[Ring] Pakket bezorger gebruikt (vermoedelijk) WiFi jammer

[42erik]

<knip> DM staat open

[ Voor 91% gewijzigd door Septillion op 20-10-2022 16:00 ]

[Psycho_Mantis]

Inmiddels is de bezorger 2 keer langs geweest en de Ring Deurbel is niet meer weggevallen. De switch naar 5 GHz & kanaal 100+ lijkt het opgelost te hebben. Ik heb de deauth attack detector verder nog niet gefinetuned, dus hij piept soms random (elke 15 tot 60 minuten). Maar toevallig bij bezorging ging hij wel piepen, kan toeval zijn, maar misschien ook niet.

Ik heb het ook even laten bezinken en besloten om hier verder geen actie op te ondernemen. De gedachte dat dit een gratis pentest is vindt ik eigenlijk wel een goede gedachte, het daagt je uit om je netwerk te verbeteren.
Maar de bedrade varianten zijn gewoon te duur, voor nu.

De de mensen die twijfelen, of het geen toeval is: Ik kan jullie verzekeren dat het beeld enkel wegvalt bij deze bezorger. Andere bezorgdiensten heb ik altijd beelden van. Ook de bezorgbus kan ik uitsluiten, je moet zo'n 50 meter lopen om bij m'n huis te komen. Wat het ook is, iets stoort er heel toevallig bij deze bezorgingen.

[Marzman]

Psycho_Mantis schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 14:36:
De de mensen die twijfelen, of het geen toeval is: Ik kan jullie verzekeren dat het beeld enkel wegvalt bij deze bezorger. Andere bezorgdiensten heb ik altijd beelden van. Ook de bezorgbus kan ik uitsluiten, je moet zo'n 50 meter lopen om bij m'n huis te komen. Wat het ook is, iets stoort er heel toevallig bij deze bezorgingen.

Hij kan ook gewoon iets anders bij hebben dat gebruik maakt van 2.4 Ghz en stoort. Dat hoeft niet per se een jammer te zijn.

[MAX3400]

Marzman schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 16:11:
[...]

Hij kan ook gewoon iets anders bij hebben dat gebruik maakt van 2.4 Ghz en stoort. Dat hoeft niet per se een jammer te zijn.

Die optie was de afgelopen dagen tegen het zere been

[Marzman]

MAX3400 schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 19:27:
[...]

Die optie was de afgelopen dagen tegen het zere been

Jammer

[justinkb]

wat een rare thread was dit om te lezen, heen en weer opgefokte posts. het thema "gefilmd worden tegen je wil" brengt toch veel emoties teweeg, zoals al eerder bleek bij die brilletjes van google.

[la cucaracha]

RGAT schreef op maandag 17 oktober 2022 @ 22:47:
[...]


Moet zeggen dat het AT daar nou niet echt informatie van kwaliteit levert

[...]

Oftewel als je een antenne van 11CM aan je 'zakmodel jammer' hangt of er een CE sticker op plakt is het legaal?

Bij een CE sticker kan het behalve ' Conformité Européenne' ook 'China Export' betekenen.
Dat laatste hoeft trouwens niet persé rommel te zijn, zoals bv destijds de 'Landwind' (Slechte en levensgevaarlijke kopie van de toen al lang niet meer leverbare Opel Fontera)
Onbegrijpelijk dat dat ding ooit een Europese typegoedkeuring heeft gekregen

[GekkePrutser]

la cucaracha schreef op zaterdag 22 oktober 2022 @ 17:00:
[...]


Bij een CE sticker kan het behalve ' Conformité Européenne' ook 'China Export' betekenen.
Dat laatste hoeft trouwens niet persé rommel te zijn, zoals bv destijds de 'Landwind' (Slechte en levensgevaarlijke kopie van de toen al lang niet meer leverbare Opel Fontera)
Onbegrijpelijk dat dat ding ooit een Europese typegoedkeuring heeft gekregen

Dat verhaal is al heel vaak debunked Er is niet zoiets als "China Export". Fake CE logo's wel.

https://cemarking.net/chinese-export/

[mr_evil08]

Psycho_Mantis schreef op vrijdag 21 oktober 2022 @ 14:36:
Inmiddels is de bezorger 2 keer langs geweest en de Ring Deurbel is niet meer weggevallen. De switch naar 5 GHz & kanaal 100+ lijkt het opgelost te hebben. Ik heb de deauth attack detector verder nog niet gefinetuned, dus hij piept soms random (elke 15 tot 60 minuten). Maar toevallig bij bezorging ging hij wel piepen, kan toeval zijn, maar misschien ook niet.

Ik heb het ook even laten bezinken en besloten om hier verder geen actie op te ondernemen. De gedachte dat dit een gratis pentest is vindt ik eigenlijk wel een goede gedachte, het daagt je uit om je netwerk te verbeteren.
Maar de bedrade varianten zijn gewoon te duur, voor nu.

De de mensen die twijfelen, of het geen toeval is: Ik kan jullie verzekeren dat het beeld enkel wegvalt bij deze bezorger. Andere bezorgdiensten heb ik altijd beelden van. Ook de bezorgbus kan ik uitsluiten, je moet zo'n 50 meter lopen om bij m'n huis te komen. Wat het ook is, iets stoort er heel toevallig bij deze bezorgingen.

Ik denk niet dat hier opzet in spel is, bezorgers lopen vaker met draadloze apparaten rond zo ook de handscanner en alles kan erop storen.
btw criminelen die bij je thuis langs willen komen hebben wel een jammer op zak die alle communicatie weghaalt incl mobiele netwerken en gps deze dingen kosten maar een paar euro.
Dat hoor ik ook vaak in de buurt waar ingebroken wordt.
WiFi camera,s hebben niks opgenomen van dat moment.

btw bluetooth kan ook storen op 2,4ghz zoals de bezorger had nog verbinding met zijn oortje en de auto.

Spul aan de kabel als je wil dat het functioneert blijft het beste.

[ Voor 4% gewijzigd door mr_evil08 op 12-11-2022 22:39 ]

[Pakketbezorger]

Ms gewoon de pakketen laten aan komen bij een aflever punt. Ik vindt geen enkele ring deurbel oké. Hebben jullie op je werk tegen jullie baas gezegd hee leuk zet mij drie kwart van mijn werktijd maar op de camera, als ik per ongeluk een potlood fout slijp mag het op tiktok Facebook of eender welk onzinnig kanaal gedeeld worden.
Gewoon een ouderwetse deurbel waarbij je aan de buitenkant van de deur ook hoort dat hij functioneerd. Grote onzin die ringdeurbellen en de reclame ervoor waarbij pakket of andere bezorgdiensten worden gebruikt zou verboden moeten worden!

[jessy100]

<knip> We reageren inhoudelijk of we reageren niet

[ Voor 90% gewijzigd door Septillion op 30-09-2023 13:09 ]

[happy killer]

Pakketbezorger schreef op donderdag 28 september 2023 @ 19:54:
Ms gewoon de pakketen laten aan komen bij een aflever punt. Ik vindt geen enkele ring deurbel oké. Hebben jullie op je werk tegen jullie baas gezegd hee leuk zet mij drie kwart van mijn werktijd maar op de camera, als ik per ongeluk een potlood fout slijp mag het op tiktok Facebook of eender welk onzinnig kanaal gedeeld worden.
Gewoon een ouderwetse deurbel waarbij je aan de buitenkant van de deur ook hoort dat hij functioneerd. Grote onzin die ringdeurbellen en de reclame ervoor waarbij pakket of andere bezorgdiensten worden gebruikt zou verboden moeten worden!

Doe gewoon je werk fatsoenlijk dan heeft niemand klachten en word er niet naar je gekeken.

[Spiff]

Pakketbezorger schreef op donderdag 28 september 2023 @ 19:54:
Ms gewoon de pakketen laten aan komen bij een aflever punt. Ik vindt geen enkele ring deurbel oké. Hebben jullie op je werk tegen jullie baas gezegd hee leuk zet mij drie kwart van mijn werktijd maar op de camera, als ik per ongeluk een potlood fout slijp mag het op tiktok Facebook of eender welk onzinnig kanaal gedeeld worden.
Gewoon een ouderwetse deurbel waarbij je aan de buitenkant van de deur ook hoort dat hij functioneerd. Grote onzin die ringdeurbellen en de reclame ervoor waarbij pakket of andere bezorgdiensten worden gebruikt zou verboden moeten worden!

Misschien gewoon je werk doen en vooral niet pakketten achterlaten in de voortuin...

[HenkEisDS]

Welkom op tweakers @Pakketbezorger ! 🥳

Ik ben benieuwd hoe het is afgelopen @Psycho_Mantis. Heb je nog een tijdje een wifi packet capture en/of 2.4 Ghz RF scan gedaan om deauth en jam acties meetbaar te maken?

[Psycho_Mantis]

@HenkEisDS Ik heb een aantal weken gemonitord, maar vond het vrij lastig om bruikbare informatie te verzamelen. Inmiddels lopen er ook al weer andere bezorgers.

De Ring deurbel heb ik uiteindelijk op 5ghz op kanaal 100+ gezet en nooit meer problemen gehad ermee.
Alleen nog problemen met bezorgers die niet snappen hoe je een pakket bezorgd in zo’n pakketkluis aan huis.

[ucsdcom]

Psycho_Mantis schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 07:45:
@HenkEisDS Ik heb een aantal weken gemonitord, maar vond het vrij lastig om bruikbare informatie te verzamelen. Inmiddels lopen er ook al weer andere bezorgers.

De Ring deurbel heb ik uiteindelijk op 5ghz op kanaal 100+ gezet en nooit meer problemen gehad ermee.
Alleen nog problemen met bezorgers die niet snappen hoe je een pakket bezorgd in zo’n pakketkluis aan huis.

De pakketkluis link komt op de site, maar de kluizen zijn onvindbaar. Zou post.nl er mee gestopt zijn?

Het was in ieder geval een leerzame casus!

[rodgerz]

Psycho_Mantis schreef op dinsdag 18 oktober 2022 @ 07:37:
[...]

Bedrijf A,B,C en D brengen pakketjes. Maar als de vaste bezorger van bedrijf C langs komt gaat de boel op zwart. Alle andere bezorgers veroorzaken geen problemen.
Ik maak dit topic niet omdat dit 1 keer gebeurd is. Dit is zeker al 10 keer gebeurd. Maar heb lang getwijfeld aan de stabiliteit van m'n netwerk tot ik het patroon begon te herkennen.

Maar omdat je verwacht dat een drukke/gehaaste bezorger (die niet eens wacht tot ik open doe) samen met mij het wifi netwerk gaat troubleshooten, kan ik je niet heel erg serieus nemen over de manier van aanpak.

Dit topic kan ook erover gaan of het wel de moeite waard is om hier überhaupt werk van te maken. Dat is wat mij betreft de eerste stap.

En waarom ik een DeAuth aanval vermoed is omdat je dit goedkoop kan uitvoeren met een ESP8266.
Op AliExpress kan je zelfs horloges kopen die actief Deauth pakketjes zenden en zijn lekker goedkoop. Erg makkelijk uit te voeren. Een echte jammer is al snel 200 euro, dus dat is al minder laagdrempelig.
Ik zoek nog een methode dat ik het kan detecteren en loggen.


[...]


Gelukkig staan de wetteksten er ook gewoon bij:


[...]


Ik zie nu dat er een pagina bestaat waar je storingen kan melden bij Agentschap Telecom.


[...]


Dus dat lijkt mij het juiste adres om eens contact op te nemen.

een echte jammer 200? voor 30 euro heb je al een jammer met 3 antennes inclusief ingebouwde accu die een paar uur meegaat. Deze blokkeert dan Wifi/gps/2g/3g/4g/5g/belsignaal.

heerlijke apparaten om de bios mee te bezoeken! nooit meer de irritaties van mobieltjes ! alleen helpt het nog niet tegen vliegende popcorn bakken.

[rodgerz]

Pakketbezorger schreef op donderdag 28 september 2023 @ 19:54:
Ms gewoon de pakketen laten aan komen bij een aflever punt. Ik vindt geen enkele ring deurbel oké. Hebben jullie op je werk tegen jullie baas gezegd hee leuk zet mij drie kwart van mijn werktijd maar op de camera, als ik per ongeluk een potlood fout slijp mag het op tiktok Facebook of eender welk onzinnig kanaal gedeeld worden.
Gewoon een ouderwetse deurbel waarbij je aan de buitenkant van de deur ook hoort dat hij functioneerd. Grote onzin die ringdeurbellen en de reclame ervoor waarbij pakket of andere bezorgdiensten worden gebruikt zou verboden moeten worden!

die postpakketten zijn blijkbaar naar je hoofd gestegen? je kan ook ander werk doen he!

[neh]

rodgerz schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 11:29:
[...]

die postpakketten zijn blijkbaar naar je hoofd gestegen? je kan ook ander werk doen he!

Goede argumenten draag je aan.

Ik zelf vind de reacties hier heel erg raar. Organisaties moeten (op hun eigen terrein) aan strenge regels voldoen als ze cameras willen, maar elke huiseigenaar kan ongestraft zomaar een camera op de straat richten en elke voorbijganger filmen?

Iedereen moet het maar goed vinden om gefilmd te worden waarbij de beelden opgeslagen worden bij een Amerikaans bedrijf dat geen onbesproken reputatie heeft (https://www.ftc.gov/news-...kers-taking-control-users)?

Het argument "Moet je je werk maar goed doen, dan let niemand op je" houdt ook geen stand gezien de vele Ring filmpjes van voorbijgangers in "grappige" situaties die op sites als Dumpert worden geplaatst.

Het is schokkend hoeveel vrijheden we blijkbaar klakkeloos opgeven voor een klein beetje comfort.

[T-Forever]

happy killer schreef op donderdag 28 september 2023 @ 20:45:
[...]
Doe gewoon je werk fatsoenlijk dan heeft niemand klachten en word er niet naar je gekeken.

Dat mag je pas vinden als jij het werk zelf een tijdje gedaan hebt, ze werken met onrealistische bezorgtijden.
Een kop koffie pakken is voor 99% van de bezorgers al teveel tijd verliezen!

En degene die dat wel doen, zijn geen blijvertjes.

[DjoeC]

Pakketbezorger schreef op donderdag 28 september 2023 @ 19:54:
Ms gewoon de pakketen laten aan komen bij een aflever punt. Ik vindt geen enkele ring deurbel oké. Hebben jullie op je werk tegen jullie baas gezegd hee leuk zet mij drie kwart van mijn werktijd maar op de camera, als ik per ongeluk een potlood fout slijp mag het op tiktok Facebook of eender welk onzinnig kanaal gedeeld worden.
Gewoon een ouderwetse deurbel waarbij je aan de buitenkant van de deur ook hoort dat hij functioneerd. Grote onzin die ringdeurbellen en de reclame ervoor waarbij pakket of andere bezorgdiensten worden gebruikt zou verboden moeten worden!

Hmm, elke keer dat ik op m'n werk aankom wordt ik gefilmd. Zowel vvoorkant als achterkant, zowel voor als na de deur. Iedereen die een voet op t terrein zet wordt gefilmd en t zou me niet verbazen als de openbare aangrenzende ruimte meteen wordt mee genomen.

Ben ik er blij mee? Nee. Snap ik t? Ja.

[Spiff]

T-Forever schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 12:32:
[...]


Dat mag je pas vinden als jij het werk zelf een tijdje gedaan hebt, ze werken met onrealistische bezorgtijden.
Een kop koffie pakken is voor 99% van de bezorgers al teveel tijd verliezen!

En degene die dat wel doen, zijn geen blijvertjes.

Euh, nee. Als meerdere bezorgers spullen in mijn voortuin achterlaten en dit dan als 'bezorgd' inscannnen, en het wordt vervolgens gejat moet ik weer in conclaaf met meerdere webwinkels over het feit dat ik niks ontvangen heb. "Ja maar volgens track-and-trace is het bezorgd!". Dan moet ik dus weer dreigen met het feit dat juridisch gezien er zonder handtekening niet bezorgd is en dat ik het alsnog wil ontvangen. Dan willen ze eerst weer een onderzoek laten doen et cetera.

En zo'n bezorger kan ook een andere baan zoeken hè? Niemand verplicht ze toch?

Edit: Oh, en als ik een camera ga ophangen ga ik mijn voortuin filmen, geen openbaar gebied.

[ Voor 12% gewijzigd door Spiff op 29-09-2023 18:17 ]

[T-Forever]

Spiff schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 18:16:
[...]


Euh, nee. Als meerdere bezorgers spullen in mijn voortuin achterlaten en dit dan als 'bezorgd' inscannnen, en het wordt vervolgens gejat moet ik weer in conclaaf met meerdere webwinkels over het feit dat ik niks ontvangen heb. "Ja maar volgens track-and-trace is het bezorgd!". Dan moet ik dus weer dreigen met het feit dat juridisch gezien er zonder handtekening niet bezorgd is en dat ik het alsnog wil ontvangen. Dan willen ze eerst weer een onderzoek laten doen et cetera.

En zo'n bezorger kan ook een andere baan zoeken hè? Niemand verplicht ze toch?

Edit: Oh, en als ik een camera ga ophangen ga ik mijn voortuin filmen, geen openbaar gebied.

Stuur dan de pakketjes ook naar waar jij ze wél in ontvangst kunt nemen

[aljooge]

Spiff schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 18:16:
[...]


Euh, nee. Als meerdere bezorgers spullen in mijn voortuin achterlaten en dit dan als 'bezorgd' inscannnen, en het wordt vervolgens gejat moet ik weer in conclaaf met meerdere webwinkels over het feit dat ik niks ontvangen heb. "Ja maar volgens track-and-trace is het bezorgd!". Dan moet ik dus weer dreigen met het feit dat juridisch gezien er zonder handtekening niet bezorgd is en dat ik het alsnog wil ontvangen. Dan willen ze eerst weer een onderzoek laten doen et cetera.

En zo'n bezorger kan ook een andere baan zoeken hè? Niemand verplicht ze toch?

Edit: Oh, en als ik een camera ga ophangen ga ik mijn voortuin filmen, geen openbaar gebied.

Spullen in de tuin is natuurlijk niet goed. Maar het is wel het gevolg van het systeem dat is opgetuigd, de bezorger belt aan, in de helft van de gevallen is de bewoner niet thuis. Wat kwalijk is, de bezorger moet het pakje naar het afleverpunt brengen en krijgt hier geen geld voor. 10 minuten gewerkt voor helemaal niets. Het is het systeem dat dit onbeheerd bezorgen in de hand werkt, stukloon, niet goed betaald krijgen waar ze recht op hebben, niets krijgen voor pakketten die onbezorgbaar zijn. Dan snap ik best dat die bezorgers die veelbestellers die nooit thuis zijn meer dan zat zijn.

[mr_evil08]

@Psycho_Mantis Er bestaan wel simpele jammers die de 2,4 & 5ghz, GPS en mobiel volledig wegdrukken, moet de zaak veilig dan helpt alleen een kabel.

[ Voor 5% gewijzigd door mr_evil08 op 29-09-2023 20:18 ]

[Spiff]

T-Forever schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 19:53:
[...]

Stuur dan de pakketjes ook naar waar jij ze wél in ontvangst kunt nemen

Ik bestel op mijn huisadres. En als ik zeker weet dat ik niet thuis zal zijn dan pas ik dat in de app (PostNL, DHL) aan naar afleverpunt. Alleen soms krijg ik halverwege de ochtend pas een melding dat ze net na de middag willen bezorgen, en dan kan ik dat niet meer aanpassen. Of ik ben wél op tijd, PostNL zegt dat ze onderweg zijn en dan eind van de dag oh, nee toch niet, het word morgen en dan ben ik wél thuis, maar dan kan ik dus weer naar het pakketpunt. PostNL heeft er een handje van om drie opeenvolgende dagen te melden dat ze onderweg zijn, probeer ik daar rekening mee te houden, om alsnog naar het pakketpunt te moeten. Dan presteren ze het dan ook nog om wel af te leveren bij het pakketpunt maar niet correct te scannen zodat volgens de app het nog steeds onderweg is.

Dit komt puur omdat 's ochtend wanneer er een pakketje toch niet de bus ingaat, dit niet op dát moment wordt gescand. Dat gebeurt dan 's avonds pas weer wanneer er wordt klaargezet voor de volgende dag naar mijn idee.

En het kan wél, kijk naar de live-tracking van bv. DPD.

[Spiff]

aljooge schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 20:14:
[...]

Spullen in de tuin is natuurlijk niet goed. Maar het is wel het gevolg van het systeem dat is opgetuigd, de bezorger belt aan, in de helft van de gevallen is de bewoner niet thuis. Wat kwalijk is, de bezorger moet het pakje naar het afleverpunt brengen en krijgt hier geen geld voor. 10 minuten gewerkt voor helemaal niets. Het is het systeem dat dit onbeheerd bezorgen in de hand werkt, stukloon, niet goed betaald krijgen waar ze recht op hebben, niets krijgen voor pakketten die onbezorgbaar zijn. Dan snap ik best dat die bezorgers die veelbestellers die nooit thuis zijn meer dan zat zijn.

1. Sorry maar ik ben geen veelbesteller en ik ben vaak thuis.
2. En ík heb dit systeem van beloning niet verzonnen.
3. De pakketbezorger heeft deze constructie wél geaccepteerd.

[aljooge]

Spiff schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 21:11:
[...]

1. Sorry maar ik ben geen veelbesteller en ik ben vaak thuis.
2. En ík heb dit systeem van beloning niet verzonnen.
3. De pakketbezorger heeft deze constructie wél geaccepteerd.

Er bestaat ook nog iets als minimum loon. Die bezorgers krijgen dat bij lange na niet en dat is oneerlijk. Zij werken er ook hard voor. De beloningsconstructie deugt niet. Ze krijgen niet betaald waar ze recht op hebben en het hele bezorgsysteem is geworden tot een keten van schijnondernemers, dubieuze onderaannemers en onder-onder aannemers.

Ze moeten die misstanden maar eens aanpakken, gewoon normaal uurloon.

[Spiff]

aljooge schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 21:41:
[...]

Er bestaat ook nog iets als minimum loon. Die bezorgers krijgen dat bij lange na niet en dat is oneerlijk. Zij werken er ook hard voor. De beloningsconstructie deugt niet. Ze krijgen niet betaald waar ze recht op hebben en het hele bezorgsysteem is geworden tot een keten van schijnondernemers, dubieuze onderaannemers en onder-onder aannemers.

Ze moeten die misstanden maar eens aanpakken, gewoon normaal uurloon.

Helemaal met je eens dat het systeem niet klopt, een verkapt dienstverband is, enzovoort.

Dat ontslaat de bezorger -die willens en wetens een contract met PostNLaangaat- niet van zijn verantwoordelijkheid om op de juiste manier met mijn pakketje om te gaan.

En daarnaast zou PostNL mij beter kunnen informeren over de status van de bezorging, zij hebben immers kunnen bezuinigen op de bezorgers ;-)

[killercow]

Wat een rare snuiters zijn mensen met zo'n camera zeg.
Ja je mag je eigendommen filmen om ze te bewaken. Een bezorger filmen die iets komt brengen is geen aanvaller, en zou je dus eigenlijk niet mogen filmen. Althans, je zou de beelden niet mogen bewaren want je hebt hier geen grondslag voor. Besef dat je hier iemand filmt die zijn werkt doet, en die ongetwijfeld bij het gros van de ring gebruikers niet netjes een 'pas op hier hangen camera's' bordje tegenkomt.
Een bezorger zou daarnaast in zij volste recht moeten staan om huizen met een camera als niet bestelbaar te bestempelen. Jij hebt het recht om aanvallers te filmen, hij heeft het recht om niet gefilmt te worden voor jouw plezier, want dat is het gemak en plezier.

Dat het gewoon is geworden om iedereen zomaar te filmen wil niet zeggen dat het toegestaan, gewenst of ok is.
Dat er van bezorgers verwacht wordt dat ze niet zeuren is omdat ze gezien worden als functioneel en onderdanig aan de eigen behoeftes ipv als mens.

[ Voor 8% gewijzigd door killercow op 29-09-2023 22:51 ]

[Sito]

Spiff schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 22:36:
[...]


Helemaal met je eens dat het systeem niet klopt, een verkapt dienstverband is, enzovoort.

Dat ontslaat de bezorger -die willens en wetens een contract met PostNLaangaat- niet van zijn verantwoordelijkheid om op de juiste manier met mijn pakketje om te gaan.

Precies. Dit gedrag is gewoon niet goed te praten. Zeker tegenwoordig is er genoeg ander werk te vinden waar je wél fatsoenlijk voor betaald krijgt.

[Spiff]

killercow schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 22:50:
Wat een rare snuiters zijn mensen met zo'n camera zeg.
Ja je mag je eigendommen filmen om ze te bewaken. Een bezorger filmen die iets komt brengen is geen aanvaller, en zou je dus eigenlijk niet mogen filmen. Althans, je zou de beelden niet mogen bewaren want je hebt hier geen grondslag voor. Besef dat je hier iemand filmt die zijn werkt doet, en die ongetwijfeld bij het gros van de ring gebruikers niet netjes een 'pas op hier hangen camera's' bordje tegenkomt.
Een bezorger zou daarnaast in zij volste recht moeten staan om huizen met een camera als niet bestelbaar te bestempelen. Jij hebt het recht om aanvallers te filmen, hij heeft het recht om niet gefilmt te worden voor jouw plezier, want dat is het gemak en plezier.

Dat het gewoon is geworden om iedereen zomaar te filmen wil niet zeggen dat het toegestaan, gewenst of ok is.
Dat er van bezorgers verwacht wordt dat ze niet zeuren is omdat ze gezien worden als functioneel en onderdanig aan de eigen behoeftes ipv als mens.

Hallo pannenkoek! Als ik een camera ophang is dat echt niet voor mijn plezier of vanwege eventuele aanvallers die ik verwacht.
Dat is om:
a) Bewijs te hebben indien nodig dat bezorgers pakketten achterlaten in mijn tuin,
b) Om te zien wie deze dan weer daar vandaan jat.
Dit is dus om mijn belangen te verdedigen, welke in het gedrang komen door onder andere sommige bezorgers!
En ik verwacht van bezorgers niet dat ze niet zeuren en ik beschouw ze zeker niet als functioneel of onderdanig, dat maak jij er weer van.
Ik verwacht dat zij de afspraken die zij met bezorgdiensten hebben gemaakt nakomen.

Daarnaast ben ik wel benieuwd naar je (juridische) onderbouwing van je claims over het wel of niet mogenn filmen van wie dan ook op mijn terrein...

[aljooge]

Spiff schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 23:22:
[...]


Hallo pannenkoek! Als ik een camera ophang is dat echt niet voor mijn plezier of vanwege eventuele aanvallers die ik verwacht.
Dat is om:
a) Bewijs te hebben indien nodig dat bezorgers pakketten achterlaten in mijn tuin,
b) Om te zien wie deze dan weer daar vandaan jat.
Dit is dus om mijn belangen te verdedigen, welke in het gedrang komen door onder andere sommige bezorgers!
En ik verwacht van bezorgers niet dat ze niet zeuren en ik beschouw ze zeker niet als functioneel of onderdanig, dat maak jij er weer van.
Ik verwacht dat zij de afspraken die zij met bezorgdiensten hebben gemaakt nakomen.

Daarnaast ben ik wel benieuwd naar je (juridische) onderbouwing van je claims over het wel of niet mogenn filmen van wie dan ook op mijn terrein...

Dan heb je de bezorger op beeld die een pakje in je tuin heeft gelegd. En dan?

[Spiff]

aljooge schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 23:32:
[...]

Dan heb je de bezorger op beeld die een pakje in je tuin heeft gelegd. En dan?

En dan wordt het pakje gejat en dan:
1) kan ik de webwinkel laten zien dat ik het pakketje niet heb mogen ontvangen én,
2) ik kan de politie laten zien wie de dief is.

Snappie?

[Dennism]

Spiff schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 23:22:


Daarnaast ben ik wel benieuwd naar je (juridische) onderbouwing van je claims over het wel of niet mogenn filmen van wie dan ook op mijn terrein...

Volgens mij mag het wel, mits maar vooraf duidelijk is voor de bezoeker van jouw eigen terrein dat er gefilmd wordt. Zie o.a. https://www.autoriteitper...ameras-bij-het-eigen-huis

Stukje over videodeurbel:

Heeft u een videodeurbel? Zorg er dan voor dat mensen die bij u willen aanbellen weten dat zij worden gefilmd. Bijvoorbeeld met een sticker. Zodat zij er zelf voor kunnen kiezen om niet aan te bellen als zij liever niet gefilmd willen worden.

Iemand moet dus blijkbaar bewust de keuze moeten kunnen maken om wel of niet gefilmed te worden. Ik vraag me dan ook eigenlijk wel af wat dit dan voor gevolgen heeft voor bijvoorbeeld pakket bezorging. Mag een pakketbezorger bijvoorbeeld wettelijk gezien weigeren ergens te bezorgen omdat er een (deurbel)camera hangt.

Ik vermoed, gezien die quote, dat het dus ook eigenlijk niet de bedoeling is dat een deurbel proactief filmt / opslaat tenzij er aangebeld wordt.

[ Voor 6% gewijzigd door Dennism op 30-09-2023 00:00 ]

[Dennism]

DjoeC schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 13:22:
[...]

Hmm, elke keer dat ik op m'n werk aankom wordt ik gefilmd. Zowel vvoorkant als achterkant, zowel voor als na de deur. Iedereen die een voet op t terrein zet wordt gefilmd en t zou me niet verbazen als de openbare aangrenzende ruimte meteen wordt mee genomen.

Ben ik er blij mee? Nee. Snap ik t? Ja.

Ik vraag me wel af of dit een eerlijke vergelijking is, 2x per dag gefilmd worden bij een bij binnenkomst en weggaan op bijvoorbeeld kantoor vind ik ook niet vreemd. Echter wordt zo'n pakketbezorger natuurlijk niet maar 2x per dag gefilmd op deze wijze, maar daarnaast ook nog eens bij het uitvoeren van zijn werk, iets wat normaal lang niet altijd toegestaan is (en normaal al helemaal niet om de kwaliteit van het uitgevoerde werk te beoordelen, waar consumenten schijnbaar gezien bepaalde reacties in dit topic hun camera wel voor gebruiken).

Ik vraag me dus af of je dit eigenlijk niet moet vergelijken met een situatie waarbij je bijvoorbeeld op kantoor gefilmd wordt tijdens het uitvoeren van je werkzaamheden en ik denk dat dan het grootste deel van de werknemers al heel snel zal vinden dat dit absoluut niet gewenst is om het maar heel zacht uit te drukken, en dit eerder totaal onacceptabel zouden vinden.

[ Voor 3% gewijzigd door Dennism op 30-09-2023 00:08 ]

[Houtenklaas]

Spiff schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 22:36:
[...]

Dat ontslaat de bezorger -die willens en wetens een contract met PostNLaangaat- niet van zijn verantwoordelijkheid om op de juiste manier met mijn pakketje om te gaan.

En daarnaast zou PostNL mij beter kunnen informeren over de status van de bezorging, zij hebben immers kunnen bezuinigen op de bezorgers ;-)

Zeker. Als hij het doet zoals wij willen staat hij binnen 2 weken op de straat zonder werk, terwijl ook die pipo zijn/haar onkosten heeft, huis/appartement moet betalen ... Ik oordeel daar niet te hard over omdat ik de situatie niet ken. De schuld ligt meer bij ons, het moet maar goedkoper en goedkoper. Bezorgen op een afhaalpunt geeft zoveel rust, kan een stukje lopen/fietsen, allemaal prima.

[PhilipsFan]

Pakketbezorger schreef op donderdag 28 september 2023 @ 19:54:
Ms gewoon de pakketen laten aan komen bij een aflever punt. Ik vindt geen enkele ring deurbel oké. Hebben jullie op je werk tegen jullie baas gezegd hee leuk zet mij drie kwart van mijn werktijd maar op de camera, als ik per ongeluk een potlood fout slijp mag het op tiktok Facebook of eender welk onzinnig kanaal gedeeld worden.
Gewoon een ouderwetse deurbel waarbij je aan de buitenkant van de deur ook hoort dat hij functioneerd. Grote onzin die ringdeurbellen en de reclame ervoor waarbij pakket of andere bezorgdiensten worden gebruikt zou verboden moeten worden!

Nee, het online posten van dat soort filmpjes, zonder toestemming van de gefilmde, DAT is wat verboden moet worden. Het is volkomen terecht dat mensen hun oprit willen filmen. Vandalisme, een bewegingsdetector die alvast een bel laat gaan als iemand je oprit op loopt, pakketbezorgers die er een potje van maken, er zijn genoeg redenen te bedenken om je eigen oprit (en soms ook een stukje straat, ook al mag het officieel niet) te willen filmen.

Maar het is NIET volkomen terecht als iedereen die beelden online zet. Als ik pakketbezorger zou zijn en ik struikel een keer op jouw stoep, of ik heb m'n gulp open staan, dan hoeft de hele wereld dat verder niet te zien toch. Mensen moeten eens fatsoen leren voordat ze iets op internet zetten. DAT is wat er mis is met de maatschappij.

[c-nan]

DjoeC schreef op vrijdag 29 september 2023 @ 13:22:
[...]

Hmm, elke keer dat ik op m'n werk aankom wordt ik gefilmd. Zowel vvoorkant als achterkant, zowel voor als na de deur. Iedereen die een voet op t terrein zet wordt gefilmd en t zou me niet verbazen als de openbare aangrenzende ruimte meteen wordt mee genomen.

Ben ik er blij mee? Nee. Snap ik t? Ja.

Wordt je ook gefilmd tijdens het uitvoeren van je werk, continu, van een meter afstand. Of alleen tijdens aankomst en vertrek? Groot verschil.

[Marzman]

En op het postkantoor hangen geen camera's? Ik denk dat de collega's (en klanten) daar meer gefilmd worden.

En dat mag gewoon zolang je het niet stiekem doet.

[Marzman]

PhilipsFan schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 02:45:
[...]
Maar het is NIET volkomen terecht als iedereen die beelden online zet. Als ik pakketbezorger zou zijn en ik struikel een keer op jouw stoep, of ik heb m'n gulp open staan, dan hoeft de hele wereld dat verder niet te zien toch. Mensen moeten eens fatsoen leren voordat ze iets op internet zetten. DAT is wat er mis is met de maatschappij.

Dat doet ook niet iedereen, heel soms gebeurd dat wel eens. Daar kun je als postbode wel wat mee doen, maar meestal is het dan een filmpje dat de postbode ook iets heel raars aan het doen is ten nadele van de klant (een video van een postbode die een pakket bezorgd daar kijkt niemand naar) dus ik verwacht eigenlijk niet dat die postbodes er veel mee doen.

[SCIxX]

Marzman schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 07:58:
En op het postkantoor hangen geen camera's? Ik denk dat de collega's (en klanten) daar meer gefilmd worden.

En dat mag gewoon zolang je het niet stiekem doet.

Paar verschillen:
1. Bij een bedrijf ben je een nummer, een van de talloze mensen die op beeld staat. Bij een Ring zal je 1 van 5, of misschien wel de enige op een dag zijn die op beeld staat.
2. Bij een bedrijf heb je enige zekerheid dat er proffesioneel met de beelden om wordt gegaan, en zoals eerder genoemd, niet op youtube verschijnt omdat je gulp open staat.

[Dennism]

Bij een bedrijf heb je enige zekerheid dat er proffesioneel met de beelden om wordt gegaan, en zoals eerder genoemd, niet op youtube verschijnt omdat je gulp open staat.

Vooral dit inderdaad, een groot probleem is natuurlijk ook gewoon dat vrijwel geen enkele consumenten installatie aan de wettelijke eisen lijkt te voldoen.

Waarschuwing ontbreekt vaak, die er voor zover ik kan vinden al moet zijn voordat er gefilmd wordt, zodat je bewust een keuze kan maken om nog om te draaien en niet op film te komen. Daarnaast gaat in mijn ervaring bijna geen enkele consument zorgvuldig om met de data, persoonsgegevens worden niet correct verwerkt, vaak te lang opgeslagen, gedeeld in persoonlijke kring (vaak genoeg zie je beeleden gedeeld worden in app groepen of op verjaardagen) of breder (tot het hele internet aan toe). En vaak kunnen er teveel mensen bij de persoonsgegevens bevattende data (bijvoorbeeld het hele gezin, of zelfs meer, terwijl dat niet nodig is voor een correcte verwerking van de data)

Zakelijke gebruikers van beveiligingsinstallaties hebben dat vaak veel beter op orde, kennisgeving van het feit dat er gefilmd wordt is veelal op orde (bij de bedrijven waar ik kom, vaak al aan de weg aangegeven, voordat je de openbare weg af gaat), toegang tot de beelden zijn daar normaal gesproken beperkt via rechten, zijn er duidelijke afspraken over bewaartermijnen die vaak ook automatisch afgedwongen worden en dat soort zaken. Uiteraard zullen ook er echter wel wat rotte appels zijn die als uitzondering de regel bevestigen. Maar in ieder geval in mijn persoonlijke ervaring als ITér die bij zijn vorige werkgever bedrijven ondersteunde met dit soort installaties en nu ziet hoe consumenten in zijn omgeving het doen zijn het 9 van de 10 keer de consumenten die de boel niet (volledig) op orde hebben.

[Dennism]

PhilipsFan schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 02:45:
[...]

Nee, het online posten van dat soort filmpjes, zonder toestemming van de gefilmde, DAT is wat verboden moet worden. Het is volkomen terecht dat mensen hun oprit willen filmen. Vandalisme, een bewegingsdetector die alvast een bel laat gaan als iemand je oprit op loopt, pakketbezorgers die er een potje van maken, er zijn genoeg redenen te bedenken om je eigen oprit (en soms ook een stukje straat, ook al mag het officieel niet) te willen filmen.

Maar het is NIET volkomen terecht als iedereen die beelden online zet. Als ik pakketbezorger zou zijn en ik struikel een keer op jouw stoep, of ik heb m'n gulp open staan, dan hoeft de hele wereld dat verder niet te zien toch. Mensen moeten eens fatsoen leren voordat ze iets op internet zetten. DAT is wat er mis is met de maatschappij.

Ook consumenten moeten zich gewoon aan de regels houden. En dan mag je ook prima dit soort zaken filmen (zelfs dat stukje openbare weg, als je als consument kan aantonen dat je daadwerkelijk een zwaarwegend belang hebt en zo min mogelijk van de openbare weg filmt). Dat veel consumenten de boel echter niet op orde hebben en dus de privacy van derden niet correct borgen is wat mij betreft echt wel kwalijk, en ik vind het zeker jammer dat er geen mogelijkheden zijn (lees er is geen prioriteit bij de overheid) dat wat zwaarder aan te pakken

als voorbeeld deze tekst van de AP, die ik al eerder aanhaalde.

Heeft u een videodeurbel? Zorg er dan voor dat mensen die bij u willen aanbellen weten dat zij worden gefilmd. Bijvoorbeeld met een sticker. Zodat zij er zelf voor kunnen kiezen om niet aan te bellen als zij liever niet gefilmd willen worden.

Waar je uit kan halen dat volgende AP een videodeurbel pas mag opnemen / opslaan wanneer er aangebeld wordt, zodat de 3de partij nog een keuze kan maken om weg te lopen en niet aan te bellen en dus niet gefilmd te worden.

Toch zie ik hier in de wijk tijdens mijn dagelijkse avond wandeling genoeg deurbellen 'aanslaan' terwijl ik er alleen langs loopt op de stoep (openbare weg) en ik geen enkele intentie heb om ook maar aan te bellen of zelfs op hun grond te komen, en de waarschuwingsbordjes / stickers zijn natuurlijk nergens te bekennen.

[ Voor 22% gewijzigd door Dennism op 30-09-2023 10:41 ]

[DjoeC]

c-nan schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 06:09:
[...]

Wordt je ook gefilmd tijdens het uitvoeren van je werk, continu, van een meter afstand. Of alleen tijdens aankomst en vertrek? Groot verschil.

Meestal niet. Ook voor de pakketbezorger geldt: Hij wordt gefilmd tijdens aankomst en vertrek en niet constant (door dezelfde persoon). Als deurbel eigenaar kan ik verder niet zijn werk zontroleren, wel hoe hij zich tov mijn eigendommen gedraagt.

Dat gezegd hebbend: Verstoren van een wifi signaal is niet legaal, Als je dat doet heb je naar mijn idee wat uit te leggen. Overigens, als ik een (deurbel) camera zou hebben hangen zou deze per definitie storingsvast bedraad zijn met opslag buitenshuis. Goed gedrag van bezoekers interesseert me niet (of wordt beloond) maar slecht gedrag wil ik zoveel mogelijk informatie over hebben.

[c-nan]

DjoeC schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 11:42:
[...]

Meestal niet. Ook voor de pakketbezorger geldt: Hij wordt gefilmd tijdens aankomst en vertrek en niet constant (door dezelfde persoon). Als deurbel eigenaar kan ik verder niet zijn werk zontroleren, wel hoe hij zich tov mijn eigendommen gedraagt.

Waarom maak je dan de vergelijking?

Het gaat er niet om dat je zijn werk kan controleren, het gaat er om dat een post bezorger iedere dag opnieuw wel door tot 25-100 camera's/personen wordt vastgelegd. Dat is gewoon niet leuk en m.i. een inbreuk op zijn privacy.

Het is je eigendom zodra jij het in ontvangst hebt genomen. Tot die tijd ben jij geen eigenaar.

Dat gezegd hebbend: Verstoren van een wifi signaal is niet legaal, Als je dat doet heb je naar mijn idee wat uit te leggen. Overigens, als ik een (deurbel) camera zou hebben hangen zou deze per definitie storingsvast bedraad zijn met opslag buitenshuis. Goed gedrag van bezoekers interesseert me niet (of wordt beloond) maar slecht gedrag wil ik zoveel mogelijk informatie over hebben.

Opnames maken van de straat is ook niet toegestaan.

[Dennism]

DjoeC schreef op zaterdag 30 september 2023 @ 11:42:
[...]

Meestal niet. Ook voor de pakketbezorger geldt: Hij wordt gefilmd tijdens aankomst en vertrek en niet constant (door dezelfde persoon). Als deurbel eigenaar kan ik verder niet zijn werk zontroleren, wel hoe hij zich tov mijn eigendommen gedraagt.

Ook dat lijkt me geen helemaal eerlijke vergelijking, hij wordt immers niet alleen bij aankomt en bij vertrek gefilmd, maar ook tijdens het uitvoeren van de werkhandelingen (wachten bij de deur, eventuele handtekening / id verificatie en daarna de overdracht van het pakket, pas nadat jij het in de hand hebt is het voor zover ik weet jouw eigendom, tot die tijd niet).

[Septillion]

Modbreak:

Deze oude koe mag rusten.

Voor een discussie over filmen verwijs ik naar Privacy en beveiliging. Voor algemene klachten over postbezorging verwijs ik naar Het grote 'klaag hier over post- en pakketbezorging' topic. Ja, dit is een huiskamertopic voor een huiskameronderwerp


@Psycho_Mantis Als je nog toevoegingen hebt wil ik het topic wel schonen en openen.