Verdacht goede offerte zonnepanelen?

[koenster]

Goedemiddag!

Graag zou ik zonnepanelen op mijn appartement willen. Het betreft een bovenwoning, met een kleinschalige VvE (3 huishoudens), bestaande uit een brede onderwoning en twee bovenwoningen hierboven. Alle buren zijn het ermee eens dat we zonnepanelen willen, en ik ben dus op zoek gegaan naar een aanbieder.

Via Marktplaats bij iemand terecht gekomen in de regio (Regio Utrecht), welke goede ervaringen op zijn profiel heeft. Niet alleen gespecialiseerd in zonnepanelen, maar ook in warmtepompen en Airco's. Voelt allemaal prima.

We willen in totaal 24 panelen op het dak, met de drie huishoudens. Dit zal resulteren in 8 panelen per huishouden, elk met zijn eigen omvormer. Plat dak, achterkant is op het zuiden. Aangezien er ±400Wp panelen worden gebruikt, resulteert dat in 3x 3200Wp per huishouden. So far, so good.

Na het verkrijgen van de offerte, viel het mij op dat het 'slechts' ±€1,- per Wp kost (ex. BTW). Als ik zo rondkijk, zie ik verschillende offertes (zelfde regio ook) rond de €1,30 per Wp. Moet ik mij zorgen maken? Ik weet dat JA-Solar niet het beste merk is, maar dit zou toch niet zoveel kunnen schelen? Kan iemand mij adviseren of dit niet té goedkoop is? Onderstaande offerte hebben we 3x gekregen, omdat dit per huishouden identiek zal zijn.

Natuurlijk heb ik ook even met de installateur afgesproken om bij ons thuis langs te komen; zeer goede kerel! Zelf heb ik er goed op ingelezen, dus kon wat kritische vragen stellen, welke keurig beantwoord werden. Ook konden er recente foto's overlegd worden van diverse zonnepanelen-projecten, welke ook daadwerkelijk met zijn telefoon waren geschoten.

Ik weet niet of ik onterecht alert ben, maar ik wil het toch even tegen wat mensen aanhouden. Bij deze!


Samenvattend: Is een middelgrote (9600Wp) installatie op plat dak; 24x 400Wp + 3x Growatt omvormer inclusief installatie voor €11.500,- inclusief BTW een té lage prijs? Dit komt neer op €1,19 per Wp inclusief, en €0,99 per Wp exclusief BTW.

[Borne]

Het is geen Solaredge of microomvormer oplossing maar in een string. 1 euro per WP is dan volgens mij op dit moment gewoon een gangbare prijs.

Prima prijs voor materiaal en 1 dag montage zo te zien.

[Uszka]

Vraag de installateur ook eens wat een dak vol oost/west kost. Doorgaans raak je 30-40% meer panelen kwijt met een wat gelijkmatiger verdeling van de opbrengst over de dag.

[twain4me]

dit is een normale prijs. vergeet niet dat hij incl btw ruim 3000 krijgt voor het leggen van 24 panelen en het aansluiten van 3 omvormers op "het zelfde" adres

[koenster]

Uszka schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 16:06:
Vraag de installateur ook eens wat een dak vol oost/west kost. Doorgaans raak je 30-40% meer panelen kwijt met een wat gelijkmatiger verdeling van de opbrengst over de dag.

Dank voor je reactie! Zie ik wel zitten, we hebben besloten om max. 24 panelen leggen. Gezien de eerlijk verdeelde VvE willen we dit voor elk huishouden gelijk houden, vandaar 8 p/p.

Er is geen schaduw op het dak, dus ze komen onder een hele kleine hoek te staan, dit helpt hopelijk ook bij een beter verdeelde opbrengst over de dag heen.

------

Voor de rest: bedankt voor de bevestiging! Vanavond maar eens even akkoord geven, dan liggen ze er in 2022 als het goed is nog op!

[ Voor 3% gewijzigd door koenster op 04-01-2023 19:34 ]

[Ronald]

Uszka schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 16:06:
Vraag de installateur ook eens wat een dak vol oost/west kost. Doorgaans raak je 30-40% meer panelen kwijt met een wat gelijkmatiger verdeling van de opbrengst over de dag.

Als er nu 8 per huishouden op het dak past, zal het verschil zeker niet zo groot zijn.

@koenster Maar wat mij betreft is het niet oneerlijk naar andere huishoudens als er 10, heel misschien 12 panelen in oost-west passen op het beschikbare 1/3e van het beschikbare dak. Dit zal domweg wat meer kosten voor dat huishouden.

Dit is verder denk ik gewoon een eerlijke offerte, beetje lagere prijs omdat hij efficiënt 3 systemen op 1 dag kan leggen. Ja Solar is gewoon een standaard, gangbaar Chinees merk panelen. Niets beter niets slechter dan de rest. Growatt idem.

[belmonde]

ik zie dat de bouten en moeren en klemmen en kabels er allemaal op staan voor 0 Euro per stuk ! ?

[mrmrmr]

€ 1,20 per Wp (inclusief BTW) is momenteel een goede prijs voor 3160 Wp.

Het zijn 395 Wp panelen en dat is onder de psychologische grens van 400 Wp, wat de prijs kan helpen.

Heb je de andere offertes rechtstreeks opgevraagd of via een site? Zo'n site wil dan ook nog een kickback fee van de aanbieder. Dat maakt het niet goedkoper. Je kan beter onderhandelen over de prijs rechtstreeks met de aanbieder.

Maak je niet al te veel zorgen over een merk panelen, als het een bekend merk is, is het meestal al goed. JA Solar is een bekend merk, stond voorheen op de NASDAQ genoteerd en het bestaat sinds 2005. Producten worden beoordeeld als tier 1/top. Belangrijk is dat de panelen zonder breuk geleverd en geinstalleerd worden. De merk en garantie van de omvormer is van belang, want die gaat meestal niet zo lang mee als de panelen (~20 jaar).

Overigens, garantie op panelen stelt niks meer voor over 10 jaar, dan is de leverancier of fabrikant er misschien niet eens meer en de panelen zelf zijn niet meer in productie. 10 jaar garantie is prima voor een omvormer, want dan heb je 2 omvormers nodig voor de levensduur van de installatie.

[ThinkPad]

En sowieso pas betalen na oplevering, niet vooraf!

Waarom maar 8 panelen trouwens? Oost/West zoals voorgesteld kun je er meer kwijt en heb je ook betere spreiding van de opwek verdeeld over de dag. Dat is weer handiger als het salderen afgebouwd gaat worden.

Hoe verwarm je nu? Het kan interessant zijn om een airco te laten plaatsen om daar mee te gaan verwarmen: Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen. Extra panelen is dan handig.

[ Voor 91% gewijzigd door ThinkPad op 01-11-2022 07:22 ]

[koenster]

ThinkPad schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 07:19:
En sowieso pas betalen na oplevering, niet vooraf!

Waarom maar 8 panelen trouwens? Oost/West zoals voorgesteld kun je er meer kwijt en heb je ook betere spreiding van de opwek verdeeld over de dag. Dat is weer handiger als het salderen afgebouwd gaat worden.

Hoe verwarm je nu? Het kan interessant zijn om een airco te laten plaatsen om daar mee te gaan verwarmen: Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen. Extra panelen is dan handig.

Bedankt! We willen het eerlijk splitsen binnen de VvE, en 8 is 't maximaal haalbare per huishouden, vandaar niet meer.

We hebben een airco boven om mee te koelen en mee te verwarmen. Beneden misschien ook nog eentje in de nabije toekomst. Het huis is matig Jaren 30, label D) geïsoleerd dus zou dat eerst willen aanpakken voordat er een ander verwarmingssysteem zou komen. Daarnaast is er ook niet geweldig veel bergingsruimte voor dergelijke grote machines.

belmonde schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 01:25:
ik zie dat de bouten en moeren en klemmen en kabels er allemaal op staan voor 0 Euro per stuk ! ?

Kabels is inderdaad gek. De rest zit in de post "montagesysteem". Kabels zitten bij de montage in vertelde de installateur. Kon de offerte even niet aanpassen.

[ Voor 15% gewijzigd door koenster op 01-11-2022 08:06 ]

[Wolly]

Ik begrijp dat eerlijke splitsen niet helemaal.

Elk lid betaalt zijn eigen installatie.
Er is geen schaduw op het dak.

Als je gewoon het dak verdeelt in 3 vlakken, met allemaal dezelfde zonne instraling, kan een ieder toch zelf beslissen hoeveel panelen hij daar plaatst?

Of worden de panelen eigendom van de VVE?

[koenster]

Wolly schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 08:37:
Ik begrijp dat eerlijke splitsen niet helemaal.

Elk lid betaalt zijn eigen installatie.
Er is geen schaduw op het dak.

Als je gewoon het dak verdeelt in 3 vlakken, met allemaal dezelfde zonne instraling, kan een ieder toch zelf beslissen hoeveel panelen hij daar plaatst?

Of worden de panelen eigendom van de VVE?

Panelen worden opgenomen in de gezamenlijke verzekering, en we willen (ook als er in de nabije toekomst huizen van eigenaar veranderen) geen moeilijkheden of gedoe. Daarnaast zullen de panelen vrijwel zeker 't dak "overleven" dus zullen er ook kosten komen als de installatie naar het nieuwe dak verplaatst moet worden. Deze kosten kunnen op de huidige manier ook eerlijk en makkelijk verdeeld worden.

We hebben gemiddeld op dus 8 panelen per huishouden. want het dak ligt ook wel gewoon (bijna) vol met totaal 24 panelen.

[ Voor 12% gewijzigd door koenster op 04-01-2023 19:35 ]

[Waah]

@koenster wanneer gaat het dak dan vervangen worden?

Kans is aanwezig dat het misschien economisch rendabeler is namelijk om over 20 jaar nieuwe panelen te plaatsen dan oude te "verhuizen".

Panelen worden goedkoper en hebben meer capaciteit. Dus verhuizen van panelen zou wel eens nauwelijks goedkoper kunnen zijn als nieuwe panelen... Tenzij je het dak op relatief korte termijn vervangt.

[Wolly]

@koenster Neem nog wel even schriftelijk contact op met je verzekeraar, om te voorkomen dat je gebouwverzekering vanuit de VVE met strengere regels te maken heeft. Vooral bij platte daken zijn er de nodige brandgevaren waar een zakelijke verzekeraar vaak eisen aan stelt.

En met het oog op de toekomst kan het wellicht slimmer zijn om je dak nu al aan te passen.

[ Voor 14% gewijzigd door Wolly op 01-11-2022 08:55 ]

[thisisnotmyname]

Wolly schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 08:54:
@koenster Neem nog wel even schriftelijk contact op met je verzekeraar, om te voorkomen dat je gebouwverzekering vanuit de VVE met strengere regels te maken heeft. Vooral bij platte daken zijn er de nodige brandgevaren waar een zakelijke verzekeraar vaak eisen aan stelt.

En met het oog op de toekomst kan het wellicht slimmer zijn om je dak nu al aan te passen.

Kan je het dak gelijk isoleren naar moderne maatstaven. Hebben wij ook gedaan, wereld van verschil, ook in de zomer.

[belmonde]

mrmrmr schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 05:30:
€ 1,20 per Wp (inclusief BTW) is momenteel een goede prijs voor 3160 Wp.

Het zijn 395 Wp panelen en dat is onder de psychologische grens van 400 Wp, wat de prijs kan helpen.

Heb je de andere offertes rechtstreeks opgevraagd of via een site? Zo'n site wil dan ook nog een kickback fee van de aanbieder. Dat maakt het niet goedkoper. Je kan beter onderhandelen over de prijs rechtstreeks met de aanbieder.

Maak je niet al te veel zorgen over een merk panelen, als het een bekend merk is, is het meestal al goed. JA Solar is een bekend merk, stond voorheen op de NASDAQ genoteerd en het bestaat sinds 2005. Producten worden beoordeeld als tier 1/top. Belangrijk is dat de panelen zonder breuk geleverd en geinstalleerd worden. De merk en garantie van de omvormer is van belang, want die gaat meestal niet zo lang mee als de panelen (~20 jaar).

Overigens, garantie op panelen stelt niks meer voor over 10 jaar, dan is de leverancier of fabrikant er misschien niet eens meer en de panelen zelf zijn niet meer in productie. 10 jaar garantie is prima voor een omvormer, want dan heb je 2 omvormers nodig voor de levensduur van de installatie.

Ik zag bij trina zonnepanelen dat degarantie gelde bij "elke 2 jaar controle" door zonnepaneel-montuer !!! Dusss... Ga je al !

[Rukapul]

belmonde schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 10:29:
[...]

Ik zag bij trina zonnepanelen dat degarantie gelde bij "elke 2 jaar controle" door zonnepaneel-montuer !!! Dusss... Ga je al !

Garantie voor PV is sowieso overrated:
• in een markt waarin produkten snel ontwikkelen is de waarde van garantie beperkt
• beroep doen op garantie verder in de toekomst is altijd een gok (voorwaarden, faillissementen, etc.)
• bij een enkel kapot paneel is verwijdering/doorlussen de enige praktische oplossing (vervangend paneel niet meer beschikbaar)
• de individuele componenten kosten eigenlijk weinig

Het lastigste is dat er nauwelijks goedkope opties zijn om reparaties uit te laten voeren buiten de originele installateur (of zelf).

[koenster]

Beste wensen allen!

De boel ligt inmiddels. Bedankt voor de feedback destijds! Ben opzich tevreden met de installatie (het werkt), maar de afwerking laat volgens mij wat te wensen over. Vooral buiten maak ik me 'zorgen' om hoe het afgewerkt is nabij de dakrand.

Zie bijgevoegde foto; hier lopen de DC kabels (welliswaar gescheiden + en -) over de dakrand en daarna pas onder de pannen door. Ik heb dit rood en zwart gekaderd op de foto's. Wat denken jullie hiervan? Ze gaan vervolgens + & + en - & - gebundeld (2 van de 3 VvE's) via PVC naar beneden. Daar gaan ze per paar + & - door het kozijn, zonder mantelbuisje oid, te zien in het blauwe cirkeltje.

Zie foto's. Wat vinden jullie ervan? De foto's zijn zo goed als kan geanonimiseerd, vandaar alle witte vlakken, excuses hiervoor.





De kabels van mijn installatie gaan ook gebundeld en zonder mantelbuis door de dakdoorvoer van de airco, en mijn omvormer hangt boven al op een aparte groep, vandaar dat er maar 2 bundels DC kabels via de gevel omlaag komen. Over mijn deel van de installatie maak ik me niet zoveel zorgen, vandaar geen foto's hiervan.

[Gramser]

Ik zou hier toch niet zo blij me zijn. Dit ligt veel te bloot allemaal, zo boven de pannen en niet in een mantelbuis.

[ThinkPad]

Ik zou hier ook niet zo blij mee zijn.

Is de factuur al volledig betaald? Ik zou hier een opleverpunt van maken en pas volledig betalen als het conform regelgeving is aangepast. Je kunt natuurlijk wel al een deel betalen (80-90%) aangezien de installatie wel werkt.

[ Voor 15% gewijzigd door ThinkPad op 04-01-2023 13:59 ]

[Wolly]

Dit is natuurlijk gevaarlijk, ik ben benieuwd hoe het eruitziet bij de panelen.
Waar is de aardkabel?

Mijn advies: Monteur terug laten komen.

[koenster]

Precies, jullie bevestigen mijn gevoelens ook. De factuur is volledig betaald en de panelen wekken al sinds 14 December 2022 stroom op. Als het een wat langere periode droog is kan ik met mijn drone wel even rondvliegen en wat op foto proberen te krijgen. Naar mijn weten is de aardkabel bevestigd aan aluminium rek waarop de panelen zijn bevestigd.

Zie hier foto's die ik van de monteur heb gekregen (ook tijdens installatie):

[ThinkPad]

Die drone is geen verkeerd idee, ik heb als ik de foto's zo zie ook twijfels bij de hoeveelheid ballast (mogelijk te weinig).

[ Voor 9% gewijzigd door ThinkPad op 04-01-2023 14:24 ]

[Wolly]

En waar loopt de aardkabel dan richting aarde of
Meterkast?

[koenster]

Wolly schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 14:25:
En waar loopt de aardkabel dan richting aarde of
Meterkast?

Niet zo te zien, niet via de gevel en niet via mijn airco-doorvoer. Het enige wat ik me kan voorstellen is via de airco zelf, deze is wel geaard.

[Wolly]

koenster schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 14:45:
[...]


Niet zo te zien, niet via de gevel en niet via mijn airco-doorvoer. Het enige wat ik me kan voorstellen is via de airco zelf, deze is wel geaard.

Dat lijkt mij tegen de regels, wanneer iemand de aircoaansluiting losmaakt hoeft deze niet te verwachten dat er zonnepanelen ongeaard worden.

[koenster]

Heb de drone even de lucht in gestuurd en zie nergens een aardkabel lopen. Ten eerste maar even de totale ballast. Het zijn lange starre aluminium balken met daarop alle panelen. In principe zit alles aan elkaar vast en het is op de volgende 5 punten geballast met 1 à 2 halve of derde 60x60 grindtegels:



Hier een "close-up" van de airco-situatie. Niet echt netjes, maar de airco was door de vorige bewoners ook al zeer matig geïnstalleerd:



Dan een "close-up" van de kabels over de dakrand:



Nog een overzichtje van de kabels onder de panelen:



Al met al vind ik het geen schoonheidsprijs verdienen. Het valt me ook op dat de installateurs veel troep op het dak hebben laten liggen.

[Wolly]

Dit is gewoon brandgevaarlijk, heeft niets met een schoonheidsprijs te maken.

Daarnaast is ballast in totaal dus maar 5 grindtegels?

[koenster]

Wolly schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 15:53:
Dit is gewoon brandgevaarlijk, heeft niets met een schoonheidsprijs te maken.

Daarnaast is ballast in totaal dus maar 5 grindtegels?

Inderdaad. Wel is het zo dat de panelen dus ook allemaal aan elkaar verbonden zijn. Waar komt precies het brandgevaar vandaan? En wat zou nu een logische vervolgstap zijn? Lijstje met kritiekpunten maken en die schriftelijk aan de installateur voorleggen?

[Wolly]

koenster schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 15:56:
[...]


Inderdaad. Wel is het zo dat de panelen dus ook allemaal aan elkaar verbonden zijn. Waar komt precies het brandgevaar vandaan? En wat zou nu een logische vervolgstap zijn? Lijstje met kritiekpunten maken en die schriftelijk aan de installateur voorleggen?

De kabels liggen allemaal los op de dakbedekking en langs zinken randen waardoor de isolatie op den duur verslijt.

Als er dan twee kabels tegen elkaar komen heb je brand, zeker met een bitumen bedekking is dat risico hoog.

[koenster]

@Wolly Ik wil nog even terugkomen op de aardekabel; de omvormers zijn uiteraard wel geaard. Het gaat jou om de aluminium rails waar de panelen op liggen neem ik aan?

[ThinkPad]

Yep, de dronebeelden bevestigen het: wat een puinhoop

• Kabels liggen allemaal gewoon los over het dak
• Ze kunnen vrij bewegen door de wind, als ze maar lang genoeg over/langs het dak e.d. schuren dan is de isolatie eraf. Gevaar op een dodelijke schok is dan groot, naast evt. kortsluiting/brand.
• Veel te weinig ballast
• Als de wind goed eronder waait dan wordt het hele spul zo van het dak getrokken, ondanks dat het aan elkaar vast zit. Zeker die rij bij de dakrand is daar gevoelig voor, ik ben geen expert maar meestal zie je dat de achterzijde wordt dichtgemaakt met een afdekpaneel.

De ballast zou momenteel mijn hoogste prio hebben gezien het stormachtige weer. Ik weet niet hoe makkelijk je zelf op het dak kunt komen, maar een kofferbak vol stoeptegels van Marktplaats erbij leggen kan zeker geen kwaad.

Even wat meubilair uit het PV-topic taggen voor verder advies: @Ronald @JvS @AUijtdehaag @Pazo @teacher @de Peer

[ Voor 6% gewijzigd door ThinkPad op 04-01-2023 20:13 ]

[Ronald]

Wat een beun werk… wat @ThinkPad aan genoemd heeft …

Ik zie hier en daar ballast niet in een ballast bak/rail. De wind kan het systeem er dan zo onderuit trekken.

We hebben hele betonnen opsluit banden zien schuiven… laat staan een halve grindtegel.

[Wolly]

koenster schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 16:04:
@Wolly Ik wil nog even terugkomen op de aardekabel; de omvormers zijn uiteraard wel geaard. Het gaat jou om de aluminium rails waar de panelen op liggen neem ik aan?

Jep.

Zie https://www.zonnepanelen.net/aarden-zonnepanelen/

[PhilipsFan]

Mijn hemel, wat een prutswerk. Was het nog teveel moeite om die DC kabels even in een mantelbuis te steken? Stelletje cowboys, dit lijkt toch nergens op, 5 jaar in de wind en die kabels breken wel een keer doordat ze voortdurend heen en weer gaan en tegen het dak schuren. Dat ze langs de gevel zijn gelegd is ook niet mooi, maar met oudere huizen zijn er vaak geen andere mogelijkheden.

Ballast heb ik geen verstand van, maar op 5 punten ballast lijkt mij ook wat weinig. Als de wind eronder komt oin het midden, dan worden de middelste panelen toch zo van het dak getrokken? Gelukkig kun je ballast zelf wel aanvullen.

Volgens mij is het verplicht om de aluminium rails door te verbinden met de aarde. Geen idee waarom, want bij blikseminslag lijkt me dit juist extra gevaarlijk, de aluminium rails werken dan als bliksemafleider maar de afvoer naar de aarde is hier niet op berekend, waardoor je al je apparaten in huis roostert. Ik weet ook niet hoe de situatie is als je een gezamenlijke installatie legt. Moet de rails dan op alle 3 aardes worden aangesloten of volstaat 1 aarde?

Trouwens de manier waarop de DC-kabels over het dak liggen lijkt aanleiding te geven tot een inductielus, volgens mij horen de plus en min altijd zo dicht mogelijk bij elkaar te liggen. Genoeg reden om nog even met de installateur te babbelen, maar als de factuur al betaald is en de installatie werkt, dan zal hij weinig reden zien om de fouten nog te herstellen...

Edit: ik zie nu dat er ook geen windpanelen zijn gemonteerd, dus de wind komt gewoon onder je panelen. Zelfs met voldoende ballast kan dat betekenen dat een paneel zo in tweeen waait. Ik begrijp nu ook wel dat het een verdacht goede offerte was, het is gewoon een halve installatie. Het werkt, maar als het flink gaat waaien ligt de boel zo op straat...

[ Voor 11% gewijzigd door PhilipsFan op 04-01-2023 16:36 ]

[JvS]

Die ballast vind ik lastig. Met grote systemen worden de eisen voor ballast minder. Als je op het dak kunt, zou je er nog wat tegels tegenaan kunnen gooien. Ik heb het zelf geinstalleerd (2 maal een 2x2 OW setje) en heb een beetje overkill met ballast.

Er is een hoop slordig. Maar een kabel die kan bewegen zo over een zinken / loden / metalen dakrand pleuren is echt een no-go.

Losse kabels is in principe ook niet conform alle regels, maar waar ik ook op zou letten is of er geen DC-DC stekkers los op het dak/in het water gaan liggen.

[de Peer]

Oei, echt gevaarlijk dit. in eerste instantie vooral vanwege gebrek aan ballast ja. Je wil niet dat straks bij een (echte) storm dat de boel naar beneden dondert.

Kabels is ook echt niet OK. dat schraapt maar over de bitumen en gaat niet lang mee zo.

Ik zie de DC kabels ook tussen de dakpannen geklemd zitten. dat lijkt me ook niet goed.

geen aarding/vereffening.

[koenster]

Dat is duidelijke taal, bedankt. Het lijstje wat ik ga overleggen met de installateur:

1. Ballast lijkt summier, bij stormachtig weer kan dit voor problemen zorgen. Er moet meer ballast worden gelegd (zelf niet te doen omdat ik het dak niet op kom zonder steiger). De wens is ook dat er windpanelen worden gemonteerd
2. Kabels lopen los over het dak heen, na verloop van tijd kan dit de isolatie van de kabel beschadigen met gevolgen van dien. Kabels moeten met een mantelbuis worden gelegd als ze 'los' over het dak lopen, of uit de wind liggen (onder de loodslab / onder de pannen, in een lus zodat het water niet onder het dakbeschot lekt)
3. Aarde van de aluminium balken niet aanwezig, kan leiden tot tot ongelukken of schade. Aardedraad moet aangelegd worden welke naar de meterkast loopt.
4. Grote DC inductielussen aanwezig op het dak en moeten worden verwijderd uit het systeem (/verkleind). Deze kunnen zorgen voor interferentie, en verhogen de schade bij blikseminslag.
5. Binnen lopen de DC kabels los door de CV-ketelkast, deze moeten door een PVC pijp gelegd worden.

Als ik dingen mis, hoor ik dat graag. Hopelijk komt de installateur vrijwillig terug, anders zal het dmv een ingebrekestelling moeten..

[ Voor 23% gewijzigd door koenster op 05-01-2023 09:38 ]

[Stokertje]

Zoals de kabels nu lopen geleiden ze ook het regenwater zo onder de pan je dakbeschot in. Als je iets invoert bij een pan doe je dat aan de onderzijde van de pan waarbij de kabel vanuit de pan eerst een stukje naar beneden loopt voordat je een bocht maakt. Zo kan er nooit water langs de kabel onder de pan lopen.

[UnlimitedHold]

Poeh wat een bende.

Ik ben solar instalateur en heb daarin mijn eigen bedrijf.

Ballast kan echt niet zo, zeker niet zonder windkappen.
Liggen behoorlijke dc inductielussen.
Kabels niet in buizen of slang en los op het dak.
Geen aarding/vereffening
Kabels naar binnen toe zonder doorvoer zo tussen de pannen. Er kan zo water onder de pannen lopen.

Ben benieuwd naar het geleverde werk binnen, belooft weinig goeds.

Dit is op meer punten fout dan goed

[ Voor 12% gewijzigd door UnlimitedHold op 04-01-2023 18:43 ]

[Monkeydancer]

Ik vind de doorvoerpijp door het dak ook van matige kwaliteit. Zijn veel betere kant en klare oplossingen.

https://www.technea.nl/pr...oor-platdak/#omschrijving

Lijkt alsof de pijp een te korte bocht maakt en even snel PUR erin gespoten is om het waterdicht te maken. Een pijp die ik als voorbeeld gegeven heb (RVS versie), daar komt bijna geen water in, door constructie van U bocht.

[koenster]

Monkeydancer schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 18:47:
Ik vind de doorvoerpijp door het dak ook van matige kwaliteit. Zijn veel betere kant en klare oplossingen.

https://www.technea.nl/pr...oor-platdak/#omschrijving

Lijkt alsof de pijp een te korte bocht maakt en even snel PUR erin gespoten is om het waterdicht te maken. Een pijp die ik als voorbeeld gegeven heb (RVS versie), daar komt bijna geen water in, door constructie van U bocht.

Klopt! Daar ben ik ook geen fan van, maar deze zat er al toen we 't huis kochten. Lekte eerst, ook niet al te best geïnstalleerd dus. Pur zit erin om het lekvrij te maken.

[teacher]

Doe ook ff fotos van binnen, want dit is echt slordig en afgeraffeld (en dat is op mn allerallermildst).

[Wolly]

Moeten die windkappen dan overal of alleen op de laatste rij?

[koenster]

Dit is de situatie binnen, kabels komen via de reeds besproken airco dakdoorvoer binnen (zonder verdere bescherming dus) en pluggen daar in de Growatt 3000TL-X, welke in het CV-ketelhok hangt:



Daar lopen ze binnen door een 3x4mm2 grondkabel naar de ABB werkschakelaar toe, welke op een aparte groep zit (geen andere verbruikers, direct naar de meterkast). Die kabel is ook 3x4mm2 en loopt door de muur naar beneden:

[teacher]

Nee, en nee....

[Wolly]

Ik begrijp die setup met de werkschakelaar niet, normaliter heb je een inkomende en uitgaande kabel maar op de foto staat maar 1 kabel die de werkschakelaar ingaat?

En zijn pvc pijpen zo duur geworden dat deze monteur ze niet gebruikt?

[Monkeydancer]

Is dat een wasmachine aansluiting? Ik begin een vermoeden te krijgen.

[ Voor 173% gewijzigd door Monkeydancer op 04-01-2023 19:13 ]

[Stokertje]

Wolly schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 19:07:
Ik begrijp die setup met de werkschakelaar niet, normaliter heb je een inkomende en uitgaande kabel maar op de foto staat maar 1 kabel die de werkschakelaar ingaat?

En zijn pvc pijpen zo duur geworden dat deze monteur ze niet gebruikt?

Als ik het goed begrijp gaat de kabel aan de achterkant eruit, door de muur heen? Dat zou de enkele kabel verklaren.

[Wolly]

Stokertje schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 19:13:
[...]

Als ik het goed begrijp gaat de kabel aan de achterkant eruit, door de muur heen? Dat zou de enkele kabel verklaren.

Maar de werkschakelaar plaats je toch bij de omvormer, niet op een andere plek

[koenster]

teacher schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 19:07:
Nee, en nee....

Monkeydancer schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 19:08:
Is dat een wasmachine aansluiting?

Wolly schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 19:07:
Ik begrijp die setup met de werkschakelaar niet, normaliter heb je een inkomende en uitgaande kabel maar op de foto staat maar 1 kabel die de werkschakelaar ingaat?

En zijn pvc pijpen zo duur geworden dat deze monteur ze niet gebruikt?

Ik denk dat het verkeerd geïnterpreteerd wordt. Er zat eerst een wasmachine én een droger aansluiting. De wasmachine aansluiting zit er nog, dit loopt dus door de muur direct naar de meterkast toe. Ernaast zat een droger groep. Aangezien we geen droger hoeven boven is ervoor gekozen om deze groep (dus rechtstreeks naar de MK beneden) op te offeren en de PV installatie hierop te installeren. De wasmachine en droger groep zijn dus 2 aparte groepen!

Wat betreft PVC buizen, ben ik het eens.. Mogen de + en - binnen dan wel door 1 buis?

Wolly schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 19:15:
[...]


Maar de werkschakelaar plaats je toch bij de omvormer, niet op een andere plek

Werkschakelaar zit nog geen 2 meter verderop. Op de overloop; omvormer hangt in de CV-ketelkast.

[ Voor 11% gewijzigd door koenster op 04-01-2023 19:18 ]

[Pazo]

Jeetje, dit is wel heel erg
Het meeste is al gezegd, heb ik eigenlijk niets aan toe te voegen. Ik hoop voor je dat het een niet al te grote strijd gaat worden om dit recht / goed te krijgen. Hopelijk ziet de installateur dit ook in en lossen ze het netjes op. Sterkte!

[Monkeydancer]

Kan je een foto maken van de elektrakast met daarin de droger groep.

[koenster]

Monkeydancer schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 19:22:
Kan je een foto maken van de elektrakast met daarin de droger groep.

WM (wasmachine) staat dus op de groen omkaderde zekering. PV was eerst DR (droger) en staat nu op de blauw omkaderde aardlekautomaat . Oorspronkelijk had de vorige eigenaar de WM en DR andersom aangesloten, vandaar dat ik dat doorgekrast heb met stift.

[BrainCrash]

koenster schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 19:16:
[...]
Wat betreft PVC buizen, ben ik het eens.. Mogen de + en - binnen dan wel door 1 buis?

Jazeker, elke solarkabel op zichzelf is al ruim voldoende geisoleerd (meestal 1000V) om te beschermen tegen die spanningen (je kunt immers de mantel van de solarkabels ook gewoon aanraken, dat is ook veilig).. met twee kabels tegen elkaar heb je al 2x die isolatie tussen + en -.

Sterker nog, het is de richtlijn om ze, ook buiten, zelfs gewoon zo dicht mogelijk tegen elkaar te leggen, vanwege de al genoemde inductielus die zo klein mogelijk moet blijven.
in 1 buis is dus gewoon wenselijk.

(verder totaal eens met de rest: Wat een ongeloofelijk prutswerk met al die losse kabels, zéker rondom die dakpannen... Lekkages, kapot geschuurde losliggende kabels, openstaande dakpannen... brrrr.)

[ Voor 12% gewijzigd door BrainCrash op 04-01-2023 19:45 ]

[sypie]

Die 2 DC draden door een metalen beugel... Dat is wel lachen.

Allemachtig, ik zou deze partij een enorme lading reviews geven. En dan geen positieve uiteraard. Dit is, zoals zovelen hierboven ook al zeggen: cowboywerk. Om dit op te lossen mogen ze nog een dag extra komen.

Wanneer hier iets mee gebeurt en je huis brandt daardoor af is er iemand met een probleem: jij of de installateur. De verzekeraar in ieder geval niet want die gaat niet uitkeren met zo'n installatie.

[koenster]

koenster schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 17:17:
Dat is duidelijke taal, bedankt. Het lijstje wat ik ga overleggen met de installateur:

1. Ballast lijkt summier, bij stormachtig weer kan dit voor problemen zorgen. Er moet meer ballast worden gelegd (zelf niet te doen omdat ik het dak niet op kom zonder steiger). De wens is ook dat er windpanelen worden gemonteerd
2. Kabels lopen los over het dak heen, na verloop van tijd kan dit de isolatie van de kabel beschadigen met gevolgen van dien. Kabels moeten met een mantelbuis worden gelegd als ze 'los' over het dak lopen, of uit de wind liggen (onder de loodslab / onder de pannen, in een lus zodat het water niet onder het dakbeschot lekt)
3. Aarde van de aluminium balken niet aanwezig, kan leiden tot schade aan het systeem. Aardedraad moet aangelegd worden welke naar de meterkast loopt, alhoewel hier niet echt duidelijke richtlijnen voor lijken
4. Grote DC inductielussen aanwezig op het dak en moeten worden verwijderd uit het systeem (/verkleind). Deze kunnen zorgen voor interferentie, en verhogen de kans op blikseminslag.
5. Binnen lopen de DC kabels los door de CV-ketelkast, deze moeten door een PVC pijp gelegd worden.

Heb het lijstje geüpdatet. Zeker punt 1, 2 en 4 vind ik écht zorgelijk. Punt 3 zijn nog wel meer meningen over. Zou mooi zijn als er een aardekabel kan lopen, maar als dit voor meer problemen kan zorgen, dan liever niet. Punt 5 kan ik zelf wel oplossen, dat is allemaal binnen en dat is goed te bereiken. Buiten wordt lastig, aangezien het een plat dak is op 3 hoog.

[JvS]

Hoezo verhoogt een inductielus de kans op blikseminslag?

Het verhoogt de schade bij blikseminslag.

Er zijn best wel wat dingen mis en dit moet ook gewoon beter, maar je moet ook niet overdrijven (en rood en zwart gaat normaal door een eigen pijpje, moeten volgens mij voor de moeilijkste norm op 5-10cm van elkaar af zijn ofzo . Niet te dichtbij want brand, maar niet te ver want inductie

[ Voor 59% gewijzigd door JvS op 04-01-2023 20:26 ]

[Stokertje]

Hadden ze wel een correcte perstang voor de MC4 connectoren? Bij zulke prutsers kan je zou het me ook niks verbazen als ze gewoon een waterpomptang gebruikt hebben….

Kabel tussen omvormer en werkschakelaar: is dat een soepele rubberen kabel of een grijze YMVK? Indien soepel rubber dan zouden er normaal gezien ook adereindhulzen gebruikt zijn.

[Wolly]

Punt 3 is gewoon een verplichting, dat leidt niet tot problemen maar voorkomt ongelukken.

[JvS]

Hoe leidt een aardkabel voor problemen?

Overigens vind ik losse kabels op een dak niet echt een groot probleem (net als de inductielus), ook rood/zwart samen door een pijpje is IMO niet echt een risico, maar ik vind stekkers los op het dak wel een issue (samen met het niet geaard zijn van de set). Daar zou ik nog goed op laten controleren.

[Nijl]

Check je opstalverzekering. Panelen die niet aan het dak vastzitten moet je mogelijk apart verzekeren.

[Udrene]

Buiten alle genoemde installatiepunten vraag ik me af of de rijen met panelen niet te dicht bij elkaar liggen en zo voor onnodig opbrengstverlies zorgen.
Zo ook de schoorstenen aan de zijkanten van het paneelvlak, die geven zo te zien schaduw op de panelen. Beter was er hier voor micro-omvormers of optimizers gekozen.

[donotwant]

Nog een hele belangrijke:

Rubber matten!11!!!1!?

Ik zie allemaal elementen rechtstreekt op dat bitumen staan, niet alleen de alu frames van de panelen maar ook een paar tegels. Dat moet op rubber matten liggen, anders succes met je lekkages volgend seizoen!

Ik doe ook solar installaties, en ben echt goed geschrokken. Jouw installateur is een enorme prutser, gemiddelde doe-het-zelver levert beter werk.

Die airco, ruk geïnstalleerd... staat wel op het correcte onderstel. De leidingen van de airco zou ik even opnieuw isoleren met in ieder geval wat foam en alu-tape.

edit: Zie nu ook de prijs waarvoor ze het hebben gedaan. Sorry maar dat is te weinig, deze installatie had anderhalf keer zoveel gekost als men goedwerk had willen leveren.

[ Voor 13% gewijzigd door donotwant op 04-01-2023 23:10 ]

[ELD]

donotwant schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 23:06:
Nog een hele belangrijke:
Ik zie allemaal elementen rechtstreekt op dat bitumen staan, niet alleen de alu frames van de panelen maar ook een paar tegels. Dat moet op rubber matten liggen, anders succes met je lekkages volgend seizoen!

Dit is enigszins overdreven. Hele bitumen daken in Amsterdam liggen vol met grind die ook nog eens moeten worden verdeeld over het dak bij aanbrengen. Dat zijn niet allemaal perfect ronde steentjes. Volgens mij is de kans op lekkage meer door scheuren i.v.m. werking gebouw en UV straling de hele dag.

Ballast hoort bij dit systeem trouwens netjes in de rails de liggen anders werkt het niet. Volgens mij zijn ze ook niet juist geplaatst want elke rij heeft een ballast bak nodig en ze lijken maar half geplaatst en niet op de juiste locaties.

Hier de handleiding
https://sunstruction.nl/d...andleiding-koppelflex.pdf

[Ronald]

donotwant schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 23:06:

edit: Zie nu ook de prijs waarvoor ze het hebben gedaan. Sorry maar dat is te weinig, deze installatie had anderhalf keer zoveel gekost als men goedwerk had willen leveren.

Een van je forum-lid collega's legt REC voor minder dan anderhalf keer, en dan waren dit 3 installaties naast elkaar wat een kostenbesparing is.

[Wilke]

koenster schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 19:32:
[...]


[Afbeelding]


WM (wasmachine) staat dus op de groen omkaderde zekering. PV was eerst DR (droger) en staat nu op de blauw omkaderde aardlekautomaat . Oorspronkelijk had de vorige eigenaar de WM en DR andersom aangesloten, vandaar dat ik dat doorgekrast heb met stift.

Geen PV-sticker aanwezig, had ook gemoeten.

[koenster]

Stokertje schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 20:34:
Hadden ze wel een correcte perstang voor de MC4 connectoren? Bij zulke prutsers kan je zou het me ook niks verbazen als ze gewoon een waterpomptang gebruikt hebben….

Kabel tussen omvormer en werkschakelaar: is dat een soepele rubberen kabel of een grijze YMVK? Indien soepel rubber dan zouden er normaal gezien ook adereindhulzen gebruikt zijn.

Is grondkabel met harde kern. Of ze die tang hebben gebruikt durf ik niet te zeggen.

Bedankt voor ieders reacties, ik zal vandaag een mail opstellen waarin ik de punten benoem en aan de installateur vraag om het op te lossen. Ik hou jullie op de hoogte!

[teacher]

Hier is op zoveel plaatsen de bocht afgesneden dat ik een scope-12 keuring zou laten doen, ook omdat het vve werk is.

[Wolly]

teacher schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 11:10:
Hier is op zoveel plaatsen de bocht afgesneden dat ik een scope-12 keuring zou laten doen, ook omdat het vve werk is.

De gezamenlijke opstalverzekering gaat dit in ieder geval niet accepteren. Deze installatie gaat geen enkele keuring overleven en al helemaal geen Scope 12 keuring.

Heb ik op 1 november al voor gewaarschuwd

[Figo112]

Wie is de installateur kan je die niet delen met mij zodat ik niet per ongeluk zonnepanelen ga afnemen bij hun.

[Figo112]

Nijl schreef op woensdag 4 januari 2023 @ 21:18:
Check je opstalverzekering. Panelen die niet aan het dak vastzitten moet je mogelijk apart verzekeren.

Wat bedoel je met niet vastzitten? Zitten panelen op een plat dak niet altijd los met ballast ?

[Stokertje]

Figo112 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 11:52:
Wie is de installateur kan je die niet delen met mij zodat ik niet per ongeluk zonnepanelen ga afnemen bij hun.

Waarschijnlijk ivm het niet “nagelvast “ zijn.

“ De opstal is in feite je huis. Of een ander gebouw. Tot de opstal hoort ook alles dat er aard- en nagelvast aan bevestigd is. Ook bij het pand horende bijgebouwen, zoals een schuur en een schutting, zijn onderdeel van de opstal.”

[Stokertje]

Figo112 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 11:53:
[...]


Wat bedoel je met niet vastzitten? Zitten panelen op een plat dak niet altijd los met ballast ?

Waarschijnlijk ivm het niet “nagelvast “ zijn.

“ De opstal is in feite je huis. Of een ander gebouw. Tot de opstal hoort ook alles dat er aard- en nagelvast aan bevestigd is. Ook bij het pand horende bijgebouwen, zoals een schuur en een schutting, zijn onderdeel van de opstal.”

[Nijl]

Figo112 schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 11:53:
[...]


Wat bedoel je met niet vastzitten? Zitten panelen op een plat dak niet altijd los met ballast ?

Nope.

[Figo112]

Stokertje schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 12:05:
[...]

Waarschijnlijk ivm het niet “nagelvast “ zijn.

“ De opstal is in feite je huis. Of een ander gebouw. Tot de opstal hoort ook alles dat er aard- en nagelvast aan bevestigd is. Ook bij het pand horende bijgebouwen, zoals een schuur en een schutting, zijn onderdeel van de opstal.”

Hmm apart maar nagelvast kan dus nooit ?

[ELD]

Nijl schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 12:22:
[...]

Nope.

Volgens mij zijn alle gangbare constructie- en bevestigingssystemen gewoon gebaseerd op ballast en liggen dus verder los. Het is niet de bedoeling om door het bitumen te gaan omdat dit de kans op lekkage enorm vergroot. Met voldoende ballast en een dak met voldoende draagkracht is er geen enkel probleem.

[Figo112]

Stokertje schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 12:05:
[...]

Waarschijnlijk ivm het niet “nagelvast “ zijn.

“ De opstal is in feite je huis. Of een ander gebouw. Tot de opstal hoort ook alles dat er aard- en nagelvast aan bevestigd is. Ook bij het pand horende bijgebouwen, zoals een schuur en een schutting, zijn onderdeel van de opstal.”

Heb even gekeken naar de voorwaarden van bijv. Allianz woonverzekering dit staat erin:

Alles wat aan uw woonhuis vastzit. En wat u niet kunt weghalen
zonder dat u het woonhuis beschadigt. Zoals bijvoorbeeld
zonnepanelen, zonweringen en rolluiken.
Let op: zonnepanelen en zonweringen zijn alleen verzekerd
als ze op het woonhuis staan of aan het woonhuis zijn vastgemaakt. Niet verzekerd zijn bijvoorbeeld zonnepanelen die op de grond staan en zonwering die in de tuin staat.

Dus beetje afgaande hierop zouden panelen die op je plattedak staan gewoon verzekerd moeten zijn.

[Nijl]

ELD schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 12:25:
[...]


Volgens mij zijn alle gangbare constructie- en bevestigingssystemen gewoon gebaseerd op ballast en liggen dus verder los. Het is niet de bedoeling om door het bitumen te gaan omdat dit de kans op lekkage enorm vergroot. Met voldoende ballast en een dak met voldoende draagkracht is er geen enkel probleem.

Die bij ons paps zitten vast op het dak.

[koenster]

Mailtje gaat vandaag richting de installateur, ik zal hier posten zodra er uitkomst is.

[koenster]

Update; zojuist gebeld (en gelogd) naar aanleiding van de email aan de installateur. Hij snapt de zorgen () en gaat deze week, mits het weer het toelaat, nog een steiger opbouwen om de kritiekpunten op te lossen. Het valt me niet tegen, hij leek vol begrip en welwillend om het op te lossen.

Hij zal de de constructie (aan de voorgevelkant, noord dus) voorzien van een extra L profiel voor ballast, en een tiental 60x60 grindtegels. Is het noodzaak om hier windschermen toe te voegen? Dan moet ik dat namelijk nog extra vragen.

De DC kabels zullen onder de loodslab komen te liggen (mag dit zonder PVC pijp?). Daarnaast zal hij de pannen demonteren en de kabels hierachter laten lopen (idem, mag dit zonder PVC pijp?).

Verder legt hij de kabels op het dak door PVC. De installatie aarden zal hij in eerste instantie niet doen, wat ik dan voor lief neem. Binnen zal ook PVC gelegd worden om de DC kabels. Inductielussen zal hij bekijken als hij op het dak is. Omdat de opstelling bestaat uit 3x8 strings, valt het misschien nog mee. Hoe controleer ik hierop?

Zijn er nog prangende zaken die met bovenstaande oplossingen nog tot gevaar of vermindering van levensduur (van installatie of van het bitumen) kunnen leiden?

[ Voor 8% gewijzigd door koenster op 07-01-2023 12:53 ]

[jadjong]

koenster schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 12:44:
Hoe controleer ik hierop?

Door er iemand de hele dag naast te laten lopen die het wel begrijpt en de installateur net zo lang af zeikt totdat die huilend naar huis gaat en zich omschoolt tot banketbakker. Als het de eerste keer al zo'n puinhoop is moet je niet verwachten dat het daarna wel op de juiste manier verholpen wordt.
Het gaat hier om grote materialen die veel wind kunnen vangen en op andere momenten grote stromen opwekken. Dat moet 100% goed gebeuren door iemand met kennis van zaken. Het is geen muurtje wat je ff opnieuw schildert omdat je de voorstrijk bent vergeten....

[de Peer]

koenster schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 12:44:
Update; zojuist gebeld (en gelogd) naar aanleiding van de email aan de installateur. Hij snapt de zorgen () en gaat deze week, mits het weer het toelaat, nog een steiger opbouwen om de kritiekpunten op te lossen. Het valt me niet tegen, hij leek vol begrip en welwillend om het op te lossen.

Hij zal de de constructie (aan de voorgevelkant, noord dus) voorzien van een extra L profiel voor ballast, en een tiental 60x60 grindtegels. Is het noodzaak om hier windschermen toe te voegen? Dan moet ik dat namelijk nog extra vragen.

De DC kabels zullen onder de loodslab komen te liggen (mag dit zonder PVC pijp?). Daarnaast zal hij de pannen demonteren en de kabels hierachter laten lopen (idem, mag dit zonder PVC pijp?).

Verder legt hij de kabels op het dak door PVC. De installatie aarden zal hij in eerste instantie niet doen, wat ik dan voor lief neem. Binnen zal ook PVC gelegd worden om de DC kabels. Inductielussen zal hij bekijken als hij op het dak is. Omdat de opstelling bestaat uit 3x8 strings, valt het misschien nog mee. Hoe controleer ik hierop?

Zijn er nog prangende zaken die met bovenstaande oplossingen nog tot gevaar of vermindering van levensduur (van installatie of van het bitumen) kunnen leiden?

Je hebt je om laten praten.
Hoezo gaat hij niet aarden. Hij dient zich gewoon aan regelgeving te houden dus hij heeft helemaal geen keuze.

Dit gaat niet goed komen vrees ik.

[Nijl]

Aja, het gaat helemaal goed komen! Zo zien we dat graag van vakmensen.

[koenster]

de Peer schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 13:09:
[...]

Je hebt je om laten praten.
Hoezo gaat hij niet aarden. Hij dient zich gewoon aan regelgeving te houden dus hij heeft helemaal geen keuze.

Dit gaat niet goed komen vrees ik.

Je hebt gelijk, maar de rest van de punten pakt hij op. In eerste instantie zal hij het aarden niet doen, omdat dit wat mij betreft het minst ernstige actiepunt is. Ik snap dat het een eis is, maar het alu frame zal geaard worden via mijn MK, en daar zit ik niet op te wachten ivm schade bij blikseminslag. Dat is, voor zover ik online en hier heb gevonden een reële aanname. Als iemand mij kan vertellen dat dit anders is, en daadwerkelijk wél van belang is, dan ga ik hem hier ook op wijzen.


------

De rest van de punten dient hij netjes op te pakken, helaas kan ik er geen tweede, wél gedegen monteur bij roepen, tenzij iemand zich aanbiedt. Ik ga uiteraard wel zelf mee het dak op om foto's en materiaal te schieten om deze vervolgens hier te delen. Als het dan weer niet in orde is, moet hij helaas gewoon weer terugkomen.

Mijn vragen zij nog:

- Moeten (/kunnen) de kabels "kaal" onder de loodslab en pannen?
- Is het noodzaak om windschermen toe te voegen op Noord?
- Zijn er naast de 5 genoemde punten nog meer zaken die de monteur moet aanpakken?

[Wolly]

Qua ballast: Controleer dat even adhv deze site:
https://zonnepaneel-info.nl/nl/ballasttabellen.html

En bedenk je wat er gebeurt als er iets van het dak op iemand zijn hoofd valt, je verzekering gaat dan nl wel vragen stellen.

[964C2]

YouTube: Monteren 46 Zonnepanelen 395wp op SMA 15K PVX Singelmount en Minimo...

Een voorbeeld hoe het ook kan bij een goede installateur

[Wolly]

964C2 schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 18:04:
YouTube: Monteren 46 Zonnepanelen 395wp op SMA 15K PVX Singelmount en Minimo...

Een voorbeeld hoe het ook kan bij een goede installateur

Het probleem is dat dit geen goede monteur is en dat TS zelf de oplossingen gaat verzinnen.

Daardoor verschuif je de verantwoordelijkheid want straks zegt die monteur “Ik heb het toch gedaan zoals jij wilde?!” en dan staat de vve in haar hemd.

En het kan best dat niemand er dan meer naar kijkt tot het eraf valt, in brand staat of er een nieuwe eigenaar wel een probleem van maakt.

Wellicht toch wel verstandig om er dus een keuring op te laten doen, dan ben je als vve in ieder geval goed geïnformeerd over de gebreken.

[ Voor 8% gewijzigd door Wolly op 07-01-2023 18:14 ]

[IplugNplay]

Sorry hoor, maar als ik het zo een beetje gok
dak zit op 9 meter hoog?
Rand is 10cm hoog
Paneel zit veel te dicht op de rand.

Indien de afstand tot de rand goed zou zijn en je in windzone 3 en stedelijk gebied dan kom ik op 872 kilo aan ballast (en dat is een berekening met dichte achterkant)




edit: en konden de kabels niet via de schacht naar het cv hok? misschien iets makkelijker.

[ Voor 42% gewijzigd door IplugNplay op 07-01-2023 18:51 ]

[koenster]

IplugNplay schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 18:44:
Sorry hoor, maar als ik het zo een beetje gok
dak zit op 9 meter hoog?
Rand is 10cm hoog
Paneel zit veel te dicht op de rand.

Indien de afstand tot de rand goed zou zijn en je in windzone 3 en stedelijk gebied dan kom ik op 872 kilo aan ballast (en dat is een berekening met dichte achterkant)

[Afbeelding]

Belangrijk detail is dat de panelen op een aluminium rail zitten. Alle 24 panelen aan elkaar dus. Heb je dat meegenomen?

[IplugNplay]

koenster schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 18:50:
[...]


Belangrijk detail is dat de panelen op een aluminium rail zitten. Alle 24 panelen aan elkaar dus. Heb je dat meegenomen?

Ja, dit is dan weliswaar een berekening met mechanisch gekoppelde frames, dat doet niets af aan de ballast.

[LordSinclair]

koenster schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 18:50:
[...]


Belangrijk detail is dat de panelen op een aluminium rail zitten. Alle 24 panelen aan elkaar dus. Heb je dat meegenomen?

Het is niet dat het gewicht van die 23 andere panelen dat ene andere paneel op het dak houdt. De wind tilt 24 panelen op aan een licht framepje

Wel eens met een grote windvanger (vlieger) in de wind gestaan? Dat trekt veel meer dan een kleine vlieger.

[mrmrmr]

LordSinclair schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 20:06:
Het is niet dat het gewicht van die 23 andere panelen dat ene andere paneel op het dak houdt. De wind tilt 24 panelen op aan een licht framepje

Als de wind iets optilt is dat het paneel. Het frame maakt dat meerdere panelen aan elkaar gekoppeld zijn, en dat meerdere panelen zo een grotere windvanger maken, maar het frame zelf wordt nauwelijks door de wind gevangen. (plat dak situatie)

Dat kun je ook duidelijk zien op foto's die na stormschade zijn gemaakt. De panelen zijn soms losgerukt van het frame. Het frame blijft achter (met ballast) en het paneel vliegt door de lucht naar de grond. De panelen zitten bij hetzelfde incident zo stevig vast dat de wind een paneel ombuigt, terwijl het vast blijft zitten aan 1 kant aan het frame.

Hoe dichter de panelen bij de ondergrond, hoe minder wind ze vangen. Als ze ver van de ondergrond staan (onder een hoek), in onbebouwd vlak gebied moeten windvangers worden gebruikt. Die zijn nog belangrijker dan ballast. Sommige configuratietools gebruiken veel teveel ballast. Dat is niet goed voor bepaalde typen daken. Schansen en portrait >30 graden zijn risicovol.

In 1953 was er een noordwester storm, terwijl de (doorgaans rustigere) wind meestal vanuit zuidwesten komt. Als de storm vanuit noord komt moet de noordkant ook goed beschermd zijn.

[LordSinclair]

mrmrmr schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 21:33:
Het frame blijft achter (met ballast) en het paneel vliegt door de lucht naar de grond. De panelen zitten bij hetzelfde incident zo stevig vast dat de wind een paneel ombuigt, terwijl het vast blijft zitten aan 1 kant aan het frame.

In die ballast zit het verschil. Met ballast blijft het frame liggen (wat de panelen ook doen) maar zonder ballast kunnen al die panelen zo het hele frame mee optillen.

[Joost075]

Net vol verbazing dit topic gelezen. Als (PV)installateur huilt mijn hart. Wat een bende.

1. Inductielussen voorkom je door een paar (+ & -) onder elk paneel te hebben lopen. Dus onder paneel 1 heb je je + naar de omvormer en je - naar de omvormer, 1 van de twee leg je parallel aan de kabels naar het laatste paneel.

edit:
Ik kijk net nog eens goed naar de foto's maar dit is een schoolvoorbeeld hoe het niet moet. Google even op "inductielussen zonnepanelen". Als je + uit je doorvoer naar de panelen rechts loopt en je - compleet de tegenovergestelde richting heb je een beste antenne op je dak...

2. Ballast is veel, veel echt veel te weinig. Ik heb net even gespiekt op de laatste offerte, een plat dak, net geen 9m hoog. 8 panelen zuid. 73 tegels (=657kg) ballast. Dus voor 24 panelen kan je grofweg aanhouden dat je met 5 tegels wel aardig wat tekort hebt. Wat je wilt is gewoon een complete berekening.

3. Je kabels tbv DC gaan van je paneel tot je omvormer in buis. Liefst geheel gesloten. Nooit los door een sparing. Nooit los onder dakbeschot. Nooit los op een dak. Nooit los onder lood/zink. En zeker niet los onder je panelen. En degene die die 2 DC kabels door een stalen zadel heeft gedaan verdient een enkeltje naar de plantsoendienst.

4. Aarding/potentiaalvereffening is iets waar je niet op wilt toeleggen. Als van elke installatie door deze losse kabels tegen het frame in 2 van de installaties wat lekt kan de stroom door je frame gaan lopen. Gaat lekker knetteren op de verbindingen.

Dan nog klein geneuzel, van alle fotos krijg ik de indruk dat geen van de personen die bij jou gewerkt heeft voldoende vakbekwaam is. Rare plek voor een werkschakelaar ook. Geen sticker. Harde eis, geen excuus mogelijk, had er gewoon moeten zitten. 4mm2 tot in de meterkast, yeah right. Hebben ze nieuw draad getrokken dan?

Prutswerk alom gewoon.

Geef ook gewoon aan dat je het laat keuren voor het geval dat de verzekering er naar vraagt. Hopelijk herstelt hij dan alles volgens geldende normen en hoeft hij, niet weer als service terug het dak op om allerhande zaken te herstellen.

Mocht je nog specifieke vragen hebben mag je me ook PBtje sturen.

[ Voor 9% gewijzigd door Joost075 op 08-01-2023 15:30 . Reden: Aangepast punt 1 ]