Aanhoudende protesten in Iran

[user109731]

In Iran is het sinds 16 september onrustig. De directe aanleiding, van de Nederlandse wikipedia pagina:

quote: https://nl.wikipedia.org/wiki/Mahsa_Amini-protesten

De Mahsa Amini-protesten zijn een reeks aanhoudende protesten en burgerlijke onrust in Iran die begonnen op 16 september 2022, na de dood van een 22-jarige Iraanse vrouw genaamd Mahsa Amini, die stierf terwijl zij in hechtenis zat. Volgens ooggetuigen werd ze geslagen door de zedenpolitie, ook wel de islamitische begeleidingspatrouille genoemd, en beschuldigd van een modeschending in verband met een ongepaste hidjab. Ze zou haar hoofd niet goed hebben bedekt.

ISW en Critical Threats plaatsen dagelijkse updates, en volgens hen breiden de protesten zich nog steeds uit:

The ongoing, anti-regime protests in #Iran expanded significantly on October 26, occurring in at least 33 cities in 23 provinces. Read today’s update from @criticalthreats and @TheStudyofWar. https://t.co/4oYSt1Mxhg (1/5) pic.twitter.com/X0dlFtnMMi

— Critical Threats (@criticalthreats) 27 oktober 2022

Iran Crisis Update, October 26

Dit lijkt intussen groter te zijn dan een optocht hier en daar, dus lijkt een eigen topic me gepast.

[user109731]

Zie ook dit draadje, er gebeurt van alles momenteel:
[Twitter: https://twitter.com/HeshmatAlavi/status/1585557858581680128]

[DaniëlWW2]

Ik weet niet of protesten de lading nog dekken...
Revolutie lijkt eerder toepasselijk aangezien het zo breedgedragen lijkt te zijn onder de bevolking en al zo lang doorgaat.

[user109731]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 12:35:
Ik weet niet of protesten de lading nog dekken...
Revolutie lijkt eerder toepasselijk aangezien het zo breedgedragen lijkt te zijn onder de bevolking en al zo lang doorgaat.

Ik baseerde me vooral op de Wikipedia pagina's als Wikipedia: Mahsa Amini protests, maar voel je vrij om het te veranderen "Revolutie" zie ik inderdaad ook veel gebruikt worden op Twitter etc.

[ErikT738]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 12:35:
Ik weet niet of protesten de lading nog dekken...
Revolutie lijkt eerder toepasselijk aangezien het zo breedgedragen lijkt te zijn onder de bevolking en al zo lang doorgaat.

Ik gun het de Iraanse bevolking van harte, maar laten we niet te hard van stapel lopen.

Het blijft ongelofelijk wat er met dat land is gebeurd als je de foto's uit de jaren zeventig ziet...

[DaniëlWW2]

ErikT738 schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 12:39:
[...]

Ik gun het de Iraanse bevolking van harte, maar laten we niet te hard van stapel lopen.

Het blijft ongelofelijk wat er met dat land is gebeurd als je de foto's uit de jaren zeventig ziet...

[Afbeelding]

Je moet je wel bedenken dat dit ook opgelegd was voor het vorige regime.
Maar het gaat erom dat zeker een land zoals Iran hierin verdeeld is en de vrijheid wenst om zelf te kiezen. Het is een van de oudste culturen ter wereld in een redelijk divers gebied en een vrij lange traditie van tolerantie.

[dawg]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 12:35:
Ik weet niet of protesten de lading nog dekken...
Revolutie lijkt eerder toepasselijk aangezien het zo breedgedragen lijkt te zijn onder de bevolking en al zo lang doorgaat.

Tja. Ik denk dat ook soms maar vervolgens herinner ik me hoe het in Belarus aan toe ging. Was ook massaal, zou deze keer ook 'anders' zijn. Maar uiteindelijk is er niets veranderd.

Al had Belarus wel hulp van de Russen. Ik weet niet hoe dat in Iran zit maar volgens mij liggen die wat meer geïsoleerd. Ik hoop dat het in dit land wel zijn vruchten afwerpt voor de bevolking.

[Wormaap]

Als ik terugkijk naar de Arabische Lente (is dat alweer bijna 12 jaar geleden!?), dan lees ik vooral hoe er, ondanks groot initieel succes, uiteindelijk op de meeste plaatsen heel weinig veranderd is. Zijn er redenen om aan te nemen dat het in Iran beter gaat worden, mochten de protesten tot vergelijkbaar succes komen? Ik vind het lastig om er niet te fatalistisch in te gaan zitten, merk ik.

[defiant]

Het probleem is dat protest vaak maar 1 factor is van de velen en niet eens de belangrijkste is in verandering, de belangrijkste factor is dat een significant gedeelte van het regime van team wissel. Hoe groter de afstand tussen het regime en de bevolking, des te minder effectief is protest.

Je ziet dat autoritaire/dictatoriale regimes hierin ook geleerd hebben van de zogenaamde kleurenrevoluties 20 jaar geleden. Regimes worden bestendigd door meer loyaliteit af te dwingen en de bevolking nog verder weg te duwen van enige vorm van invloed met een uitgebreide toolbox van onderdrukking tot aan dodelijk geweld.

Het nadeel van die ontwikkeling voor regimes is dat een steeds grote nadruk op loyaliteit de effectiviteit van het regime ondermijnt en corruptie veroorzaakt, loyaliteit moet namelijk worden afgekocht. Corruptie verminderd ook de taart die verdeeld kan worden, dus als het doorzet kan er minder loyaliteit worden afgekocht.

Het is om die redeneren dat juist landen die op grondstof drijven (ook wel bananen republieken genoemd) stabiel zijn als dictatuur, export inkomsten gaan vaak direct naar de staat en er zijn weinig mensen wiens loyaliteit hoeft te worden afgekocht en de bevolking is niet van belang voor de economie en kan genegeerd worden.

Echter hoe ontwikkelder de economie, met inherent verspreiding van macht en belangen, hoe moeilijker het wordt om de onderdrukking te bereiken. Immers wordt men steeds meer afhankelijk van de interne economie en de mensen die erin werken om loyaliteit af te kopen.

De situatie in Iran is gemengd, het is deels een grondstof economie die nu gesanctioneerd is, maar heeft daarnaast ook een economie die gezien de omstandigheden toch redelijk ontwikkeld is. Dat zal wel eens een kwetsbaarheid kunnen zijn, als mensen het vermogen en uithouding hebben om het in te zetten zoals met stakingen.

Het alternatief voor een regime dat zich bestendigd heeft tegen revolutie is helaas vaak een burgeroorlog, zover is het nog lang niet denk ik. Zoiets zag je bijvoorbeeld Myanmar, de regering van het leger wordt gefinancierd door China en is dus compleet ongevoelig voor protest.

[Shamalamadindon]

Wormaap schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 13:30:
Als ik terugkijk naar de Arabische Lente (is dat alweer bijna 12 jaar geleden!?), dan lees ik vooral hoe er, ondanks groot initieel succes, uiteindelijk op de meeste plaatsen heel weinig veranderd is. Zijn er redenen om aan te nemen dat het in Iran beter gaat worden, mochten de protesten tot vergelijkbaar succes komen? Ik vind het lastig om er niet te fatalistisch in te gaan zitten, merk ik.

Ik denk dat er in Iran een redelijk risico is dat de Revolutionaire Garde de boel overneemt, de Ayatollah met pensioen stuurt en als militaire dictatuur verdergaat.

Er zijn verregaande economische gevolgen voor de Revolutionaire Garde als Iran een democratie zou worden

[XWB]

Dit zijn geen normale protesten meer:

Today , there is an escalation in #Iran , the protest wave has grown into street shootings. I have also seen video's of police- and armymen supporting the Iranian regime being molested and brutally attacked. The days that people have fear for the authorities seem to be over. pic.twitter.com/wNRufND7OJ

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 27 oktober 2022

[Requiem19]

Shamalamadindon schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 13:59:
[...]


Ik denk dat er in Iran een redelijk risico is dat de Revolutionaire Garde de boel overneemt, de Ayatollah met pensioen stuurt en als militaire dictatuur verdergaat.

Er zijn verregaande economische gevolgen voor de Revolutionaire Garde als Iran een democratie zou worden

Ik vraag mij af of de facto de Revolutionaire Garde het beleid in Iran al bepaalt.

Van nu.nl:

Commandant Hossein Salami heeft de Iraanse demonstranten zaterdag gewaarschuwd en duidelijk gemaakt dat ze niet meer de straat op moeten gaan. "Vandaag is de laatste dag van de rellen", zei hij. Na zeven weken van protesten in Iran vindt de Revolutionaire Garde dat het genoeg is geweest.

[oohh]

defiant schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 13:49:
Het probleem is dat protest vaak maar 1 factor is van de velen en niet eens de belangrijkste is in verandering, de belangrijkste factor is dat een significant gedeelte van het regime van team wissel. Hoe groter de afstand tussen het regime en de bevolking, des te minder effectief is protest.

Je ziet dat autoritaire/dictatoriale regimes hierin ook geleerd hebben van de zogenaamde kleurenrevoluties 20 jaar geleden. Regimes worden bestendigd door meer loyaliteit af te dwingen en de bevolking nog verder weg te duwen van enige vorm van invloed met een uitgebreide toolbox van onderdrukking tot aan dodelijk geweld.

Het nadeel van die ontwikkeling voor regimes is dat een steeds grote nadruk op loyaliteit de effectiviteit van het regime ondermijnt en corruptie veroorzaakt, loyaliteit moet namelijk worden afgekocht. Corruptie verminderd ook de taart die verdeeld kan worden, dus als het doorzet kan er minder loyaliteit worden afgekocht.

Het is om die redeneren dat juist landen die op grondstof drijven (ook wel bananen republieken genoemd) stabiel zijn als dictatuur, export inkomsten gaan vaak direct naar de staat en er zijn weinig mensen wiens loyaliteit hoeft te worden afgekocht en de bevolking is niet van belang voor de economie en kan genegeerd worden.

Echter hoe ontwikkelder de economie, met inherent verspreiding van macht en belangen, hoe moeilijker het wordt om de onderdrukking te bereiken. Immers wordt men steeds meer afhankelijk van de interne economie en de mensen die erin werken om loyaliteit af te kopen.

De situatie in Iran is gemengd, het is deels een grondstof economie die nu gesanctioneerd is, maar heeft daarnaast ook een economie die gezien de omstandigheden toch redelijk ontwikkeld is. Dat zal wel eens een kwetsbaarheid kunnen zijn, als mensen het vermogen en uithouding hebben om het in te zetten zoals met stakingen.

Het alternatief voor een regime dat zich bestendigd heeft tegen revolutie is helaas vaak een burgeroorlog, zover is het nog lang niet denk ik. Zoiets zag je bijvoorbeeld Myanmar, de regering van het leger wordt gefinancierd door China en is dus compleet ongevoelig voor protest.

In Iran is een gedeelte van de economie al direct in handen van Khamenei en zijn volgers. Door middel van bonyads en setads hebben de hardliners al relatief veel grip op de economie.

Hier meer informatie:

[YakuzA]

Requiem19 schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 16:06:
[...]
Ik vraag mij af of de facto de Revolutionaire Garde het beleid in Iran al bepaalt.

Van nu.nl:
[...]

Gezien de filmpjes op YouTube zal dat mogelijk niet veel indruk gaan maken, hoe harder ze ingrijpen, hoe maar je van dit soort protesten kan gaan krijgen over nieuwe doden:

[XWB]

We zijn enkele weken verder sinds de laatste update in dit topic, maar het blijft erg onrustig in Iran:

Astonishing scenes from #Iran. Protesters have burned down the house of Ruhollah Khomeini, the Islamic Republic’s founder.

The house has been a museum for the past 30 years. This is an attack in the essence of the republic itself. pic.twitter.com/Qtk5jr5AR6

— David Patrikarakos (@dpatrikarakos) 18 november 2022

[defiant]

Ik blijf erg sceptisch over de potentie van succes van protesten zolang er geen facties zijn bij de machtshebbers die van kant kunnen wisselen. Protesten die succesvol zijn meestal een laatste fase van een omwenteling, de mensen en infrastructuur rondom een nieuwe leider of partij staan dan meestal al klaar. Protesteren tegen een regime dat alle middelen van macht nog stevig in handen heeft is vaak juist contraproductief, aangezien protest tegenstanders dan openlijk zichtbaar maakt en ze hierdoor extreem kwetsbaar worden.

In zo'n situatie om succes te hebben zijn ze vaak al gedwongen tot de volgende stap op de escalatie ladder en dat is een burgeroorlog, wat meteen ook weer veel moeilijker is om te organiseren.

Het probleem in het algemeen is dat autocratische regimes door de decennia heen van elkaar geleerd hebben hoe macht geconsolideerd en afgeschermd kan worden tegen invloed van buiten. Het is niet voor niets dat gelegenheidsbondsgenoot Rusland al decennia lang erg succesvol is geweest in het ontwikkelen van methodes om de wil om zelfbeschikking van neen bevolking (semi)permanent te breken.

Oekraïne, Myanmar, Taiwan, maar ook de vele conflicten in Afrika laten ook zien dat strijden tegen een dictatuur/autocratie van binnenlandse of buitenlandse bodem een hoog risico heeft uit te lopen op een oorlog.

Het zouden lessen moeten zijn voor democratieën in de wereld dat de dictators/autocraten steeds beter worden in het vergroten van de greep op hun macht, zeker gezien de opkomst van antidemocratische bewegingen op eigen bodem.

[Sandor_Clegane]

ErikT738 schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 12:39:
[...]

Ik gun het de Iraanse bevolking van harte, maar laten we niet te hard van stapel lopen.

Het blijft ongelofelijk wat er met dat land is gebeurd als je de foto's uit de jaren zeventig ziet...

[Afbeelding]

Is niet echt ongelofelijk, het is allemaal prima beschreven.

[user109731]

Respect voor deze Iraanse voetballer die steun uitspreekt voor de protesten:

⚡️ BREAKING: #Iran football team captain defies regime, backs protests: “We have to accept that conditions in our country are not right & our people are not happy. They should know that we are with them. And we support them. And we sympathize with them regarding the conditions.” pic.twitter.com/SX4kenXiTZ

— Hillel Neuer (@HillelNeuer) 21 november 2022

“Whatever we have is from them and we have to fight, we have to perform the best we can and score goals and represent the people. I hope conditions change as to expectations of the people.” /2
— Ehsan Hajsafi#EhsanHajsafi #MahsaAmini #IranRevoIution #FIFAWorldCup #بیشرف

— Hillel Neuer (@HillelNeuer) 21 november 2022

Het geweld waarmee de IRGC nu bezig is tegen de bevolking is bizar. Jammer dat we hier weinig van horen in onze media.

[YakuzA]

Zo te zien gaat het los in Iran vannacht:

The strikes on Iran are extremely distributed all over the country. No less than 7 large cities have been struck.

The Iranian security council has been convened for an emergency session.#Iran pic.twitter.com/wlMZ4sMWvF

— (((Tendar))) (@Tendar) 28 januari 2023

Iranian revolutionaries also got involved. In Javanrod there is an intense shooting battle. They report attacks on police stations and IRGC bases.

This is going to be a very hot night i guess. 🧐 pic.twitter.com/AJ35Y4nMww

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 28 januari 2023

Ammunitions factories and oil refineries are currently hit all over Iran. This is Azershahr. #Iran pic.twitter.com/Ct5oQXqsSe

— (((Tendar))) (@Tendar) 28 januari 2023

Lijkt alsof Israël iets zat was, mogelijk dat de demonstranten/oppositie hierop in zullen springen.

[BadRespawn]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 27 oktober 2022 @ 13:00:
[...]

> Het blijft ongelofelijk wat er met dat land is gebeurd als je de foto's uit de jaren zeventig ziet...

Je moet je wel bedenken dat dit ook opgelegd was voor het vorige regime.

Ik neem aan dat je het niet zo bedoelt, maar "ook opgelegd" suggereert dat indertijd de adoptie van westerse cultuur net zo verplicht was (op straffe van vrijheidsberoving of erger) als de verplichting tot het dragen van hijab nu.

Ten overvloede: het dragen van westerse kleding was niet verplicht, voor zover ik kan zien was leerplicht de enige verplichting. Verder was het een tijd waar vrouwen kiesrecht kregen, arbeidersrechten werden ingevoerd, en dmv diverse hervormingen veel welvaart werd overgedragen van landbezitters naar gewone burgers. Ongetwijfeld met de bedoeling dat de monarchie macht zou kunnen behouden, maar dan met steun vd meerderheid vd bevolking (en met steun van het Westen) ipv met steun van de economische- en religieuze elite. Maar het kwam wel reëel ten goede aan de bevolking en was in veel opzichten vergelijkbaar met een kapitalistische sociaal-democratische parlementaire constitutionele monarchie zoals we dat ook in NL hebben (of in ieder geval indertijd hadden) - zei het met wat meer corruptie. Wikipedia: White Revolution

[oohh]

BadRespawn schreef op zondag 29 januari 2023 @ 13:42:
[...]


Ik neem aan dat je het niet zo bedoelt, maar "ook opgelegd" suggereert dat indertijd de adoptie van westerse cultuur net zo verplicht was (op straffe van vrijheidsberoving of erger) als de verplichting tot het dragen van hijab nu.

Ten overvloede: het dragen van westerse kleding was niet verplicht, voor zover ik kan zien was leerplicht de enige verplichting. Verder was het een tijd waar vrouwen kiesrecht kregen, arbeidersrechten werden ingevoerd, en dmv diverse hervormingen veel welvaart werd overgedragen van landbezitters naar gewone burgers. Ongetwijfeld met de bedoeling dat de monarchie macht zou kunnen behouden, maar dan met steun vd meerderheid vd bevolking (en met steun van het Westen) ipv met steun van de economische- en religieuze elite. Maar het kwam wel reëel ten goede aan de bevolking en was in veel opzichten vergelijkbaar met een kapitalistische sociaal-democratische parlementaire constitutionele monarchie zoals we dat ook in NL hebben (of in ieder geval indertijd hadden) - zei het met wat meer corruptie. Wikipedia: White Revolution

Je gaat alleen wel voorbij aan het feit dat de Shah door het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten in het zadel is geholpen omdat Mossadeqh British Petroleum (BP) wilde nationaliseren. Hierdoor heeft de Shah bepaalde zaken aan de bevolking opgedrongen. Iran, en voornamelijk de Shah, was afhankelijk van het Westen.

Overigens was de vader van de laatste Shah in 1921 al door een Verenigd-Koninkrijk geholpen coupe d'etat aan de macht gekomen. Maar na de Tweede Wereldoorlog werd het land door de geallieerden bezet, waarna de Shah werd afgezet.

Het land is dus al meer dan een eeuw een speelbal van imperialistische mogendheden geweest. Ik kan wel begrijpen dat dit een voedingsbodem is voor extremistisch gedachtegoed.

Om het breder te trekken, de (Amerikaanse) coupe d'etats of militaire inmenging zijn eigenlijk nooit succesvol geweest. Kijk naar Korea, Guatemala, Vietnam, Afghanistan, Irak, Libië. Het zorgt altijd voor een tegenreactie, waarbij men zich afzet van de waarden die zijn opgelegd.

[BadRespawn]

oohh schreef op zondag 29 januari 2023 @ 14:21:
[...]

Je gaat alleen wel voorbij aan het feit dat de Shah door het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten in het zadel is geholpen omdat Mossadeqh British Petroleum (BP) wilde nationaliseren.

De reden heb ik inderdaad niet genoemd, wel dat het was "met steun van het Westen". Ik vond dat ik al vrij veel 'terzijde' had opgemerkt en wilde niet ook nog eens de hele moderne geschiedenis van Iran beschrijven. En ik ging er vanuit de men moderne geschiedenis in het algemeen voldoende kent om te weten wat "met steun van het Westen" inhoudt.

Hierdoor heeft de Shah bepaalde zaken aan de bevolking opgedrongen.

Ik blijf er bij dat zaken zoals kiesrecht voor vrouwen en geen verplichting mbt dragen van bepaalde kleding, een dusdanig andere orde van "opdringen" is dan de huidige verplichting tot dragen van hijab e.d., dat het de termen "opdringen" en "verplichting" niet rechtvaardigt.
Het is niet dat de Iraanse bevolking in het algemeen die vrijheden, meer welvaart, beter onderwijs e.d. niet wilden, maar liever arm, analfabeet en onderdrukt bleef.

Ik schat in dat het merendeel van de Iraanse bevolking de hervormingen nog steeds zouden hebben gesteund als als ze zouden hebben geweten dat het onderdeel was geopolitieke koehandel en ze zouden worden overgeleverd aan de negatieve bijverschijnselen van modern westers kapitalisme.

De hervormingen hadden echter ook tot gevolg dat groepen die traditioneel tegenstander van de monarchie zijn, in omvang toenamen, én het creëerde een nieuwe klasse van 'ontevreden arbeiders' vergelijkbaar met wat we in het westen hebben (een negatief bijverschijnsel van modern westers kapitalisme) - maar die zijn ontevreden over ahw het 'restant van ongelijkheid'; hun nog steeds relatief zwakke politieke- en economische positie - ze niet over ontevreden hun eigen toegenomen welvaart en vrijheden tov de situatie vóór de hervormingen.

En zoals de geschiedenis uitwijst, als de reële oorzaken van dergelijke ontevredenheid niet door worden weggenomen, dan wordt zo'n groep voor het karretje gespannen van populistische autocraten - in dit geval met name de toendertijd voormalige heersende klasse van religieuze leiders die graag hun macht weer terug wilde hebben.
Het is niet voor niets dat (met name) de religieuze tak vd huidige Iraanse overheid een de facto dictatuur is die dmv grof geweld de macht houdt: die heeft niet de steun vd meerderheid vd bevolking.

Om het breder te trekken, de (Amerikaanse) coupe d'etats of militaire inmenging zijn eigenlijk nooit succesvol geweest. Kijk naar Korea, Guatemala, Vietnam, Afghanistan, Irak, Libië. Het zorgt altijd voor een tegenreactie, waarbij men zich afzet van de waarden die zijn opgelegd.

De lijst van Amerikaanse 'interventies' is aanzienlijk langer, een stuk of 50 sinds WW2. Hoe succesvol die bemoeienissen waren hangt er vanaf hoe in deze succes wordt gedefinieerd; als het doel is om militair strategisch en economisch gewin te halen dan zijn de meesten vrij succesvol geweest - altijd tijdelijk (sommigen nog steeds tot op de dag van vandaag), maar op dat niveau weet men heel goed dat dergelijke zaken voortdurend in beweging zijn.
zie https://williamblum.org/books/killing-hope
Wikipedia: Killing Hope

[IJzerlijm]

Iran timmert ook aardig aan de weg. Suleimani pochte dat hij vier Arabische hoofdsteden veroverd heeft, Beiruit, Baghdad, Damascus en Sana'a. Allemaal gecontroleerd door zijn proxies. Plus de moorden over de hele wereld, tot om de hoek bij de Tweede Kamer aan toe.

[YakuzA]

Volgens de WSJ zat Israël idd achter de actie:

Israel carried out a clandestine drone strike targeting a defense compound in Iran, according to U.S. officials and people familiar with the operation https://t.co/Wc0R3aUAa5

— The Wall Street Journal (@WSJ) 29 januari 2023

[user109731]

Er schijnen weer dingen te gebeuren:

Incoming news that an IRGC base in Mahabad has been hit.

Iran is getting a beating the 2nd night in a row. #Iran pic.twitter.com/h3Ms3tAbaD

— (((Tendar))) (@Tendar) 29 januari 2023

[YakuzA]

In Iran is het wederom onrustig, de Ayatollah heeft zijn vliegtuig al klaar gezet:

Ayatollah Khamenei plans to flee to Moscow if Iran unrest intensifies

https://www.thetimes.com/...otests-revealed-h5f95ctb5

Honderden de straat op in Iran tegen torenhoge inflatie

In Iran zijn protesten uitgebroken vanwege de enorme inflatie. Gisteren bereikte de waarde van de nationale munt een historisch dieptepunt. Te midden van de protesten is vandaag de topman van de Iraanse Centrale Bank opgestapt.

https://nos.nl/artikel/25...-tegen-torenhoge-inflatie

Meerdere doden gemeld in Iran bij aanhoudende protesten

Na dagen van protesten zijn in Iran meerdere mensen om het leven gekomen, melden Iraanse media en mensenrechtenorganisaties. Stijgende kosten voor levensonderhoud hebben in verschillende regio's geleid tot protesten en confrontaties tussen demonstranten en veiligheidsdiensten.

https://nos.nl/artikel/25...bij-aanhoudende-protesten

[YakuzA]

De onrust lijkt nu ook al in Tehran op te duiken:

Tehran. They have begun burning the regime’s police vehicles.

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 8 januari 2026

https://nos.nl/l/2597478

De protesten tegen het Iraanse regime zijn inmiddels zo groot dat zelfs de staatstelevisie er niet meer omheen kan. In het ochtendjournaal van vanmorgen werd er voor het eerst officieel iets over gezegd, al zat het verslag wel diep weggestopt in het bulletin.

https://edition.cnn.com/2...rans-protests-spread-intl

Iran plunged into internet blackout as nationwide anti-government turmoil spreads

Authorities cut internet access and telephone lines immediately after Thursday’s protests in the capital Tehran and other major cities began, although the blackout did not immediately prevent the posting of videos of the protests, now well into their second week.

“National blackouts tend to be the regime’s go-to strategy when deadly force is about to get used against protesters,” Alp Toker, director of cybersecurity watchdog NetBlocks, told CNN

Bij CNN word ook de oorzaak van deze opleving uitgelegd:

How did the protests start?

When shopkeepers in the narrow streets of Tehran’s Grand Bazaar protested the government’s failing economic policies, their chants rattled the regime.
Exacerbating the situation, the central bank decided last week to end a program allowing some importers to access cheaper US dollars compared to the rest of the market — a decision that led shopkeepers to increase prices.

Prices of basic goods like cooking oil and chicken dramatically spiked overnight, and some products vanished all together. The volatility pushed the bazaaris to close shop, a drastic measure for a group traditionally supportive of the Islamic Republic.

[ Voor 67% gewijzigd door YakuzA op 09-01-2026 09:30 ]

[evilution]

Jammer dat hier weinig aandacht voor is. Trump vindt het na een beetje dreigen wel weer welletjes geweest en laat de Ayatolla's met rust want die hebben beloofd niemand te executeren

Ondertussen zijn er duizenden tot tienduizenden protesteerders afgeslacht.

[defiant]

Je ziet dat na de Arabische lente dat dictators van elkaar geleerd hebben, bijvoorbeeld het stilleggen van communicatiemiddelen is een belangrijk wapen tegen coördinatie van de oppositie. Ook is het ontnemen van economische macht een krachtig middel, je ziet in Iran dat de machthebbers kritieke economische infrastructuur in handen hebben van loyalisten. Alles is gericht op het aan de ene kant verdeel en heers en aan de andere kant ontnemen van machtsmiddelen van de bevolking.

Succesvolle revoluties vanuit alleen het volk zijn historisch gezien zeldzaam, er moet altijd steun komen vanuit facties die in staan zijn om de macht over te nemen en al invloed hebben. Je ziet in zulke regimes dan ook aanhoudende loyaliteitszuiveringen om ervoor te zorgen dat zulke posities niet kunnen ontstaan.

Er is alleen 1 situatie waarin dat wel mogelijk is en dat is als de bevolking denk dat ze echt niets meer te verliezen hebben, zoals door slechte economische omstandigheden.

Bovenstaande situatie zie je nu ook Iran, de bevolking prioriteert de economische situatie steeds meer boven persoonlijke veiligheid. Maar alsnog is dat niet voldoende als er alleen maar loyalisten zijn binnen het regime. Dan moet ook een volgende stap worden gezet richting een gewapende opstand. Myanmar is een voorbeeld van zo'n ontwikkeling, het regime zat stevig in het zadel en was niet bereid tot compromissen en er waren facties in de samenleving die bereidwillig waren hiervoor te vechten.

Het probleem is imho dus dat dictators uit lijfsbehoud steeds meer machtsmiddelen verzinnen, maar er vanuit oppositiebewegingen nauwelijks iets aan te doen is. Je ziet nu ook weer in het nieuws dat er wordt gezegd dat de Iraniërs het zelf moeten doen, maar ik denk dat zoiets erg moeilijk is zonder hulp van buiten.

[Immutable]

defiant schreef op zondag 18 januari 2026 @ 12:27:
Je ziet dat na de Arabische lente dat dictators van elkaar geleerd hebben, bijvoorbeeld het stilleggen van communicatiemiddelen is een belangrijk wapen tegen coördinatie van de oppositie. Ook is het ontnemen van economische macht een krachtig middel, je ziet in Iran dat de machthebbers kritieke economische infrastructuur in handen hebben van loyalisten. Alles is gericht op het aan de ene kant verdeel en heers en aan de andere kant ontnemen van machtsmiddelen van de bevolking.

Succesvolle revoluties vanuit alleen het volk zijn historisch gezien zeldzaam, er moet altijd steun komen vanuit facties die in staan zijn om de macht over te nemen en al invloed hebben. Je ziet in zulke regimes dan ook aanhoudende loyaliteitszuiveringen om ervoor te zorgen dat zulke posities niet kunnen ontstaan.

Er is alleen 1 situatie waarin dat wel mogelijk is en dat is als de bevolking denk dat ze echt niets meer te verliezen hebben, zoals door slechte economische omstandigheden.

Bovenstaande situatie zie je nu ook Iran, de bevolking prioriteert de economische situatie steeds meer boven persoonlijke veiligheid. Maar alsnog is dat niet voldoende als er alleen maar loyalisten zijn binnen het regime. Dan moet ook een volgende stap worden gezet richting een gewapende opstand. Myanmar is een voorbeeld van zo'n ontwikkeling, het regime zat stevig in het zadel en was niet bereid tot compromissen en er waren facties in de samenleving die bereidwillig waren hiervoor te vechten.

Het probleem is imho dus dat dictators uit lijfsbehoud steeds meer machtsmiddelen verzinnen, maar er vanuit oppositiebewegingen nauwelijks iets aan te doen is. Je ziet nu ook weer in het nieuws dat er wordt gezegd dat de Iraniërs het zelf moeten doen, maar ik denk dat zoiets erg moeilijk is zonder hulp van buiten.

Eens, maar wat ze er niet van geleerd hebben is dat als je dus meer actie onderneemt tegen eigen volk. Het volk op ten duur eerder aan de grond zit. Tot een niveau, dat ze niet verder kunnen zakken. Dan kan het omslaan.

Iets met, als je niks meer te verliezen hebt... Ga je ook geen risico analyse meer doen op je eigen leven.
Er zijn namelijk in Iran veel meer problemen. Ook water is een groot probleem, voornamelijk omdat het managen van water al decennia niet echt goed opgepakt is. En men maar gewoon al het water gaat op maken uit de meren. En niet fatsoenlijk nadenkt over lange termijn invloed op het land.

Je kan wel de telefoon lijnen plat leggen, verkeer en alle anderen dingen om het volk lastiger te maken. Maar dat maakt het ook zo dat ze op ten duur eerder "niks meer te verliezen hebben". En dus juist meer in opstand komen. Alsof een dam gaat doorbreken.

Vind opzich wel apart dat het Iran nieuws in Nederland ZEEEEER onderbelicht is, tegenover bijvoorbeeld het nieuws uit Gaza. In andere landen heb je veel meer nieuws uit Iran, en wat er gebeurd in Iran.
Dat valt me wel sterk op. Waarom dat is weet ik niet.

Heeft hier iemand een antwoord op ?

[Spykie]

Immutable schreef op zaterdag 24 januari 2026 @ 09:19:
[...]


Eens, maar wat ze er niet van geleerd hebben is dat als je dus meer actie onderneemt tegen eigen volk. Het volk op ten duur eerder aan de grond zit. Tot een niveau, dat ze niet verder kunnen zakken. Dan kan het omslaan.

Iets met, als je niks meer te verliezen hebt... Ga je ook geen risico analyse meer doen op je eigen leven.
Er zijn namelijk in Iran veel meer problemen. Ook water is een groot probleem, voornamelijk omdat het managen van water al decennia niet echt goed opgepakt is. En men maar gewoon al het water gaat op maken uit de meren. En niet fatsoenlijk nadenkt over lange termijn invloed op het land.

Je kan wel de telefoon lijnen plat leggen, verkeer en alle anderen dingen om het volk lastiger te maken. Maar dat maakt het ook zo dat ze op ten duur eerder "niks meer te verliezen hebben". En dus juist meer in opstand komen. Alsof een dam gaat doorbreken.

Vind opzich wel apart dat het Iran nieuws in Nederland ZEEEEER onderbelicht is, tegenover bijvoorbeeld het nieuws uit Gaza. In andere landen heb je veel meer nieuws uit Iran, en wat er gebeurd in Iran.
Dat valt me wel sterk op. Waarom dat is weet ik niet.

Heeft hier iemand een antwoord op ?

Omdat weinig mensen zich verbonden voelen met Iran? Ik volg het zelf wel op de voet, maar ik kan mij goed begrijpen dat het voor veel mensen een ver van hun bed show is.

[Dutchy88]

Vergeet niet dat in het kader Israël-Gaza Hamas beschikt over een enorme propagandamachine die snel veel nieuws en beelden verspreidt om in te spelen op emotie. In Iran ontbreekt dit omdat het nu bij het volk zelf vandaan moet komen. Dit wordt ook nog eens actief onderdrukt, wat leidt tot veel minder media-aandacht. Zelfs het grote Iran protest onlangs op de Dam kreeg nauwelijks media-aandacht. Het contrast kan inderdaad niet groter zijn.

[Stukfruit]

Er zijn nu locals die aangeven te denken dat er tot 30k doden in een paar dagen gevallen kunnen zijn.

Om dit in perspectief te plaatsen: als dat klopt dan zijn ze ongeveer zo erg bezig geweest als de Nazi's (die uit Duitsland van de vorige eeuw) rond Kyiv in 1941.

As many as 30,000 people could have been killed in the streets of Iran on Jan. 8 and 9 alone, two senior officials of the country’s Ministry of Health told TIME—indicating a dramatic surge in the death toll. So many people were slaughtered by Iranian security services on that Thursday and Friday, it overwhelmed the state’s capacity to dispose of the dead. Stocks of body bags were exhausted, the officials said, and eighteen-wheel semi-trailers replaced ambulances.

The government’s internal count of the dead, not previously revealed, far surpasses the toll of 3,117 announced on Jan. 21 by regime hardliners who report directly to Iran’s Supreme Leader Ali Khamenei. (Ministries report to the elected President.) The 30,000 figure is also far beyond tallies being compiled by activists methodically assigning names to the dead. As of Saturday, the U.S.-based Human Rights Activists News Agency said it had confirmed 5,459 deaths and is investigating 17,031 more.

Bron: https://time.com/7357635/...ran-say-senior-officials/

[Yucon]

Stukfruit schreef op maandag 26 januari 2026 @ 04:06:
Er zijn nu locals die aangeven te denken dat er tot 30k doden in een paar dagen gevallen kunnen zijn.

Om dit in perspectief te plaatsen: als dat klopt dan zijn ze ongeveer zo erg bezig geweest als de Nazi's (die uit Duitsland van de vorige eeuw) rond Kyiv in 1941.


[...]


Bron: https://time.com/7357635/...ran-say-senior-officials/

Nog een ander perspectief van de impact: MH17 waren 1/100 zoveel slachtoffers. En bijna iedereen in NL kende via-via wel iemand.

[HollovVpo1nt]

De protesten in Iran zijn heel moeilijk te volgen qua feiten. De 30k lees ik vaker. Het kunnen er meer zijn, kunnen er ook minder zijn. Iran zelf rapporteert het niet. Je weet ook niet in hoeverre de protesten tegen het Iraanse regime principieel zijn en in hoeverre het een gevolg is van de economische sancties tegen Iran. Bovendien is Mossad ook boots on the ground in Iran.

[Spykie]

HollovVpo1nt schreef op maandag 26 januari 2026 @ 08:29:
kunnen er ook minder zijn. Iran zelf rapporteert het niet.

Probeer je het nou te bagatelliseren?

Er staat toch echt dat de cijfers semi-officieel zijn: "two senior officials of the country's Ministry of Health"?
En daarnaast rapporteert een andere organisatie: "U.S.-based Human Rights Activists News Agency said it had confirmed 5,459 deaths and is investigating 17,031 more.".

Het zijn er niet minder. Het zijn er waarschijnlijk nog 1.5 tot 2x zoveel...

Roberts, who traveled into war zones to research civilian death rates in Iraq and the Democratic Republic of Congo, said, “the 30,000 verified deaths are almost certainly an underestimate.”

"eighteen-wheel semi-trailers replaced ambulances" , te triest voor woorden...

[ Voor 15% gewijzigd door Spykie op 26-01-2026 14:52 ]

[HollovVpo1nt]

Spykie schreef op maandag 26 januari 2026 @ 14:51:
[...]


Probeer je het nou te bagatelliseren?

Er staat toch echt dat de cijfers semi-officieel zijn: "two senior officials of the country's Ministry of Health"?
En daarnaast rapporteert een andere organisatie: "U.S.-based Human Rights Activists News Agency said it had confirmed 5,459 deaths and is investigating 17,031 more.".

Het zijn er niet minder. Het zijn er waarschijnlijk nog 1.5 tot 2x zoveel...

[...]


"eighteen-wheel semi-trailers replaced ambulances" , te triest voor woorden...

Mijn punt is dat we het gewoon niet weten, niet om het te baggataliseren. We krijgen alle informatie uit de tweede hand die beweren het uit eerste hand te hebben, wat niet te verifiëren is.

[Spykie]

HollovVpo1nt schreef op maandag 26 januari 2026 @ 16:29:
[...]


Mijn punt is dat we het gewoon niet weten, niet om het te baggataliseren. We krijgen alle informatie uit de tweede hand die beweren het uit eerste hand te hebben, wat niet te verifiëren is.

We weten het wél. Er is internet hé, er is communicatie met mensen in Iran.

Er zijn genoeg bronnen die die aantallen bevestigen en die aantallen gaan alleen nog maar omhoog.

Laten we niet de suggestie wekken dat het misschien lager uit zal vallen, dat het misschien wel mee valt.

Dit is de grootste slachting van onschuldige burgers in jaren, misschien wel 100 jaar?

[HollovVpo1nt]

Spykie schreef op maandag 26 januari 2026 @ 20:01:
[...]


We weten het wél. Er is internet hé, er is communicatie met mensen in Iran.

Er zijn genoeg bronnen die die aantallen bevestigen en die aantallen gaan alleen nog maar omhoog.

Laten we niet de suggestie wekken dat het misschien lager uit zal vallen, dat het misschien wel mee valt.

Dit is de grootste slachting van onschuldige burgers in jaren, misschien wel 100 jaar?

Nee, je weet het niet. Ja er zijn bronnen die meer doden rapporteren, en er zijn doden die minder rapporteren. Nota bene in het citaat dat je eerder deelde. En ik ga nergens voor welke telling dan ook een suggestie wekken. Feit is dat je het niet weet. Verder, 30k is er al 30k te veel. Mijn intentie is niet om het getal te bagatelliseren maar aangeven dat het nieuws rapporteren gezien de omstandigheden veel onzekerheden bevat en dat je het simpelweg niet weet.

[Spykie]

. laat ook maar

[ Voor 95% gewijzigd door Spykie op 26-01-2026 20:29 ]

[HollovVpo1nt]

Spykie schreef op maandag 26 januari 2026 @ 20:29:
. laat ook maar

Het getal van 30.000 komt van Amir Parasta, een bekende Iraanse pro-Monarchie lobbyist die ook pleit voor actieve VS inmenging in Iran. Er zijn geen officiele bronnen voor.