Zoon (12) is beelddenker vs middelbare school huiswerk

[synx6]

robertpNL schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 20:54:
[...]


Dank voor je reactie.

Beelddenkers is geen 'symptoom' in de zin van ADHD of autisme maar meer een manier hoe sommige mensen denken en leren. Bij beelddenkers (ongeveer 20% van de mensen las ik) is het rechterhersendeel dominanter tegenover het linkerdeel (taaldenkers). Gevolg, beelddenkers zijn meer visueel ingesteld en minder in taal. Dan snap je dat stampwerk zoals woordjes leren bij talen niet goed werkt.

Vanuit CITO is VMBO TL (MAVO) vastgesteld maar met twijfel voor LWOO ondersteuning vanwege zijn sterke denkproces voor visualisatie maar toch is dat niet opgenomen in het definitief advies.

Als je kind VMBO advies krijgt, dan weet je toch dat het in deze fase (nog) geen sterke leerling is?

Zolang hij over kan gaan, geen zorgen maken. En een keer blijven zitten is ook geen ramp. Sterker nog, dat kan helpen.

We maken alles samen heel complex. Ik weet 1 ding, ouders die stempeltjes plakken op kinderen helpen daar de kids niet bijzonder veel mee.

[Playa del C.]

VO-docent hier. Eens met de anderen dat je het concept "beelddenker" en een rits aan "specialisten" beter weg kunt laten. Als je zoon regulier BO-onderwijs prima kon volgen, dan kan hij ook regulier VO-onderwijs aan.

Op het VO merk ik vaak dat de problemen ontstaan bij leerlingen die niet goed begrijpend kunnen lezen. Ze lezen op zich prima, maar hebben geen idee wat ze lezen. Dat maakt elk vak een stuk moeilijker. Ik geef dan natuurkunde, waar het extra opvalt. Ik leer de nieuwe klassen dus eerst vooral om niet verder te lezen/leren voordat je de laatste zin ook echt snapte.

Iets anders: het werkt erg mentaal met alle labels. Leerlingen die via ouders of docenten (te) vaak horen dat "ze er niks aan kunnen doen, omdat ze iets hebben", die gaan heel vaak geen enkele moeite meer doen in de specifieke probleemgebieden. Een viceuze cirkel dus, die zichzelf steeds bevestigd.

[President]

synx6 schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 07:32:
[...]
We maken alles samen heel complex. Ik weet 1 ding, ouders die stempeltjes plakken op kinderen helpen daar de kids niet bijzonder veel mee.

Autisme, adhd, dyslexie en dyscalculie kunnen toch wel verhelderend helpen bij het begrip van eigen gedrag van kinderen en daarbij kun je ook de juiste aanpak toepassen (of medicatie in het geval van adhd). Zeker kinderen die altijd goed hun best doen maar steeds weer een 4 halen voor spelling toetsen zijn gebaat bij wat psycho-educatie (los dat ze dan dus gewoon bij wijze van 2 uur moeten oefenen voor een voldoende terwijl leeftijdsgenootjes maar 10 minuten nodig hebben)...

Maar labels zoals beelddenken, hoogsensitief, etc. mogen van mij ook wel geschrapt worden

[ Voor 5% gewijzigd door President op 25-10-2022 08:27 ]

[nachtnet]

Rijtjes leren stampen. klinkt misschien hard, maar dat lijkt mij de beste weg. Met beelddenken en ouders die als pampers alle moeilijke dingen van het leven gaan verzachten ga je aan het einde van de rit vaardigheden missen. mijn zoon heeft ook de tafels geleerd door ze (allemaal steeds) uit te rekenen. Dat doet hij nog steeds, en dat beperkt hem. Ik ben inmiddels een stuk strenger geworden in laten leren, en dat helpt hem enorm.

[HenkEisDS]

bazzemans schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 22:24:
[...]


Dit soort kaartjes heetten flashkaarten: Wikipedia: Flashkaart. Het maakt gebruik gerbuik van gespreide herhaling om te leren: Wikipedia: Gespreide herhaling. Voor mijn laatste studie heb ik gebruik gemaakt van de app Anki: Wikipedia: Anki.

Flashcards werken voor mij heel goed. En als je dit dan niet op papier doet, maar via Cram(.com geloof ik) dan heb je het direct in de app zitten en kun je hier gespreide herhaling en meerdere spelletjes mee doen.

[Gamebuster]

Was die hele "beelddenker" rage niet ontkracht?

Niet echt een geweldige bron, maar... https://www.academy4learning.nl/posts/mytheleerstijlen/

YouTube: The Biggest Myth In Education

[robertpNL]

Dank allemaal voor jullie reacties. Ik reageer even in het algemeen over wat ik hierboven las.

Stampwerk, en dat eventueel gecombineerd met (digitale) hulpmiddelen gebeurt al. Mijn concrete vraag voor dit topic is op zoek naar tips hoe een beelddenker met welk beste methode kan worden geholpen met hun huiswerk. Maar ik heb een paar goede tips gezien. Bedankt.

Dan over 'beelddenker' in het algemeen. Sommige reacties waren sceptisch over de specialisme. Laat ik het zo zeggen dat zij jouw een goed beeld kunnen geven hoe een kind denkt. Hiermee kan je als ouders helpen met in dit geval huiswerk. Het is niet zo dat hij direct een stempel krijgt en dat er allerlei maatregelen uit de kast moeten worden gehaald. Nee, hij is zo en that's it. Alleen ik ben op zoek naar een beste manier om hem zo goed mogelijk te assisteren in zijn huiswerk. En ja, hij moet het natuurlijk zelfstandig doen.

[bwerg]

robertpNL schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 21:56:
Dank. Dit doet hij ook, domweg overschrijven en proberen te onthouden. Maar dit kost heel veel energie, dus zoek ik naar een efficiëntere manier voor beelddenkers.

Niet overschrijven.

Je vinger over het goede antwoord, uit je hoofd opschrijven, vinger eraf en kijken of het klopte. Driekwart fout hebben omdat je die woorden nog niet in je hoofd had, daarmee zien welke woorden je fout had. 5 minuten later opnieuw, dan denk je bij elk woord iets als "oh ja, deze had ik fout. Dit was iets als, euh...". Dan heb je er al tien meer goed en 50% nog steeds fout. 10 minuten later weer. Volgende dag nog een keer. Liefst ook nog een keer in een andere volgorde zodat je niet de volgorde leert maar echt de losse woorden. Huiswerk doen door naar de antwoorden te kijken en dan een proefwerk doen zonder de antwoorden erbij zijn twee heel verschillende dingen, dus het is niet gek als dat dan misgaat. Of daar nog specifiek iets voor beelddenkers inzit? Nee, al merkte ik dat ik vanzelf wel ezelsbruggetjes ging maken voor woorden die echt niet wilde lukken.

Zelfde voor andere vakken. Ik zie mensen bij wiskunde naar de vraag kijken, dan zeggen ze "weet ik niet", ze pakken het antwoordboekje erbij en dan zeggen ze dat ze het geleerd hebben want ze hebben er over nagedacht en daarna het antwoord gezien. Drie keer raden wat het antwoord is op het proefwerk dat daarna komt. "Weet ik niet." Nu zonder antwoordboekje...

Ik zie veel kinderen / mensen gewoon een half uur lang naar een pagina kijken. Tjah, dan moet je echt wel een ijzeren discipline hebben wil je daaruit onbeperkt informatie kunnen opnemen.

[ Voor 10% gewijzigd door bwerg op 25-10-2022 09:14 ]

[Freeaqingme]

robertpNL schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 09:05:
Dan over 'beelddenker' in het algemeen. Sommige reacties waren sceptisch over de specialisme. Laat ik het zo zeggen dat zij jouw een goed beeld kunnen geven hoe een kind denkt. Hiermee kan je als ouders helpen met in dit geval huiswerk. Het is niet zo dat hij direct een stempel krijgt en dat er allerlei maatregelen uit de kast moeten worden gehaald. Nee, hij is zo en that's it. Alleen ik ben op zoek naar een beste manier om hem zo goed mogelijk te assisteren in zijn huiswerk. En ja, hij moet het natuurlijk zelfstandig doen.

Maar heb je ook dat flimpje bekeken? Het is prima als je kind zich identificeert* als beelddenker, maar als je 'm laat onderzoeken zou die even goed scoren op auditieve testen als iemand die zich identificeert als iemand die het beste auditief leert.

offtopic:
* En heeft je kind dat echt helemaal zelf bedacht, of zou het ingefluisterd zijn door leerkrachten of ouders, bevestigd door daar vervolgens een onderzoek naar te laten doen?

[robertpNL]

Freeaqingme schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 09:10:
[...]


Maar heb je ook dat flimpje bekeken?Het is prima als je kind zich identificeert* als beelddenker, maar als je 'm laat onderzoeken zou die even goed scoren op auditieve testen als iemand die zich identificeert als iemand die het beste auditief leert.

offtopic:
* En heeft je kind dat echt helemaal zelf bedacht, of zou het ingefluisterd zijn door leerkrachten of ouders, bevestigd door daar vervolgens een onderzoek naar te laten doen

Ik ga dat filmpje bekijken, zeker (bedankt). En nee, mijn kind heeft dit zeker niet zelf bedacht. Zoals ik al schreef in de TS, het is bevestigd vanuit verschillende kanten.

[Ryan1981]

Ik ben het eens met freeaqingme en gamebuster en toen ik de titel van dit topic zag moest ik ook direct aan de aflevering van veratasium denken die zij aangaven.

[mugenmarco]

robertpNL schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 17:53:
Hallo,

Mijn zoon van 12 jaar is een beelddenker. Hij voldoet aan alle voorwaarden van een beelddenker en dit is ook door een specialist bevestigd. Ook zijn basisschool heeft dit beaamt. . Hij is verder gelukkig, doet aan sport en computer ook graag (meer in de techniek/programmering, werkt veel met linux in de prompt en ja soms even gamen).

Sinds twee maanden gaat hij naar de middelbare school. Hij gaat zonder tegenzin er naar toe, lekker fietsen...het bevalt hem wel. Leuke klas, vriendjes in de klas, niks mis mee. Het enige wat gewoon niet wil lukken, en dat begint hem wel meer te frustreren, is het huiswerk. Dat wil gewoon niet.

Hij zit nu in het eerste jaar waar simpelweg informatie moet worden geleerd en dat gaat met domweg stampwerk. Ik merk aan hem dat hij wel wil, maar het kost hem de grootste moeite. Want dit past niet bij een beelddenker.
Hij ziet de simpele spellingsfouten niet (dat is kenmerkend aan een beelddenker en nee geen dyslexie), met gevolg slechte cijfers. En dit allemaal demotiveert hem wel natuurlijk. Want wij zien dat hij echt zijn best doet. maar het wil gewoon niet.

Wij hebben gebeld met specialisten die hem goed kennen en bevestigen dat dit erg lastige periode voor hem is. Pas 3de of 4de jaar zou hij beter functioneren omdat er dan meer op inzicht wordt gewerkt, Maar goed, de eerste twee jaar moet hij wel doorheen.

Uiteraard hebben wij met school gesproken hierover maar zij weten niet goed hiermee om te gaan (merk ik). Het lijkt erop dat zij ook niet helemaal weten wat dit allemaal betekend dus tja...
Uiteraard is een optie om te zoeken naar een andere school maar die ligt bij ons in de regio nou niet echt in de buurt. Plus naar zijn zin hebben en zonder tegenzin naar school is erg belangrijk natuurlijk.

Wat ik mij afvraag, en ik heb al gegoogeld, waarom zijn er geen leertechnieken of scholen die rekening houden met sterke beelddenkers? Of zijn ze er wel? En zijn er andere tweakers die weten hiermee om te gaan (tips). Misschien ook als vader of een moeder van een beelddenker? Of ben je zelf beelddenker en kan je misschien tips delen voor mijn zoon? Alvast bedankt voor het lezen.

Ik ken de term beelddenker maar ik kan je zeggen dat het daar weinig mee te maken heeft, alle scholieren in het eerste jaar zullen eerst hun weg moeten vinden op alle fronten en dus ook huiswerk maken.

[Nathilion]

@Verwijderd Ik had juist veel baat bij het zelf maken van de kaartjes (in Anki). Daardoor was ik juist al bezig met de woorden en bleven ze sneller hangen. Maar ik geef meteen toe dat het veel tijd kost. Dat is leuk voor één taal, maar niet als je FR, DU, EN en NL hebt. En later wellicht ook nog eens Latijn en Grieks.

Maar dat is ook deels te verhelpen door samen te leren. Laat het kind maar samen met zijn vriendjes die lijsten maken, dan leren ze met en van elkaar. Of met jou als ouder, als je ook nog je eigen talenkennis wil bijwerken. 😄

[ Voor 0% gewijzigd door Nathilion op 25-10-2022 09:48 . Reden: spelfoutje ]

[Brent]

Zonder had ik mijn Frans nooit gehaald: https://www.efkasoft.nl/overhoor-download/

robertpNL schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 17:53:

Wat ik mij afvraag, en ik heb al gegoogeld, waarom zijn er geen leertechnieken of scholen die rekening houden met sterke beelddenkers? Of zijn ze er wel?

Zijn er geen leertechnieken of scholen die rekening houden met sterke beelddenkers? Met wat voor leertechnieken werken andere scholen? Werken ze daar uberhaupt wel mee?

In mijn herinnering was leren iets dat je zelf maar moet leren. Daarbij geldt hetzelfde als voor alle denkers: 1% inspiratie, 99% transpiratie. De truuk is je eigen kop te leren gebruiken: kun je het koppelen, middels een techniek, aan stof, een willekeurig onderwerp? Zo doet iedereen het tenslotte: zijn skills, wat die ook zijn, proberen te gebruiken voor iets anders. Hoe je dit doet is heel persoonlijk, en leer je niet van iemand, daar kom je zelf op denk ik. Daar hoort ook het beklijven bij: iets zit er pas goed in als je het zelf hebt gedaan. Overhoor is een programma dat voor mij werkt hier buitenom: ik kon ermee dingen leren die totaal niet bij mijn brein passen (of pasten, het brein ontwikkelt zich ook, als het goed is tenminste ). Zoals de naam zegt: regelmatig herhalen Juist ook om denken dat niet intuitief is aan te leren.

Dat leren omgaan met eigen hersenen kan even duren. Zou ik me geen zorgen over maken, de beste kerel is 12. Net op de middelbare, ik had toen ook niet mijn beste jaren. Zorg wel dat tenminste nu en dan hij de tijd neemt: ook blokken moet je leren.

Zou me nooit dood staren op zo'n dit soort labels: het is belangrijk het niet in de weg te laten staan van eigen ontwikkeling. Ik maak er ook liever een en-en van: leer op meerdere manieren denken. Ook die moeilijk voor je zijn en waar je totaal geen aanleg voor hebt, immers, je zwakke punten wil je ook verbeteren, en niet alleen je sterke verbeteren.

[ Voor 95% gewijzigd door Brent op 25-10-2022 10:01 ]

[bazzemans]

Nathilion schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 09:31:
@Verwijderd Ik had juist veel baad bij het zelf maken van de kaartjes (in Anki). Daardoor was ik juist al bezig met de woorden en bleven ze sneller hangen. Maar ik geef meteen toe dat het veel tijd kost. Dat is leuk voor één taal, maar niet als je FR, DU, EN en NL hebt. En later wellicht ook nog eens Latijn en Grieks.

Het is inderdaad wel tijdrovend. Er zijn wel voorgemaakte kaartjes te vinden en in te laden. Ik heb geen idee in hoeverre lesmethodes die nu gebruikt worden daartoe behoren. Dat gold in ieder geval niet voor de toets die wij moesten maken. We hebben het met een aantal klasgenoten verdeeld (per hoofdstuk) en samengevoegd. Dat scheelt ook tijd. Zo zou je dat met talen ook kunnen doen.

[dakka]

Ik gooi het even in een andere stroom, het is nog maar 2 maanden en van BO naar VO is gewoon een gigantische culture shock (de eerste 2 jaar zijn een beetje lord of the flies), verder wat zegt zijn mentor er over, zou gewoon kijken of hij dat dyslexie kaartje kan krijgen als het echt zo erg is met spellen.

En verder, anekdotisch, ik heb bijna nooit mijn huiswerk gedaan, dat wist de hele klas, en ik kreeg heel veel vuile blikken telkens als ik hoge cijfers krijg bij toetsen van mensen die zich wel kapotgeleerd hadden.

(En dan kom je er op je 26e achter dat je zwaar ADHD hebt en klikt het opeens waarom ik allerlei gesprekjes kreeg en scholen mij altijd "lastig" vonden (dat niemand het idee had op ADHD te checken verbaast mij het meest))

Geen idee waar ik heen ga met dit, maar ik zou de rivier gewoon zoveel mogelijk z'n gang laten gaan, gaat het in de 3e nog steeds zo belabberd, kijken of het niet toch ADHD is voordat ie daar als volwassene achter moet komen, want ondanks "zE PlakKen overAl EeN LABEltjE op" is het nog steeds zwaar onder gediagnosticeerd.

[ Voor 11% gewijzigd door dakka op 25-10-2022 09:57 ]

[rdfeij]

carpebios schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 17:58:
Ten eerste heb ik als GZ-psycholoog nog nooit echt professioneel van het profiel beelddenker gehoord. Zal mij er eens in verdiepen. Wat bedoel je met verschillende specialisten. Waar liep hij allemaal tegen aan voor zijn 12e?

Wat gaf de CITO score aan, en heeft hij dat niveau nu ook in de brugklas? Wat is volgens jou het tegenovergestelde van een beelddenker? Waarom geen dyslexie maar beelddenken (het klinkt mij wat alternatief, geen waardeoordeel verder). Had hij hier op de basisschool nu ook echt last van? Zo maar wat vragen om mee te kunnen denken.

PS, net even de kenmerken opgezocht van een willekeurige site, maar die komen juist enorm overeen met ADHD (van welk type dan ook) of autisme. Kun je wat kenmerken waaraan hij voldoet hier vertellen, want dat verschilt nogal van site tot site.

Even heel kort door de bocht, ik heb niet het 'label' beelddenken maar ik denk dat ik er ook niet heel ver vanaf zit. Ik kan mij nog herinneren dat thuisstudie/huiswerk bij mij voor geen meter werkt, maar zodra een docent klassikaal op het bord iets uitlegt dan is er geen vuiltje aan de lucht en blijft alles hangen. Ik val in een categorie leren door doen en leren door zien.
Als ik een boek lees dan blijft de informatie dus niet hangen.
Youtube kan hier in deze tijd een goede bron zijn voor de beelddenker, maar in mijn tijd bestond dat nog niet. Ook is er inmiddels zoveel onzin / onwaarheid te vinden op internet dat je ook nog in de gaten moet houden dat wat je op deze manier bekijkt ook waarheid is.

Als ik de huidige onderwijsvormen zie dan snap ik wel dat mensen met dit 'label' zeer veel moeite hebben.
Vrijwel alles rust op zelfstudie, informatie stampen en zo min mogelijk uitleg van een docent krijgen. De docent stuurt meer op de 1e 2 punten.
Waarschijnlijk is dat ook de reden dat ik destijds met Mavo niveau toch via LTS / KMBO en MBO (elektro en later informatica) ben opgegroeid. De weg was langer maar wel zeer praktisch.
Misschien is dat hier ook wel een oplossing. Alhoewel dit niet past in het 'plaatje' zorg dat de zoon een praktische leerweg gaat zoeken. Mijn ouders hebben mij gelukkig nooit gestuurd richting een bepaalde school / opleiding maar door open dagen te bezoeken heb ikzelf de keuze kunnen maken wat ik wilde.

[Harm_H]

*knip* op deze wijze gaan we niet deelnemen aan een discussie

[ Voor 83% gewijzigd door polthemol op 25-10-2022 09:56 ]

[Yucon]

dakka schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 09:47:
Ik gooi het even in een andere stroom, het is nog maar 2 maanden en van BO naar VO is gewoon een gigantische culture shock (de eerste 2 jaar zijn een beetje lord of the flies), verder wat zegt zijn mentor er over, zou gewoon kijken of hij dat dyslexie kaartje kan krijgen als het echt zo erg is met spellen.

Als aanvulling hierop: het is ook wel weer zo dat een bepaalde mate van frustratie nodig is om verder te komen. Laten we dat stukje ook niet vergeten.

[boxlessness]

We zijn misschien wat te gefocussed op het stukje "beeld", maar misschien moeten we het breder trekken naar multimodaal leren.
Bij het lezen van tekst wordt vaak een "innerlijke stem" gebruikt. Dus de leermodaliteit is auditief. Het kan zijn dat er last is van het integratie effect waarbij een enkele modaliteit niet tot effect leidt.

Met het maken van e.g. mindmaps komt de modaliteit visueel er bij kijken.
Wat je er verder nog bij kunt halen in kinestetisch (beweging). Dom voorbeeld: spring omhoog wanneer je het woordje "fromage" leert.
Dan heb je nog smaak, reuk, gevoel....
Ik heb ook wel eens gehoord dat (toneel)acteurs ook teksten onthouden door hun plek op het toneel, de gebaren die ze maken, zich helemaal onder te dompelen in de rol en in het gevoel gaan zitten...

Raar idee: Misschien dat je Frans/Duits kunt method-acten, een Franse versie van hem die meer expressief (e.g. veel gebaren, stem intonaties, accent) de woordjes er uit gooit... (ik moet gelijk denken aan Dexter's laboratory. Iedereen die dat kent weet wat een "omelet du fromage" is)

[dakka]

Yucon schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 09:59:
[...]

Als aanvulling hierop: het is ook wel weer zo dat een bepaalde mate van frustratie nodig is om verder te komen. Laten we dat stukje ook niet vergeten.

Inderdaad, "Necessity is the mother of invention".

Gezonde mix van het oude zwemmen of verzuipen, maar wel klaar staan met een reddingsboei en droge kleren.

In mijn geval waren het te smalle kleren en gooide ze de boei de verkeerde kant op, maar met bovenmodaal inkomen voor m'n 30e zou ik zeggen dat ik redelijk terecht ben gekomen, duurde alleen 10 jaar langer... ik dwaal weer af.

[ Voor 35% gewijzigd door dakka op 25-10-2022 10:12 ]

[Squixx]

Gamebuster schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 09:02:
Was die hele "beelddenker" rage niet ontkracht?

Niet echt een geweldige bron, maar... https://www.academy4learning.nl/posts/mytheleerstijlen/

YouTube: The Biggest Myth In Education

En dan lijkt een youtube link natuurlijk niet perse een goede bron. Maar check vooral even de papers gelinkt in de beschrijving van die video..

[dakka]

boxlessness schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 10:00:
We zijn misschien wat te gefocussed op het stukje "beeld", maar misschien moeten we het breder trekken naar multimodaal leren.
Bij het lezen van tekst wordt vaak een "innerlijke stem" gebruikt. Dus de leermodaliteit is auditief. Het kan zijn dat er last is van het integratie effect waarbij een enkele modaliteit niet tot effect leidt.

Met het maken van e.g. mindmaps komt de modaliteit visueel er bij kijken.
Wat je er verder nog bij kunt halen in kinestetisch (beweging). Dom voorbeeld: spring omhoog wanneer je het woordje "fromage" leert.
Dan heb je nog smaak, reuk, gevoel....
Ik heb ook wel eens gehoord dat (toneel)acteurs ook teksten onthouden door hun plek op het toneel, de gebaren die ze maken, zich helemaal onder te dompelen in de rol en in het gevoel gaan zitten...

Raar idee: Misschien dat je Frans/Duits kunt method-acten, een Franse versie van hem die meer expressief (e.g. veel gebaren, stem intonaties, accent) de woordjes er uit gooit... (ik moet gelijk denken aan Dexter's laboratory. Iedereen die dat kent weet wat een "omelet du fromage" is)

En dan blijkt het Omlet au fromage te zijn kan geen woord frans, maar dat is inderdaad altijd blijven hangen, net als de helft van de magic schoolbus.

[Dido]

Playa del C. schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 07:34:
Iets anders: het werkt erg mentaal met alle labels. Leerlingen die via ouders of docenten (te) vaak horen dat "ze er niks aan kunnen doen, omdat ze iets hebben", die gaan heel vaak geen enkele moeite meer doen in de specifieke probleemgebieden. Een viceuze cirkel dus, die zichzelf steeds bevestigd.

Zelfs mijn ouders weten niet meer hoe ze erbij kwamen, maar ik kreeg vroeger te horen dat ik goed was in exacte vakken en (dus?) niet goed was in talen.
Gek genoeg deed ik eindexamen in 3 moderne en 1 klassieke taal, en spreek ik inmiddels 4 moderne talen vloeiend en is linguistiek een hobby van me.

Op sociaal vlak was ik ook geen ster, maar daar kon ik inderdaad niks aan doen. Daar ben ik, 40 jaar later, uiteindelijk ook wel overheen gekomen.

Labels zijn lekker makkelijk, maar potentieel gevaarlijk. En ik begrijp heel goed dat ze bij scholen / docenten averechts kunnen werken.

Iemand die hier op het forum geen enkele aandacht schenkt aan spelling en daardoor een nauwelijks leesbare brij inclusief d/t fouten, halve zinnen en zonder duidelijke vraagstelling proiduceert, maar wel hulp verwacht, hoeft van mij ook weinig sympathie te verwachten als er als excuus "sorry, maar ik heb dyslexie" wordt aangevoerd. (Waaom spellen de meeste zelfbenoemde dyslecten dat woord uitgerekend meestal correct?)

Als een bezorgde ouder bij de school aanklopt omdat hun kroost het lastig vindt om te leren en ze hebben al een lijstje met wat junior allemaal "mankeert" komt dat mogelijk (onbedoeld) over als "mijn kind kan er ook niets aan doen, wat gaan jullie doen om mijn prinsje/prinsesje te helpen?"

dakka schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 10:04:
Gezonde mix van het oude zwemmen of verzuipen, maar wel klaar staan met een reddingsboei en droge kleren.

Ach, zo wist Dido, voordat ie ooit ook maar één zwemles had gehad, zeker dat ie kon zwemmen. Mijn vader dacht dat didactisch handig aan te pakken door me letterlijk in het diepe te gooien, alweer ik, zoals verwacht, zonk als een steen.
Uiteraard heeft hij me wel meteen het water uitgehaald, maar het effect was niet wat ie had gehoopt.
* Dido was niet verzopen, ergo, /me kon dus wel degelijk zwemmen

[ Voor 15% gewijzigd door Dido op 25-10-2022 10:21 ]

[Icephase]

robertpNL schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 20:54:
[...]


Dank voor je reactie.

Beelddenkers is geen 'symptoom' in de zin van ADHD of autisme maar meer een manier hoe sommige mensen denken en leren. Bij beelddenkers (ongeveer 20% van de mensen las ik) is het rechterhersendeel dominanter tegenover het linkerdeel (taaldenkers). Gevolg, beelddenkers zijn meer visueel ingesteld en minder in taal. Dan snap je dat stampwerk zoals woordjes leren bij talen niet goed werkt.

Vanuit CITO is VMBO TL (MAVO) vastgesteld maar met twijfel voor LWOO ondersteuning vanwege zijn sterke denkproces voor visualisatie maar toch is dat niet opgenomen in het definitief advies.

Ik kon vroeger ook geen woordjes stampen (serieus, altijd een onvoldoende), maar heb het VWO ook succesvol af kunnen ronden. Jouw zoon kan ook vast een middelbare schoolopleiding afronden. Gewoon focussen op waar je goed in bent en proberen hiermee de mindere onderdelen te compenseren. Zo werkt het in het echte leven ook.

Naar mijn idee krijgen kinderen tegenwoordig veel te snel het label 'ADHD' of 'autisme' opgeprikt. Iedereen is in meer of mindere mate autistisch naar mijn mening, het gaat erom hoe je ermee om gaat. En dat is in eerste instantie een verantwoordelijkheid van jezelf (of in dit geval je zoon) i.p.v. school of de rest van de maatschappij.

[bazzemans]

Dido schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 10:17:
[...]
Labels zijn lekker makkelijk, maar potentieel gevaarlijk. En ik begrijp heel goed dat ze bij scholen / docenten averechts kunnen werken.

Dat is wat mij betreft een feit. Niet alleen voor scholen/docenten maar voor alle plekken waar leerlingen/studenten/medewerkers begeleid worden in hun ontwikkeling door een docent/trainer/coach/manager. Het Wikipedia: Pygmalion-effect beschrijft dit (wat mij betreft) goed:

[ Voor 27% gewijzigd door bazzemans op 25-10-2022 10:34 ]

[Frieda]

Yucon schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 07:10:
[...]

Bij wiskunde heb je ook visuele dingen, zoals goniometrie. Lukte dat stukje dan juist weer wel heel goed? Of was het allemaal ellende?

Ja dat lukt meestal wel. De theorie snap ik meestal wel, het gaat bij het uitrekenen meestal fout. Ook met het intoetsen van cijfers op een rekenmachine bijvoorbeeld. Dus ik heb de meeste punten altijd gescoord doordat de berekening goed was maar de uitkomst niet. Heb VWO gehaald met wiskunde A in mijn pakket, maar op de universiteit liep ik op statistiek echt keihard vast. Dat was echt andere koek.

[FirePuma142]

Ben benieuwd wat voor een specialist het beelddenken bevestigd heeft?

[_JGC_]

Tja, beelddenken... dat werkt over het algemeen gewoon beter dan feitjes stampen. Ik was zelf heel slecht in geschiedenis, had vaak een 4 of een 5. Zelfs een keer een 1 gehaald omdat ik maar 1 vraag goed had van de 10. Interesseerde me ook geen zak eigenlijk, dus het bleef ook niet hangen.
Ik herinner me nog dat de geschiedenisleraar overspannen raakte en we daarna iemand kregen die de stof omzette in doe-opdrachten. Hele klas ineens wel voldoende...

[jip_86]

Werkstukken/verslagen, waar spelling vaak mee telt, na laten lezen voor dat die het inlevert

[DCG909]

ADHD dyslect hier met waarschijnlijk iets van beelddenken.
Het kan lonen om met Yulius contact op te nemen, dit was het RMPI, welke mij in het verleden behoorlijk geholpen hebben.
Zij gebruikten destijds een tastkast, wat bij mij iig wonderen deed.

Verder is leren iets dat je.... moet leren
Sommige dingen moet je stampen, andere liggen je van nature.
Technische vakken hoefde ik niet voor te leren, taal daarin tegen was een hel (op Engels na...).

[eric.1]

Nu ben ik niet bekend met beelddenken. Uiteindelijk moet iedereen een vorm van leren vinden wat het beste past of werkt. Hier heb je geen term voor nodig, in dat opzicht. Er zijn hier al aardig wat handvatten gegeven om de "beste" manier te vinden voor zoonlief (zal hij wel zelf moeten doen).

Sommigen zijn trouwens wel heel makkelijk in het stellen dat je "maar moet stampen". Dat is voor sommigen makkelijker gezegd dan gedaan. Zulke letterlijke 1-op-1 begrippen gaan er hier bijna niet in, niet zonder de achterliggende verbanden te snappen of enig nut in te zien van hetgeen wat ik moet leren.

Tafels in groep 6 (geloof ik?); grote problemen. Ouders gebeld, hij kan niet rekenen. Jawel, maar je moet wel uitleggen hoe het werkt in plaats van eindeloos te stellen dat 1 x 1 1 is en 2 x 1 2. Waarom? "omdat 2 x 1 2 is"; bedankt . Rekenen/wiskunde is sinds dien mijn sterke kant...

Franse woordenlijsten? Kansloos. Volstrekt gefaald Die gele pagina's met woordenlijsten zijn nog altijd een trigger . Maar nu spreek ik wel een derde taal, vloeiend. Waarom ging dat dan wel? Nut, ergens wonen waar ze die taal spreken helpt wel.

[42erik]

synx6 schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 07:32:
[...]


Als je kind VMBO advies krijgt, dan weet je toch dat het in deze fase (nog) geen sterke leerling is?

Ruim de helft zit op het vmbo hè...

We maken alles samen heel complex. Ik weet 1 ding, ouders die stempeltjes plakken op kinderen helpen daar de kids niet bijzonder veel mee.

Ehm, behalve het punt dat ze dan wel de juiste begeleiding, coaching, begrip voor zichzelf, medicatie krijgen.

[Gigi]

bazzemans schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 10:32:
[...]


Dat is wat mij betreft een feit. Niet alleen voor scholen/docenten maar voor alle plekken waar leerlingen/studenten/medewerkers begeleid worden in hun ontwikkeling door een docent/trainer/coach/manager. Het Wikipedia: Pygmalion-effect beschrijft dit (wat mij betreft) goed:

Dit is precies wat zo belangrijk is om mee te nemen. We moeten oppassen met kinderen maar ook onszelf in hokjes te stoppen. Ons brein vindt dat heel erg fijn, echter we gaan zulke dingen ook geloven. En niet alleen onszelf, maar ook de kinderen.

en de Kwik brain podcasts:

https://www.youtube.com/c/JimKwik

[polthemol]

een paar zaken toch bij de Topicstarter:

1. dit is het standaardprobleem voor velen die naar het middelbaar gaan: niet weten hoe je moet leren en vaak ook te laat beginnen (planning).
2. mijn stiefdochter worstelt momenteel met precies hetzelfde: hoe leer je dingen, hoe maak je je relatief snel grote hoeveelheden 'data' eigen van taal of wiskunde of geschiedenis
3. beelddenken is een niet-wetenschappelijke / zelfs pseudoscience visie. Zaken leren doe je het makkelijkste door zoveel mogelijk zintuigen te gebruiken tijdens dat proces. De mythische 'verschillende typen van leren' ga je je kind het alleen maar moeilijker mee maken.
4. welke specialisten claimen wat en op basis waarvan claimen ze dat, want je hangt nu heel erg veel op aan die term 'beelddenken' op basis van wat een specialist zou aangeven. Zie ook dat iemand die psycholoog van beroep is helemaal niets kan met die term. Ik zou de specialist zeer in twijfel gaan trekken.
5. hou er rekening mee dat er echt heel veel interessant doende 'specialisten' rond het onderwijs van kinderen rondjes draaien om een verdienmodel aan op te hangen. Mensen geven immers graag geld uit voor de toekomst van hun kroost en er is genoeg subsidie te vangen ook.

Of een simpel voorbeeld: wiskunde ga je beter in worden door wiskunde te doen. Hoe meer je bezig bent met iets, hoe beter je erin gaat worden. Doe je daarbij een actief iets ermee (bv. 'hoeveel mensen kan ik een ideale kijkplek geven voor onze televisie als hij een kijkhoek heeft van x graden en hoeveel mensen kan ik maximaal op onze televisie naar de volgende wedstrijd van oranje laten kijken') dan ga je ook actiever met je leerstof bezig zijn en blijft het beter hangen.

Wil je vreemde woorden leren, krijg je een soortgelijk iets: stel ik zou een tafel dekken en daarbij alles bij het Franse woord noemen, ga ik binnen no time die woorden onthouden. Hoofdzakelijk omdat ik wel ene paar keer in de week die tafel dek en ik het dus regelmatig herhaal, waarbij ik actief ben (in dit voorbeeld vrij letterlij kactief bezig ermee) en ik meerdere zintuigen inschakel voor hetzelfde.

Moraal: leer je kind plannen, accepteer dat het tijd kost en dat sommige zaken zelfs niet zullen lukken omdat er gewoon geen interesse in is, maar bovenal: maak er geen label van. Het overgrote deel van de mensheid is prima in staat om een taal te leren, om feiten te onthouden of om wiskundige bewerkingen uit te voeren/te leren. Het grootste probleem zit er veelal in dat je even moet leren hoe je moet leren en het ook effectief moet doen. Er is geen shortcut om iets te leren en we moeten ons vooral niet spiegelen aan die ene student die even een boek helemaal uit zijn hoofd kent na het 1 keer vluchtig door te lezen.

[robertpNL]

Hallo allemaal,

Wat een reacties, dit had ik niet verwacht. Ook hele mooi reacties, ook reacties van mede tweakers die mijn situatie wel begrijpen, hier mogen mijn mede-tweakers best trots op hun zelf zijn En ook via DM krijg ik reacties, ik zal daarop reageren, dank allemaal.

De tijd zal het leren hoe het gaat met zijn huiswerk. het doel van dit topic was voor mij om te weten of er manieren zijn om hem zo goed mogelijk te kunnen helpen met zijn huiswerk zodat hij het beste uit zichzelf kan halen met hopelijk betere cijfers. En daarbij de focus op het "beeld denken" gelegd. En verschillende tips in dit topic zal ik zeker gebruiken.

Tegelijkertijd loopt er in dit topic een discussie over het "beelddenken".
Voor mij bestaan beelddenkers zonder symptomen of aandoening. Beelddenkers zijn mensen die dingen makkelijker kunnen opnemen in hun hoofd als het visueel wordt gepresenteerd. En bij andere werkt dit misschien weer niet maar met teksten bv. Enzovoort. Daar is niks mis mee en iedereen doet het op zijn of haar manier om dingen te leren of te kunnen onthouden. Alleen het botst wel eens met huiswerk

[ Voor 10% gewijzigd door robertpNL op 25-10-2022 14:46 ]

[polthemol]

robertpNL schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 14:38:
iedereen doet het op zijn of haar manier om dingen te leren of te kunnen onthouden. Alleen het botst wel eens met huiswerk

dit is net het ding: dat wordt graag beweerd, maar er zit veelal slechts een verschil in snelheid tussen mensen met leren.

Als je zoon alleen maar de woordjes gaat lezen van frans naar nederlands, zal dat moeizaam gaan. Als je een tekening erbij zet van het voorwerp samen met de franse tekst en de nederlandse, zal het wat sneller gaan. Doe je nog een audiofragment erbij waarbij het woord wordt gezegt of het geluid wat het voorwerp maakt bv, leer je het nog wat makkelijker en zo kun je blijven doorgaan. Hoe meer je je zintuigen inschakelt, hoe sneller je het leert.

Ik zou echt afstappen van het label 'beelddenken', want als je je eigen replies nu terug gaat lezen hier in het topic, zie je dat je zelf het probleem ziet, maar alles van oplossingen bij voorbaat al aan de kant zet 'want beelddenker!'. Meerdere mensen geven je ook aan, met bronnen, dat we als mens niet zo functioneren, niet zo leren. Ik zou je toch willen meegeven om die specialist(en) erg in twijfel te trekken en om bronnen te vragen voor je mee gaat met hun advies (en dan wetenschappelijke bronnen, niet de 'naar mijn ervaring'-zaken).

[PinusRigida]

Volgens wat in OP staat moet ik ook een beelddenker zijn zonder het ooit geweten te hebben , want ik stel me vaak beelden voor bij woorden. ...en dan ligt het wellicht aan mij dat ik afwijk van wat "specialisten" beweren dat beelddenkers het blijkbaar moeilijker zouden hebben met taal dan met wiskunde want da's bij mij omgekeerd.

In mijn ondervinding is mathematica net een pak abstracter dan taal...
Ik heb wel een taalknobbel dus misschien heb ik een bias maar ik heb steeds -automatisch, is me nooit aangeleerd- visuele beelden of kleuren gelinkt aan woorden. Ontzettend veel woorden lenen zich daar trouwens perfect voor, denk aan 'pauw' of 'auto' maar ook meer generische woorden zoals "generisch" (is voor mij een grijze, vormloze massa, da's m'n denkbeeld) kan je prima beelden aan koppelen, wat op zijn beurt dan weer resulteert in het makkelijker onthouden van nieuwe woorden...

... mijn intuïtie is dat taal net wat vlotter zou moeten gaan voor mensen die uit zichzelf eerder in beelden denken dan in woorden. Tuurlijk, dat zegt niks over je gevoel voor spelling, da's dan weer kwestie van wat kleine regeltjes en uitzonderingen memoriseren en oefenen.


...en het voor dingen als wiskunde net moeilijker zou moeten gaan om je er beelden bij voor te stellen.
voor alles behalve een vierkantswortel dan toch

Laat mij bvb. je boekhouding doen en de fiscus zal facepalmen


Concentratieproblemen en leerproblemen zijn er in alle maten en vormen en kunnen veel verschillende oorzaken hebben, het is te makkelijk om er te snel een label op te kleven.

Iemand zei het hier ook ergens en ik herinner me ook dat het tot een aantal jaar geleden wel mode leek om te zeggen dat je kind ADHD had, elk kind dat ietwat bovengemiddeld actief was, kreeg al snel dat label. Wat nooit hielp is dat mensen gingen beginnen googlen en nog meer overtuigd raakten en met hun printouts naar de dokter gingen om medicatie te laten voorschrijven... die hetze heeft gelukkig ondertussen ook plaats gemaakt voor een grondiger diagnoseproces om tot één of andere conclusie te komen. "specialisten hebben bevestigd" vind ik altijd wat vaag... toen ik een kind was "bevestigden specialisten" van het CLB aan m'n moeder dat ik een eetstoornis had omdat ik onder het gemiddelde gewicht van leeftijdsgenoten zat.

Hehe, "eetstoornis"... zet me naast je eten and see what happens

[ Voor 93% gewijzigd door PinusRigida op 25-10-2022 16:20 ]

[MarcoC]

robertpNL schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 14:38:
Hallo allemaal,

Wat een reacties, dit had ik niet verwacht. Ook hele mooi reacties, ook reacties van mede tweakers die mijn situatie wel begrijpen, hier mogen mijn mede-tweakers best trots op hun zelf zijn En ook via DM krijg ik reacties, ik zal daarop reageren, dank allemaal.

De tijd zal het leren hoe het gaat met zijn huiswerk. het doel van dit topic was voor mij om te weten of er manieren zijn om hem zo goed mogelijk te kunnen helpen met zijn huiswerk zodat hij het beste uit zichzelf kan halen met hopelijk betere cijfers. En daarbij de focus op het "beeld denken" gelegd. En verschillende tips in dit topic zal ik zeker gebruiken.

Tegelijkertijd loopt er in dit topic een discussie over het "beelddenken".
Voor mij bestaan beelddenkers zonder symptomen of aandoening. Beelddenkers zijn mensen die dingen makkelijker kunnen opnemen in hun hoofd als het visueel wordt gepresenteerd. En bij andere werkt dit misschien weer niet maar met teksten bv. Enzovoort. Daar is niks mis mee en iedereen doet het op zijn of haar manier om dingen te leren of te kunnen onthouden. Alleen het botst wel eens met huiswerk

Jouw zoon is jouw zoon, en niet "een beelddenker". Verschillende methodes werken bij verschillende kinderen beter dan bij andere kinderen, dat is nou eenmaal een gegeven. Ik zou niet zo vasthouden aan dat etiket. Dat werkt misschien voor groepen mensen (hoewel dat blijkbaar wordt dat ook betwist), maar uiteindelijk is elk individu uniek en moet je proefondervindelijk achtervinden wat werkt voor jouw zoon.

[Freeaqingme]

robertpNL schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 14:38:

Voor mij bestaan beelddenkers zonder symptomen of aandoening. Beelddenkers zijn mensen die dingen makkelijker kunnen opnemen in hun hoofd als het visueel wordt gepresenteerd.

Dit leest voor mij als 'voor mij is zwaartekracht iets dat je juist de lucht in duwt ipv naar de grond toe trekt'. Je mag het wel vinden - we leven immers in een min of meer vrij land - maar dat is dan weinig overtuigend (en dan houd ik me echt heel erg in). Als dit beelddenkers echt een ding zou zijn, dan zou er toch volop wetenschappelijke onderzoeken zijn die dat ondersteunen? En, als het zou bestaan, dan zou >20% ofzo beelddenker zijn (toch?), dan zou je toch verwachten dat leermethodieken daar op aangepast zijn en daar rekening mee houden?

robertpNL schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 14:38:

Voor mij bestaan beelddenkers zonder symptomen of aandoening. [...] Alleen het botst wel eens met huiswerk

Zoals gezegd iedereen mag van alles vinden. Maar als je deze instelling er in houdt en uitstraalt naar je kind dan zal die daardoor minder snel geneigd zijn om 'the extra mile' te gaan met z'n huiswerk. Want hij kan er toch niets aan doen, "want beelddenker". Hoewel je ongetwijfeld het beste met hem voor hebt, beperk je 'm dan toch onbewust/ongewild in z'n ontwikkeling, en da's zonde!

[PinusRigida]

robertpNL schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 14:38:

Voor mij bestaan beelddenkers zonder symptomen of aandoening. Beelddenkers zijn mensen die dingen makkelijker kunnen opnemen in hun hoofd als het visueel wordt gepresenteerd.

...maar dit doet toch iedereen?!

hoe onthoud jij woorden, is dat omdat het woord in letters in je brein zit opgeslagen, of omdat je brein er dingen aan linkt? (dat kan visueel zijn maar ook geluiden of geuren worden gekoppeld aan informatie in ons brein)

Vb. waaraan denk jij bij het woord "pauw"? denk je aan de letters die het woord vormen, of stel je je een luidruchtige grote vogel met lange felgekleurde staartveren voor?
Of wat is het eerste dat in je opkomt bij het woord 'driehoek' is dat de letterlijke spelling 'd. r. i. e. h. o. e. k.' , of had je meteen een beeld van een driehoek in je hoofd?
Hoe doen anderen dit?


Ik denk niet dat dit "beelddenken" een ding is. integendeel: ik denk -en ik kan me vergissen hoor- dat het de default is van hoe een normaal brein werkt...

Ik denk eerder dat het uitzonderingen zijn wiens brein werkt als een computer en op abstracte manier informatie verwerkt, de zogenaamde genieën en virtuozen, mensen die op driejarige leeftijd een perfecte Mozart concerto uit de woonkamerpiano halen, of uit hun hoofd in een paar seconden tijd de meest complexe mathematische vraagstukken kunnen oplossen... en zelfs zij gebruiken heel vaak memorisatietechnieken die erop neer komen dat ze visuele informatie (beelden, kleuren, zelfs situaties) koppelen aan cijfers en cijfercombinaties.

Ik denk echt niet dat je je moet focussen op dat label, maar eerder op het leggen van de vinger op wàt net moeilijk gaat in het huiswerk, om daarop, gericht te kunnen ageren.
Misschien heeft je kind het gewoon wat moeilijk om zich te concentreren, zonder dat daar één of ander etiket moet aan vast hangen?

[Boermansjo]

PinusRigida schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 16:35:
[...]


...maar dit doet toch iedereen?!

hoe onthoud jij woorden, is dat omdat het woord in letters in je brein zit opgeslagen, of omdat je brein er dingen aan linkt? (dat kan visueel zijn maar ook geluiden of geuren worden gekoppeld aan informatie in ons brein)

Vb. waaraan denk jij bij het woord "pauw"? denk je aan de letters die het woord vormen, of stel je je een middelgrote vogel met lange felgekleurde staartveren voor?
Of wat is het eerste dat in je opkomt bij het woord 'driehoek' is dat de letterlijke spelling 'd. r. i. e. h. o. e. k.' , of had je meteen een beeld van een driehoek in je hoofd?
Hoe doen anderen dit?


Ik denk niet dat dit "beelddenken" een ding is. integendeel: ik denk -en ik kan me vergissen hoor- dat het de default is van hoe een normaal brein werkt...

Ik denk eerder dat het uitzonderingen zijn wiens brein werkt als een computer en op abstracte manier informatie verwerkt, de zogenaamde genieën en virtuozen, mensen die op driejarige leeftijd een perfecte Mozart concerto uit de woonkamerpiano halen, of uit hun hoofd in een paar seconden tijd de meest complexe mathematische vraagstukken kunnen oplossen... en zelfs zij gebruiken heel vaak memorisatietechnieken die erop neer komen dat ze visuele informatie (beelden, kleuren, zelfs situaties) koppelen aan cijfers en cijfercombinaties.

Ik denk echt niet dat je je moet focussen op dat label, maar eerder op het leggen van de vinger op wàt net moeilijk gaat in het huiswerk, om daarop, gericht te kunnen ageren.
Misschien heeft je kind het gewoon wat moeilijk om zich te concentreren, zonder dat daar één of ander etiket moet aan vast hangen?

En toch is denk ik elk brein net wat anders.
Om daar nu een label op te plakken is ook raar. Maar vandaag plakken ze voor alles en nog wat een of andere term.
Wat jij omschrijft is hetzelfde als lezen.
Sta eens stil hoe je een tekst leest. Veel mensen lezen ieder woord achter elkaar.
Maar dan zit ik daar van ja ik ben al klaar... gewoon kijken naar de zin is al genoeg om te weten wat er staat.
Valt dit ook onder 'beelddenken' ?
Taal of iets vanbuiten leren is echt niets voor mij.

Thuiswerk blijft wel belangrijk om juist zelf te kunnen plannen en inzien hoe je best kan leren. (oefeningen maken, samenvattingen, markeringen)

[robertpNL]

MarcoC schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 15:25:
[...]

Jouw zoon is jouw zoon, en niet "een beelddenker".

PinusRigida schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 16:35:
[...]

Ik denk echt niet dat je je moet focussen op dat label, maar eerder op de vinger leggen wàt net moeilijk gaat in het huiswerk, om daarop, gericht te kunnen ageren.

Freeaqingme schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 16:10:
[...]


Zoals gezegd iedereen mag van alles vinden. Maar als je deze instelling er in houdt en uitstraalt naar je kind dan zal die daardoor minder snel geneigd zijn om 'the extra mile' te gaan met z'n huiswerk. Want hij kan er toch niets aan doen, "want beelddenker". Hoewel je ongetwijfeld het beste met hem voor hebt, beperk je 'm dan toch onbewust/ongewild in z'n ontwikkeling, en da's zonde!

Ik heb nooit gezegd dat wij hem labelen met "beelddenker" en dit gebruiken als excuus. Natuurlijk niet. Hij kan en hij wil ook doorgaan tot 'the extra mile' en zelfs nog verder. Hij is gemotiveerd, wij motiveren hem, helpen hem ook even bij moeilijke momenten. Want ook hier moeten we hem soms aansporen om aan de slag te gaan.

Maar mijn vraag met dit topic is: Welke methodes werken bij "beelddenkers" als het gaat om huiswerk maken.

En nu is er een discussie ontstaan over het "beeldenken" wel of niet bestaat, voor mij bestaat het. Met gesprekken bevestigd, genoeg kennis hierover te vinden op het Internet en zeer herkenbaar zijn en DM's van andere die dit herkennen en niet durven uit te spreken in dit topic bevestigen dat zij ook zo zijn (en mij tips voorzien van goede methodes). Maar als er stellig gezegd wordt "bestaat niet denkbeelder", prima.

[FirePuma142]

robertpNL schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 16:58:


Maar mijn vraag met dit topic is: Welke methodes werken bij "beelddenkers" als het gaat om huiswerk maken.

Als beelddenkers niet bestaan, is er ook geen methode die voor veronderstelde beelddenkers beter of slechter werken zal.

En nu is er een discussie ontstaan over het "beeldenken" wel of niet bestaat, voor mij bestaat het. Met gesprekken bevestigd, genoeg kennis hierover te vinden op het Internet en zeer herkenbaar zijn en DM's van andere die dit herkennen en niet durven uit te spreken in dit topic bevestigen dat zij ook zo zijn (en mij tips voorzien van goede methodes). Maar als er stellig gezegd wordt "bestaat niet denkbeelder", prima.

Je kunt niet besluiten dat iets bestaat. Het is beter om je breed te verdiepen in wat kinderen helpt te leren, in plaats van je te focussen op een classificatie waarvan het bestaan ernstig twijfelachtig is. Daarnaast, als er al zoiets als een beelddenker bestaat, is er vervolgens ook geen reden om aan te nemen dat het opnemen van leerstof dan ook in beelden plaats zal moeten vinden. Ook daar is overigens nauwelijks wetenschappelijke consensus over.

Kortom, focus op wat echt helpt in plaats van pseudowetenschap. Als je ziek bent ga je ook niet naar de homeopaat. Hoop ik dan.

[bwerg]

PinusRigida schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 16:35:
...maar dit doet toch iedereen?!

Dat is ook wel mijn ervaring. Neem een team van 10 man, leg iets eerst uit in gesproken woorden of in geschreven text en het komt veel minder goed aan dan wanneer het gevisualiseerd wordt.

Dus ik vraag me dan ook af of de zoon van de TS niet gewoon algemene leertechnieken moet hebben. Waar vast ook visualiseren bij zit. Maar ik heb eerder mijn aanpak van woordjes stampen geleerd: niet visueel maar wel heel actief, en dat werkte voor mij prima, terwijl visualisatie daarbij toch ook wel geholpen zou hebben.

Ja, tabellen met Duitse vervoegingen leren is retesaai (en dan hebben we het nog niet over Latijn) maar daar kan ik met de beste wil van de wereld geen andere methode voor bedenken dan gewoon stampen en jezelf overhoren. Daar zul je nou eenmaal doorheen moeten (of niet, en Duits zo snel mogelijk laten vallen ).

Boermansjo schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 16:53:
Sta eens stil hoe je een tekst leest. Veel mensen lezen ieder woord achter elkaar.

Nee, dat is dus niet zo, behalve doorgaans bij dyslexie.

[ Voor 16% gewijzigd door bwerg op 25-10-2022 17:19 ]

[FirePuma142]

bwerg schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 17:17:
[...]

(en dan hebben we het nog niet over Latijn)

offtopic:
Ach ja, Latijn. 100 woorden per hoofdstuk, elke week een SO met het opvolgende hoofdstuk er bij. De laatste SO dus met als stof ~1200 woorden. 1 fout een zes, twee fout een één. Ach, het helpt op vakantie in Italië een beetje

[Boermansjo]

bwerg schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 17:17:
[...]


[...]

Nee, dat is dus niet zo, behalve doorgaans bij dyslexie.

Is zeker verkeerd uit gedrukt. In de zin van je 'zegt' de zin na met je brein-stem (andere durven dan al de mond ook gebruiken zonder klank ofzo)

[MarcoC]

robertpNL schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 16:58:
[...]


[...]


[...]


Ik heb nooit gezegd dat wij hem labelen met "beelddenker" en dit gebruiken als excuus. Natuurlijk niet. Hij kan en hij wil ook doorgaan tot 'the extra mile' en zelfs nog verder. Hij is gemotiveerd, wij motiveren hem, helpen hem ook even bij moeilijke momenten. Want ook hier moeten we hem soms aansporen om aan de slag te gaan.

Maar mijn vraag met dit topic is: Welke methodes werken bij "beelddenkers" als het gaat om huiswerk maken.

En nu is er een discussie ontstaan over het "beeldenken" wel of niet bestaat, voor mij bestaat het. Met gesprekken bevestigd, genoeg kennis hierover te vinden op het Internet en zeer herkenbaar zijn en DM's van andere die dit herkennen en niet durven uit te spreken in dit topic bevestigen dat zij ook zo zijn (en mij tips voorzien van goede methodes). Maar als er stellig gezegd wordt "bestaat niet denkbeelder", prima.

Ik snap wat je bedoelt, maar het gaat erom hoe jouw zoon het beste geholpen kan worden, en niet hoe beelddenkers het beste geholpen kunnen worden. Dat jouw zoon mogelijk een beelddenker is, is niets meer dan een hint die je zou kunnen helpen bij het vinden van een oplossing. Er zijn wellicht nog vele andere oplossingen buiten dit pad te vinden. Dat is waarom ik zeg: laat het etiket beelddenker los en bekijk het met een bredere blik.

[Managelorian]

robertpNL schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 16:58:
Ik heb nooit gezegd dat wij hem labelen met "beelddenker" en dit gebruiken als excuus. Natuurlijk niet. Hij kan en hij wil ook doorgaan tot 'the extra mile' en zelfs nog verder. Hij is gemotiveerd, wij motiveren hem, helpen hem ook even bij moeilijke momenten. Want ook hier moeten we hem soms aansporen om aan de slag te gaan.

Maar mijn vraag met dit topic is: Welke methodes werken bij "beelddenkers" als het gaat om huiswerk maken.

Dit is voor mijzelf de reden waarom ik geen fan ben van labeling: de terminologie werkt in de hand dat de persoon zich gaat vereenzelvigen met een karakteristiek.

Je noemt een persoon met een gebroken arm niet "een gebrokenarmer"
Je noemt een persoon met een zwarte huidskleur niet "een zwarte"
Je noemt een persoon met een depressie niet "een depressieveling"

Door het gebruik van de term "beelddenker" is er een risico dat er op een onbewuste manier wordt ingeprent dat dit DE definiërende karakteristiek van de persoon is. Voor je het weet wordt alles er aan opgehangen en dat is voor niemand goed. Waarmee ik overigens geen aanval doe op jou als persoon, want ik vind het juist heel goed dat je je zoon probeert te helpen. Iedereen verdient een vader die hem helpt.

[synx6]

42erik schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 14:22:
[...]

Ruim de helft zit op het vmbo hè...

[...]

Ehm, behalve het punt dat ze dan wel de juiste begeleiding, coaching, begrip voor zichzelf, medicatie krijgen.

Tja gemiddeld dus. Met andere woorden, zeer normaal. En de gemiddelde VMBO-leerling is eerder een doener dan een denker.

Eens met je tweede punt. Indien noodzakelijk. Tegenwoordig heb je al snel een stempeltje zonder dat het nodig is met alle gevolgen van dien. Enfin, het topic staat er vol van.

[Lumics]

Ik lees ook iets moois en positiefs, je zoon is nog maar 12 en is bezig zijn leven nu al op zijn eigen wijze in te vullen. Dat zou ik vooral stimuleren en waar mogelijk in de moeilijkere dingen te trainen en te helpen. We hebben al genoeg mensen die binnen de lijntjes kleuren. Iedereen volgt zijn eigen route en komt daar waar hij wezen moet. Klinkt alsof je ook trots op je zoon mag en kan zijn!

[Frieda]

Misschien nog even toelichten, ik als "beelddenker" zie dus eerder een beeld van een object dan dat ik het woord in mijn hoofd gezegd hoor door mijn innerlijke stem. Dat betekent in de praktijk ook dat ik vaak niet op woorden kan komen omdat mijn mond nu eenmaal geen plaatjes uit kan spreken. Ik moet vrij bewust het woord bij het plaatje zoeken om het uit te kunnen spreken. Daar merkt niemand in de praktijk wat van, tot ik vermoeid raak en het bijvoorbeeld over de "streepjes" heb ipv de luxaflex omdat mijn innerlijke stem later was dan het beeld in mijn hoofd.
Bij boeken lezen hoor ik dus niet mijn innerlijke stem in mijn hoofd die de zin leest, waarna de beelden volgen, maar ik zie direct beelden en hoor geen innerlijke stem.

[robertpNL]

synx6 schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 19:43:
[...]


Tja gemiddeld dus. Met andere woorden, zeer normaal. En de gemiddelde VMBO-leerling is eerder een doener dan een denker.

Ik vermoed aan jouw reactie te lezen dat je niet op de hoogte bent hoe VMBO tegenwoordig eruit ziet. Even in het kort: VMBO is tegenwoordig een samenvoegsel van MAVO, VBO en LBO en kent vier wegen:
- Basiskader (BB, vooral praktisch zijn ingesteld)
- Kaderberoepsgerichte leerweg (KL, voor leerlingen die het liefst praktisch willen leren)
- Gemengde leerweg (GL, voor leerlingen met weinig moeite voor leren en willen voorbereiden voor bepaalde beroepen)
- en Theoretische leerweg (TL, hoogste, niet gericht op een bepaalde beroepskeuze).

Het is dus niet zo dat iemand die VMBO doet veel in de praktijk zit. Het ligt eraan welk leerweg iemand volgt. MIjn zoon volgt doet VMBO TL (was MAVO) en dus veel theorie.

[Mijre]

Icephase schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 10:21:
[...]


Ik kon vroeger ook geen woordjes stampen (serieus, altijd een onvoldoende), maar heb het VWO ook succesvol af kunnen ronden. Jouw zoon kan ook vast een middelbare schoolopleiding afronden. Gewoon focussen op waar je goed in bent en proberen hiermee de mindere onderdelen te compenseren. Zo werkt het in het echte leven ook.

^ Dit. Ik kon (en kan) niet stampen en/of dingen zonder context processen. Standaard drama met woordjestoetsen en grammaticatoetsen (altijd respectievelijk tweeën en vieren). Woordjes en grammatica gingen dan wél weer goed bij schrijftoetsen (negens), wat samen met de passieve taalbeheersingstoetsen voldoende was om m'n gemiddelde op te trekken.

Als overall de cijfers gemiddeld te laag zijn, dan moet er wel ergens aan getrokken worden. Maar dat bijschaven hóéft niet altijd op de elementen die nu het zwakst lijken. Soms is het én effectiever én leuker (en mogelijk beter voor 't zelfvertrouwen) om op de sterke kanten te focussen en te verbeteren, zodat die de zwakkere kanten compenseren.

[synx6]

robertpNL schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 20:49:
[...]


Ik vermoed aan jouw reactie te lezen dat je niet op de hoogte bent hoe VMBO tegenwoordig eruit ziet. Even in het kort: VMBO is tegenwoordig een samenvoegsel van MAVO, VBO en LBO en kent vier wegen:
- Basiskader (BB, vooral praktisch zijn ingesteld)
- Kaderberoepsgerichte leerweg (KL, voor leerlingen die het liefst praktisch willen leren)
- Gemengde leerweg (GL, voor leerlingen met weinig moeite voor leren en willen voorbereiden voor bepaalde beroepen)
- en Theoretische leerweg (TL, hoogste, niet gericht op een bepaalde beroepskeuze).

Het is dus niet zo dat iemand die VMBO doet veel in de praktijk zit. Het ligt eraan welk leerweg iemand volgt. MIjn zoon volgt doet VMBO TL (was MAVO) en dus veel theorie.

Ik hoop dat je beseft dat veel theorie ontzettend relatief is. Het gaat hier niet erom of VMBO wel of niet kwalitatief anders is dan andere middelbare opleidingen. Die rangschikking is allang voor ons bepaald. En ja, tuurlijk is die opleiding veel meer op de praktijk gericht dan VWO of Havo. Dat is niet erg. Sterker nog, er is een gigantisch tekort aan doeners in Nederland.

[42erik]

synx6 schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 19:43:
[...]


Tja gemiddeld dus. Met andere woorden, zeer normaal. En de gemiddelde VMBO-leerling is eerder een doener dan een denker.

aangezien vmbo uit 4 verschillende varianten bestaat, waarvan één uiteinde zelfs "theoretische leerweg TL" heet, is spreken over de gemiddelde erg kort door de bocht. Het verschil tussen TL en basis is groter dan het verschil tussen TL en vwo, als je kijkt naar verhouding theorie/praktijk.

Eens met je tweede punt. Indien noodzakelijk. Tegenwoordig heb je al snel een stempeltje zonder dat het nodig is met alle gevolgen van dien. Enfin, het topic staat er vol van.

sorry hoor, maar er wordt echt niet getest op een labeltje als daar geen aanleiding voor is...

[Maiken]

Ik kan je zoon aanraden eens te kijken naar visual note taking / sketchnotes (mindmappen kan hier een onderdeel van zijn). Deze methode heeft mij op het HBO geholpen, maar ik lees online ervaringen van anderen op allerlei school niveaus. Je hoeft trouwens niet goed te zijn in tekenen voor deze methode, dat ben ik ook niet.

Het voordeel van de methode is tweedelig:
1. alles wat je leert zet je om in notities met beelden. Hierbij moet je de stof dus 'verwerken'.
2. Bij het teruglezen, helpen de beelden met het het visuele aspect voor herinneren.

(Daarnaast ook nog een andere tip: het is ook de moeite waard om te kijken naar wanneer en waar je zoon zijn huiswerk maakt. Wanneer heeft hij de meeste energie en de minste afleiding? Ik was bijv. ook nooit goed in woordjes stampen, maar als het dan toch moest, dan ging dat 's avonds na het eten in alle rust beter dan in de middag als ik net van school kwam.)

[jetspiking]

Op de middelbare school was de oplossing voor mij om letterlijk alles over te pennen.

De snelste en achteraf beste methode voor mij die ik pas later heb geleerd betreft het leggen van zoveel mogelijk relaties naar een onderwerp door bestaande technieken te combineren.

Bijvoorbeeld:
- Methode van Luci
- Feynmann techniek
- Peg List
- Mnemonic Link System

Daarvoor kun je veel uitleg vinden op diverse sites. Bij een combinatie daartussen is vergeten bijna de uitdaging te noemen denk ik .

Het nadeel? Inlezen en training om deze toe te passen zal eerst tijd in beslag nemen. En beknopt en toepasbaar uitleggen aan een 12-jarige is mogelijk pittig.

[ Voor 5% gewijzigd door jetspiking op 26-10-2022 00:01 . Reden: Aanvulling ]

[Blue-eagle]

Klein voorbereidend verhaaltje omdat ik veel herken, en @robertpNL en zijn kind wil behoeden voor onnodige problemen in de toekomst.

---

Nu weet ik niet wat voor soort denker ik ben (als ik aan een stoel denk is dat niet in een woordvorm, ik hoor het woord "stoel" niet in mijn hersenen (en kan dat ook niet), en ik kan prima een stoel visualiseren, maar ik heb geen van dit alles nodig; mijn hersenen hebben eerder een heel abstracte constructie, niet eens een gevoel maar gewoon een soort coördinaat in mijn hoofd.

Hoe dan ook, ik had ook enorm veel problemen met leren (vooral feitjes stampen) op de basisschool. Tekst schrijven en lezen ging mij ook in meerdere talen bovengemiddeld goed af. De Cito-toets gaf mij als advies MBO, maar mijn leraar stond erop dat ik speciaal onderwijs kreeg voor 1 of 2 jaartjes, want hij zag veel meer potentie in mij (als ik mijn best deed hoorde ik bij de top 10% van de klas, waren zijn woorden). Dat speciale onderwijs was een "IVVO" (Individueel Voorbereidend Voortgezet Onderwijs) tussenjaar waar verder normale kinderen zaten, maar met leer- en/of gedragsproblemen.

Na 1 jaar (sneller dan de rest) bleek ik daar met de juiste begeleiding zo goed te functioneren dat ze mij naar de HAVO wilden sturen, maar daar voldeed ik niet aan enkele eisen volgens mij (het is ongeveer 25 jaar geleden); dus ik kwam op de MAVO uit.

Regulier onderwijs was wederom een probleem. Na 2 jaar MAVO mocht ik naar het MBO. Ik had negens en tienen voor alle talen, maar wiskunde, natuurkunde, etc. waren een ramp. Ik was er bang voor fabriekswerker te moeten worden

Na het afstuderen daar begon ik op mijn 17e als zomerbaantje bij een web-development bedrijfje. En 20+ jaar later doe ik dat nog steeds als tech-lead, senior software engineer, etc. Om mij heen vind ik mensen die hun Ph.D.'s hebben behaald, universitair geschoolde mensen, en ik kom binnen bij bedrijven met extreem hoge standaarden waar ik erg goed functioneer.

Mijn IQ is na een zwaar ongeluk een keer getest en werd geschat op 120+. En dat was ná een traumatisch ongeluk met blijvende hersenschade tot gevolg (er is een kans dat ik enkele IQ deviaties omlaag ben gegaan, ik had alleen geen testresultaten van vóór het ongeluk).

Een lang verhaal kort: Mogelijk zit je kind niet op zijn plek en gaat het standaard onderwijs hem niet geven wat hij nodig heeft op zijn jonge leeftijd: zelfvertrouwen. Het zou intens jammer zijn als hij een geniale engineer of theoretische wiskundige of iets dergelijks zou kunnen zijn, maar door het verkeerde onderwijs niet verder komt dan iets wat ver beneden zijn kunnen ligt.

Ik zou kijken naar alternatieve vormen van onderwijs zoals Dalton of Montessori. Daar krijg je meer vrijheid en zelfregie en wordt niet van je verwacht dat jij in de vorm past die voor de meeste kinderen comfortabel is. In mijn tijd kon ik werk krijgen zonder papiertje van een universiteit, maar vandaag de dag ligt dat (helaas) iets anders.

Een professioneel afgenomen IQ-test is niet iets wat ik zou aanraden (ik geloof geen reet van mijn uitslag, ik ben best slim maar niet 120+ slim) maar kan mogelijk wel inzicht bieden als je kind zich er voor klaarmaakt en goed inzet van start tot finish. Wat je daar van leert is vooral wat je te horen krijgt van de onderzoeker(s), niet zozeer het uiteindelijke cijfertje.

[SomerenV]

Uiteraard hebben wij met school gesproken hierover maar zij weten niet goed hiermee om te gaan (merk ik). Het lijkt erop dat zij ook niet helemaal weten wat dit allemaal betekend dus tja...
Uiteraard is een optie om te zoeken naar een andere school maar die ligt bij ons in de regio nou niet echt in de buurt. Plus naar zijn zin hebben en zonder tegenzin naar school is erg belangrijk natuurlijk.

Het probleem waar je tegenaan loopt is dat verreweg de meeste scholen zich richten op de gemiddelde leerling, en die denkt niet in beelden, dus die zal ook minder snel moeite krijgen me de voorgeschotelde stof. Nou weet ik dat er tegenwoordig wel specialistische scholen zijn voor kinderen/leerlingen die hun lesstof anders benaderen, maar die vind je lang niet overal in het land.

Ik denk dat het voor je zoon een kwestie van doorbijten wordt, en kijken wat wél werkt, in ieder geval tot er met een beetje geluk passend onderwijs gevonden is. Zo had ik het probleem dat ik hoog scoorde op de Citotoets, maar ook enorm creatief ben. Vanwege de score ging ik naar de HAVO, maar dat was drama omdat ik echt niks opsloeg. Niet omdat ik de capaciteit niet had, maar puur omdat het me niet boeide (want theorie, en da's niet creatief). Andere casus dan je zoon, maar bij mij heeft het ook 3 jaar geduurd eer ik op een plek zat waar ik mijn ei kwijt kon en waar ik leraren had die ervaring hadden met creatievelingen. Niet dat ik daar geen theoretische zaken kreeg als wiskunde, Nederlands en Engels, maar de focus lag veel meer op het creatieve. Het enige 'nadeel' was dat ik 45 minuten reistijd had met de bus naar die nieuwe school in plaats van 10 minuutjes met de fiets naar de vorige school.

Overigens heb ik nooit echt kunnen leren, of huiswerk maken. Heb me er nooit toe kunnen zetten Dat zorgde wel eens voor wrijving tussen mij en de leraren, maar ik lette meestal prima op tijdens de lessen en ik beheerde de materie vaak vrij snel waardoor dat 9 van de 10 keer voldoende was om toetsen goed genoeg te maken.

[synx6]

42erik schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 22:41:
[...]
aangezien vmbo uit 4 verschillende varianten bestaat, waarvan één uiteinde zelfs "theoretische leerweg TL" heet, is spreken over de gemiddelde erg kort door de bocht. Het verschil tussen TL en basis is groter dan het verschil tussen TL en vwo, als je kijkt naar verhouding theorie/praktijk.

[...]

sorry hoor, maar er wordt echt niet getest op een labeltje als daar geen aanleiding voor is...

Mijn vrouw werkt in deze sector. Vaak zijn het ouders die pushen voor een label terwijl er niets mankeert aan de kids. En dat is dus niet N=1.

Over VMBO, we mogen het oneens zijn

[Furion2000]

Ik heb TS zijn reacties gelezen en voor de rest wat geskimmed.

Dat het regulier onderwijs niet evengoed voor iedereen werkt kan ik enigsinds begrijpen, het sloot bij mij ook niet geweldig aan, maar hierdoor ook mijn voordeel mee gedaan vind ik zelf. Ik ben ook iemand die visueel dingen snel snapt en moeite heeft met stampen. Ik zou alleen moeite willen omschrijven als iets wat mij niet motiveert en ik extra effort in moet steken om het te doen. Het is puur te simpel en te saai, niet te moeilijk.

Hoe heb ik dan mijn voordeel hiermee gedaan? Door (uiteindelijk) vast te komen te zitten op deze 'saaie' vakken op het HBO. Ik moest mij vastbijten in de taken die voor mij lagen en na lang zwoegen kwam ik eruit. Dit is een ervaring die imo heel veel jonge mensen niet mee krijgen, negatief gezegd geen ruggengraat, positief een gemiste kans om een waardevolle skill te leren. In mijn bijbaan als taxi-chauffeur (gesprekken met jong en oud) kwam ik ook tot de mening dat veel mensen zonder deze skill zo door het leven lijken te fietsen, puur omdat ze dit soort momenten ontwijken, ontvluchten of het voor hen ontweken word.

Dus voor @robertpNL als ouder die graag lijkt te 'helpen'. Ga eens bij jezelf na wanneer je het meeste geholpen bent, de meeste mensen komen tot dezelfde conclusie. Vaak word je niet geholpen door oplossingen, maar zijn de beste helpers, mensen die de juiste vragen stellen. Dit is de opdracht (feit), hoe ga je zorgen dat je het gaat leren en vind eens zelf een manier hoe het voor jou werkt door lekker te gaan proberen (vallen en weer opstaan). Waarom lukte het niet en wat kunnen we doen om de volgende keer dat probleem niet meer te hebben? Soms kost het nou eenmaal 10x tijd om een kleine eerste stap te zetten, de vervolgstappen gaan sneller. Daar tegenover staan weer taken die 0,1x tijd kosten, maar die lijken we allemaal te vergeten

Dit zijn toch prachtige kansen om dit te leren? Des te eerder des te beter. Hoe cool zou het zijn als hij zaken bij de horens leert pakken? Het woord resillience komt bij mij op.

Mijn n=1 view.

[ Voor 15% gewijzigd door Furion2000 op 26-10-2022 07:22 ]

[Tompouce]

Ik verbaas me hier over het aantal ontkenners van het fenomeen beelddenkers. Er wordt gezegd dat er weinig wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan. Onzin. En ik kan het weten, want ik doe er zelf jarenlang wetenschappelijk onderzoek naar . Niet in relatie tot kinderen/jongeren, dus ik verwacht de TS niet goed te kunnen helpen. Temeer omdat ik zelf geen visuele denker ben. Maar waar hij op doelt heet in de wetenschappelijke literatuur een ‘visual thinker’, het tegenovergestelde van een ‘verbal thinker’. Dit is een cognitief verschil tussen mensen wat al tientallen jaren wordt onderkent.

Twee belangrijke papers zijn in dit kader:

Kirby, John R, Moore, Phillip J & Schofield, Neville J. 1988. Verbal and visual learning styles. Contemporary educational psychology 13: 169-184. doi: 10.1016/0361-476X(88)90017-3.

Richardson, Alan. 1977. Verbalizer-visualizer: a cognitive style dimension. Journal of mental imagery 1: 109-129.

Kortom: het bestaat gewoon, en is al tientallen jaren veelvuldig in wetenschappelijke literatuur aanwezig.

[President]

Tompouce schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 07:23:
Ik verbaas me hier over het aantal ontkenners van het fenomeen beelddenkers. Er wordt gezegd dat er weinig wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan. Onzin. En ik kan het weten, want ik doe er zelf jarenlang wetenschappelijk onderzoek naar . Niet in relatie tot kinderen/jongeren, dus ik verwacht de TS niet goed te kunnen helpen. Temeer omdat ik zelf geen visuele denker ben. Maar waar hij op doelt heet in de wetenschappelijke literatuur een ‘visual thinker’, het tegenovergestelde van een ‘verbal thinker’. Dit is een cognitief verschil tussen mensen wat al tientallen jaren wordt onderkent.

Twee belangrijke papers zijn in dit kader:

Kirby, John R, Moore, Phillip J & Schofield, Neville J. 1988. Verbal and visual learning styles. Contemporary educational psychology 13: 169-184. doi: 10.1016/0361-476X(88)90017-3.

Richardson, Alan. 1977. Verbalizer-visualizer: a cognitive style dimension. Journal of mental imagery 1: 109-129.

Kortom: het bestaat gewoon, en is al tientallen jaren veelvuldig in wetenschappelijke literatuur aanwezig.

Ook jij verdient er dus al jaren aan? Dan is het logisch dat je erachter blijft staan...

Je gooit er nu meteen wat papers bij (van 34+ jaar oud), hoe zit het met alle informatie op internet (waaronder ook onderzoeken) waaruit het tegendeel werkt?

Nu, dat jonge kinderen in beelden denken is vanzelfsprekend. Dat de meeste overgaan naar denken in taal is ook vanzelfsprekend. Een deel zal dit niet doen maar die zullen ook nog deels visueel denken (überhaupt zal iedereen nog deels visueel denken, maar het gaat even om de verhouding van verbaal vs visueel). Ik onthoud dingen ook beter als ik beeld + geluid heb dan als ik alleen geluid heb. Als je moet uitleggen wat 3/5 wel is dan werkt dat beter met het tekenen van een cirkel op het bord en het uitbeelden, dan dat ik het alleen maar zeg...

Maar daarna gaat het fout. Andere manier van leren gekoppeld aan beelddenken? Slecht in spelling door beelddenken (er is een zwam verband en een klein verschil)... Daar gaat het even fout, alsof het een 'categorie/label' is wat een andere aanpak nodig heeft zoals dyslexie/autisme/etc...

[ Voor 5% gewijzigd door President op 26-10-2022 07:36 ]

[Tompouce]

President schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 07:33:
[...]

Ook jij verdient er dus al jaren aan? Dan is het logisch dat je erachter blijft staan...

Oké, dit wordt gelijk weer mijn laatste post op dit topic. Gaat me teveel energie kosten, die aannames.

Ik verdien er 0 euro aan. Ik doe dit vrijwillig, naast mijn baan. Vanuit het idee dat ik een maatschappelijke bijdrage kan leveren. Stop dus met het strooien van dit soort aannames. (en ik doe uiteraard niet enkel onderzoek naar dit thema)

President schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 07:33:
[...]

Je gooit er nu meteen wat papers bij (van 34+ jaar oud), hoe zit het met alle informatie op internet (waaronder ook onderzoeken) waaruit het tegendeel werkt?

Zucht. Ik heb deze papers geselecteerd omdat ze in de literatuur gezien worden als de grondbeginselen van deze theorie. Met een beetje moeite kan vervolgens iedere tweaker deze papers door Google Scholar of een andere database halen, om zo de andere/recente literatuur te lezen. Hint: de eerste heeft 359 citeringen, de tweede 784.

Ik kruip me weer in m’n winterhol, wilde alleen de TS een ‘hart onder de riem steken’ door aan te geven dat zijn probleem een wetenschappelijke basis heeft.

[President]

Tompouce schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 07:42:
[...]


Oké, dit wordt gelijk weer mijn laatste post op dit topic. Gaat me teveel energie kosten, die aannames.

Ik verdien er 0 euro aan. Ik doe dit vrijwillig, naast mijn baan. Vanuit het idee dat ik een maatschappelijke bijdrage kan leveren. Stop dus met het strooien van dit soort aannames. (en ik doe uiteraard niet enkel onderzoek naar dit thema)


[...]


Zucht. Ik heb deze papers geselecteerd omdat ze in de literatuur gezien worden als de grondbeginselen van deze theorie. Met een beetje moeite kan vervolgens iedere tweaker deze papers door Google Scholar of een andere database halen, om zo de andere/recente literatuur te lezen. Hint: de eerste heeft 359 citeringen, de tweede 784.

Ik kruip me weer in m’n winterhol, wilde alleen de TS een ‘hart onder de riem steken’ door aan te geven dat zijn probleem een wetenschappelijke basis heeft.

Jammer dat je het zo opvat... En sorry van de aanname dat je er aan verdient

Maar: het is een theorie... Ook over astrologie kan je oude grondbeginselen vinden van de theorie hiervan... Is de theorie van beelddenken ooit wetenschappelijk bewezen?

[GrooV]

robertpNL schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 21:56:
[...]


Dank. Dit doet hij ook, domweg overschrijven en proberen te onthouden. Maar dit kost heel veel energie, dus zoek ik naar een efficiëntere manier voor beelddenkers.

Ik kon/kan ook alleen maar woordjes leren als ik deze opschrijf, vroeger heel wat oud papier gegenereerd door op deze manier te leren.

Heb dit niet echt als inefficiënt ervaren, hoog uit dat ik na een tijdje een zere vinger van het schrijven kreeg

[Managelorian]

42erik schreef op dinsdag 25 oktober 2022 @ 22:41:
sorry hoor, maar er wordt echt niet getest op een labeltje als daar geen aanleiding voor is...

Ik denk dat je niet op de hoogte bent hoe de zaken in kind-begeleidings-land er tegenwoordig voor staan.

(dit volgende stuk gaat niet over TS)
Stel: jouw kind heeft leerproblemen op school en jij vermoedt dat dit komt omdat jouw kind bovengemiddeld veel aan beelddenken doet. Van ernstige gedragsproblematiek is geen sprake, psychologische hulp is een brug te ver, maar je kind zit al die tijd wel vast met z'n schoolwerk. Jij pakt Google erbij en typt in "test specialist beelddenker" en op de eerste hit (geen grap, ik heb het net geprobeerd) kom je hier terecht. Voor €450 kun jij een private partij een onderzoek laten doen. En ik geef je op een briefje: tenzij de proefpersoon echt 0 raakvlak heeft met hetgeen getest is, gaat uit het onderzoek volgen dat de proefpersoon heeft wat getest is.

Even overdreven gezegd: de klant betaald dus de klant bepaald.

[polthemol]

Tompouce schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 07:42:
Ik heb deze papers geselecteerd omdat ze in de literatuur gezien worden als de grondbeginselen van deze theorie. Met een beetje moeite kan vervolgens iedere tweaker deze papers door Google Scholar of een andere database halen, om zo de andere/recente literatuur te lezen. Hint: de eerste heeft 359 citeringen, de tweede 784.

aantal citeringen heeft natuurlijk weinig te zeggen over de kwaliteit van een onderzoek, danwel of het klopt wat het onderzoek beweert. Het zegt slechts dat mensen er veel naar refereren. Wie weet zijn 359 citeringen gemaakt in onderzoeken die het originele weerleggen.

Dus je komt weer heel snel terug bij de TS zijn statement dat experts/specialisten deze diagnose gesteld zouden hebben. Dan is de vraag wie zijn die experts en specialisten en hoe hebben ze die diagnose gesteld, buiten het punt waarom het een diagnose is die zij wel kennen, maar een psycholoog (1 van de eerste reacties) de gehele term niet kent in wetenschappelijke context.

Het voelt heel erg aan als redeneren naar een een uitkomst en daar alles aan op hangen, terwijl er gigantisch veel hints zijn dat het misschien helemaal niet zo is.

De diagnoses in het onderwijs over leerlingen zijn legio, waarbij men graag lijkt elke minieme afwijking te labelen tot 'een ding' wat natuurlijk een 'specifieke oplossing' nodig heeft. Ik zou er haast geld op willen inzetten dat veel van die specialisten de oplossing ook graag aanbieden, samen met een rekening.

Terug naar de vraag: dit is voor heel wat startende middelbare scholieren het issue: je hebt nooit geleerd hoe je moet leren. Als je wat sneller was op de basisschool met leren zal het nog wat erger zijn, want toen heb je ook nooit moeten ervaren wat het is om te moeten werken om resultaat te bereiken. In het middelbaar gaat het vrij snel gebeuren dat je niet meer weg komt met even in de les zitten, en zul je dus een techniek eigen moeten maken hoe je om gaat met al die dingen die je moet verwerken. Planning is daarbij een ding: elke dag 5 woordjes leren bv. is een stuk slimmer om te doen dan aan het eind van de maand 50 woorden moetne leren vlak voor die toets. Alleen zijn de meeste pubers nu niet echt gekend voor hun sterke vermogen om vooruit te plannen en dan ga je in de problemen komen.

Dat is simpelweg hetzelfde issue wat we hier ook hebben in huis met de eerste die nu naar het middelbaar gaat: geen idee hebben hoe je moet leren, geen planning kunnen maken en ook moeite hebben om bij bv. grote teksten (denk bv. aan geschiedenis) onderscheid te maken tussen wat belangrijk is om te leren en wat niet (resultaat hier is dat er een overvloed is aan zinloze feiten die in random volgorde opgedreund kunnen worden, maar het leggen van verbanden of een rode lijn lukt dan totaal niet. Door de hoeveelheid feiten die ze weet, ontstaat er dan wel het valse idee dat ze de lesstof beheerst). Dat wil niet zeggen dat ze er niet hard voor werkt (met momenten), maar hard werken zonder plan levert doorgaans nooit resultaat op en dus ervaart ze regelmatig dat het een slecht idee is om 2 dagen voor je toets nog 'even' die 100 woordjes Frans erin te trappen.

Of als je het anekdotisch wil hebben: als ik moeilijke zaken moet doorgronden, leer ik ze als ik op de hardloopband sta, op een roeimachine of als er een audioboek is, zet ik dat op en ga ik wandelen. Ik ben in feite meerdere zintuigen aan het gebruiken. Bij complexe problemen ga k een whiteboard te lijf waarbij ik alles uitschrijf en hardop uitspreek wat ik aan het doen ben, wat ik denk. Ik probeer meerdere zintuigen te gebruiken. Ik pik uiteindelijk nieuwe dingen vrij snel op daardoor en dat is geen kwaliteit die men aan mij toewees toen ik op het middelbaar zat (om het heel voorzichtig uit te drukken ).

[ Voor 3% gewijzigd door polthemol op 26-10-2022 08:32 ]

[Xanaroth]

Beelddenken an sich is aller eerst heel normaal voor de grote meerderheid van de mensen. Het is niet bijzonder of speciaal, het is de de-facto standaard. Meen dat maar pakweg 30-40% mensen NIET standaard in beeldvorming denkt (maar groot deel daarvan gebruikt beelddenken alsnog, gewoon niet als standaard manier van denken - een kleine minderheid doet echt geheel niet aan beelddenken).


Sterker nog: iedereen begint zijn of haar leven als beelddenker. Tekst is immers iets dat je pas veel later wordt aangeleerd, en waar we vele duizenden jaren zonder hebben gedaan. Hele talen (denk aan egyptenaren) waren puur plaatjes en geen teksten. Denk ook aan de oeroude plaatjes in grotten; denken en communiceren in beeld, niet in tekst, is grof gezegd 'de normaal'. Maar een select groepje gaat echt 'uit' die oer beelddenker stand wanneer deze eenmaal hebben leren lezen&schrijven.
Casus: iedereen die ongeletterd is überhaupt altijd exclusief beelddenker, want ze kunnen niet lezen/schrijven dus ook niet in woorden denken. Wat ons terug brengt naar o.a. egyptenaren en grottekeningen, beelddenken is de default modus van de mens.


Dit zie je gewoon dagelijks overal om je heen terug. Alles wordt gedaan met symbolen, plaatjes, figuren, etc. - Als ik zeg 'nike' denkt iedereen aan de veeg, want dat IS nike. Waarom associeren merken zich graag met een kleur en/of teken? Beelddenkers.
- Als IKEA je instructies stuurt, is dat veel plaatjes en weinig tot geen tekst. Waarom leggen ze het niet uit? Beelddenken is zoveel makkelijker voor veruit de meeste mensen.
- Als je auto rijdt zie je borden met voornamelijk symbolen(=plaatjes), tekst alleen waar niet anders kan. Maar dan vaak alsnog ondersteund door plaatje, denk aan vliegtuig symbool om vliegveld aan te geven of het fabriek symbool om industrie gebied aan te wijzen. Waarom? Meerderheid is beelddenker, dus dat is het meest veilige om te doen.
- Kinderen beginnen met plaatjes/figuren boeken, dan klein beetje tekst, dan stripboeken, en dan pas echt lezen. Evolutie vanuit pure beelddenker naar ook toepassen van tekst. Waarom niet anders? Omdat beelddenken de standaard is, het andere moet worden aangeleerd.
- Waarom is het spreekwoord 'een beeld zegt meer dan duizend woorden'? Beelddenkers begrijpen een figuur sneller en beter dan lappen tekst, en beelddenken is nou eenmaal de meestvoorkomende stijl in onze maatschappij.
- Waarom is toilet een poppetje man/vrouw, en zelden tot nooit de tekst 'man' of 'vrouw'? Beelddenken is voor vrijwel iedereen direct duidelijk, tekst juist niet.

Sluit allemaal vrijwel naadloos aan bij de eerdere statement en casus, dat beelddenken de normaal is want onze hele samenleving is vrijwel exclusief erop ingericht. Dat is ook weer te koppelen aan bijvoorbeeld ongeletterden. Waarom komen deze zo goed mee in de maatschappij en vallen vaak niet op in de dagelijkse gang van zaken? Omdat beelden/plaatjes de normaal is en alles hierop is ingesteld, want we gebruiken vrijwel overal plaatjes/symbolen/figuren voor en proberen tekst zoveel mogelijk te minimaliseren in het gebruik.


Ik vraag me dan ook af wat echt het probleem is dat door @robertpNL ervaren wordt, dat dit wat voor iedereen normaal is en waarop de samenleving in meest pure basis is ingericht nu een probleem is.

Je kind is van het niveau dat moeite heeft met vmbo (vandaar ook de LWOO opmerking). Dan is het niet raar dat, zoals je in de TS stelt, je kind moeite heeft met het vmbo niveau. Dan weet je als ouder dat het pittig wordt en je kind veel hulp nodig zal hebben met huiswerk plannen/doen/uitleg/... . Gooi nog eens ADHD daar bovenop, dan is je casus aardig compleet.
Dan wijzen naar beelddenken, de 'default' stand waarop alles juist is ingesteld en ingericht? Ik heb sterke twijfels daarover.

Ander zeer notabel stuk wat je opschrijft en aan voorbij gaat is computeren. Spelletje is beeld, code is tekst. Een beelddenker wilt spelletjes spelen. Als je kind echt beelddenker was, zoals omschreven, zou uit zichzelf 'spelen' in de linuxprompt gewoon niet voorkomen. Dat zou zo ongeveer pure hel zijn, werken met tekst en alleen tekst.
Toch geef je aan dat je kind liever in de techniek/programmeren/prompt hoek zit dan een spel speelt.


Dus mijn vraag zou zijn, bedoel je niet juist exact het tegenovergestelde? Dat je kind tot dat exclusieve groepje hoort dat puur tekstueel denkt en geen plaatjes/figuren meer kan onthouden of toepassen?
Dat als er in het lesmateriaal zoals normaal plaatjes worden gebruikt (de gebruikelijke manier van uitleg, plaatjes om iets te illustreren, verduidelijken of voorbeeld te dienen -> want beelddenken is de standaard, daar zijn de boeken juist op ingesteld) het juist de vertaling van dat plaatje naar ermee kunnen werken het probleem vormt?

Dat zou ook heel goed verklaren waarom de expert denkt dat het probleem in latere leerjaren minder wordt. Hoe verder je komt in het onderwijs, hoe meer informatie gebruiken en zelf toepassen de basis vormt ipv leren vanuit methodiek die figuren gebruikt. Dan wordt het veel meer lappen tekst en minder plaatjes, wat vaak juist lastiger voor beelddenkers zou moeten zijn.

Alles wat je stelt rond vrije tijd en expert die zegt dat het later makkelijker gaat, wijst juist op woorddenker die niet langer in staat is om beelddenken toe te passen...

[ Voor 54% gewijzigd door Xanaroth op 26-10-2022 09:15 ]

[FirePuma142]

Tompouce schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 07:23:
Ik verbaas me hier over het aantal ontkenners van het fenomeen beelddenkers. Er wordt gezegd dat er weinig wetenschappelijk onderzoek naar is gedaan. Onzin. En ik kan het weten, want ik doe er zelf jarenlang wetenschappelijk onderzoek naar . Niet in relatie tot kinderen/jongeren, dus ik verwacht de TS niet goed te kunnen helpen. Temeer omdat ik zelf geen visuele denker ben. Maar waar hij op doelt heet in de wetenschappelijke literatuur een ‘visual thinker’, het tegenovergestelde van een ‘verbal thinker’. Dit is een cognitief verschil tussen mensen wat al tientallen jaren wordt onderkent.

Ik zie graag je eigen papers.

Twee belangrijke papers zijn in dit kader:

Kirby, John R, Moore, Phillip J & Schofield, Neville J. 1988. Verbal and visual learning styles. Contemporary educational psychology 13: 169-184. doi: 10.1016/0361-476X(88)90017-3.

Deze paper ondersteunt in ieder geval niet wanneer iemand visueel zou denken, diegene ook beter zou kunnen studeren door visuele ondersteuning. Ook doet het geen enkele uitspraak of onderzoek naar het bestaan van beelddenken, dat komt namelijk allemaal uit de tweede studie die je linkt. Kortom, deze paper ondersteunt je bewering niet. Dat klopt overigens precies met de bevindingen van het eerder gelinkte YouTube-filmpje van Veritasium, dat wetenschappelijk uitstekend in elkaar zit en keurig is onderbouwd. Tot zover het persoonlijk wetenschappelijk onderzoek denk ik dan maar.

Richardson, Alan. 1977. Verbalizer-visualizer: a cognitive style dimension. Journal of mental imagery 1: 109-129.

Kortom: het bestaat gewoon, en is al tientallen jaren veelvuldig in wetenschappelijke literatuur aanwezig.

Diezelfde Kirby van je eerste onderzoek, geeft in ander onderzoek aan dat de VVQ niet bepaald betrouwbaar is om beelddenken te bepalen. Hij is niet de enige.

[CornermanNL]

Het hele leven is niet het kunnen ontzien van moeilijkheden. Je kan niet alle hobbels wegnemen voor je kinderen. Er zullen onvermijdelijk zaken mislukken en je kind zal op zijn bek gaan.

Daar leer je van, het is niet leuk maar het werkt. Er zijn nu eenmaal verschillen en scholen kunnen nu eenmaal niet iedereen voorzien van een lespakket gericht op de talenten van ieder kind.

Buiten dat is het de vraag of je dat moet willen. Ik zou zeggen dat het niveau van het onderwijs in zijn algemeenheid best wel wat omhoog kan zodat meer mensen het wat moeilijker krijgen op school. Nu lijkt vaak de halve klas uit toekomstige Einsteins te bestaan.

Ik zou mij juist richten op verbeteren van de taalvaardigheid en het begrijpen van taal. Daar begint alles mee. De rest volgt dan vanzelf.

Maak het dus moeilijker en niet makkelijker.

[polthemol]

Xanaroth schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 08:41:
Sterker nog: iedereen begint zijn of haar leven als beelddenker. Tekst is immers iets dat je pas veel later wordt aangeleerd, en waar we vele duizenden jaren zonder hebben gedaan. Hele talen (denk aan egyptenaren) waren puur plaatjes en geen teksten. Denk ook aan de oeroude plaatjes in grotten; denken en communiceren in beeld, niet in tekst, is grof gezegd 'de normaal'. Maar een select groepje gaat echt 'uit' die oer beelddenker stand wanneer deze eenmaal hebben leren lezen&schrijven.
Casus: iedereen die ongeletterd is überhaupt altijd exclusief beelddenker, want ze kunnen niet lezen/schrijven dus ook niet in woorden denken. Wat ons terug brengt naar o.a. egyptenaren en grottekeningen, beelddenken is de default modus van de mens.

Grote aanname die je maakt: hiërogliefen is een vorm van tekst, eigenlijk zijn de meeste iconen en logo's dat. Een symbool wat staat voor een voorwerp of bv. een klank, die je ook nog kunt groeperen. Dan wijs ik er ook nog even op dat tussen grottekeningen en Egyptenaren echt heel wat jaren tussen zitten, dat even casual op een hoop vegen maakt het er niet beter op als argument in mijn ogen.

Als je niet kunt lezen/schrijven wil voor de rest niet zeggen dat je exclusief in beelden denkt. Dit is echt een gigantische stretch die je maakt op basis van je argument dat oa. hierogliefen iets totaal anders is dan letters (of dat letters hetzelfde is, komt op hetzelfde neer). We zijn hier wederom naar een casus toe aan het redeneren op deze manier.

En buiten dat punt: het zegt niets over hoe je het makkelijkste iets kunt leren. De meest geldende consencus is dat je het snelste leert door zintuigen te combineren.

[Hatsjoe]

Heb deze nog niet eerder voorbij zien komen, dus bij deze:

Edit: ik zag dat @Freeaqingme mij toch voor was op de 1e pagina, enkel zonder embed waardoor het mij niet opgevallen was

Het lijkt mij dus niet dat een beelddenker zijn het probleem is in deze, maar dat er een onderliggende oorzaak is waarom het moeizaam gaat. Bij mij zelf ging de middelbare school ook niet goed, ben ook een beelddenker, maar heeft daar voor mij niks mee te maken. Ik heb ADHD en dat was toen nog niet gediagnoseerd. Daarnaast miste ik gewoon de juiste motivatie en stimulatie.

[ Voor 11% gewijzigd door Hatsjoe op 26-10-2022 09:26 ]

[CornermanNL]

Laten we voorop stellen dat als het hele school verhaal nu nog niet lukt het later nog prima kan lukken.Mijzelf als voorbeeld, ik heb ook pas jaren na mijn middelbare school mijn HBO in deeltijd afgerond, ik verbaas mij altijd weer over de drang van veel ouders om de kinderen maar door het stramien heen te willen trekken.

Het 'je kind de best mogelijke start' te willen geven, natuurlijk moet je ondersteunen, maar geef ruimte aan experimenteren en falen. Natuurlijk moet je streng zijn op de basisvaardigheden en niet teveel ruimte geven aan lanterfanten. Maar daarbuiten moet je vooral loslaten en alleen ingrijpen waar nodig.

Als je jong bent heb je tijd om te leren, te mislukken en opnieuw te beginnen. Ik ken maar zat mensen die het 'perfecte' traject hebben gevolgd en zichzelf heel hard tegenkwamen rond hun 30e , omdat ze feitelijk de weg hadden bewandeld die hun ouders hadden bedacht. En zij zelf zonder na te denken dat pad hebben gekozen. En dus totaal niet wisten wie ze waren of waarom ze deden wat ze deden.

En crashen op latere leeftijd is een stuk ingewikkelder.

[robertpNL]

Xanaroth schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 08:41:

Dankjewel. Goeie info om eens kritisch naar te kijken. Ook de andere bedankt voor de tips voor ondersteuning.

[De_Bastaard]

Ik wist niet eens dat deze term bestond.

Zelf heb ik altijd moeite gehad met dingen “knallen”. Woordjes leren, dat soort dingen is niets voor mij maar je moet er toch even doorheen op middelbaar. Op HBO wordt het al minder want je moet meer zelf nadenken ipv uit je hoofd leren.

Nu op latere/volwassen leeftijd kan ik het nog altijd niet en als ik weer eens een poging waag (bijv Microsoft examens waarbij je gewoon echt theorie uit je hoofd moet leren) dan kom ik er al snel achter dat dit niet bij mij past.

Verder ben ik wel gewoon slim genoeg, easy m’n hbo gehaald en heb ik geen stempel adhd, beelddenker of whatever. Mijn theorie is dat als het je interesseert het ervoor leren ook een stuk makkelijker maakt.

Op de middelbare ontkom je er echter niet aan om dingen te leren die misschien niet bij je interesses passen, maar wel bij de basis/algemene ontwikkeling horen. Hoort erbij en gewoon doorbijten.

[42erik]

synx6 schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 06:42:
[...]


Mijn vrouw werkt in deze sector. Vaak zijn het ouders die pushen voor een label terwijl er niets mankeert aan de kids. En dat is dus niet N=1.

Over VMBO, we mogen het oneens zijn

Ik zeg toch ook niet dat er geen pushende ouders zijn? Ik zeg dat er bij geen aanleiding niet getest wordt. Of iig een negatieve uitslag komt. Maar ja, daar heeft de onderzoeker dus zeker een verantwoordelijkheid, om niet zomaar met ouders mee te gaan

[42erik]

Managelorian schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 08:13:
[...]


Ik denk dat je niet op de hoogte bent hoe de zaken in kind-begeleidings-land er tegenwoordig voor staan.

Okee... Lekkere aanname

(dit volgende stuk gaat niet over TS)
Stel: jouw kind heeft leerproblemen op school en jij vermoedt dat dit komt omdat jouw kind bovengemiddeld veel aan beelddenken doet. Van ernstige gedragsproblematiek is geen sprake, psychologische hulp is een brug te ver, maar je kind zit al die tijd wel vast met z'n schoolwerk. Jij pakt Google erbij en typt in "test specialist beelddenker" en op de eerste hit (geen grap, ik heb het net geprobeerd) kom je hier terecht. Voor €450 kun jij een private partij een onderzoek laten doen. En ik geef je op een briefje: tenzij de proefpersoon echt 0 raakvlak heeft met hetgeen getest is, gaat uit het onderzoek volgen dat de proefpersoon heeft wat getest is.

Even overdreven gezegd: de klant betaald dus de klant bepaald.

En nog meer ongefundeerde aannames... Waarbij je ook meteen een onderzoeker in twijfel trekt

[Lethalis]

Ik zie dat mensen hier beelddenken als symptoom van autisme beschrijven, maar het gekke is dat dit bij mij juist anders lijkt te zijn.

Mijn psycholoog gaf destijds wel aan dat dit het verschil tussen PDD-NOS en Asperger was. Dus mijn (relatief) sterke taalontwikkeling was reden voor de Asperger diagnose, anders hadden ze er PDD-NOS van gemaakt.

Ik had ook geen moeite met woordjes leren op school. Ik vergat ze wel net zo snel als dat ik ze leerde, maar dat hadden meer klasgenoten destijds

Je kent het wel, half uurtje van tevoren ff snel de woordjes stampen, goed cijfer halen en de volgende dag weet je het al niet meer

Hierdoor kreeg ik wel problemen bij Frans, omdat ze natuurlijk steeds verder borduren op bestaande kennis. Nederlands, Duits en Engels was geen probleem, maar dat kwam omdat ik drietalig ben opgegroeid.

PS
Ik denk soms zelfs dat "het makkelijk snel kunnen stampen" een nadeel kan zijn - en bij mij ook is geweest - omdat je niet dezelfde moeite ervoor hoeft te doen. Je hoeft jezelf niet eens enorm te motiveren en het grote nadeel is dan dat wanneer je later een keer echt aan de bak moet en wél ergens jouw best voor moet doen, het volledig mis kan gaan.

Ik heb eigenlijk pas veel later - toen ik al bijna 30 was - mezelf serieus moeten motiveren toen ik aan de Open Universiteit studeerde. Nadat ik voor mijn eerste tentamen zakte, besefte ik mij dat ik niet efficiënt leerde en dat de stof moest gaan "leven" voor mij. Bij de herkansing had ik een 9 Maar daarvoor heb ik wel echt gewerkt en ging ik heel bewust met de lesstof om.

Dat kon ik als puber simpelweg nog niet. Toen was het gewoon stampen en vergeten

[ Voor 46% gewijzigd door Lethalis op 26-10-2022 13:15 ]

[Patriot]

Xanaroth schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 08:41:
Beelddenken an sich is aller eerst heel normaal voor de grote meerderheid van de mensen. Het is niet bijzonder of speciaal, het is de de-facto standaard. Meen dat maar pakweg 30-40% mensen NIET standaard in beeldvorming denkt (maar groot deel daarvan gebruikt beelddenken alsnog, gewoon niet als standaard manier van denken - een kleine minderheid doet echt geheel niet aan beelddenken).

Sterker nog: iedereen begint zijn of haar leven als beelddenker. Tekst is immers iets dat je pas veel later wordt aangeleerd, en waar we vele duizenden jaren zonder hebben gedaan.

Dit lijkt de basis van je argument te zijn, maar er is in mijn ogen veel mis met deze redenering. Het tegenovergestelde van visueel denken is niet geletterdheid, maar verbaliserend denken. Je hoeft daarvoor zeker niet te kunnen lezen of schrijven, en zelfs woordkennis is voor zover ik het begrijp geen vereiste.

Hele talen (denk aan egyptenaren) waren puur plaatjes en geen teksten. Denk ook aan de oeroude plaatjes in grotten; denken en communiceren in beeld, niet in tekst, is grof gezegd 'de normaal'. Maar een select groepje gaat echt 'uit' die oer beelddenker stand wanneer deze eenmaal hebben leren lezen&schrijven.

Even los van het feit dat dit voortvloeit uit het onjuiste idee dat geletterdheid noodzakelijk is voor verbaliserend denken, vind ik de implicatie dat er cognitief een wezenlijk verschil is tussen het lezen van hiërogliefen en het schrift zoals wij dat kennen vrij dubieus.

Casus: iedereen die ongeletterd is überhaupt altijd exclusief beelddenker, want ze kunnen niet lezen/schrijven dus ook niet in woorden denken. Wat ons terug brengt naar o.a. egyptenaren en grottekeningen, beelddenken is de default modus van de mens.

Om te onderstrepen waarom deze 'casus' niet klopt: Woorden ken je al ver voordat je leert lezen en schrijven. Waarom zou je een woord moeten kunnen opschrijven voordat je het gebruikt om na te denken?

Dit zie je gewoon dagelijks overal om je heen terug. Alles wordt gedaan met symbolen, plaatjes, figuren, etc. - Als ik zeg 'nike' denkt iedereen aan de veeg, want dat IS nike. Waarom associeren merken zich graag met een kleur en/of teken? Beelddenkers.

Dit vind ik echt een super dubieuze gevolgtrekking. Veel merken associëren zich ook met een bepaald melodietje in hun (radio)reclame's. Is dat dan ook bewijs dat iedereen 'geluiddenker' is? Wat je hier echt bewijst is dat ook voor marketing geldt dat het interessant is om in te spelen op meerdere zintuigen.

- Als IKEA je instructies stuurt, is dat veel plaatjes en weinig tot geen tekst. Waarom leggen ze het niet uit? Beelddenken is zoveel makkelijker voor veruit de meeste mensen.

Dat doen ze omdat ze beelden niet hoeven te vertalen en omdat mensen die niet kunnen lezen dan tóch hun meubel in elkaar kunnen zetten.

- Als je auto rijdt zie je borden met voornamelijk symbolen(=plaatjes), tekst alleen waar niet anders kan. Maar dan vaak alsnog ondersteund door plaatje, denk aan vliegtuig symbool om vliegveld aan te geven of het fabriek symbool om industrie gebied aan te wijzen. Waarom? Meerderheid is beelddenker, dus dat is het meest veilige om te doen.

Er zijn meerdere redenen waarom men dit doet, maar 'de meerderheid is beelddenker' hoort daar niet bij. Het gaat o.a. om het feit dat ongeletterden geïnformeerd moeten kunnen worden, dat er in zeer korte tijd relatief complexe (maar niet uitermate complexe) concepten moeten worden overgebracht en dat dit op een praktische en economisch vatbare manier moet gebeuren.

- Kinderen beginnen met plaatjes/figuren boeken, dan klein beetje tekst, dan stripboeken, en dan pas echt lezen. Evolutie vanuit pure beelddenker naar ook toepassen van tekst. Waarom niet anders? Omdat beelddenken de standaard is, het andere moet worden aangeleerd.

Ook weer een behoorlijke non sequitur die stamt vanuit de misvatting dat verbaliserend denken hetzelfde is als geletterdheid.

- Waarom is het spreekwoord 'een beeld zegt meer dan duizend woorden'? Beelddenkers begrijpen een figuur sneller en beter dan lappen tekst, en beelddenken is nou eenmaal de meestvoorkomende stijl in onze maatschappij.

Er is ook een wezenlijk verschil tussen het overbrengen van informatie (waarnemen) en het verwerken van informatie en complexe concepten om tot nieuwe ideeën te komen (denken). Ik denk dat je die niet zomaar door elkaar moet halen.

- Waarom is toilet een poppetje man/vrouw, en zelden tot nooit de tekst 'man' of 'vrouw'? Beelddenken is voor vrijwel iedereen direct duidelijk, tekst juist niet.

Er zit echt een enorm gat tussen "we gebruiken soms iconen" en "de meerderheid is een beelddenker".

Sluit allemaal vrijwel naadloos aan bij de eerdere statement en casus, dat beelddenken de normaal is want onze hele samenleving is vrijwel exclusief erop ingericht. Dat is ook weer te koppelen aan bijvoorbeeld ongeletterden. Waarom komen deze zo goed mee in de maatschappij en vallen vaak niet op in de dagelijkse gang van zaken? Omdat beelden/plaatjes de normaal is en alles hierop is ingesteld, want we gebruiken vrijwel overal plaatjes/symbolen/figuren voor en proberen tekst zoveel mogelijk te minimaliseren in het gebruik.

Hier draai je echt de zaken om. Het inrichten van de maatschappij op zo'n manier dat ongeletterden beter meekomen is een bewust proces. Het feit dat ongeletterden beter uit de voeten kunnen is echt geen bijkomstigheid van het feit dat iedereen het zo prettig vind om een plaatje te zien.

[Xanaroth]

Patriot schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 13:10:
[...]


Dit lijkt de basis van je argument te zijn, maar er is in mijn ogen veel mis met deze redenering. Het tegenovergestelde van visueel denken is niet geletterdheid, maar verbaliserend denken. Je hoeft daarvoor zeker niet te kunnen lezen of schrijven, en zelfs woordkennis is voor zover ik het begrijp geen vereiste.

De basis is dat mensen op 2 manieren denken. Ze zien het plaatje voor zich, of het woord in lettervorm. Dat 2e is simpelweg onmogelijk als je niet kan lezen of schrijven.

Mijn argument is juist andersom, dat je dit min of meer bewezen stuk kunt doorvertalen door de hele moderne en historische gemeenschap heen. Als een soort rode draad, alom aanwezig alleen waar je je niet snel van bewust bent van het waarom plaatjes/iconen/... zo dominant aanwezig zijn in de maatschappij.

Om te onderstrepen waarom deze 'casus' niet klopt: Woorden ken je al ver voordat je leert lezen en schrijven. Waarom zou je een woord moeten kunnen opschrijven voordat je het gebruikt om na te denken?

Het gaat om de betekenis achter het woord, waar je aan denkt. Dus als je boom zegt, zie je in je hoofd letterlijk een boom. Dat is je eerste reactie. Zo'n houten ding met groene blaadjes.

Pas als iemand letteren heeft geleerd, kan bij het horen van dat woord ook de letters 'b''o' 'o' en 'm' vormen ipv alleen dat beeldje. Sommige blijven het plaatje vormen, sommige het woord, sommige zullen beide gaan combineren afhankelijk van context.

Dat doen ze omdat ze beelden niet hoeven te vertalen en omdat mensen die niet kunnen lezen dan tóch hun meubel in elkaar kunnen zetten.

Dan mis je de context van voorbeelden. Het gaat erom dat overal en altijd hetzelfde wordt toegepast. PLAATJES. Laten we eens voorbeeld nemen in context van deze 12 jarige dat nu naar school gaat, zal een boek krijgen vol plaatjes.
Leerjaar 1 mavo/havo/vwo leert bijvoorbeeld negatief rekenen. Hoe doen ze dat vraag je? Plaatjes en figuren. Vaak iets met water en ijsblokjes en temperatuur. Super illustrerend, tastbaar en herkenbaar dat iets minder dan 0 wel degelijk mogelijk is.
Leerjaar 1 biologie is plaatjes van planten en dieren met pijltjes naar wat wat is. Aardrijkskunde vol met plaatjes over de wereld, zoals aardkorst lagen, verschillende tijdperken en hoe die te herkennen, etc. Scheikunde is plaatjes van atomen, en natuurkunde is vaak plaatje van bijvoorbeeld een badkuip als het gaat om drijven/zinken/etc.

Hier draai je echt de zaken om. Het inrichten van de maatschappij op zo'n manier dat ongeletterden beter meekomen is een bewust proces. Het feit dat ongeletterden beter uit de voeten kunnen is echt geen bijkomstigheid van het feit dat iedereen het zo prettig vind om een plaatje te zien.

Dan gaan we eigenlijk terug naar de start van mijn eerste post. Als we de maatschappij zo hebben ingericht puur voor ongeletterden, waarom is het dan hetzelfde als toen er nog niemand letters kende? Plaatjes, tekens, etc?
Blijkbaar zit er iets in symboliek en figuren dat super logisch en voor de hand liggend is. Iets zo algemeen voorkomend dat iedereen in de basis het gewoon beheerst vanaf de geboorte.

Dan kom je automatisch toch weer uit bij een gelijke soort hypothese of conclusie: plaatjes is de normaal. Als je kind beelddenker is (zo komen we weer terug bij TS) is blijkbaar juist de normaal, zo normaal dat zelfs ongeletterden die niet naar school zijn gegaan het beheersen.
En daarmee weer terug bij mijn vorige post conclusie, dat beelddenken eigenlijk het probleem niet kan zijn. Vooral niet als het kind in deze casus juist graag in de vrije tijd zich richt op werken met tekst (linux prompt, programmeren, computer techniek) en minder graag met plaatjes (gamen).. Iets waar het eerder juist sterk textueel lijkt ingesteld.

[Patriot]

Xanaroth schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 14:57:
[...]


De basis is dat mensen op 2 manieren denken. Ze zien het plaatje voor zich, of het woord in lettervorm. Dat 2e is simpelweg onmogelijk als je niet kan lezen of schrijven.

Nee, dat is niet zo. Dat is de fundamentele misvatting waar je mee rondloopt die vrijwel al je andere conclusies ondermijnt.

[President]

Xanaroth schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 14:57:
[...]


De basis is dat mensen op 2 manieren denken. Ze zien het plaatje voor zich, of het woord in lettervorm. Dat 2e is simpelweg onmogelijk als je niet kan lezen of schrijven.

Eerder auditief in plaats van het woord in lettervorm.

Als ik 'Egypte' zeg dan zie je in je hoofd waarschijnlijk de vorm van een piramide voor je en komt het woord 'piramide' in je hoofd op. Niet als leeswoord, maar als klankwoord... Vanuit daar kan je nadenken hoe het woord er uit ziet qua letters :-)

[Managelorian]

42erik schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 12:17:
[...]

Okee... Lekkere aanname

[...]

En nog meer ongefundeerde aannames... Waarbij je ook meteen een onderzoeker in twijfel trekt

De beschrijving die ik geef is wat ik in mijn omgeving zie gebeuren. Bovendien denk ik dat het alleen maar verstandig is om iemand in twijfel te trekken wanneer die persoon zich een onderzoeker noemt, maar verder geen wetenschappelijke achtergrond heeft en tegelijkertijd voor flink geld iemand op 1 specifieke aandoening kan diagnosticeren.

Jij hebt het recht om een 'onderzoeker' niet in twijfel te trekken, net zoals ik het recht heb om dit uitermate naïef te vinden.

[42erik]

Managelorian schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 16:12:
[...]


De beschrijving die ik geef is wat ik in mijn omgeving zie gebeuren. Bovendien denk ik dat het alleen maar verstandig is om iemand in twijfel te trekken wanneer die persoon zich een onderzoeker noemt, maar verder geen wetenschappelijke achtergrond heeft en tegelijkertijd voor flink geld iemand op 1 specifieke aandoening kan diagnosticeren.

Jij hebt het recht om een 'onderzoeker' niet in twijfel te trekken, net zoals ik het recht heb om dit uitermate naïef te vinden.

Nou ja, recht, feitelijk gezien ben je met ongefundeerde laster bezig, wat zeker geen recht is.

En me naïef noemen is niet heel vriendelijk. Je kan ook wel op een normale manier een gesprek voeren

[Managelorian]

42erik schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 16:41:
[...]

Nou ja, recht, feitelijk gezien ben je met ongefundeerde laster bezig, wat zeker geen recht is.

Blijkbaar voel je je persoonlijk aangevallen. Dat vind ik jammer, maar dat ligt toch echt aan jou.

42erik schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 16:41:

En me naïef noemen is niet heel vriendelijk. Je kan ook wel op een normale manier een gesprek voeren

En dat zegt de persoon die reageert met "Okee... Lekkere aanname "

[RagingPenguin]

Ik zie veel mensen hier stellen dat we tegenwoordig te veel labeltjes plakken en je gewoon door moeilijke vakken heen slaan erbij hoort, en zelfs leerzaam is. En hoewel ik het niet perse oneens ben met het laatste, moeten we denk ik ons ook wel realiseren hoe het onderwijs hierin veranderd.

Toen ik de havo deed (en dat is niet heel lang geleden) mocht je gewoon gemiddeld een drie staan voor Frans, een vier voor Duits en een vijf voor Engels zolang je maar genoeg compensatiepunten had. En dat leidde dus tot situaties waar mensen zoals ondergetekende probleemloos belabberd slecht waren in alle talen en dat compenseerde met goede cijfers in andere vakken (ik had achten en negens voor wiskunde, natuur/scheikunde, geschiedenis, aardrijkskunde etc). Geen labeltje nodig, na de derde liet ik ze toch vallen en maakte ik de havo af met enkel vakken waar ik goed in was. Tegenwoordig is dat best wel anders, met een maximaal aantal onvoldoendes en het concept van kernvakken, en zou ik waarschijnlijk nooit de havo afgemaakt hebben.

En o ja, echt leren leerde ik pas op het HBO na twee negatieve BSA's

[42erik]

Managelorian schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 16:52:
[...]


Blijkbaar voel je je persoonlijk aangevallen. Dat vind ik jammer, maar dat ligt toch echt aan jou.


[...]


En dat zegt de persoon die reageert met "Okee... Lekkere aanname "

dus je wijzen op je aanname is hetzelfde als iemand naïef noemen...? Volgens maak ik je daar toch echt voor niks uit, wat jij blijkbaar wel nodig vind.

Maar laat maar dan, dan gaat dit gesprek sowieso nergens heen. Met de manier waarop je communiceert,heb ik er al geen zin meer in. Doei

[Managelorian]

42erik schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 17:10:
[...]

dus je wijzen op je aanname is hetzelfde als iemand naïef noemen...? Volgens maak ik je daar toch echt voor niks uit, wat jij blijkbaar wel nodig vind.

Misschien bedoelde je het anders, maar als iemand op mijn bericht reageert met een kort antwoord gevolgd door een dan vat ik dat toch echt op als "dit is zo dom dat ik mijn hoofd tegen een muur wil knallen". Ik weet niet beter dan dat dit de betekenis is van deze emoticon.

De werkelijke vraag is nu: ben ik overgevoelig als ik dit zo opvat, of moet jij aan je communicatie werken? Die vraag zullen we nu waarschijnlijk niet beantwoord krijgen, maar weet wel dat er een andere kant van het verhaal is die je misschien hebt gemist.

[Indoubt]

De_Bastaard schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 10:02:
Ik wist niet eens dat deze term bestond.

Zelf heb ik altijd moeite gehad met dingen “knallen”. Woordjes leren, dat soort dingen is niets voor mij maar je moet er toch even doorheen op middelbaar. Op HBO wordt het al minder want je moet meer zelf nadenken ipv uit je hoofd leren.

Nu op latere/volwassen leeftijd kan ik het nog altijd niet en als ik weer eens een poging waag (bijv Microsoft examens waarbij je gewoon echt theorie uit je hoofd moet leren) dan kom ik er al snel achter dat dit niet bij mij past.

Verder ben ik wel gewoon slim genoeg, easy m’n hbo gehaald en heb ik geen stempel adhd, beelddenker of whatever. Mijn theorie is dat als het je interesseert het ervoor leren ook een stuk makkelijker maakt.

Op de middelbare ontkom je er echter niet aan om dingen te leren die misschien niet bij je interesses passen, maar wel bij de basis/algemene ontwikkeling horen. Hoort erbij en gewoon doorbijten.

Hier haak ik even op in.

In de tweede van de lager school moest ik voor straf in de blokkenhoek. We hadden van die houten blokjes voor rekenen en ik bouwde daar bouw werken mee. In de derde van de lagere school moest ik nablijven voor rekenen. De eerste van de middelbare school heb ik gedoubleerd. Ook verder veel problemen gehad.

Ik heb jaren gedacht dat ik gewoon een beetje dom was.

Dat was (en is) niet zo. Ik heb inmiddels drie titels (en een half) en scoor in het 99e percentiel van de mensa test (IQ>>150).

ik ben gewoon een beetje anders. Ook met leren. En dat heeft best een tijd geduurd voor ik daar achter was en er ook beter mee om kon gaan.

Niet alles wat moeizaam lijkt te gaan is ook direct een probleem voor de langere termijn.

[Drucchi]

Mijns inziens komt de term beelddenker op hetzelfde neer als bijziend. Je kunt daarmee dus niet ver zien.
Verder is natuurlijk onder de beelddenkers, of bijzienden, gewoon een normale verdeling van intelligentie van toepassing. En eerlijk gezegd heeft bijziendheid waarschijnlijk een grotere bias op die normale verdeling dan de eigenschap van het beelddenken.

[Sissors]

RagingPenguin schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 17:03:
Toen ik de havo deed (en dat is niet heel lang geleden) mocht je gewoon gemiddeld een drie staan voor Frans, een vier voor Duits en een vijf voor Engels zolang je maar genoeg compensatiepunten had.

Voor mij was het 15+ jaar geleden, en mocht dat iig echt niet. Ja je mocht compenseren, maar echt niet zoveel (uit mijn hoofd één 4 of twee keer een vijf).

[Sissors]

Xanaroth schreef op woensdag 26 oktober 2022 @ 14:57:
[...]

Het gaat om de betekenis achter het woord, waar je aan denkt. Dus als je boom zegt, zie je in je hoofd letterlijk een boom. Dat is je eerste reactie. Zo'n houten ding met groene blaadjes.

Pas als iemand letteren heeft geleerd, kan bij het horen van dat woord ook de letters 'b''o' 'o' en 'm' vormen ipv alleen dat beeldje. Sommige blijven het plaatje vormen, sommige het woord, sommige zullen beide gaan combineren afhankelijk van context.

En ik zit op geen van beide, mag dat ook? En toevallig zag ik recent wat langs komen op 9gag (jaja ), dat mij dat deed realiseren, normaal denk ik niet over zulke dingen, en daar bleek dat ik daar ook echt niet de enige in ben. Maar als jij boom zegt, krijg ik het concept van een boom in mijn hoofd. En natuurlijk ik kan bedenken hoe hij eruit ziet, maar dat doe ik niet standaard. Uiteraard zijn er uitzonderingen als het specifiek over het beeld gaat. Vertel jij over die ene keer dat je enorme diarree had en het rondspoot (sorry, eerst voorbeeld wat ik kon bedenken ), ja dan krijg ik er wel helaas een beeld bij.

[Skywalker27]

Woordjes leren fysiek maken, jij noemt een woord op hij rent naar de betekenis in het engels of nederlands. Zit je een het oosten van het land dan ken ik nog wel een club die je kan helpen.

[gebruikershaes]

Sissors schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 10:50:
[...]

En ik zit op geen van beide, mag dat ook? En toevallig zag ik recent wat langs komen op 9gag (jaja ), dat mij dat deed realiseren, normaal denk ik niet over zulke dingen, en daar bleek dat ik daar ook echt niet de enige in ben. Maar als jij boom zegt, krijg ik het concept van een boom in mijn hoofd. En natuurlijk ik kan bedenken hoe hij eruit ziet, maar dat doe ik niet standaard. Uiteraard zijn er uitzonderingen als het specifiek over het beeld gaat. Vertel jij over die ene keer dat je enorme diarree had en het rondspoot (sorry, eerst voorbeeld wat ik kon bedenken ), ja dan krijg ik er wel helaas een beeld bij.

Dat heet aphantasia. Tenminste als je geen beeld kunt bedenken, maar in taal/concepten denkt. Zelf ben ik beetje tegenovergesteld van dat. M’n brein zet alles om in beeld. Als iemand tegen me praat dan zone in uit en worden de woorden meteen vertaald in beeld als een soort film.

Woordjes leren op het VO deed ik op positie op de bladzijde. Ik zag dan een cluster aan woorden (in beeld, dus letterlijk de letters) en daar zoomde ik op in en ging ik ze bij langs tot ik het woord had wat ik moest hebben.
Spellingen net zo. Kofschip deed ik niks mee. Ik wist hoe meeste woorden er uit zien en of er een d of een t of dt moest komen. Haalde altijd 10en.

Voor werk moet ik nu af en toe js code schrijven. Als ik dan een functie moet bedenken dan construeer ik hem woord per woord en regel per regel visueel in m’n hoofd. De logica is soms lastig, maar ik weet er moet iets in en iets uit .

[gebruikershaes]

.

[ Voor 99% gewijzigd door gebruikershaes op 30-10-2022 09:17 ]

[RagingPenguin]

Sissors schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 10:23:
[...]

Voor mij was het 15+ jaar geleden, en mocht dat iig echt niet. Ja je mocht compenseren, maar echt niet zoveel (uit mijn hoofd één 4 of twee keer een vijf).

Voor ons was dat enkel voor het slagen voor de eindexamens een harde eis. Voor overgaan werd je dan "behandeld in de raportcommisie", wat in praktijk niet zo veel voorstelde. Zolang je maar genoeg vakken waar je goed in was had die een vakkenpakket konden vormen ging je wel over. Maar dat laatste kan natuurlijk per school verschillen. Maar toen ik slaagde werd dat van bovenaf rechtgetrokken met dezelfde eisen als slagen.

[ Voor 10% gewijzigd door RagingPenguin op 30-10-2022 10:24 ]

[Yofresh]

robertpNL schreef op maandag 24 oktober 2022 @ 17:53:
Hallo,

Mijn zoon van 12 jaar is een beelddenker. Hij voldoet aan alle voorwaarden van een beelddenker en dit is ook door een specialist bevestigd. Ook zijn basisschool heeft dit beaamt. . Hij is verder gelukkig, doet aan sport en computer ook graag (meer in de techniek/programmering, werkt veel met linux in de prompt en ja soms even gamen).

Sinds twee maanden gaat hij naar de middelbare school. Hij gaat zonder tegenzin er naar toe, lekker fietsen...het bevalt hem wel. Leuke klas, vriendjes in de klas, niks mis mee. Het enige wat gewoon niet wil lukken, en dat begint hem wel meer te frustreren, is het huiswerk. Dat wil gewoon niet.

Hij zit nu in het eerste jaar waar simpelweg informatie moet worden geleerd en dat gaat met domweg stampwerk. Ik merk aan hem dat hij wel wil, maar het kost hem de grootste moeite. Want dit past niet bij een beelddenker.
Hij ziet de simpele spellingsfouten niet (dat is kenmerkend aan een beelddenker en nee geen dyslexie), met gevolg slechte cijfers. En dit allemaal demotiveert hem wel natuurlijk. Want wij zien dat hij echt zijn best doet. maar het wil gewoon niet.

Wij hebben gebeld met specialisten die hem goed kennen en bevestigen dat dit erg lastige periode voor hem is. Pas 3de of 4de jaar zou hij beter functioneren omdat er dan meer op inzicht wordt gewerkt, Maar goed, de eerste twee jaar moet hij wel doorheen.

Uiteraard hebben wij met school gesproken hierover maar zij weten niet goed hiermee om te gaan (merk ik). Het lijkt erop dat zij ook niet helemaal weten wat dit allemaal betekend dus tja...
Uiteraard is een optie om te zoeken naar een andere school maar die ligt bij ons in de regio nou niet echt in de buurt. Plus naar zijn zin hebben en zonder tegenzin naar school is erg belangrijk natuurlijk.

Wat ik mij afvraag, en ik heb al gegoogeld, waarom zijn er geen leertechnieken of scholen die rekening houden met sterke beelddenkers? Of zijn ze er wel? En zijn er andere tweakers die weten hiermee om te gaan (tips). Misschien ook als vader of een moeder van een beelddenker? Of ben je zelf beelddenker en kan je misschien tips delen voor mijn zoon? Alvast bedankt voor het lezen.

https://www.researchgate....-Legends-in-Education.pdf

Daar is je antwoord.

[olafmol]

Niet iedereen kan/hoeft natuurlijk even intelligent te zijn. We hebben allemaal onze sterktes en zwaktes.

Dat gezegd hebbende: uit eigen omgeving puttend, merk ik dat begrijpend lezen echt een issue aan het worden is. Ik vermoed dat een andere manier van info consumeren (veel meer gefragmenteerd door alle digitale media) er mss wel eens iets mee te maken kan hebben. Zo snel mogelijk de woorden “weglezen” als een soort brei zonder kop of staart, en zonder te snappen wat er überhaupt staat. Dan wordt het natuurlijk lastig om te leren.

Daarnaast zie ik ook een hang naar “instant gratification”, ik vermoed ook door digitale media. Het moet allemaal snel en direct tot je komen, zo niet, laat dan maar. Echt doorzetten en keihard doorbikkelen, dat lijkt iets te zijn dat mentaal bijna niet te doen is. Het lijkt gewoon teveel moeite als het niet snel en direct lukt.

Geen excuses hoor, hier in huis worstelen we er behoorlijk mee. Actief met de stof bezig zijn, in welke vorm dan ook, helpt al een hoop. Maar echt moeite ergens voor doen, echte moeite, en echt *willen* begrijpen of onthouden, dat moet echt uit intrinsieke motivatie komen.