[Ring] Pakket bezorger gebruikt (vermoedelijk) WiFi jammer

[Michael_OsGroot]

stimpie79 schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 12:06:
Kan je de bezorger niet eens een keertje vriendelijk luchtig aanspreken?
"Zeg, mag ik even iets vragen? Telkens jij langskomt vallen mijn draadloze deurbel en wifi uit.. Ben jij elektrisch geladen ofzo?"
Grote kans dat hij vriendelijk zal antwoorden. Ofwel weet hij echt van niets en is het puur toeval, ofwel weet je wat voor apparaat hij gebruikt en kan je op zoek naar een oplossing.. of kan je vriendelijk vragen dat apparaat bij jou niet te gebruiken omdat er dan allerlei zaken in je huis ontregeld geraken...
We zijn het wat verleerd, maar praten helpt vaak

Zoals opa altijd zei: met stroop vang je meer vliegen dan met azijn.

[Marzman]

stimpie79 schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 12:06:
Kan je de bezorger niet eens een keertje vriendelijk luchtig aanspreken?
"Zeg, mag ik even iets vragen? Telkens jij langskomt vallen mijn draadloze deurbel en wifi uit.. Ben jij elektrisch geladen ofzo?"
Grote kans dat hij vriendelijk zal antwoorden. Ofwel weet hij echt van niets en is het puur toeval, ofwel weet je wat voor apparaat hij gebruikt en kan je op zoek naar een oplossing.. of kan je vriendelijk vragen dat apparaat bij jou niet te gebruiken omdat er dan allerlei zaken in je huis ontregeld geraken...
We zijn het wat verleerd, maar praten helpt vaak

Als ik een jammer bij zou hebben zou ik heel erg oppassen dat te vertellen. Waarschijnlijk moet hij een maand post rondbrengen voor de boete.

[Darkangle]

The Lord schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 12:10:
[...]
Goh, nooit geweten dat je als onderdeel van de dienst mogelijke privacy schendingen afkoopt. Dat is wel cool.


[...]
Ah, dat is mooi, op privé eigendom mag je tenslotte alles.

Beetje kortzichtig en passief agressief. Ga je niet ver mee komen; is niet discussie waardig omdat de tegenpartij je dan meestal niet meer als een volwaardige gesprekspartner ziet. Je weet zelf ook prima dat als de bezorger de camera bordjes ziet hij er voor kan kiezen om niet het privee terrein te betreden, maar daar hangen ook consequenties aan vast.

Voor de rest, non argument.

[Groentjuh]

dion_b schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 07:58:
Waarom aannames doen? Als er sprake is van een deauth attack kun je die pakketten capturen. Met een capture met packets en MAC-adres van boosdoener komt een evt klacht een stuk overtuigender over.

laat geen bewijs achter in vorm van pakketjes met MAC-adres eraan.

Waarom zou het MAC-adres van dat pakketje niet daadwerkelijk het MAC-adres zijn van de SSID? Ik weet niet zeker of dat niet zelfs benodigd was voor deze aanval. Indien dat niet het geval is, zijn wij nu toch al aan het injecteren, dus even de juiste MAC erbij pakket lijkt mij dan ook geen probleem?

[The Lord]

Darkangle schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 12:31:
[...]
Je weet zelf ook prima dat als de bezorger de camera bordjes ziet hij er voor kan kiezen om niet het privee terrein te betreden, maar daar hangen ook consequenties aan vast.

Dan moet de bezorger dus wel op tijd ingelicht worden. Gebeurd dat ter plekke dan behoort de bezorger hier niet de consequenties van te ondervinden. Ergo, de bezorger moet het pakket als 'onbestelbaar' kunnen retourneren en wel de volle mep voor bezorging ontvangen.

En ja, er zijn mogelijkheden om het netjes te doen, zodat de bezorger wel wil bezorgen mits de grondslagen en randvoorwaarden gewaarborgd zijn.

[HenkEisDS]

Het lijkt me stug dat hij echt een jammer (een apparaat dat op meerdere frequenties legitieme uitzendingen overstemt) bij zich draagt.

- want hij zal dan zelf ook zijn eigen telefoon niet kunnen gebruiken en ik neem aan dat hij die nodig heeft voor zijn werk of privé communicatie. De meeste jammers zijn niet zo nauwkeurig dat ze specifiek 2.4 ghz jammen.
- zelfs als hij heel gericht alleen 2.4 ghz jamt, zal bluetooth niet werken en ik neem aan dat ie dat zelf wel wil gebruiken
- zo’n jammer zet je ook niet even uit, want ze gloeien na. Het duurde 20 seconden voordat de jammer waar ik ooit mee heb gespeeld op volle kracht was en daarna nog een keer 20 seconden nadat ik weer signaal had.
- daarnaast is het denk ik niet goed voor je gezondheid om zo’n zware zender constant in de buurt te hebben.
- verder zouden alle draadloze deurbellen, ook zonder camera, niet meer werken. Zal een beetje lastig worden zijn werk te doen (of misschien wel makkelijker, gewoon overal direct zo’n briefje in de bus)


Een deauther kan wel prima, maar dan moet ie wel echt zijn best hebben gedaan om zo’n ding in elkaar te zetten. Als dat zo is dan gun ik het hem en zou ik hem vragen mijn devices te whitelisten. Je kunt trouwens op basis van het mac adres de manufacturer zien, dus wellicht dat ie alleen cameramakers target.

@TS. Heb je een wifi-kaart ergens die je in monitor mode kunt zetten? Heb je ervaring met WireShark?

[Darkangle]

The Lord schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 12:41:
[...]
Dan moet de bezorger dus wel op tijd ingelicht worden. Gebeurd dat ter plekke dan behoort de bezorger hier niet de consequenties van te ondervinden. Ergo, de bezorger moet het pakket als 'onbestelbaar' kunnen retourneren en wel de volle mep voor bezorging ontvangen.

En ja, er zijn mogelijkheden om het netjes te doen, zodat de bezorger wel wil bezorgen mits de grondslagen en randvoorwaarden gewaarborgd zijn.

mee eens dat als hij niet wil bezorgen het weer netjes mee terug gaat. Maar we raken een beetje offtopic. Jammen/scramble is het euvel hier (vermeend).

[chocomellover]

Darkangle schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 12:45:
[...]
mee eens dat als hij niet wil bezorgen het weer netjes mee terug gaat. Maar we raken een beetje offtopic. Jammen/scramble is het euvel hier (vermeend).

Jammen/scramblen is nog nergens bewezen, oftewel het euvel is enkel nog het uitvallende wifi van de TS.
Maar zelfs al zou jammen/scramblen aantoonbaar de oorzaak zijn, alsnog is dit enkel een reactie op de privacy-schending die er zou gebeuren als hij zich er niet tegen wapent.

Laten we aub wel even oorzaak en gevolg uit elkaar houden.

[Darkangle]

chocomellover schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 12:53:
[...]

Jammen/scramblen is nog nergens bewezen, oftewel het euvel is enkel nog het uitvallende wifi van de TS.
Maar zelfs al zou jammen/scramblen aantoonbaar de oorzaak zijn, alsnog is dit enkel een reactie op de privacy-schending die er zou gebeuren als hij zich er niet tegen wapent.

Laten we aub wel even oorzaak en gevolg uit elkaar houden.

Wat betekend vermeend in jou optiek?

[HenkEisDS]

Typisch tweakers dit, topic over een wifi jammer ontaard in een discussie over de privacy van een chauffeur.

[mmjjb]

@Darkangle Wellicht heeft het offtopic gaan, deels te maken met hoe u reageert met betrekking tot privacy.

"Voor de rest: mijn cams staan gericht op en in privee eigendom, dus niets privacy."

Het recht op privacy weegt zwaarder dan dat u opnames wilt maken en eerdere ervaringen van bezorgproblemen gaan daar niks aan veranderen.

Heeft u wel een bordje staan bij uw oprit dat er opnames worden gemaakt? Anders bent u zelf waarschijnlijk in overtreding. Aangezien uw camera beelden verwerkt waarbij personen identificeerbaar zijn bent u een dataverwerker en dit vereist dat er duidelijk aangeven moet worden dat er opnames gemaakt worden.

[Erwin537]

Zou het niet kunnen dat het veel simpeler is en de bezorger een hotspot bij zich draagt met hetzelfde SSID als jouw netwerk? Dat je deurbel camera probeert te verbinden met de hotspot maar faalt.

[Klaus_1250]

Op zich wel jammer hoe deze discussie nu ontaard. Ik zou iig gewoon melding maken bij Agentschap Telecom als je een jammer vermoed. Ik vraag me wel af of een DeAuth attack hieronder valt. Dat lijkt meer een gerichte aanval op een netwerk dan een breedbandige verstoring van radio signalen.

Verder, bordjes plaatsen en stickers plakken met de vermelding dat je filmt op je eigen terrein. Bij de eerst volgende keer dat het weer gebeurd, melding maken bij de bezorgdienst.

As for privacy - ik vraag me af hoeveel recht je hierop hebt als postbode of pakket bezorger. Het warehouse van pakketdiensten hangt van binnen en buiten helemaal vol met camera's. Soms zelf in de bezorgdbusjes. Als bezorger weet je dat je overal komt - particulieren alsmede bedrijven. Bijna elk bedrijfspand en bedrijventerrein is voorzien van camera's. Dan moet je niet zeuren over over camera's bij particulieren.

In je functie als bezorger, post en pakket, kan je verwachten dat je gefilmd word. Wil je dat niet,moet je ander werk zoeken.

[Azara]

Er is niets illegaals aan signalen uitsturen in de 2.4 GHz radioband, dat is een zogenaamde ISM-band. Wikipedia: ISM radio band. Iedereen mag daar zenden beneden een bepaald vermogen zonder een vergunning of licentie. De Radio Controle Dienst gaat hier ook niks aan doen, het is geen gelicenteerde band.

"De rechter zou echter rekening kunnen houden met intentie. Zou het toegestaan zijn om op een vrije frequentie te zenden met de intentie om netwerken te verstoren? Persoonlijk denk ik van niet."

mmjjb schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 13:28:
[...]


De rechter zou echter rekening kunnen houden met intentie. Zou het toegestaan zijn om op een vrije frequentie te zenden met de intentie om netwerken te verstoren? Persoonlijk denk ik van niet.

Rechter zal toch in eerste instantie een rapport van Agentschap Telecom willen hebben dat te beoordelen. Het Agentschap komt niet gauw in actie voor verstoring ISM-banden, daar is niks gegarandeerd. En dit is nog een tijdelijke verstoring ook.

[ Voor 51% gewijzigd door Azara op 18-10-2022 15:14 ]

[mmjjb]

Azara schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 13:17:
Er is niets illegaals aan signalen uitsturen in de 2.4 GHz radioband, dat is een zogenaamde ISM-band. Wikipedia: ISM radio band. Iedereen mag daar zenden beneden een bepaald vermogen zonder een vergunning of licentie. De Radio Controle Dienst gaat hier ook niks aan doen, het is geen gelicenteerde band.

Het is een vrije band en de koerier is in principe vrij om op deze frequentie uit te zenden. Als hij een apparaat heeft dat onbedoeld wifi-apparaten verstoort; denk ik niet dat het winbaar is voor een rechter.

De rechter zou echter rekening kunnen houden met intentie. Zou het toegestaan zijn om op een vrije frequentie te zenden met de intentie om netwerken te verstoren? Persoonlijk denk ik van niet.

[Dido]

HenkEisDS schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 12:41:
Een deauther kan wel prima, maar dan moet ie wel echt zijn best hebben gedaan om zo’n ding in elkaar te zetten. Als dat zo is dan gun ik het hem en zou ik hem vragen mijn devices te whitelisten.

Hoe meer ik lees in dit topic, hoe meer ik het idee krijg dat de betreffende bezorger een verdomd goeie IT-er is die zo aan de slag kan als white-hat hacker bij een beveilignsbedrijf, voor ongewtijfeld een leuker salaris dan hij met bezorgen krijgt

En misschien is het bezorgen dan ook wel een dekmantel, en werkt ie eigenlijk voor een of ander three-letter-agency. Dan is de vraag wat de TS uitvoert als hij onder surveillance staat

offtopic:
Moet me nu inhouden om niet volledig Thierry "het is een reptiel!!!" Baudet te gaan

[Darkangle]

mmjjb schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 13:01:
@Darkangle Wellicht heeft het offtopic gaan, deels te maken met hoe u reageert met betrekking tot privacy.

"Voor de rest: mijn cams staan gericht op en in privee eigendom, dus niets privacy."

Het recht op privacy weegt zwaarder dan dat u opnames wilt maken en eerdere ervaringen van bezorgproblemen gaan daar niks aan veranderen.

Heeft u wel een bordje staan bij uw oprit dat er opnames worden gemaakt? Anders bent u zelf waarschijnlijk in overtreding. Aangezien uw camera beelden verwerkt waarbij personen identificeerbaar zijn bent u een dataverwerker en dit vereist dat er duidelijk aangeven moet worden dat er opnames gemaakt worden.

geheel eigen terrein, en aangegeven.

Filmen op eigen terrein mag zowieso, kijk de regels zelf even aan ipv mijn woord ervoor te nemen.

[Klaus_1250]

Azara schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 13:17:
Er is niets illegaals aan signalen uitsturen in de 2.4 GHz radioband, dat is een zogenaamde ISM-band. Wikipedia: ISM radio band. Iedereen mag daar zenden beneden een bepaald vermogen zonder een vergunning of licentie. De Radio Controle Dienst gaat hier ook niks aan doen, het is geen gelicenteerde band.

Je mag niet bewust en doelmatig teleecommunicatie van anderen verstoren - artikel 350b en c van het strafrecht. Dat je vrij bent om een bepaalde frequentie te gebruiken, betekend niet dat je vrij bent om het anderen bewust te verhinderen.

PLUS, je bent ook gebonden aan de regels met betrekking tot zendvermogen in die banden. Wifi jammers hebben een relatief hoog vermogen op een breed spectrum nodig om echt te kunnen jammen. En dat mag dus niet. Er zijn regels qua zendvermogen.

[timminater]

Wat ook het geval is met de bezorger, ik zou hem juist dankbaar zijn en hem niet melden. Dat bied nog genoeg kansen om je eigen netwerk op het niveau te krijgen dat je geen last hebt van deze aanvallen. Als de postbezorger het kan kan een willekeurige inbreker het vast ook wel.
In dit geval is de postbezorger dus een prima waarschuwing en terugkomende test voor je om het te verbeteren

[Dido]

timminater schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 13:37:
In dit geval is de postbezorger dus een prima waarschuwing en terugkomende test voor je om het te verbeteren

Je zou hem dan wel (misschien rond de kerst?) een leuke compensatie moeten toeschuiven voor zijn free-lance werk als pen-tester

[The Lord]

Darkangle schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 13:32:
[...]
Filmen op eigen terrein mag zowieso,

Mits aan voorwaarden voldaan. Een bordje is mogelijk een deel daarvan.

[Tijntje]

Dido schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 13:31:
[...]

Hoe meer ik lees in dit topic, hoe meer ik het idee krijg dat de betreffende bezorger een verdomd goeie IT-er is die zo aan de slag kan als white-hat hacker bij een beveilignsbedrijf, voor ongewtijfeld een leuker salaris dan hij met bezorgen krijgt

En misschien is het bezorgen dan ook wel een dekmantel, en werkt ie eigenlijk voor een of ander three-letter-agency. Dan is de vraag wat de TS uitvoert als hij onder surveillance staat

offtopic:
Moet me nu inhouden om niet volledig Thierry "het is een reptiel!!!" Baudet te gaan

Zijn zo te bestellen via AliExpress

[42erik]

Darkangle schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 12:01:
[...]


Voor de rest: mijn cams staan gericht op en in privee eigendom, dus niets privacy.

Ehm, zo werkt privacy niet... Daar heeft zo'n bezorger ook gewoon zijn rechten in. En hij heeft het recht om niet gefilmd te worden, ook op jouw terrein

[42erik]

Darkangle schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 12:31:
[...]

Beetje kortzichtig en passief agressief. Ga je niet ver mee komen; is niet discussie waardig omdat de tegenpartij je dan meestal niet meer als een volwaardige gesprekspartner ziet. Je weet zelf ook prima dat als de bezorger de camera bordjes ziet hij er voor kan kiezen om niet het privee terrein te betreden, maar daar hangen ook consequenties aan vast.

Voor de rest, non argument.

En hoe moet ie dan het pakket afleveren?

[Darkangle]

42erik schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 14:49:
[...]

En hoe moet ie dan het pakket afleveren?

Niet. Maar wederom offtopic.

[ Voor 6% gewijzigd door Darkangle op 18-10-2022 15:01 ]

[Darkangle]

42erik schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 14:47:
[...]

Ehm, zo werkt privacy niet... Daar heeft zo'n bezorger ook gewoon zijn rechten in. En hij heeft het recht om niet gefilmd te worden, ook op jouw terrein

Offtopic, heb bordjes, voldoe aan alle wettelijke eisen.

[HenkEisDS]

Tijntje schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 14:45:
[...]

Zijn zo te bestellen via AliExpress

Oh chill, ik wil wel een dozijn IT savvy postbezorgers.

Maar jammers zijn zeker niet meer te krijgen op AliExpress en ook op vergelijkbare websites worden jammers gejammed. Ze zijn nog wel te krijgen, maar niet meer voor 2 tientjes zoals 10 jaar terug wel het geval was.

edit: @Tijntje I'll be damned. Ik doelde eigenlijk meer op kant en klare draagbare apparaten, beetje zoals dit: https://www.thesignaljamm...ndheld-cell-phone-jammer/ Die kon ik vroegah makkelijk krijgen, maar ik denk dat het policy is bij grote sellers zoals Ali/Amazon om hier op te handhaven.

[ Voor 27% gewijzigd door HenkEisDS op 18-10-2022 16:32 ]

[Azara]

Klaus_1250 schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 13:32:
[...]

Je mag niet bewust en doelmatig teleecommunicatie van anderen verstoren - artikel 350b en c van het strafrecht. Dat je vrij bent om een bepaalde frequentie te gebruiken, betekend niet dat je vrij bent om het anderen bewust te verhinderen.

PLUS, je bent ook gebonden aan de regels met betrekking tot zendvermogen in die banden. Wifi jammers hebben een relatief hoog vermogen op een breed spectrum nodig om echt te kunnen jammen. En dat mag dus niet. Er zijn regels qua zendvermogen.

Maximale zendvermogen gaf ik ook aan mijn reaktie, maar je mag aardig hoog gaan, ik dacht 100mW/+20dBm. En je jammer hoeft niet voortdurend op alle kanalen tegelijk uit te zenden, het is voldoende om kort op vol vermogen alle kanalen serieel langs te gaan. Dat is ook het beste want anders is je batterij ook gauw leeg.

Om een beoordeling te maken of het echt verhinderen was is een analyse van de tranmissies nodig, je kunt altijd zeggen dat het eigen apparatuur met frequentie hopping is. Beetje lastig dus........

Op deze site wat aanvullende info over wetten & regelgeving. Maximum vermogen is inderdaad 100mW voor de 2.4 GHz band.
https://www.wirelessinfo.be/wifi-wetgeving/

[ Voor 6% gewijzigd door Azara op 18-10-2022 16:38 . Reden: Aanvulling zendvermogen ]

[Psycho_Mantis]

Ik heb even een ESP8266 voorzien van een deauth detector code met een buzzer eraan. Deze ligt vlakbij de voordeur en straks komt er als het goed is een pakketje. Dus ik ben benieuwd.

[mmjjb]

Psycho_Mantis schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 16:01:
Ik heb even een ESP8266 voorzien van een deauth detector code met een buzzer eraan. Deze ligt vlakbij de voordeur en straks komt er als het goed is een pakketje. Dus ik ben benieuwd.

Als het werkt, hebt je direct een deurbel voor deze bezorger

[GekkePrutser]

Nog een puntje: Deauthen is gewoon duidelijk te herkennen.

Je kan dit python script gebruiken op een raspberry pi met airmon-ng: https://community.spicewo...ibly-block-deauth-packets

Of zelfs met een ESP8266 kan het: https://blog.spacehuhn.co...x-host=blog.spacehuhn.com

Echter werkt die laatste alleen door een lampje te laten branden en je wil ook een timestamp hebben in dit geval om te correleren met de bezorging. Dus in dat geval moet je de code een beetje aanpassen.

Let wel op: Deauthing gebeurt ook wel eens onder normale omstandigheden! Als je bijvoorbeeld 'band steering' gebruikt op je WiFi installatie (dan trapt hij devices naar de gewenste band toe), of de instelling gebruikt dat hij apparaten met een lage RSSI er af moet trappen om roaming te forceren dan zal je ook dit soort packets zien.

Juist hierom is het hebben van een timestamp echt belangrijk om dit echt aan te tonen.

Edit: Oeps. Ik was dit een tijdje aan het typen (window stond nog open) en in de tussentijd heb je net gepost dat je dit al aan het doen bent, @Psycho_Mantis

Ben wel heel benieuwd naar de uitkomst.

[ Voor 8% gewijzigd door GekkePrutser op 18-10-2022 16:23 ]

[PjotrStroganov]

Laatst heb ik voor de lol een pwnagotchi gemaakt. Misschien is de bezorger ook een hobbyist?

[laurens0619]

Heb je niet gewoon per ongeluk je unifi firmware geupdate, dat kan (iot) disconnects ook verklaren

[Dido]

laurens0619 schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 18:16:
Heb je niet gewoon per ongeluk je unifi firmware geupdate, dat kan (iot) disconnects ook verklaren

Worden die updates fysiek door een bezorger afgeleverd, dan

Anders is het wel heel toevallig

[laurens0619]

Dido schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 18:30:
[...]

Worden die updates fysiek door een bezorger afgeleverd, dan

Anders is het wel heel toevallig

Correlation does not imply causation

Deze grafiek is ook erg toevallig, toch?



Wie weet krijgt de wifi een power drop als iemand op de deurbel drukt en trekt het de rest mee. Of het netwerk klappert sowieso maar je merkt het pas als de deurbel gebruikt wordt…
Kan van alles zijn. Maar ben benieuwd, als dir knakker echt een wifi jammer heeft zou oprecht heel cool zijn

[ Voor 5% gewijzigd door laurens0619 op 18-10-2022 18:47 ]

[Hyronymus]

Psycho_Mantis schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 16:01:
Ik heb even een ESP8266 voorzien van een deauth detector code met een buzzer eraan. Deze ligt vlakbij de voordeur en straks komt er als het goed is een pakketje. Dus ik ben benieuwd.

En en en? Wat bracht de bezorger? Ik heb nog niets gezien op nieuwssites en je maakt het wel erg spannend door nog niet te reageren. Of is het pakje gewoon nog niet bezorgd?

[Mr.Qips]

Mijn gok: de postbezorger heeft een goedkope achteruitrijcamera op zijn busje gemonteerd die op 2,4 GHz werkt en jouw wifi verstoort. Niet illegaal, wel irritant.

Het mooist zou zijn als je met een spectrum analyzer vastlegt welke signalen op de 2,4 GHz-band langskomen en jouw wifi verstoren. Omdat deze apparaten nogal duur zijn en we op Tweakers zitten, zou je iets met RTL-SDR en een mixer kunnen proberen, voorbeeld: https://www.rtl-sdr.com/tag/2-4-ghz/. En staat in de logs van je router niets relevants?

[Psycho_Mantis]

Hyronymus schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 20:11:
[...]

En en en? Wat bracht de bezorger? Ik heb nog niets gezien op nieuwssites en je maakt het wel erg spannend door nog niet te reageren. Of is het pakje gewoon nog niet bezorgd?

Pakketje is weer zorgvuldig neergelegd en is (geprobeerd) op de bel te drukken. Daarna direct weggelopen, dus geen seconde gewacht. De bel is dus niet gegaan.

Maar camera beeld is nu niet weggevallen, dus de overstap naar 5Ghz werkt? Of had hij geen apparaatje bij vandaag?

De deauth detector ging wel af toen hij wegliep maar dat kan ook toeval zijn. Probleem bij de deauth detector dat ik nog niet onderscheid kan maken tussen een aanval of een gewone deauth pakket. Dus deze moet wat gefinetuned worden nog. Af en toe gaat de buzzer namelijk. De deauth detector flood blijkbaar ook de logs van m'n router, dus daar kan ik nu niets zinnigs meer uithalen.

Voor meer onderzoek dus nog maar meer spullen bestellen

Mr.Qips schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 20:40:
Mijn gok: de postbezorger heeft een goedkope achteruitrijcamera op zijn busje gemonteerd die op 2,4 GHz werkt en jouw wifi verstoort. Niet illegaal, wel irritant.

Het mooist zou zijn als je met een spectrum analyzer vastlegt welke signalen op de 2,4 GHz-band langskomen en jouw wifi verstoren. Omdat deze apparaten nogal duur zijn en we op Tweakers zitten, zou je iets met RTL-SDR en een mixer kunnen proberen, voorbeeld: https://www.rtl-sdr.com/tag/2-4-ghz/. En staat in de logs van je router niets relevants?

De bestelbus kan wel buiten beschouwing gelaten worden, ik woon niet aan een weg en de bezorger moet lopen.
Verder ziet er wel uit als leuk speelgoed, misschien leuk voor kerst

Maar om verder in te haken in de discussie: Als je normaal bezorgd zal niemand de camera beelden überhaupt bekijken. Maar als je de kantjes er vanaf loopt, dan wil je liever niet dat mensen er naar kijken.
Dus als je het actief probeert te verstoren, krijg ik het idee dat je iets te verbergen hebt. En dat blijkt ook wel op de manier van bezorgen.

[Psycho_Mantis]

laurens0619 schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 18:16:
Heb je niet gewoon per ongeluk je unifi firmware geupdate, dat kan (iot) disconnects ook verklaren

Is daar een bekend probleem mee?
In een snelle zoek actie vindt ik zo snel er niets over.

[laurens0619]

@Psycho_Mantis unifi en (iot) 2.4 is wel een dingetje ja. Dat staat geloof ik in iedere release notes dat ze had gefixt hebben

maar ik zou echt proberen de aanval te faken en kijken hoe je die kunt detecteren. met een beetje geluk zit die gewoon in je unifi log

Als ik detectie logica schrijf (SIEM/MDR etc) dan
* simuleer ik eerst altijd een aanval.
* Door die aanval uit te voeren weet je precies waar je wel en niet naar moet kijken.
* Daarna schrijf ik detectie logica en kijk ik of die afgaat zonder dat ik de aanvalsimulatie start.
* Dat finetune je totdat je alleen de aanval ziet
en voila

[ Voor 39% gewijzigd door laurens0619 op 18-10-2022 21:18 ]

[Xfade]

De bezorger heeft tweakers meegelezen en heeft daarom vandaag z'n jammer thuisgelaten /s

[GekkePrutser]

Psycho_Mantis schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 21:04:
De deauth detector ging wel af toen hij wegliep maar dat kan ook toeval zijn. Probleem bij de deauth detector dat ik nog niet onderscheid kan maken tussen een aanval of een gewone deauth pakket. Dus deze moet wat gefinetuned worden nog.

Dat onderscheid kan je niet maken op de detector. Alleen je AP kan dat, want die weet of hij het zelf heeft gedaan. Ziet hij een deauth en heeft hij het niet gedaan dan is het een aanval.

Maar deauth pakketjes zijn onherkenbaar te faken omdat deze niet encrypted zijn. Dat is met 802.11w (en WPA3) dus gefixt.

PS: Je kan het wel herkennen als er een deauth naar FF:FF:FF:FF:FF:FF wordt gedaan (dus alle clients op het netwerk) want dat gebeurt in een normale situatie eigenlijk nooit. Maar een goede deauther luistert welke devices er online zijn en deauth ze specifiek zoals een echte AP ook doet. De meeste client devices negeren de FF:FF... pakketjes namelijk ook gewoon.

Dit scannen kost natuurlijk nog meer tijd dan alleen scannen welke netwerken er zijn. Maar een pwnagotchi doet dit bijvoorbeeld gewoon. Hij probeert eerst de FF:FF methode maar meestal werkt dat niet en dan gaat hij ze 1 voor een afknallen.

Nu doet een pwnagotchi het niet voor de denial of service maar om een handshake te onderscheppen en die later achteraf te kraken om het wachtwoord van de wifi te achterhalen. Maar het kan wel korte onderbrekingen opleveren. De suggestie eerder van @PjotrStroganov dat die bezorger met een pwnagotchi loopt vind ik dan helemaal niet zo vergezocht, ik doe dat zelf ook wel eens

Als ik bezorger was dan zou ik hem gewoon in de bus laten liggen en dan met een magneetvoet antenne vanaf het dak afstralen, dan heb je een flink bereik.

PS Ik werk in de IT security dus kennis van dit soort tools is een vereiste voor mijn werk

[ Voor 49% gewijzigd door GekkePrutser op 18-10-2022 21:51 ]

[SirBlade]

Zelfs al krijg je het bewijs redelijk rond, wat dan? Het Agentschap Telecom zal hier geen aandacht aan besteden want het is slechts een tijdelijk verstoring op een publieke band. Voor de werkgever en de politie zijn dit soort zaken veel te technisch en de kans dat ze er wat aan gaan doen is verwaarloosbaar. Je kan de bezorger opwachten en hem vragen er mee te stoppen, maar de kans op succes hiervan is ook niet al te hoog. Hem opwachten met een paar vrienden en hem bedreigen/dwingen te stoppen is strafbaar (en iets waar de politie wel tijd voor heeft).

Je enige optie is overschakelen op een bedraad netwerk.

[HenkEisDS]

SirBlade schreef op woensdag 19 oktober 2022 @ 08:21:
Zelfs al krijg je het bewijs redelijk rond, wat dan?

Dat is de juiste vraag.

DoS op het MAC dat herhaaldelijk deauths verstuurd?
EMP zodra we dit MAC herkennen?
Electrisch slot op het voortuindeurtje dat op slot gaat zodra evil MAC gedetecteerd wordt?
Airhorn/tuinsproeier/lightshow bij elk evil deauth pakket?

Of wat saaier:
Goed gesprek met de beste man?
Aangifte doen.
Civiele zaak starten.

Ik zou denk ik voor de tuinsproeier optie gaan. Vanilla genoeg om geen gezeik te krijgen, beide partijen kunnen zich van de domme houden, “deauther, wasda? Sproeier altijd als jij langskomt, toeval?, en is het makkelijkst in te richten. Je hebt de deauthdetector al dus die kun je zo koppelen aan een zigbee tuinsproeier. Die laatste mag je zelfs de komende weken wel van me lenen, want die heb ik alleen in de zomer nodig.

Let the games begin!

[EvilWhiteDragon]

Psycho_Mantis schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 21:04:
[...]

Pakketje is weer zorgvuldig neergelegd en is (geprobeerd) op de bel te drukken. Daarna direct weggelopen, dus geen seconde gewacht. De bel is dus niet gegaan.

Maar camera beeld is nu niet weggevallen, dus de overstap naar 5Ghz werkt? Of had hij geen apparaatje bij vandaag?

De deauth detector ging wel af toen hij wegliep maar dat kan ook toeval zijn. Probleem bij de deauth detector dat ik nog niet onderscheid kan maken tussen een aanval of een gewone deauth pakket. Dus deze moet wat gefinetuned worden nog. Af en toe gaat de buzzer namelijk. De deauth detector flood blijkbaar ook de logs van m'n router, dus daar kan ik nu niets zinnigs meer uithalen.

Voor meer onderzoek dus nog maar meer spullen bestellen


[...]


De bestelbus kan wel buiten beschouwing gelaten worden, ik woon niet aan een weg en de bezorger moet lopen.
Verder ziet er wel uit als leuk speelgoed, misschien leuk voor kerst

Maar om verder in te haken in de discussie: Als je normaal bezorgd zal niemand de camera beelden überhaupt bekijken. Maar als je de kantjes er vanaf loopt, dan wil je liever niet dat mensen er naar kijken.
Dus als je het actief probeert te verstoren, krijg ik het idee dat je iets te verbergen hebt. En dat blijkt ook wel op de manier van bezorgen.

Dat een bezorger het pakketje alvast neerlegt is ook te begrijpen, als je deurbel het nooit doet. Ik vind de hypothese van de goedkope achteruitrijcamera eigenlijk logischer dan "het is een bewuste aanval op mijn netwerk". Misschien, als je het echt wil weten (en een simpele klacht wil kunnen indienen) tijdelijk een domme deurbel terughangen? Kijken of er dan wel aangebeld wordt. Zo nee, dan weet je zeker dat de bezorger z'n werk niet doet en kan/mag je de bezorger aan de schandpaal hangen

Toevoeging: ik heb zelf ook een pesthekel aan die videodeurbellen. Al helemaal hier in de wijk, waar de voordeuren met die bellen direct aan de stoep zitten. Wat dat betreft is het topic wel voer voor leuke fantasieën over het saboteren daarvan. Niet dat ik het werkelijk ga doen, maar er over fantaseren blijft leuk.

[ Voor 7% gewijzigd door EvilWhiteDragon op 20-10-2022 07:41 ]

[Septillion]

Modbreak:

Even laatste twee pagina's opgeruimd. Houden we het nu weer on-topic en vriendelijk?

De discussie over de privacy impact en wenselijkheid van videodeurbellen is een interessant onderwerp, maar niet voor dit topic.

Voor algemene klachten over post is er al een topic: Het grote 'klaag hier over post- en pakketbezorging' topic.(Huiskamer onderwerp dus vereist huiskamer toegang)

[ Voor 27% gewijzigd door Septillion op 26-10-2022 13:54 ]

[Marzman]

2,4 Ghz kan door vanalles gestoord worden. Ook de magnetron van de buren of een ander apparaat.

Je kan misschien een monitoringprogramma laten draaien dat wifisignalen in kaart brengt en logt en kijken wat er gebeurd en of dit alleen is als de postbode komt.

[Darkangle]

<knip> Forum is ook niet de plek voor commentaar op moderatie

Afgezien daarvan nog steeds leuk om de updates te lezen. TS, vandaag nog een bezorging?

[ Voor 55% gewijzigd door Septillion op 20-10-2022 14:42 ]

[42erik]

Septillion schreef op donderdag 20 oktober 2022 @ 10:46:
[modbreak]Even laatste twee pagina's opgeruimd. Houden we het nu weer on-topic en vriendelijk?

Als je het ergens niet mee eens bent, niet posten.

Voor algemene klachten over post is er al een topic: Het grote 'klaag hier over post- en pakketbezorging' topic
[/modbreak]

Huh? Even dat ik het goed snap... TS vraagt of anderen een klacht tegen de postbezorger in zouden dienen. Dan zijn gesprekken over het recht van privacy van de bezorger en hoe daarmee om te gaan toch volledig on topic?

Nee

[ Voor 1% gewijzigd door Septillion op 20-10-2022 14:49 ]

[mmjjb]

<knip>

Zie algemene voorwaarden en specifiek de huisregels.

[ Voor 98% gewijzigd door Septillion op 20-10-2022 15:40 ]

[42erik]

<knip> Privacy aspect staat los van eventueel jammen. Staat je vrij om er een topic voor te openen, maar die discussie gaan we niet hier voeren.

Zie algemene voorwaarden en specifiek de huisregels.

[ Voor 83% gewijzigd door Septillion op 20-10-2022 15:41 ]

[Shunt]

<knip> Hoewel goed bedoelt, daarvoor is de rapporteer knop, kunnen we hier on topic verder

[ Voor 134% gewijzigd door Septillion op 20-10-2022 15:50 ]

[42erik]

<knip> DM staat open

[ Voor 91% gewijzigd door Septillion op 20-10-2022 16:00 ]

[Psycho_Mantis]

Inmiddels is de bezorger 2 keer langs geweest en de Ring Deurbel is niet meer weggevallen. De switch naar 5 GHz & kanaal 100+ lijkt het opgelost te hebben. Ik heb de deauth attack detector verder nog niet gefinetuned, dus hij piept soms random (elke 15 tot 60 minuten). Maar toevallig bij bezorging ging hij wel piepen, kan toeval zijn, maar misschien ook niet.

Ik heb het ook even laten bezinken en besloten om hier verder geen actie op te ondernemen. De gedachte dat dit een gratis pentest is vindt ik eigenlijk wel een goede gedachte, het daagt je uit om je netwerk te verbeteren.
Maar de bedrade varianten zijn gewoon te duur, voor nu.

De de mensen die twijfelen, of het geen toeval is: Ik kan jullie verzekeren dat het beeld enkel wegvalt bij deze bezorger. Andere bezorgdiensten heb ik altijd beelden van. Ook de bezorgbus kan ik uitsluiten, je moet zo'n 50 meter lopen om bij m'n huis te komen. Wat het ook is, iets stoort er heel toevallig bij deze bezorgingen.

[Marzman]

Psycho_Mantis schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 14:36:
De de mensen die twijfelen, of het geen toeval is: Ik kan jullie verzekeren dat het beeld enkel wegvalt bij deze bezorger. Andere bezorgdiensten heb ik altijd beelden van. Ook de bezorgbus kan ik uitsluiten, je moet zo'n 50 meter lopen om bij m'n huis te komen. Wat het ook is, iets stoort er heel toevallig bij deze bezorgingen.

Hij kan ook gewoon iets anders bij hebben dat gebruik maakt van 2.4 Ghz en stoort. Dat hoeft niet per se een jammer te zijn.

[MAX3400]

Marzman schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 16:11:
[...]

Hij kan ook gewoon iets anders bij hebben dat gebruik maakt van 2.4 Ghz en stoort. Dat hoeft niet per se een jammer te zijn.

Die optie was de afgelopen dagen tegen het zere been

[Marzman]

MAX3400 schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 19:27:
[...]

Die optie was de afgelopen dagen tegen het zere been

Jammer

[justinkb]

wat een rare thread was dit om te lezen, heen en weer opgefokte posts. het thema "gefilmd worden tegen je wil" brengt toch veel emoties teweeg, zoals al eerder bleek bij die brilletjes van google.

[la cucaracha]

RGAT schreef op maandag 17 oktober 2022 @ 22:47:
[...]


Moet zeggen dat het AT daar nou niet echt informatie van kwaliteit levert

[...]

Oftewel als je een antenne van 11CM aan je 'zakmodel jammer' hangt of er een CE sticker op plakt is het legaal?

Bij een CE sticker kan het behalve ' Conformité Européenne' ook 'China Export' betekenen.
Dat laatste hoeft trouwens niet persé rommel te zijn, zoals bv destijds de 'Landwind' (Slechte en levensgevaarlijke kopie van de toen al lang niet meer leverbare Opel Fontera)
Onbegrijpelijk dat dat ding ooit een Europese typegoedkeuring heeft gekregen

[GekkePrutser]

la cucaracha schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 17:00:
[...]


Bij een CE sticker kan het behalve ' Conformité Européenne' ook 'China Export' betekenen.
Dat laatste hoeft trouwens niet persé rommel te zijn, zoals bv destijds de 'Landwind' (Slechte en levensgevaarlijke kopie van de toen al lang niet meer leverbare Opel Fontera)
Onbegrijpelijk dat dat ding ooit een Europese typegoedkeuring heeft gekregen

Dat verhaal is al heel vaak debunked Er is niet zoiets als "China Export". Fake CE logo's wel.

https://cemarking.net/chinese-export/

[mr_evil08]

Psycho_Mantis schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 14:36:
Inmiddels is de bezorger 2 keer langs geweest en de Ring Deurbel is niet meer weggevallen. De switch naar 5 GHz & kanaal 100+ lijkt het opgelost te hebben. Ik heb de deauth attack detector verder nog niet gefinetuned, dus hij piept soms random (elke 15 tot 60 minuten). Maar toevallig bij bezorging ging hij wel piepen, kan toeval zijn, maar misschien ook niet.

Ik heb het ook even laten bezinken en besloten om hier verder geen actie op te ondernemen. De gedachte dat dit een gratis pentest is vindt ik eigenlijk wel een goede gedachte, het daagt je uit om je netwerk te verbeteren.
Maar de bedrade varianten zijn gewoon te duur, voor nu.

De de mensen die twijfelen, of het geen toeval is: Ik kan jullie verzekeren dat het beeld enkel wegvalt bij deze bezorger. Andere bezorgdiensten heb ik altijd beelden van. Ook de bezorgbus kan ik uitsluiten, je moet zo'n 50 meter lopen om bij m'n huis te komen. Wat het ook is, iets stoort er heel toevallig bij deze bezorgingen.

Ik denk niet dat hier opzet in spel is, bezorgers lopen vaker met draadloze apparaten rond zo ook de handscanner en alles kan erop storen.
btw criminelen die bij je thuis langs willen komen hebben wel een jammer op zak die alle communicatie weghaalt incl mobiele netwerken en gps deze dingen kosten maar een paar euro.
Dat hoor ik ook vaak in de buurt waar ingebroken wordt.
WiFi camera,s hebben niks opgenomen van dat moment.

btw bluetooth kan ook storen op 2,4ghz zoals de bezorger had nog verbinding met zijn oortje en de auto.

Spul aan de kabel als je wil dat het functioneert blijft het beste.

[ Voor 4% gewijzigd door mr_evil08 op 12-11-2022 22:39 ]

[Pakketbezorger]

Ms gewoon de pakketen laten aan komen bij een aflever punt. Ik vindt geen enkele ring deurbel oké. Hebben jullie op je werk tegen jullie baas gezegd hee leuk zet mij drie kwart van mijn werktijd maar op de camera, als ik per ongeluk een potlood fout slijp mag het op tiktok Facebook of eender welk onzinnig kanaal gedeeld worden.
Gewoon een ouderwetse deurbel waarbij je aan de buitenkant van de deur ook hoort dat hij functioneerd. Grote onzin die ringdeurbellen en de reclame ervoor waarbij pakket of andere bezorgdiensten worden gebruikt zou verboden moeten worden!

[jessy100]

<knip> We reageren inhoudelijk of we reageren niet

[ Voor 90% gewijzigd door Septillion op 30-09-2023 13:09 ]

[happy killer]

Pakketbezorger schreef op donderdag 28 september 2023 @ 19:54:
Ms gewoon de pakketen laten aan komen bij een aflever punt. Ik vindt geen enkele ring deurbel oké. Hebben jullie op je werk tegen jullie baas gezegd hee leuk zet mij drie kwart van mijn werktijd maar op de camera, als ik per ongeluk een potlood fout slijp mag het op tiktok Facebook of eender welk onzinnig kanaal gedeeld worden.
Gewoon een ouderwetse deurbel waarbij je aan de buitenkant van de deur ook hoort dat hij functioneerd. Grote onzin die ringdeurbellen en de reclame ervoor waarbij pakket of andere bezorgdiensten worden gebruikt zou verboden moeten worden!

Doe gewoon je werk fatsoenlijk dan heeft niemand klachten en word er niet naar je gekeken.

[Spiff]

Pakketbezorger schreef op donderdag 28 september 2023 @ 19:54:
Ms gewoon de pakketen laten aan komen bij een aflever punt. Ik vindt geen enkele ring deurbel oké. Hebben jullie op je werk tegen jullie baas gezegd hee leuk zet mij drie kwart van mijn werktijd maar op de camera, als ik per ongeluk een potlood fout slijp mag het op tiktok Facebook of eender welk onzinnig kanaal gedeeld worden.
Gewoon een ouderwetse deurbel waarbij je aan de buitenkant van de deur ook hoort dat hij functioneerd. Grote onzin die ringdeurbellen en de reclame ervoor waarbij pakket of andere bezorgdiensten worden gebruikt zou verboden moeten worden!

Misschien gewoon je werk doen en vooral niet pakketten achterlaten in de voortuin...

[HenkEisDS]

Welkom op tweakers @Pakketbezorger ! 🥳

Ik ben benieuwd hoe het is afgelopen @Psycho_Mantis. Heb je nog een tijdje een wifi packet capture en/of 2.4 Ghz RF scan gedaan om deauth en jam acties meetbaar te maken?

[Psycho_Mantis]

@HenkEisDS Ik heb een aantal weken gemonitord, maar vond het vrij lastig om bruikbare informatie te verzamelen. Inmiddels lopen er ook al weer andere bezorgers.

De Ring deurbel heb ik uiteindelijk op 5ghz op kanaal 100+ gezet en nooit meer problemen gehad ermee.
Alleen nog problemen met bezorgers die niet snappen hoe je een pakket bezorgd in zo’n pakketkluis aan huis.

[ucsdcom]

Psycho_Mantis schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 07:45:
@HenkEisDS Ik heb een aantal weken gemonitord, maar vond het vrij lastig om bruikbare informatie te verzamelen. Inmiddels lopen er ook al weer andere bezorgers.

De Ring deurbel heb ik uiteindelijk op 5ghz op kanaal 100+ gezet en nooit meer problemen gehad ermee.
Alleen nog problemen met bezorgers die niet snappen hoe je een pakket bezorgd in zo’n pakketkluis aan huis.

De pakketkluis link komt op de site, maar de kluizen zijn onvindbaar. Zou post.nl er mee gestopt zijn?

Het was in ieder geval een leerzame casus!

[rodgerz]

Psycho_Mantis schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 07:37:
[...]

Bedrijf A,B,C en D brengen pakketjes. Maar als de vaste bezorger van bedrijf C langs komt gaat de boel op zwart. Alle andere bezorgers veroorzaken geen problemen.
Ik maak dit topic niet omdat dit 1 keer gebeurd is. Dit is zeker al 10 keer gebeurd. Maar heb lang getwijfeld aan de stabiliteit van m'n netwerk tot ik het patroon begon te herkennen.

Maar omdat je verwacht dat een drukke/gehaaste bezorger (die niet eens wacht tot ik open doe) samen met mij het wifi netwerk gaat troubleshooten, kan ik je niet heel erg serieus nemen over de manier van aanpak.

Dit topic kan ook erover gaan of het wel de moeite waard is om hier überhaupt werk van te maken. Dat is wat mij betreft de eerste stap.

En waarom ik een DeAuth aanval vermoed is omdat je dit goedkoop kan uitvoeren met een ESP8266.
Op AliExpress kan je zelfs horloges kopen die actief Deauth pakketjes zenden en zijn lekker goedkoop. Erg makkelijk uit te voeren. Een echte jammer is al snel 200 euro, dus dat is al minder laagdrempelig.
Ik zoek nog een methode dat ik het kan detecteren en loggen.


[...]


Gelukkig staan de wetteksten er ook gewoon bij:


[...]


Ik zie nu dat er een pagina bestaat waar je storingen kan melden bij Agentschap Telecom.


[...]


Dus dat lijkt mij het juiste adres om eens contact op te nemen.

een echte jammer 200? voor 30 euro heb je al een jammer met 3 antennes inclusief ingebouwde accu die een paar uur meegaat. Deze blokkeert dan Wifi/gps/2g/3g/4g/5g/belsignaal.

heerlijke apparaten om de bios mee te bezoeken! nooit meer de irritaties van mobieltjes ! alleen helpt het nog niet tegen vliegende popcorn bakken.

[rodgerz]

Pakketbezorger schreef op donderdag 28 september 2023 @ 19:54:
Ms gewoon de pakketen laten aan komen bij een aflever punt. Ik vindt geen enkele ring deurbel oké. Hebben jullie op je werk tegen jullie baas gezegd hee leuk zet mij drie kwart van mijn werktijd maar op de camera, als ik per ongeluk een potlood fout slijp mag het op tiktok Facebook of eender welk onzinnig kanaal gedeeld worden.
Gewoon een ouderwetse deurbel waarbij je aan de buitenkant van de deur ook hoort dat hij functioneerd. Grote onzin die ringdeurbellen en de reclame ervoor waarbij pakket of andere bezorgdiensten worden gebruikt zou verboden moeten worden!

die postpakketten zijn blijkbaar naar je hoofd gestegen? je kan ook ander werk doen he!

[neh]

rodgerz schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 11:29:
[...]

die postpakketten zijn blijkbaar naar je hoofd gestegen? je kan ook ander werk doen he!

Goede argumenten draag je aan.

Ik zelf vind de reacties hier heel erg raar. Organisaties moeten (op hun eigen terrein) aan strenge regels voldoen als ze cameras willen, maar elke huiseigenaar kan ongestraft zomaar een camera op de straat richten en elke voorbijganger filmen?

Iedereen moet het maar goed vinden om gefilmd te worden waarbij de beelden opgeslagen worden bij een Amerikaans bedrijf dat geen onbesproken reputatie heeft (https://www.ftc.gov/news-...kers-taking-control-users)?

Het argument "Moet je je werk maar goed doen, dan let niemand op je" houdt ook geen stand gezien de vele Ring filmpjes van voorbijgangers in "grappige" situaties die op sites als Dumpert worden geplaatst.

Het is schokkend hoeveel vrijheden we blijkbaar klakkeloos opgeven voor een klein beetje comfort.

[T-Forever]

happy killer schreef op donderdag 28 september 2023 @ 20:45:
[...]
Doe gewoon je werk fatsoenlijk dan heeft niemand klachten en word er niet naar je gekeken.

Dat mag je pas vinden als jij het werk zelf een tijdje gedaan hebt, ze werken met onrealistische bezorgtijden.
Een kop koffie pakken is voor 99% van de bezorgers al teveel tijd verliezen!

En degene die dat wel doen, zijn geen blijvertjes.

[DjoeC]

Pakketbezorger schreef op donderdag 28 september 2023 @ 19:54:
Ms gewoon de pakketen laten aan komen bij een aflever punt. Ik vindt geen enkele ring deurbel oké. Hebben jullie op je werk tegen jullie baas gezegd hee leuk zet mij drie kwart van mijn werktijd maar op de camera, als ik per ongeluk een potlood fout slijp mag het op tiktok Facebook of eender welk onzinnig kanaal gedeeld worden.
Gewoon een ouderwetse deurbel waarbij je aan de buitenkant van de deur ook hoort dat hij functioneerd. Grote onzin die ringdeurbellen en de reclame ervoor waarbij pakket of andere bezorgdiensten worden gebruikt zou verboden moeten worden!

Hmm, elke keer dat ik op m'n werk aankom wordt ik gefilmd. Zowel vvoorkant als achterkant, zowel voor als na de deur. Iedereen die een voet op t terrein zet wordt gefilmd en t zou me niet verbazen als de openbare aangrenzende ruimte meteen wordt mee genomen.

Ben ik er blij mee? Nee. Snap ik t? Ja.

[Spiff]

T-Forever schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 12:32:
[...]


Dat mag je pas vinden als jij het werk zelf een tijdje gedaan hebt, ze werken met onrealistische bezorgtijden.
Een kop koffie pakken is voor 99% van de bezorgers al teveel tijd verliezen!

En degene die dat wel doen, zijn geen blijvertjes.

Euh, nee. Als meerdere bezorgers spullen in mijn voortuin achterlaten en dit dan als 'bezorgd' inscannnen, en het wordt vervolgens gejat moet ik weer in conclaaf met meerdere webwinkels over het feit dat ik niks ontvangen heb. "Ja maar volgens track-and-trace is het bezorgd!". Dan moet ik dus weer dreigen met het feit dat juridisch gezien er zonder handtekening niet bezorgd is en dat ik het alsnog wil ontvangen. Dan willen ze eerst weer een onderzoek laten doen et cetera.

En zo'n bezorger kan ook een andere baan zoeken hè? Niemand verplicht ze toch?

Edit: Oh, en als ik een camera ga ophangen ga ik mijn voortuin filmen, geen openbaar gebied.

[ Voor 12% gewijzigd door Spiff op 29-09-2023 18:17 ]

[T-Forever]

Spiff schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 18:16:
[...]


Euh, nee. Als meerdere bezorgers spullen in mijn voortuin achterlaten en dit dan als 'bezorgd' inscannnen, en het wordt vervolgens gejat moet ik weer in conclaaf met meerdere webwinkels over het feit dat ik niks ontvangen heb. "Ja maar volgens track-and-trace is het bezorgd!". Dan moet ik dus weer dreigen met het feit dat juridisch gezien er zonder handtekening niet bezorgd is en dat ik het alsnog wil ontvangen. Dan willen ze eerst weer een onderzoek laten doen et cetera.

En zo'n bezorger kan ook een andere baan zoeken hè? Niemand verplicht ze toch?

Edit: Oh, en als ik een camera ga ophangen ga ik mijn voortuin filmen, geen openbaar gebied.

Stuur dan de pakketjes ook naar waar jij ze wél in ontvangst kunt nemen

[aljooge]

Spiff schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 18:16:
[...]


Euh, nee. Als meerdere bezorgers spullen in mijn voortuin achterlaten en dit dan als 'bezorgd' inscannnen, en het wordt vervolgens gejat moet ik weer in conclaaf met meerdere webwinkels over het feit dat ik niks ontvangen heb. "Ja maar volgens track-and-trace is het bezorgd!". Dan moet ik dus weer dreigen met het feit dat juridisch gezien er zonder handtekening niet bezorgd is en dat ik het alsnog wil ontvangen. Dan willen ze eerst weer een onderzoek laten doen et cetera.

En zo'n bezorger kan ook een andere baan zoeken hè? Niemand verplicht ze toch?

Edit: Oh, en als ik een camera ga ophangen ga ik mijn voortuin filmen, geen openbaar gebied.

Spullen in de tuin is natuurlijk niet goed. Maar het is wel het gevolg van het systeem dat is opgetuigd, de bezorger belt aan, in de helft van de gevallen is de bewoner niet thuis. Wat kwalijk is, de bezorger moet het pakje naar het afleverpunt brengen en krijgt hier geen geld voor. 10 minuten gewerkt voor helemaal niets. Het is het systeem dat dit onbeheerd bezorgen in de hand werkt, stukloon, niet goed betaald krijgen waar ze recht op hebben, niets krijgen voor pakketten die onbezorgbaar zijn. Dan snap ik best dat die bezorgers die veelbestellers die nooit thuis zijn meer dan zat zijn.

[mr_evil08]

@Psycho_Mantis Er bestaan wel simpele jammers die de 2,4 & 5ghz, GPS en mobiel volledig wegdrukken, moet de zaak veilig dan helpt alleen een kabel.

[ Voor 5% gewijzigd door mr_evil08 op 29-09-2023 20:18 ]

[Spiff]

T-Forever schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 19:53:
[...]

Stuur dan de pakketjes ook naar waar jij ze wél in ontvangst kunt nemen

Ik bestel op mijn huisadres. En als ik zeker weet dat ik niet thuis zal zijn dan pas ik dat in de app (PostNL, DHL) aan naar afleverpunt. Alleen soms krijg ik halverwege de ochtend pas een melding dat ze net na de middag willen bezorgen, en dan kan ik dat niet meer aanpassen. Of ik ben wél op tijd, PostNL zegt dat ze onderweg zijn en dan eind van de dag oh, nee toch niet, het word morgen en dan ben ik wél thuis, maar dan kan ik dus weer naar het pakketpunt. PostNL heeft er een handje van om drie opeenvolgende dagen te melden dat ze onderweg zijn, probeer ik daar rekening mee te houden, om alsnog naar het pakketpunt te moeten. Dan presteren ze het dan ook nog om wel af te leveren bij het pakketpunt maar niet correct te scannen zodat volgens de app het nog steeds onderweg is.

Dit komt puur omdat 's ochtend wanneer er een pakketje toch niet de bus ingaat, dit niet op dát moment wordt gescand. Dat gebeurt dan 's avonds pas weer wanneer er wordt klaargezet voor de volgende dag naar mijn idee.

En het kan wél, kijk naar de live-tracking van bv. DPD.

[Spiff]

aljooge schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 20:14:
[...]

Spullen in de tuin is natuurlijk niet goed. Maar het is wel het gevolg van het systeem dat is opgetuigd, de bezorger belt aan, in de helft van de gevallen is de bewoner niet thuis. Wat kwalijk is, de bezorger moet het pakje naar het afleverpunt brengen en krijgt hier geen geld voor. 10 minuten gewerkt voor helemaal niets. Het is het systeem dat dit onbeheerd bezorgen in de hand werkt, stukloon, niet goed betaald krijgen waar ze recht op hebben, niets krijgen voor pakketten die onbezorgbaar zijn. Dan snap ik best dat die bezorgers die veelbestellers die nooit thuis zijn meer dan zat zijn.

1. Sorry maar ik ben geen veelbesteller en ik ben vaak thuis.
2. En ík heb dit systeem van beloning niet verzonnen.
3. De pakketbezorger heeft deze constructie wél geaccepteerd.

[aljooge]

Spiff schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 21:11:
[...]

1. Sorry maar ik ben geen veelbesteller en ik ben vaak thuis.
2. En ík heb dit systeem van beloning niet verzonnen.
3. De pakketbezorger heeft deze constructie wél geaccepteerd.

Er bestaat ook nog iets als minimum loon. Die bezorgers krijgen dat bij lange na niet en dat is oneerlijk. Zij werken er ook hard voor. De beloningsconstructie deugt niet. Ze krijgen niet betaald waar ze recht op hebben en het hele bezorgsysteem is geworden tot een keten van schijnondernemers, dubieuze onderaannemers en onder-onder aannemers.

Ze moeten die misstanden maar eens aanpakken, gewoon normaal uurloon.

[Spiff]

aljooge schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 21:41:
[...]

Er bestaat ook nog iets als minimum loon. Die bezorgers krijgen dat bij lange na niet en dat is oneerlijk. Zij werken er ook hard voor. De beloningsconstructie deugt niet. Ze krijgen niet betaald waar ze recht op hebben en het hele bezorgsysteem is geworden tot een keten van schijnondernemers, dubieuze onderaannemers en onder-onder aannemers.

Ze moeten die misstanden maar eens aanpakken, gewoon normaal uurloon.

Helemaal met je eens dat het systeem niet klopt, een verkapt dienstverband is, enzovoort.

Dat ontslaat de bezorger -die willens en wetens een contract met PostNLaangaat- niet van zijn verantwoordelijkheid om op de juiste manier met mijn pakketje om te gaan.

En daarnaast zou PostNL mij beter kunnen informeren over de status van de bezorging, zij hebben immers kunnen bezuinigen op de bezorgers ;-)

[killercow]

Wat een rare snuiters zijn mensen met zo'n camera zeg.
Ja je mag je eigendommen filmen om ze te bewaken. Een bezorger filmen die iets komt brengen is geen aanvaller, en zou je dus eigenlijk niet mogen filmen. Althans, je zou de beelden niet mogen bewaren want je hebt hier geen grondslag voor. Besef dat je hier iemand filmt die zijn werkt doet, en die ongetwijfeld bij het gros van de ring gebruikers niet netjes een 'pas op hier hangen camera's' bordje tegenkomt.
Een bezorger zou daarnaast in zij volste recht moeten staan om huizen met een camera als niet bestelbaar te bestempelen. Jij hebt het recht om aanvallers te filmen, hij heeft het recht om niet gefilmt te worden voor jouw plezier, want dat is het gemak en plezier.

Dat het gewoon is geworden om iedereen zomaar te filmen wil niet zeggen dat het toegestaan, gewenst of ok is.
Dat er van bezorgers verwacht wordt dat ze niet zeuren is omdat ze gezien worden als functioneel en onderdanig aan de eigen behoeftes ipv als mens.

[ Voor 8% gewijzigd door killercow op 29-09-2023 22:51 ]

[Sito]

Spiff schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 22:36:
[...]


Helemaal met je eens dat het systeem niet klopt, een verkapt dienstverband is, enzovoort.

Dat ontslaat de bezorger -die willens en wetens een contract met PostNLaangaat- niet van zijn verantwoordelijkheid om op de juiste manier met mijn pakketje om te gaan.

Precies. Dit gedrag is gewoon niet goed te praten. Zeker tegenwoordig is er genoeg ander werk te vinden waar je wél fatsoenlijk voor betaald krijgt.

[Spiff]

killercow schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 22:50:
Wat een rare snuiters zijn mensen met zo'n camera zeg.
Ja je mag je eigendommen filmen om ze te bewaken. Een bezorger filmen die iets komt brengen is geen aanvaller, en zou je dus eigenlijk niet mogen filmen. Althans, je zou de beelden niet mogen bewaren want je hebt hier geen grondslag voor. Besef dat je hier iemand filmt die zijn werkt doet, en die ongetwijfeld bij het gros van de ring gebruikers niet netjes een 'pas op hier hangen camera's' bordje tegenkomt.
Een bezorger zou daarnaast in zij volste recht moeten staan om huizen met een camera als niet bestelbaar te bestempelen. Jij hebt het recht om aanvallers te filmen, hij heeft het recht om niet gefilmt te worden voor jouw plezier, want dat is het gemak en plezier.

Dat het gewoon is geworden om iedereen zomaar te filmen wil niet zeggen dat het toegestaan, gewenst of ok is.
Dat er van bezorgers verwacht wordt dat ze niet zeuren is omdat ze gezien worden als functioneel en onderdanig aan de eigen behoeftes ipv als mens.

Hallo pannenkoek! Als ik een camera ophang is dat echt niet voor mijn plezier of vanwege eventuele aanvallers die ik verwacht.
Dat is om:
a) Bewijs te hebben indien nodig dat bezorgers pakketten achterlaten in mijn tuin,
b) Om te zien wie deze dan weer daar vandaan jat.
Dit is dus om mijn belangen te verdedigen, welke in het gedrang komen door onder andere sommige bezorgers!
En ik verwacht van bezorgers niet dat ze niet zeuren en ik beschouw ze zeker niet als functioneel of onderdanig, dat maak jij er weer van.
Ik verwacht dat zij de afspraken die zij met bezorgdiensten hebben gemaakt nakomen.

Daarnaast ben ik wel benieuwd naar je (juridische) onderbouwing van je claims over het wel of niet mogenn filmen van wie dan ook op mijn terrein...

[aljooge]

Spiff schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 23:22:
[...]


Hallo pannenkoek! Als ik een camera ophang is dat echt niet voor mijn plezier of vanwege eventuele aanvallers die ik verwacht.
Dat is om:
a) Bewijs te hebben indien nodig dat bezorgers pakketten achterlaten in mijn tuin,
b) Om te zien wie deze dan weer daar vandaan jat.
Dit is dus om mijn belangen te verdedigen, welke in het gedrang komen door onder andere sommige bezorgers!
En ik verwacht van bezorgers niet dat ze niet zeuren en ik beschouw ze zeker niet als functioneel of onderdanig, dat maak jij er weer van.
Ik verwacht dat zij de afspraken die zij met bezorgdiensten hebben gemaakt nakomen.

Daarnaast ben ik wel benieuwd naar je (juridische) onderbouwing van je claims over het wel of niet mogenn filmen van wie dan ook op mijn terrein...

Dan heb je de bezorger op beeld die een pakje in je tuin heeft gelegd. En dan?

[Spiff]

aljooge schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 23:32:
[...]

Dan heb je de bezorger op beeld die een pakje in je tuin heeft gelegd. En dan?

En dan wordt het pakje gejat en dan:
1) kan ik de webwinkel laten zien dat ik het pakketje niet heb mogen ontvangen én,
2) ik kan de politie laten zien wie de dief is.

Snappie?

[Dennism]

Spiff schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 23:22:


Daarnaast ben ik wel benieuwd naar je (juridische) onderbouwing van je claims over het wel of niet mogenn filmen van wie dan ook op mijn terrein...

Volgens mij mag het wel, mits maar vooraf duidelijk is voor de bezoeker van jouw eigen terrein dat er gefilmd wordt. Zie o.a. https://www.autoriteitper...ameras-bij-het-eigen-huis

Stukje over videodeurbel:

Heeft u een videodeurbel? Zorg er dan voor dat mensen die bij u willen aanbellen weten dat zij worden gefilmd. Bijvoorbeeld met een sticker. Zodat zij er zelf voor kunnen kiezen om niet aan te bellen als zij liever niet gefilmd willen worden.

Iemand moet dus blijkbaar bewust de keuze moeten kunnen maken om wel of niet gefilmed te worden. Ik vraag me dan ook eigenlijk wel af wat dit dan voor gevolgen heeft voor bijvoorbeeld pakket bezorging. Mag een pakketbezorger bijvoorbeeld wettelijk gezien weigeren ergens te bezorgen omdat er een (deurbel)camera hangt.

Ik vermoed, gezien die quote, dat het dus ook eigenlijk niet de bedoeling is dat een deurbel proactief filmt / opslaat tenzij er aangebeld wordt.

[ Voor 6% gewijzigd door Dennism op 30-09-2023 00:00 ]

[Dennism]

DjoeC schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 13:22:
[...]

Hmm, elke keer dat ik op m'n werk aankom wordt ik gefilmd. Zowel vvoorkant als achterkant, zowel voor als na de deur. Iedereen die een voet op t terrein zet wordt gefilmd en t zou me niet verbazen als de openbare aangrenzende ruimte meteen wordt mee genomen.

Ben ik er blij mee? Nee. Snap ik t? Ja.

Ik vraag me wel af of dit een eerlijke vergelijking is, 2x per dag gefilmd worden bij een bij binnenkomst en weggaan op bijvoorbeeld kantoor vind ik ook niet vreemd. Echter wordt zo'n pakketbezorger natuurlijk niet maar 2x per dag gefilmd op deze wijze, maar daarnaast ook nog eens bij het uitvoeren van zijn werk, iets wat normaal lang niet altijd toegestaan is (en normaal al helemaal niet om de kwaliteit van het uitgevoerde werk te beoordelen, waar consumenten schijnbaar gezien bepaalde reacties in dit topic hun camera wel voor gebruiken).

Ik vraag me dus af of je dit eigenlijk niet moet vergelijken met een situatie waarbij je bijvoorbeeld op kantoor gefilmd wordt tijdens het uitvoeren van je werkzaamheden en ik denk dat dan het grootste deel van de werknemers al heel snel zal vinden dat dit absoluut niet gewenst is om het maar heel zacht uit te drukken, en dit eerder totaal onacceptabel zouden vinden.

[ Voor 3% gewijzigd door Dennism op 30-09-2023 00:08 ]

[Houtenklaas]

Spiff schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 22:36:
[...]

Dat ontslaat de bezorger -die willens en wetens een contract met PostNLaangaat- niet van zijn verantwoordelijkheid om op de juiste manier met mijn pakketje om te gaan.

En daarnaast zou PostNL mij beter kunnen informeren over de status van de bezorging, zij hebben immers kunnen bezuinigen op de bezorgers ;-)

Zeker. Als hij het doet zoals wij willen staat hij binnen 2 weken op de straat zonder werk, terwijl ook die pipo zijn/haar onkosten heeft, huis/appartement moet betalen ... Ik oordeel daar niet te hard over omdat ik de situatie niet ken. De schuld ligt meer bij ons, het moet maar goedkoper en goedkoper. Bezorgen op een afhaalpunt geeft zoveel rust, kan een stukje lopen/fietsen, allemaal prima.

[PhilipsFan]

Pakketbezorger schreef op donderdag 28 september 2023 @ 19:54:
Ms gewoon de pakketen laten aan komen bij een aflever punt. Ik vindt geen enkele ring deurbel oké. Hebben jullie op je werk tegen jullie baas gezegd hee leuk zet mij drie kwart van mijn werktijd maar op de camera, als ik per ongeluk een potlood fout slijp mag het op tiktok Facebook of eender welk onzinnig kanaal gedeeld worden.
Gewoon een ouderwetse deurbel waarbij je aan de buitenkant van de deur ook hoort dat hij functioneerd. Grote onzin die ringdeurbellen en de reclame ervoor waarbij pakket of andere bezorgdiensten worden gebruikt zou verboden moeten worden!

Nee, het online posten van dat soort filmpjes, zonder toestemming van de gefilmde, DAT is wat verboden moet worden. Het is volkomen terecht dat mensen hun oprit willen filmen. Vandalisme, een bewegingsdetector die alvast een bel laat gaan als iemand je oprit op loopt, pakketbezorgers die er een potje van maken, er zijn genoeg redenen te bedenken om je eigen oprit (en soms ook een stukje straat, ook al mag het officieel niet) te willen filmen.

Maar het is NIET volkomen terecht als iedereen die beelden online zet. Als ik pakketbezorger zou zijn en ik struikel een keer op jouw stoep, of ik heb m'n gulp open staan, dan hoeft de hele wereld dat verder niet te zien toch. Mensen moeten eens fatsoen leren voordat ze iets op internet zetten. DAT is wat er mis is met de maatschappij.

[c-nan]

DjoeC schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 13:22:
[...]

Hmm, elke keer dat ik op m'n werk aankom wordt ik gefilmd. Zowel vvoorkant als achterkant, zowel voor als na de deur. Iedereen die een voet op t terrein zet wordt gefilmd en t zou me niet verbazen als de openbare aangrenzende ruimte meteen wordt mee genomen.

Ben ik er blij mee? Nee. Snap ik t? Ja.

Wordt je ook gefilmd tijdens het uitvoeren van je werk, continu, van een meter afstand. Of alleen tijdens aankomst en vertrek? Groot verschil.

[Marzman]

En op het postkantoor hangen geen camera's? Ik denk dat de collega's (en klanten) daar meer gefilmd worden.

En dat mag gewoon zolang je het niet stiekem doet.

[Marzman]

PhilipsFan schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 02:45:
[...]
Maar het is NIET volkomen terecht als iedereen die beelden online zet. Als ik pakketbezorger zou zijn en ik struikel een keer op jouw stoep, of ik heb m'n gulp open staan, dan hoeft de hele wereld dat verder niet te zien toch. Mensen moeten eens fatsoen leren voordat ze iets op internet zetten. DAT is wat er mis is met de maatschappij.

Dat doet ook niet iedereen, heel soms gebeurd dat wel eens. Daar kun je als postbode wel wat mee doen, maar meestal is het dan een filmpje dat de postbode ook iets heel raars aan het doen is ten nadele van de klant (een video van een postbode die een pakket bezorgd daar kijkt niemand naar) dus ik verwacht eigenlijk niet dat die postbodes er veel mee doen.

[SCIxX]

Marzman schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 07:58:
En op het postkantoor hangen geen camera's? Ik denk dat de collega's (en klanten) daar meer gefilmd worden.

En dat mag gewoon zolang je het niet stiekem doet.

Paar verschillen:
1. Bij een bedrijf ben je een nummer, een van de talloze mensen die op beeld staat. Bij een Ring zal je 1 van 5, of misschien wel de enige op een dag zijn die op beeld staat.
2. Bij een bedrijf heb je enige zekerheid dat er proffesioneel met de beelden om wordt gegaan, en zoals eerder genoemd, niet op youtube verschijnt omdat je gulp open staat.

[Dennism]

Bij een bedrijf heb je enige zekerheid dat er proffesioneel met de beelden om wordt gegaan, en zoals eerder genoemd, niet op youtube verschijnt omdat je gulp open staat.

Vooral dit inderdaad, een groot probleem is natuurlijk ook gewoon dat vrijwel geen enkele consumenten installatie aan de wettelijke eisen lijkt te voldoen.

Waarschuwing ontbreekt vaak, die er voor zover ik kan vinden al moet zijn voordat er gefilmd wordt, zodat je bewust een keuze kan maken om nog om te draaien en niet op film te komen. Daarnaast gaat in mijn ervaring bijna geen enkele consument zorgvuldig om met de data, persoonsgegevens worden niet correct verwerkt, vaak te lang opgeslagen, gedeeld in persoonlijke kring (vaak genoeg zie je beeleden gedeeld worden in app groepen of op verjaardagen) of breder (tot het hele internet aan toe). En vaak kunnen er teveel mensen bij de persoonsgegevens bevattende data (bijvoorbeeld het hele gezin, of zelfs meer, terwijl dat niet nodig is voor een correcte verwerking van de data)

Zakelijke gebruikers van beveiligingsinstallaties hebben dat vaak veel beter op orde, kennisgeving van het feit dat er gefilmd wordt is veelal op orde (bij de bedrijven waar ik kom, vaak al aan de weg aangegeven, voordat je de openbare weg af gaat), toegang tot de beelden zijn daar normaal gesproken beperkt via rechten, zijn er duidelijke afspraken over bewaartermijnen die vaak ook automatisch afgedwongen worden en dat soort zaken. Uiteraard zullen ook er echter wel wat rotte appels zijn die als uitzondering de regel bevestigen. Maar in ieder geval in mijn persoonlijke ervaring als ITér die bij zijn vorige werkgever bedrijven ondersteunde met dit soort installaties en nu ziet hoe consumenten in zijn omgeving het doen zijn het 9 van de 10 keer de consumenten die de boel niet (volledig) op orde hebben.

[Dennism]

PhilipsFan schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 02:45:
[...]

Nee, het online posten van dat soort filmpjes, zonder toestemming van de gefilmde, DAT is wat verboden moet worden. Het is volkomen terecht dat mensen hun oprit willen filmen. Vandalisme, een bewegingsdetector die alvast een bel laat gaan als iemand je oprit op loopt, pakketbezorgers die er een potje van maken, er zijn genoeg redenen te bedenken om je eigen oprit (en soms ook een stukje straat, ook al mag het officieel niet) te willen filmen.

Maar het is NIET volkomen terecht als iedereen die beelden online zet. Als ik pakketbezorger zou zijn en ik struikel een keer op jouw stoep, of ik heb m'n gulp open staan, dan hoeft de hele wereld dat verder niet te zien toch. Mensen moeten eens fatsoen leren voordat ze iets op internet zetten. DAT is wat er mis is met de maatschappij.

Ook consumenten moeten zich gewoon aan de regels houden. En dan mag je ook prima dit soort zaken filmen (zelfs dat stukje openbare weg, als je als consument kan aantonen dat je daadwerkelijk een zwaarwegend belang hebt en zo min mogelijk van de openbare weg filmt). Dat veel consumenten de boel echter niet op orde hebben en dus de privacy van derden niet correct borgen is wat mij betreft echt wel kwalijk, en ik vind het zeker jammer dat er geen mogelijkheden zijn (lees er is geen prioriteit bij de overheid) dat wat zwaarder aan te pakken

als voorbeeld deze tekst van de AP, die ik al eerder aanhaalde.

Heeft u een videodeurbel? Zorg er dan voor dat mensen die bij u willen aanbellen weten dat zij worden gefilmd. Bijvoorbeeld met een sticker. Zodat zij er zelf voor kunnen kiezen om niet aan te bellen als zij liever niet gefilmd willen worden.

Waar je uit kan halen dat volgende AP een videodeurbel pas mag opnemen / opslaan wanneer er aangebeld wordt, zodat de 3de partij nog een keuze kan maken om weg te lopen en niet aan te bellen en dus niet gefilmd te worden.

Toch zie ik hier in de wijk tijdens mijn dagelijkse avond wandeling genoeg deurbellen 'aanslaan' terwijl ik er alleen langs loopt op de stoep (openbare weg) en ik geen enkele intentie heb om ook maar aan te bellen of zelfs op hun grond te komen, en de waarschuwingsbordjes / stickers zijn natuurlijk nergens te bekennen.

[ Voor 22% gewijzigd door Dennism op 30-09-2023 10:41 ]

[DjoeC]

c-nan schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 06:09:
[...]

Wordt je ook gefilmd tijdens het uitvoeren van je werk, continu, van een meter afstand. Of alleen tijdens aankomst en vertrek? Groot verschil.

Meestal niet. Ook voor de pakketbezorger geldt: Hij wordt gefilmd tijdens aankomst en vertrek en niet constant (door dezelfde persoon). Als deurbel eigenaar kan ik verder niet zijn werk zontroleren, wel hoe hij zich tov mijn eigendommen gedraagt.

Dat gezegd hebbend: Verstoren van een wifi signaal is niet legaal, Als je dat doet heb je naar mijn idee wat uit te leggen. Overigens, als ik een (deurbel) camera zou hebben hangen zou deze per definitie storingsvast bedraad zijn met opslag buitenshuis. Goed gedrag van bezoekers interesseert me niet (of wordt beloond) maar slecht gedrag wil ik zoveel mogelijk informatie over hebben.

[c-nan]

DjoeC schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 11:42:
[...]

Meestal niet. Ook voor de pakketbezorger geldt: Hij wordt gefilmd tijdens aankomst en vertrek en niet constant (door dezelfde persoon). Als deurbel eigenaar kan ik verder niet zijn werk zontroleren, wel hoe hij zich tov mijn eigendommen gedraagt.

Waarom maak je dan de vergelijking?

Het gaat er niet om dat je zijn werk kan controleren, het gaat er om dat een post bezorger iedere dag opnieuw wel door tot 25-100 camera's/personen wordt vastgelegd. Dat is gewoon niet leuk en m.i. een inbreuk op zijn privacy.

Het is je eigendom zodra jij het in ontvangst hebt genomen. Tot die tijd ben jij geen eigenaar.

Dat gezegd hebbend: Verstoren van een wifi signaal is niet legaal, Als je dat doet heb je naar mijn idee wat uit te leggen. Overigens, als ik een (deurbel) camera zou hebben hangen zou deze per definitie storingsvast bedraad zijn met opslag buitenshuis. Goed gedrag van bezoekers interesseert me niet (of wordt beloond) maar slecht gedrag wil ik zoveel mogelijk informatie over hebben.

Opnames maken van de straat is ook niet toegestaan.

[Dennism]

DjoeC schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 11:42:
[...]

Meestal niet. Ook voor de pakketbezorger geldt: Hij wordt gefilmd tijdens aankomst en vertrek en niet constant (door dezelfde persoon). Als deurbel eigenaar kan ik verder niet zijn werk zontroleren, wel hoe hij zich tov mijn eigendommen gedraagt.

Ook dat lijkt me geen helemaal eerlijke vergelijking, hij wordt immers niet alleen bij aankomt en bij vertrek gefilmd, maar ook tijdens het uitvoeren van de werkhandelingen (wachten bij de deur, eventuele handtekening / id verificatie en daarna de overdracht van het pakket, pas nadat jij het in de hand hebt is het voor zover ik weet jouw eigendom, tot die tijd niet).

[Septillion]

Modbreak:

Deze oude koe mag rusten.

Voor een discussie over filmen verwijs ik naar Privacy en beveiliging. Voor algemene klachten over postbezorging verwijs ik naar Het grote 'klaag hier over post- en pakketbezorging' topic. Ja, dit is een huiskamertopic voor een huiskameronderwerp


@Psycho_Mantis Als je nog toevoegingen hebt wil ik het topic wel schonen en openen.