelijk beperkte kinderen is uiteraard een hele andere tak van sport; dat snap je zelf waarschijnlijk ook.

Al met al schrikken we de TS waarschijnlijk alleen maar meer af voor het speciaal onderwijs door allerlei voorbeelden te geven van kinderen met verstandelijke beperkingen, schizofrenie, down-syndroom en lage IQs. Terwijl dat een prima plek kan zijn die betreft niveau niet onderdoet voor een reguliere basisschool. Extreme gevallen daargelaten, maar die gaan ook niet naar dezelfde scholen.

Zo heb ik back in the day m'n HAVO gehaald op het speciaal onderwijs, samen met mijn 20 klasgenootjes. Hartstikke naar mijn zin gehad en gewoon een regulier/vol diploma aan overgehouden.

dat verschil is er zeker dat was toen mijn zoon nog jong was het speciaal onderwijs of bijzonder speciaal onderwijs

ach en daarbij willen ouders maar 1 ding dat hun kind gelukkig is toch maar als het kind maar iets afwijkt van het normale waarom geen kans geven op het reguliere onderwijs ze kunnen nog altijd doorstromen naar speciaal

[ Voor 30% gewijzigd door bie100 op 30-11-2022 11:31 ]

[Stoelpoot]

Als iemand die ook op speciaal onderwijs heeft gezeten schrik ik van de manier hoe de KDV/school hiermee aan komt. Over de voor/nadelen en redenen dat je kind naar SO zou moeten kan lang gesproken worden, maar bottom line is het onmogelijk dat een weloverwogen advies voor SO als donderslag bij heldere hemel kan komen. Dubbel zo veel als het niet eens meer een advies is, maar een directe weigering om het kind aan te nemen.

Dit zou namelijk betekenen dat je kind al maanden behoorlijke problemen zou hebben in de ontwikkeling waar je op geen enkel moment over bent geïnformeerd, ook al zijn deze problemen zwaar genoeg dat ze de leiding dus problemen kunnen gven bij het leiden van de groep. Zeker omdat dit KDV een innige samenwerking heeft met de potentiële school komt het over als een flink waarschuwingsmoment over de communicatiestandaarden die ze daar hebben.

Zou ik het kind naar speciaal onderwijs sturen hierna? Tja, ik zou in ieder geval (kritisch) luisteren naar de uitkomst van het tweede gesprek en op basis daarvan eventueel naar een professional toe stappen. Zou ik het kind nog naar deze school sturen? Dat is onwaarschijnlijker, gezien de ronduit asociale manier van handelen en communicatie. Communicatie over dit soort zaken is absoluut cruciaal in een onderwijsinstelling.

[President]

questo schreef op woensdag 30 november 2022 @ 10:46:
[...]


Dat lijkt in het verhaal van TS ook een van de problemen te zijn. Kennelijk is er zonder eerdere indicatie ineens door iemand van de basisschool gezegd dat het kind naar het speciaal onderwijs moet. Als er specialisten geconsulteerd worden dan moeten de ouders daarvan op de hoogte gesteld worden. Maar dan zou het niet als een donderslag bij heldere hemel meer kunnen komen.

Absoluut... En dat kan niet. TS zal zijn kind nooit op een speciale basisschool kunnen inschrijven zonder dat er iets bekend is. Daarom moet TS liefst voor maandag nog de gegevens opvragen bij de oude en huidige opvang. Kijken wat daar in staat wat een weigering van de basisschool zou kunnen verklaren en dan maandag het gesprek aangaan met de school waarom hun kind wordt geweigerd en hoe ze nu al kunnen zeggen dat ze niet de juiste zorg kunnen bieden zonder ook maar één onderzoek. Maar er is dus blijkbaar wel iets groots waardoor de school nu al weigert en het speciaal onderwijs aanraadt. Dat kan onterecht zijn of dat kan struisvogel politiek van TS zijn (ook die ervaring hrb ik, kinderen waarbij ouders gedrag maar te pas en onpas verklaringen hebben zoals verhuizing, scheiding, etc).

Ook zou TS alvast vandaag contact kunnen leggen met het samenwerkingsverband waar de school ook bij aangesloten is en vragen naar de juiste procedures. Misschien sluit er maandag wel iemand van het samenwerkingsverband aan. Dan is het vooral ook samen kijken welke route gevolg moet worden.

Maar, als het een christelijke/katholieke school is dan kunnen ze sowieso afwijzen.

[ Voor 6% gewijzigd door President op 30-11-2022 11:57 ]

[questo]

President schreef op woensdag 30 november 2022 @ 11:54:
[...]

Maar, als het een christelijke/katholieke school is dan kunnen ze sowieso afwijzen.

Daarvoor is het toch nodig dat je als ouder niet achter de geloofsopvatting van de school staat? Daar is in het verhaal van TS niets van gebleken.

[PP_Sound]

President schreef op woensdag 30 november 2022 @ 06:30:
[...]

Heb je überhaupt ervaring in het onderwijs of met brede groepen kinderen dat je zo'n uitspraak doet?

Waarom zou ik ervaring met lesgeven in het onderwijs moeten hebben om die mening te hebben?
Die is gebaseerd op vele andere ervaringen in mijn erg grote familie

[Waterbeesje]

PP_Sound schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 23:57:
Ik vind het nogal bijzonder dat een 4 jarige al in een hokje gestopt wordt, de ontwikkeling van kinderen zeker in deze tijd van kleine gezinnen verschilt veel te veel onderling om daar al een stempel op te zetten..

I feel slightly offended.

Ja, een kleuter van 4 kan prima een stempel krijgen.

Een kleuter van 4 volgens het boekje:
- telt tot 10, misschien 20
- kent een paar letters, misschien het alfabet
- spreekt in korte zinnetjes, kent ik/jij
- speelt enigszins met andere kinderen en snapt rollenspel

Als kleuter van 4:
- niet tot 3 kan tellen
- niet / nauwelijks spreekt
- herkent geen kleuren
- geen benul heeft van hoe om te gaan met klasgenootjes
- staat raar te kijken bij rollenspel zonder te snappen wat er aan de hand is
Leerkracht herkent dit. Dan is er iets bijzonders aan de hand.
School hoort er bovenop te zitten om er achter te komen waar het in zit. Dit noemen ze 'een achterstand', een afwijking op 'de regel'. Het hoeft geen probleem te zijn op verdere leeftijd als dit nu gelijk wordt aangepakt. Extra begeleiding om het kind op een fijne maar toegewijde manier 'bij te trekken' om het niveau op te krikken.

Als kleuter van 4:
- tot 10 telt in 6 talen; tot 100 in Engels / Nederlands en 1.000.000 in Nederlands, tot 100 + en - sommen maakt en snapt wat vermenigvuldigen is
- volwaardig op groep-zes-niveau leest, dit zichzelf aangeleerd, en Engels op instap-niveau
- Spontaan in het Engels begint te communiceren
- de wereld spiegelt in zijn eigen spel
Leerkracht herkent dit. Dan is er iets bijzonders aan de hand.
School hoort er bovenop te zitten om er achter te komen waar het in zit. Dit noemen ze 'een voorsprong', een afwijking op 'de regel'. Het hoeft geen probleem te zijn op verdere leeftijd als dit nu gelijk wordt aangepakt. Extra begeleiding om het kind op een fijne maar toegewijde manier 'uit te dagen' op het niveau dat past.

School zegt als het goed is: we gaan er gedegen mee aan de slag. Na een tijdje testen en extra begeleiding kan het zijn dat de school niet aan de vraag van het kind kan voldoen? Dan kan alsnog worden gekozen voor een andere school die beter aansluit.

President schreef op woensdag 30 november 2022 @ 11:54:
[...]

Maar, als het een christelijke/katholieke school is dan kunnen ze sowieso afwijzen.

Mijn ervaring is anders. Mijn zoon gaat naar een christelijke school. Deze school heeft er bewust voor gekozen ieder kind uit iedere laag van de bevolking aan te nemen zolang er plaats is. Geen uitzondering.

[bie100]

Waterbeesje schreef op woensdag 30 november 2022 @ 12:33:
[...]


Mijn ervaring is anders. Mijn zoon gaat naar een christelijke school. Deze school heeft er bewust voor gekozen ieder kind uit iedere laag van de bevolking aan te nemen zolang er plaats is. Geen uitzondering.

niet meer dan normaal toch als je de bijbel volgt dat was vroeger wel anders als je niet gedoopt was

[dion_b]

Waterbeesje schreef op woensdag 30 november 2022 @ 12:33:
[...]

Mijn ervaring is anders. Mijn zoon gaat naar een christelijke school. Deze school heeft er bewust voor gekozen ieder kind uit iedere laag van de bevolking aan te nemen zolang er plaats is. Geen uitzondering.

Dat is een - lovenswaardige - keuze van de school. Die opmerking ging over het feit dat een school op levensbeschouwelijke basis een kind mag uitsluiten. Dan hoeven ze het natuurlijk niet doen. Andersom mag een openbare school dat niet op zelfde manier.

Maar goed, denk dat we hier allemaal iets teveel eigen projectie doen op basis van eigen ervaringen ivm te weinig harde informatie van TS. Hoog tijd voor een concreter beeld dus.

[Kalentum]

Stoelpoot schreef op woensdag 30 november 2022 @ 11:34:
Als iemand die ook op speciaal onderwijs heeft gezeten schrik ik van de manier hoe de KDV/school hiermee aan komt. Over de voor/nadelen en redenen dat je kind naar SO zou moeten kan lang gesproken worden, maar bottom line is het onmogelijk dat een weloverwogen advies voor SO als donderslag bij heldere hemel kan komen. Dubbel zo veel als het niet eens meer een advies is, maar een directe weigering om het kind aan te nemen.

Dit zou namelijk betekenen dat je kind al maanden behoorlijke problemen zou hebben in de ontwikkeling waar je op geen enkel moment over bent geïnformeerd, ook al zijn deze problemen zwaar genoeg dat ze de leiding dus problemen kunnen gven bij het leiden van de groep. Zeker omdat dit KDV een innige samenwerking heeft met de potentiële school komt het over als een flink waarschuwingsmoment over de communicatiestandaarden die ze daar hebben.

Zou ik het kind naar speciaal onderwijs sturen hierna? Tja, ik zou in ieder geval (kritisch) luisteren naar de uitkomst van het tweede gesprek en op basis daarvan eventueel naar een professional toe stappen. Zou ik het kind nog naar deze school sturen? Dat is onwaarschijnlijker, gezien de ronduit asociale manier van handelen en communicatie. Communicatie over dit soort zaken is absoluut cruciaal in een onderwijsinstelling.

Ik ben ook verbaasd. Ik heb ervaring met mijn dochter die vanaf groep 4 regulier onderwijs naar groep 5 speciaal onderwijs is gegaan en dat was geen verrassing. Als ouders (overigens, doe die gesprekken met zijn tweeën!) krijg je echt wel informatie over zowel de 'harde' leerprestaties (toetsresultaten enzo) als ook de sociale kant.

[krazzer]

Even een nuance ten faveure van de school:

Ik begrijp nu dat de IB'er is 3 keer een uur op de opvang geweest om te kijken hoe het ging. Dit was van te voren aangegeven om te doen om te kijken hoe het gaat, mijn vrouw heeft hier toestemming voor gegeven (heeft ze ook aan mij doorgegeven maar was ik dus vergeten).

Ook is het niet zo dat de school al een procedure heeft gestart om hem naar SO te plaatsen. Eerst is er maandag nog een gesprek met dezelfde personen en mij erbij. Dat er gezegd is “Wij kunnen hem niet aannemen” blijft ik vreemd vinden omdat het blijkbaar ook niet mag. Ik vermoed dat dit een beetje een bluf is van de IB’er om ons die kant op te sturen. Maar goed, ik wil dit maandag zelf horen, en daarna pas verdere conclusies trekken.

De redenen waarom ze hem niet willen aannemen waren omdat hij bij harde geluiden of muziek zijn handen over zijn oren doet. En bij drukke situaties rondjes gaat lopen. Zij beredeneren dus dat hij in een grotere groep nog slechter zal functioneren.

Op zich een logische gedachte. Maar onze oudste zoon had dit ook, eigenlijk nog veel sterker, en hier is hij overheen gegroeid. Ik had als kind ook moeite met drukte en harde geluiden (nog steeds wel eigenlijk) maar heeft verder geen invloed gehad op school. De school heeft ook geen extreem grote groepen meestal 20-25 kinderen.

Maar nogmaals, dit is wat er nu van begrijp, en hoe ik er nu in sta. Na het gesprek van maandag kan ik het zelf beter beoordelen.

[MSteverink]

questo schreef op woensdag 30 november 2022 @ 12:20:
[...]


Daarvoor is het toch nodig dat je als ouder niet achter de geloofsopvatting van de school staat? Daar is in het verhaal van TS niets van gebleken.

Een bijzondere school kan zich beroepen op 'we zitten vol', 'we nemen alleen kinderen uit de buurt aan' en 'broertjes en zusjes gaan voor'. Een openbare school, of in elk geval een gemeente, is verplicht leerlingen aan te nemen.

[questo]

MSteverink schreef op woensdag 30 november 2022 @ 14:44:
[...]

Een bijzondere school kan zich beroepen op 'we zitten vol', 'we nemen alleen kinderen uit de buurt aan' en 'broertjes en zusjes gaan voor'. Een openbare school, of in elk geval een gemeente, is verplicht leerlingen aan te nemen.

Bijzondere scholen hebben diezelfde verplichting als er geen alternatief beschikbaar is binnen redelijke afstand.

[GeeEs]

questo schreef op woensdag 30 november 2022 @ 12:20:
[...]


Daarvoor is het toch nodig dat je als ouder niet achter de geloofsopvatting van de school staat? Daar is in het verhaal van TS niets van gebleken.

Dan stuur je je kind daar sowieso al niet naar school lijkt me, dus is echt een non-discussie.
Maar ook een christelijke (basis)school neemt gewoon niet christelijke en anders gelovige kinderen aan hoor.
Er wordt dan wel verwacht dat ze een beetje meedoen natuurlijk. Niet meer dan logisch.

[tweakduke]

krazzer schreef op woensdag 30 november 2022 @ 14:14:
Even een nuance ten faveure van de school:

Ik begrijp nu dat de IB'er is 3 keer een uur op de opvang geweest om te kijken hoe het ging. Dit was van te voren aangegeven om te doen om te kijken hoe het gaat, mijn vrouw heeft hier toestemming voor gegeven (heeft ze ook aan mij doorgegeven maar was ik dus vergeten).

Ook is het niet zo dat de school al een procedure heeft gestart om hem naar SO te plaatsen. Eerst is er maandag nog een gesprek met dezelfde personen en mij erbij. Dat er gezegd is “Wij kunnen hem niet aannemen” blijft ik vreemd vinden omdat het blijkbaar ook niet mag. Ik vermoed dat dit een beetje een bluf is van de IB’er om ons die kant op te sturen. Maar goed, ik wil dit maandag zelf horen, en daarna pas verdere conclusies trekken.

De redenen waarom ze hem niet willen aannemen waren omdat hij bij harde geluiden of muziek zijn handen over zijn oren doet. En bij drukke situaties rondjes gaat lopen. Zij beredeneren dus dat hij in een grotere groep nog slechter zal functioneren.

Op zich een logische gedachte. Maar onze oudste zoon had dit ook, eigenlijk nog veel sterker, en hier is hij overheen gegroeid. Ik had als kind ook moeite met drukte en harde geluiden (nog steeds wel eigenlijk) maar heeft verder geen invloed gehad op school. De school heeft ook geen extreem grote groepen meestal 20-25 kinderen.

Maar nogmaals, dit is wat er nu van begrijp, en hoe ik er nu in sta. Na het gesprek van maandag kan ik het zelf beter beoordelen.

Mijn zoon was destijds ook eerst een twijfelgeval, maar hij was gewoon verveeld en deed daarom niet goed genoeg mee in de groep. De twijfel was dan ook of hij wel mee kon in een grote groep.

Toen we dat hadden aangegeven, gingen ze hem meteen uitdagen en werd het advies bijgesteld. Hij komt dan nu een paar jaar verder prima mee op school.

Dus als ouder kun je dit wel inbrengen, het advies vind ik nu, wel van afstand, wat mager om al een conclusie te trekken. Maar zover is het nog niet als ik het goed begrijp

[Falcon]

krazzer schreef op woensdag 30 november 2022 @ 14:14:

Ook is het niet zo dat de school al een procedure heeft gestart om hem naar SO te plaatsen. Eerst is er maandag nog een gesprek met dezelfde personen en mij erbij. Dat er gezegd is “Wij kunnen hem niet aannemen” blijft ik vreemd vinden omdat het blijkbaar ook niet mag. Ik vermoed dat dit een beetje een bluf is van de IB’er om ons die kant op te sturen. Maar goed, ik wil dit maandag zelf horen, en daarna pas verdere conclusies trekken.

Ik vind het nogal wat dat je het woord “bluf” hier gebruikt. Leest of dat je namelijk met gestrekt been het gesprek in gaat.

De school zou een SOP (School Ondersteunings Profiel) beschikbaar kunnen hebben. Deze staat vaak op de website en kan per school verschillen. Lees deze eens goed, met je kind in gedachte.

[questo]

Falcon schreef op woensdag 30 november 2022 @ 17:39:
[...]


Ik vind het nogal wat dat je het woord “bluf” hier gebruikt. Leest of dat je namelijk met gestrekt been het gesprek in gaat.

De school zou een SOP (School Ondersteunings Profiel) beschikbaar kunnen hebben. Deze staat vaak op de website en kan per school verschillen. Lees deze eens goed, met je kind in gedachte.

Noem het bluf, voor je beurt praten of whatever. Ik denk niet dat er direct sprake is van er met een gestrekt been in gaan. De communicatie was niet best en dat frustreert. Ik snap dat wel. Zeker als je leest dat de oudste zoon van TS hetzelfde had, zonder problemen meedraait in het basisonderwijs en er kennelijk ook nooit over speciaal onderwijs gesproken is. Als dan een IB'er dan over je andere kind onverwacht over speciaal onderwijs gaat beginnen terwijl dat totaal niet zijn/haar call is en voor zover we nu kunnen overzien ook voortijdig, dan is die frustratie zeker begrijpelijk.

[patrieckske]

Er zit natuurlijk ook een bepaalde emotie in de reactie van de topic starter, die begrijpelijk is.

@krazzer Succes met het gesprek maandag.

[President]

krazzer schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 16:00:
. Maar ik ga maandag met de school in gesprek en dan zien we verder, wellicht komen we er dan al samen uit, en anders zal het worden beoordeeld door een deskundige.

En, een goed gesprek vandaag kunnen voeren?

[MagniArtistique]

Ik snap niet zo goed waarom dit nu pas gemeld wordt? Het lijkt me toch dat dergelijke zorgen de afgelopen 4 jaar ook geuit hadden moeten worden? Volgens mij is de opvang zelfs verplicht om jaarlijks terug te koppelen.

[krazzer]

Het was vorige week maandag week al

Het was een goed gesprek. Er was duidelijk een miscommunicatie. Er was helemaal geen sprake van hem niet kunnen aannemen of direct naar een speciale school willen sturen. Ze willen eerst de opties bekijken op deze school hoe ze hem goed kunnen begeleiden.

Wellicht andere woordkeuzes in het eerste gesprek, emoties bij mijn vrouw en dan weer mijn interpretatie van wat zij mij vertelde.

Een storm in een glas water dus.

[1nsane]

krazzer schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 19:20:
Het was vorige week maandag week al

Het was een goed gesprek. Er was duidelijk een miscommunicatie. Er was helemaal geen sprake van hem niet kunnen aannemen of direct naar een speciale school willen sturen. Ze willen eerst de opties bekijken op deze school hoe ze hem goed kunnen begeleiden.

Wellicht andere woordkeuzes in het eerste gesprek, emoties bij mijn vrouw en dan weer mijn interpretatie van wat zij mij vertelde.

Een storm in een glas water dus.

Gelukkig maar, een goed gesprek is de basis en informatie uit 2e/3e hand is vaak ook maar Chinees fluisteren. In elk geval goed om het allemaal goed op je in te laten werken, hoor en wederhoor en dan verder bepalen. Enerzijds lastig om over je eigen spruit objectief te oordelen (ik heb er nu 1 van 5 maanden en dat is soms al lastig) maar anderzijds heb ik zelf aan den lijve ondervonden dat scholen lang niet altijd het beste met je voor hebben. In mijn geval de middelbare school waar ik in de brugklas zat en de con-rector me niet aardig vond en ze me daarom HAVO advies gaven, ze hadden letterlijk m'n cijfers op m'n eindrapport gemanipuleerd. Toen naar de middelbare school gegaan 3 straten verder en met verve het VWO volbracht (N&T profiel met extra vakken). Het blijft lastig.

[President]

krazzer schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 19:20:
Het was vorige week maandag week al

Het was een goed gesprek. Er was duidelijk een miscommunicatie. Er was helemaal geen sprake van hem niet kunnen aannemen of direct naar een speciale school willen sturen. Ze willen eerst de opties bekijken op deze school hoe ze hem goed kunnen begeleiden.

Wellicht andere woordkeuzes in het eerste gesprek, emoties bij mijn vrouw en dan weer mijn interpretatie van wat zij mij vertelde.

Een storm in een glas water dus.

Hoi Krazer, beiden nog een goed gevoel bij de school? Begint hij al met wennen?

[fastedje]

krazzer schreef op dinsdag 29 november 2022 @ 10:19:
Dus vooral: Mag de school bepalen waar hij heengaat of bepalen wij dit uiteindelijk? Volgende week hebben we opnieuw een gesprek waar ik ook bij ben, dus ik wil graag zo goed mogelijk voorbereid dit gesprek in gaan.

Het is ook belangrijk om zelf een goed beeld van de voor- of achterstand van de ontwikkeling van je kind te hebben. Als voorbeeld: kan je kind al tellen, kleuren herkennen en dergelijke vaardigheden. Hoe verhoudt zich dat tot leeftijdsgenoten?

Over het algemeen is pedagogisch personeel goed getraind om achterstanden te detecteren. Zeer vaak worden opvallende voorsprongen in ontwikkeling gewoon genegeerd. Als voorbeeld: kan je kind al tot 5 of tot 10 tellen? Dan is het prima. Geef je aan dat je kind zich geheel zelfstandig tot 100 heeft leren tellen aan de hand van een tabelletje op 3 jarige leeftijd, dan wordt dat als volkomen normaal bestempeld, terwijl dit alles behalve normaal is.

Verder is het goed om te.weten dat kinderen zich echt in sprongetjes ontwikkelen, iets wat ze nu nog niet kunnen kan binnen een maand compleet anders zijn.

Een achterstand met lezen zou ook kunnen wijzen op dyslexie. Er zijn ook IQ tests die je vanaf 2,5 jaar kan laten afnemen, echter je kind zou ook enorm kunnen onderpresteren onder bepaalde omstandigheden,.waardoor er onterecht een veel te laag IQ uit kan komen.

Onderpresteren en het gedrag van andere kinderen overnemen is ook heel normaal bij kinderen die voorlopen. Een signaal.is dat het beeld op school/opvang/peuterspeelzaal heel anders is dan thuis.

Het kan ook zijn dat je kind echt nog wat achterloopt, of dat het nog heel verlegen is en er voor de rest geen grote achterstand is.

Over het algemeen denk ik dat achterstanden wel veel eerder erkend worden dan wanneer je kind ver vooruit loopt. Wellicht kan een goede orthopedagoog wat tests doen om te kijken of je kind inderdaad achterloopt. In dat geval is het heel verstandig om toch eens verder te kijken naar een ander school.

Zelf hebben we achteraf met 2 HB kinderen veel te lang aangesukkeld bij de basisschool in de wijk. Nadat we de kinderen zelf hebben laten testen op IQ besloten we om ze in groep 4/5 allebei naar een HB school te laten gaan. Het was een erg vervelende periode op deze basisschool, dus neem wel op tijd actie zou ik zeggen.

[krazzer]

President schreef op zondag 5 februari 2023 @ 06:38:
[...]

Hoi Krazer, beiden nog een goed gevoel bij de school? Begint hij al met wennen?

Ja, zeker. Het gaat nu allemaal veel beter. Hij is nu 2 maanden langer naar de opvang, daarna gaat hij gewoon naar groep 1.