Geen balans bij instellen surroundinstallatie

Pagina: 1
Acties:

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jorgen
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 16:40

Jorgen

Moderator Beeld & Geluid

AV Liefhebber

Topicstarter
Van het weekend heb ik een vriendin geholpen bij het instellen van haar surroundset: uitvoering: Denon AVC-S660H en uitvoering: Teufel Ultima 40 Surround "5.1-Set" (Wit, Zwart) (maar dan de power edition met grotere subwoofer)

In de woonkamer staat het zo opgesteld:

Afbeeldingslocatie: https://i.imgur.com/zIumRjq.png

In 1e instantie hadden we punt 1, op de primaire luisterpositie als basis voor Audyssey genomen. Echter, omdat dan alles op dat punt gericht stond (ook de afstraling van de speakers) en er niet echt meer een rechtermeetpositie voor de microfoon overblijft (alleen op de rugleuning van de bank) hoorde je op de andere bank maar de helft van de effecten. Daarom hebben we uiteindelijk punt 2 gekozen. Die is zoals op de tekening staat, niet op de bank, maar 30 cm ervoor. Wel ter hoogte van luisterpositie 1, maar dus meer in het midden van de bubbel die je met Audyssey wil creëren. Dat hielp al een boel. Toch hebben we nadat Audyssey klaar was nog een heleboel moeten aanpassen.

Allereerst de afstanden, omdat die zoals bekend bij Denon en Marantz niet helemaal kloppen. Die hebben we met 0.875 vermenigvuldigd. Daarna hebben we nog steeds alle speakers veranderd met meer of minder dB. Links en rechts hebben we ook aan elkaar gelijk gezet omdat die afstanden richting de meetpositie (punt 2 op de tekening) dan fysiek gelijk zijn.

De subwoofer staat achterop op THX (die draaiknop staat dan op positie nul) en de volumeknop staat zo op ongeveer een kwart of iets lager.

Ondanks dat de vriendin in kwestie een bassliefhebster is, merken we dat de subwoofer steeds overheerst. Hij is dan op de actievere momenten gelijk het hele huis aan het laten trillen. Mijn broer heeft dezelfde speakers en daar hoor ik dat niet, dus waarschijnlijk is dat een instelling of iets met de akoestiek wat anders moet. Zet je hem op de subwoofer lager, dan klinkt de bass al snel afgeknepen. Nu mag ze de subwoofer nog omruilen voor de kleinere variant uit de normale Ultima 40 surround, maar dat lijkt mij eigenlijk niet het probleem te zijn.

Daarnaast is de verhouding tussen de front en surroundspeakers bij films best goed gelukt, maar bij muziek is dat niet zo. Zij heeft het liefst stereo van alle kanten (met een boel bass dus), maar zodra je de S660H op multichannel stereo zet, valt op de primaire luisterpostiie heel het geluid van de fronts weg tov de surrounds. Nu zijn dat flinke boekenplankspeakers dus er komt mooi geluid uit, maar je wilt op die primaire luisterpositie natuurlijk hoofdzakelijk wel van de fronts genieten. De voorkeur voor multichannel komt ook omdat het toch steeds lijkt dat anders het geluid uit de fronts te klein blijft. Dat heb ik daar Audyssey al een hoop kunnen verbeteren, maar tov multichannel blijft het "kleiner" Zet je een film op en er wordt bijv. met pijl en boog geschoten, dan is het geluid uit de fronts net zo sterk/helder als uit de surrounds. Dat klinkt dan wel goed.

De vraag is dan ook wat we moeten doen om ofwel de filmverhouding goed te houden, én de fronts de kamer te laten vullen zodat multichannel helemaal niet nodig is, ofwel als multichannel toch geliefd blijft, hoe we het dan zo doen dat je niet continu de dB's van de achterste speakers bij films moet verhogen en bij muziek moet verlagen. Ik zie wel dat je verschillende presetknoppen hebt om voorkeuren op te slaan, maar het lijkt erop dat je dat niet met de dB's doen kunt.

Ook zou in het geval van multichannel stereo de center uit moeten, zodat de televisiekast dicht kan.

Meting vanaf positie 2:

Afbeeldingslocatie: https://i.imgur.com/kxPQZnV.png

dB-Instellingen door Audyssey

Afbeeldingslocatie: https://i.imgur.com/mTwYU0p.png

Crossover-instellingen door Audyssey

Afbeeldingslocatie: https://i.imgur.com/j1mtSno.png

Alle speakers op small gezet

Afbeeldingslocatie: https://i.imgur.com/NX8jivQ.png

Aanpassingen afstanden (x 0.875) Ik zie nu dat we die niet geheel gelijk hebben gezet voor links/rechts

Afbeeldingslocatie: https://i.imgur.com/dhRCUvL.png

Onze dB-aanpassingen

Afbeeldingslocatie: https://i.imgur.com/MQiOwOH.png

Onze crossover

Afbeeldingslocatie: https://i.imgur.com/72DihJa.png

subwooferinstelling

Afbeeldingslocatie: https://i.imgur.com/r1J56Hw.png


Al met al denk ik dus dat we nog het een en ander moeten aanpassen. De vragen zijn dan ook
  1. Wat kunnen we verbeteren aan de opstelling of meting?
  2. Hoe zorgen we dat de sub met muziek en film een fijne oomph heeft, zónder dat de muren scheuren, of de bass afgeknepen klinkt?
  3. Hoe maken we de balans voor/achter beter? Bij film én bij muziek
  4. Hoe zorgen we dat de fronts ook op luisterpositie 1 sterk genoeg zijn om geen multichannel nodig te hebben?
  5. En als multichannel wel gebruikt wordt, kan de center dan uit?
  6. Als de balans niet te verbeteren is (lijkt me van wel) is er dan een manier om evt profielen voor muziek en film te gebruiken die de instellingen bewaren?

Your Friendly Neighborhood Moderator


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • gelukkie
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 16:52
Een ding dat mij opvalt: de subwoofer modus LFE+main, dan krijgt de sub bij niet LFE materiaal (oa muziek) volgens mij alle frequenties. Ook boven de 80hz en dat is niet wat je wilt. Misschien werken zelfs de voorspeakers dan volledig in de bass mee, maar dat wil per merk wat verschillen is mijn ervaring.

Is er ook niet nog ergens een ‘cinema/ dynamic eq’ die aanstaat en kies je voor Audessey flat of een ander profiel?

To slot: kun je voor muziek geen 4 stereo preset kiezen? Dan zou center niet mee moeten doen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jorgen
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 16:40

Jorgen

Moderator Beeld & Geluid

AV Liefhebber

Topicstarter
gelukkie schreef op dinsdag 22 november 2022 @ 22:44:
Een ding dat mij opvalt: de subwoofer modus LFE+main, dan krijgt de sub bij niet LFE materiaal (oa muziek) volgens mij alle frequenties. Ook boven de 80hz en dat is niet wat je wilt. Misschien werken zelfs de voorspeakers dan volledig in de bass mee, maar dat wil per merk wat verschillen is mijn ervaring.
Mijn eigen speakers (Focal Aria 926 en SVS SB2000) staan volgens mij ook op LFE+Main. Zoals ik het begrepen had, zeg je daarmee dat je zowel de LFE track én de lage tonen van bijv muziek door de sub gedaan wilt hebben. Dit zegt Denon daarover op de website: https://support.denon.com...0an%20analog%20connection.
Is er ook niet nog ergens een ‘cinema/ dynamic eq’ die aanstaat en kies je voor Audessey flat of een ander profiel?
Ik heb geen cinemastand voor Audyssey gezien. Dynamic EQ hebben we aan en uit geprobeerd als ik het me goed herinner. Het is zo'n 70 minuten rijden dus ik kan niet even kijken.
To slot: kun je voor muziek geen 4 stereo preset kiezen? Dan zou center niet mee moeten doen.
Ik denk dat multichannel stereo alleen álle speakers betreft.

Your Friendly Neighborhood Moderator


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • gelukkie
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 16:52
Het lijkt er op dat de double bass bij de denon idd niet het geval is.

Dan nog wel de vraag welke Audessey keuze je hebt gemaakt. Daar kun je wat mee spelen: https://support.denon.com/app/answers/detail/a_id/35

DynamicEQ en Dynamic volume kunnen daarnaast nog steeds wel een boosdoener zijn.

En ook heel belangrijk is de daadwerkelijke plaatsing van de sub. Dat kan heel veel uitmaken en is erg afhankelijk van hoe de kamer reageert. Sowieso even mee proberen te spelen en zorgen dat deze voldoende afstand tot een muur heeft.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jorgen
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 16:40

Jorgen

Moderator Beeld & Geluid

AV Liefhebber

Topicstarter
gelukkie schreef op woensdag 23 november 2022 @ 07:27:
Het lijkt er op dat de double bass bij de denon idd niet het geval is.

Dan nog wel de vraag welke Audessey keuze je hebt gemaakt. Daar kun je wat mee spelen: https://support.denon.com/app/answers/detail/a_id/35
Voor zover we konden zien was er maar 1 Audyssey
DynamicEQ en Dynamic volume kunnen daarnaast nog steeds wel een boosdoener zijn.
Dan ga ik vragen of ze die uitzetten kan
En ook heel belangrijk is de daadwerkelijke plaatsing van de sub. Dat kan heel veel uitmaken en is erg afhankelijk van hoe de kamer reageert. Sowieso even mee proberen te spelen en zorgen dat deze voldoende afstand tot een muur heeft.
Zoals op de tekening. Ze wil de deuren van de kast graag dicht kunnen doen en de speakers niet breder opstellen dan nu. Dit was de enige plek die overbleef voor de subwoofer. Hij staat naast de bank, met een klein beetje ruimte eromheen en straalt af richting de tegenoverliggende muur.

Your Friendly Neighborhood Moderator


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • gelukkie
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 16:52
Je kunt dus kiezen Audessey of Audessey flat volgens de handleiding.

Ik denk dat ze met deze 3 dingen al veel kan proberen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jorgen
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 16:40

Jorgen

Moderator Beeld & Geluid

AV Liefhebber

Topicstarter
@gelukkie Dan wordt het opnieuw met de Audyssey aan de slag, maar ik weet niet of ze dat zelf ziet zitten.
Ik denk in elk geval dat het niet beter wordt met een kleinere subwoofer. Hoop wel dat met een nieuwe Audyssey setup dat het gelijk beter klopt. Nu ben ik uren bezig geweest en dat lijkt me ook niet helemaal de bedoeling van dit systeem.

Your Friendly Neighborhood Moderator


  • gelukkie
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 16:52
Het is allemaal bewerkelijk ja. Maar je kunt wel nu wisselen dus de Audessey en Audessey flat, hoef je niet opnieuw voor te meten.

  • Jorgen
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 16:40

Jorgen

Moderator Beeld & Geluid

AV Liefhebber

Topicstarter
gelukkie schreef op donderdag 24 november 2022 @ 06:56:
Het is allemaal bewerkelijk ja. Maar je kunt wel nu wisselen dus de Audessey en Audessey flat, hoef je niet opnieuw voor te meten.
Ook niet vanwege alle handmatige aanpassingen? Er is weinig over van wat Audyssey bedacht had.

[ Voor 7% gewijzigd door Jorgen op 24-11-2022 09:34 ]

Your Friendly Neighborhood Moderator


  • gelukkie
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 16:52
Volgens mij niet. Deze settings hebben de functie van een equalizer en dat staat op zich los van afstanden en volumes.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Jorgen
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 16:40

Jorgen

Moderator Beeld & Geluid

AV Liefhebber

Topicstarter
gelukkie schreef op donderdag 24 november 2022 @ 16:34:
Volgens mij niet. Deze settings hebben de functie van een equalizer en dat staat op zich los van afstanden en volumes.
Dan moeten we, denk ik, eerst nog een stapje terug en een nieuwe meting doen, omdat het nu toch maar deels in balans is. Daarna zouden we dan die Audessey profielen kunnen gebruiken.

Your Friendly Neighborhood Moderator


  • Jorgen
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 16:40

Jorgen

Moderator Beeld & Geluid

AV Liefhebber

Topicstarter
@gelukkie weet jij (of iemand anders) hoe we nu het beste met de subwoofer aan de slag gaan? En waarom Audyssey zo'n slechte balans tussen fronts en surrounds bedacht heeft?

Your Friendly Neighborhood Moderator


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gelukkie
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 16:52
Ik zou even de startpost van dit topic bekijken, daar kun je goede tips vinden: Het Grote Subwoofer Topic
Pagina: 1