PV op Oost-Zuid-West met 6 dakvlakken

[RichieB]

Ik heb een vrijstaand bijna vierkant huis met een knik in het schuine dak. Vanaf de dakgoot gaat het 60° omhoog tot de knik en dan 35° verder tot de nok. Ik wil PV leggen op Oost + Zuid + West dus heb ik 6 dakvlakken. Ik heb dit ingevoerd in Sunny Design Web maar ik kan geen string definiëren die meerdere dakvlakken bestrijkt. Is dat een heel slecht idee? Want nu kom ik niet verder dan polystrings te gebruiken waardoor het de voltages relatief laag blijven. Kan ik niet gewoon strings maken van Oost / Zuid / West met daarin 12 / 13 / 14 panelen elk?

De garage (rechtonder op de foto) ligt al vol. Verwachte jaaropbrengst daarvan is 4 MWh. De eerste foto was met andere panelen. Met de JinkoSolar 370N kan ik er op de oost rand 7 kwijt en op de west rand 8.

Foto's

Beschikbare (dak)ruimte

Veul, maar in onhandige vlakken. Zie foto's.

Schaduw

Geen.

Jaarverbruik

De BEV slurpt aardig: 18 MWh.

Huidige elektriciteitsaansluiting

3x25A

Budget en doel

Zo veel mogelijk zelfvoorzienend zijn. BEV opladen met zonnestroom.

Wie gaat het project uitvoeren

Bijhouden van data

Sowieso met eigen modbus kWh meter naar prometheus/grafana maar API van omvormer uitlezen is zeer gewenst.

Reeds verkregen offertes

3 offertes uitgevraagd, nog maar 1 ontvangen. De ontvangen offerte had 3x12 panelen op de driehoeken gelegd. Leuk, maar dat past echt niet.

Regio

Zuid-Holland

SMA Sunny Tripower X 12

SMA Sunny Tripower 5.0 + SMA Sunny Tripower 8.0

[Uszka]

Meer iets voor micro's van Enphase of APS met zoveel verschillende orientaties. Hoymiles zou ook nog kunnen.

[Termy]

SolarEdge zal waarschijnlijk ook wel wel werken en goedkoper zijn dan micro's (even de obligate @Ronald ) omdat de oriëntaties tegelijk zon vangen ook al is de hoek net anders. Dit kun je zelf proberen in solaredge designer. Jezelf daar registreren als DHZ zonder monitoring.

Hoe dan ook wil je met een gewone stringomvormer zonder optimers niet verschillende hellingen in dezelfde string opnemen, ook al is de oriëntatie gelijk.

[RichieB]

@Uszka Als ik €145 reken voor een IQ7+ dan kosten 36 stuks €5220 terwijl ik nu met een omvormer van €3000 uit kan. En er is geen schaduw, alleen oriëntatie/hoek verschillen. Hoymiles komt ongeveer even duur uit als een SMA Tripower X 12.

[Termy]

APS zal dan wel goedkoper zijn.

Micro's zijn er niet alleen voor schaduw .

[RichieB]

Ok, ik heb even met SolarEdge Designer gestoeid. Die komt met 39x S440, 1 string van 20 en 1 string van 19 panelen en een SE6000H omvormer. Geprojecteerde opbrengst: 8.4 MWh. Ik heb geprobeerd om een SE7K, SE8K en SE10K er voor in de plaats te zetten maar ik kom niet boven de 8 MWh productie. Terwijl Sunny Designer 11 MWh aangeeft.

Edit: ik zie het al: ik kan alleen aangeven wat de Azimuth en Tilt als ik de panelen op een rack zet en dan krijg je shading tussen de rijen. Hoe vertel ik SolarEdge designer dan mijn dakvlakken niet plat op de grond liggen?

[ Voor 15% gewijzigd door RichieB op 15-10-2022 17:45 ]

[Ronald]

@RichieB met s440 op 3 fase verwacht ik problemen met optimizer clipping. Nog erger als je hem dan in 2 strings houdt: op 3 fase mag je dit vrijwel zeker in 1 string en dat is beter.

Ik verwacht dat je evengoed s500b als optimizers wil.

[RichieB]

@Ronald Waarom gaat een S440 clippen bij een 370 Wp paneel?
1 string zal ik proberen zodra ik de azimuth en tilt weet in te stellen.

[Ronald]

@RichieB Dat hebben teacher en ik uitgeschreven in de Topicstart van Het grote SolarEdge topic

Neem dat even door, want dat gaat veel vragen beantwoorden. Daarna nog dingen niet duidelijk? Schroom niet.

[Ronald]

RichieB schreef op zaterdag 15 oktober 2022 @ 17:17:
Edit: ik zie het al: ik kan alleen aangeven wat de Azimuth en Tilt als ik de panelen op een rack zet en dan krijg je shading tussen de rijen. Hoe vertel ik SolarEdge designer dan mijn dakvlakken niet plat op de grond liggen?

Je tekent eerst de (daklijnen van de) woning 'platgeslagen' op de grond.
Daarna ga je in 3d en trek je het dak omhoog tot de juiste hoek.

Grote rechthoek buitenmuur, dan iets kleinere rechthoek kniklijn, heel kleine rechthoek schoorsteen. Dan de hoeken verbinden. 3d: daklijnen op juiste hoogtes trekken.

Het zal behulpzaam zijn eerst de dakdiagonalen er in te zetten na tekenen buitenmuur, anders gaat het vast scheef worden.

[ Voor 8% gewijzigd door Ronald op 15-10-2022 18:22 ]

[RichieB]

Kan het echt niet anders door gewoon de hoek van de helling op te geven? Want dit klinkt erg omslachtig en foutgevoelig..

[Ronald]

@RichieB dat kan, je zal evengoed de juiste lijnen moeten zetten, anders krijg je heel snel dat met name het 60 graden dak te groot of te klein is.

Probeer maar

[RichieB]

@Ronald Als ik in 2D het binnenste vierkant teken dan blijft dat "plat" als ik naar 3D switch. De hoeken kunnen dan niet onafhankelijk van elkaar worden aangepast. Als ik alleen het buitenste vierkant teken in 2D en dan "Inner edges" in 3D gebruik krijg ik een zadeldak dat ik dus niet heb. Ook handig: als je in 3D mode een "inner edge" maakt krijg je nieuwe hoekpunten en als je die dan in 2D mode op de goede plek legt verplaatst de buitenmuur mee omhoog. En ik wil helemaal niet worstelen met een tekenprogramma met beperkingen, ik wil gewoon de azimuth en hellingshoek van mijn panelen opgeven.

[alwind]

Nvm

[ Voor 99% gewijzigd door alwind op 16-10-2022 11:45 ]

[Ronald]

RichieB schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 10:46:
ik wil gewoon de azimuth en hellingshoek van mijn panelen opgeven.

Dat kan, basis ontwerp kiezen voor een nieuw ‘offerte’ . Dat gaat dan wel zonder schaduw simulatie

[RichieB]

Ronald schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 13:34:
[...]

Dat kan, basis ontwerp kiezen voor een nieuw ‘offerte’ . Dat gaat dan wel zonder schaduw simulatie

Dank! Dat was de gouden tip. Met die functie doe je in 5 minuten een simulatie ipv eerst uren met een dak tekening te moeten vogelen.

Ik heb nu 39x S500 in 1 string op een SE8K en daarmee wordt de productie op 12,77 MWh geschat. Dat klinkt goed!

[Ronald]

@RichieB wat geeft hij in het opbrengst verlies diagram?

[Termy]

Gezien je hoge verbruik: noord erbij? Die marginale kosten kunnen niet heel schokkend zijn bij zo'n groot syteem.

[RichieB]

Ronald schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 19:33:
@RichieB wat geeft hij in het opbrengst verlies diagram?

[RichieB]

Termy schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 19:40:
Gezien je hoge verbruik: noord erbij? Die marginale kosten kunnen niet heel schokkend zijn bij zo'n groot syteem.

Het huis staat met de noordkant aan de straat. Daar panelen leggen komt vast niet langs de welstandscommissie en vind ik zelf ook niet mooi.

[Ronald]

@RichieB Ziet er keurig uit. Even ter bevestiging: Is dit met s500 of s500b
Indien s500: prima, maar dan is s440 goedkoper - s500 heeft geen voordeel met 370W panelen.
Indien s500b: waarschijnlijk: houden zo.

Verder: je schreef al dat je op het vlakkere centrale deel van het dak met de relatief kleine 370W Jinko's wil werken om zo meer totaal te kunnen leggen.

Geld die beperking ook op het 60 graden deel?

Met SolarEdge mag je mixen en matchen.

[Termy]

RichieB schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 19:44:
[...]

Het huis staat met de noordkant aan de straat. Daar panelen leggen komt vast niet langs de welstandscommissie en vind ik zelf ook niet mooi.

Of je het mooi vindt en/of dat relevant vindt is aan jou, uiteraard, maar wat heeft welstand hiermee te maken? Is het een beschermd dorpsgezicht of monument? Zolang je niet afwijkt van het dakvlak (dus panelen evenwijdig aan het vlak waar ze op liggen) is het anders niet vergunningplichtig nl.

[RichieB]

Termy schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 20:16:
[...]
Is het een beschermd dorpsgezicht of monument?
[…]

De woning is “beeldbepalend dorpsgezicht” elders ook wel bekend als “karakteristiek dorpsgezicht”. Een beetje een vreemde term, want niet beschermd en daardoor ook niet vergunningsplichtig. Maar we willen het zelf ook niet. De noordkant van onze woning is de blikvanger van de straat. Die laten we zoals het is.

[RichieB]

Ronald schreef op zondag 16 oktober 2022 @ 19:51:
@RichieB Ziet er keurig uit. Even ter bevestiging: Is dit met s500 of s500b
Indien s500: prima, maar dan is s440 goedkoper - s500 heeft geen voordeel met 370W panelen.
Indien s500b: waarschijnlijk: houden zo.

Ik had de S500 gepakt. De S440 en S500B geven dezelfde projectie: 12,77 MWh per jaar. Gezien de meerprijs van €20 voor de S500B toch wel relevant of dit uitmaakt?

Verder: je schreef al dat je op het vlakkere centrale deel van het dak met de relatief kleine 370W Jinko's wil werken om zo meer totaal te kunnen leggen.

Het is heel lastig om de driehoeken goed in te meten. Heb net aan de binnenkant zitten kijken, maar misschien kan ik wel beginnen met een rij van 4 onder, dan een rij van 2 en dan 2 enkelen boven elkaar. Dat is dan 8 panelen per driehoek ipv 6.

Geld die beperking ook op het 60 graden deel?

Interessant genoeg had ik eerst met 400 Wp panelen van 114cm breed gerekend (die ik ook op de garage heb liggen) en dan kon ik op de 60 graden rand op Oost/Zuid/West er 6/6/7 leggen. Met de Jinko 370 Wp die minder breed zijn kan ik er 2 extra kwijt.

Met SolarEdge mag je mixen en matchen.

De 370 Wp Jinko's komen uit een offerte die ik heb liggen. Het is in deze markt vooral een combinatie van wie kan welke panelen wanneer krijgen en kan ook ergens in het voorjaar het dak op (qua planning). Dit is qua dak te complex voor mij om zelf te doen.. dus mixen en matchen is prima, als ik een toko kan vinden die met me mee wil denken.

[Ronald]

@RichieB Dan is s440 de juiste keuze. De simulatie geeft geen optimizer clipping ('opbrengst factor verlies' in SE designer termen)

En inderdaad, de installateur moet het willen en kunnen leveren... ik schiet alleen suggesties in ;-)

[RichieB]

Het heeft even geduurd, maar ze liggen er op! Deed om 18:30 uur nog 3500W dus dat belooft wat voor morgen.

[Ronald]

Keurig geworden. De vieze handen verdwijnen met een paar regenbuien.

En ja, groot systeem geeft ook in de avond nog goede opbrengst. Zat zelf op ruime 2kW uit 7kWp rond 18:30 vandaag

[RichieB]

Ik moet de dakgoten toch nog schoonspuiten, dan neem ik meteen de panelen even mee. Nu de steiger er nog staat maak ik er maximaal gebruik van. :-)

Uiteindelijk is het trouwens 37x Jinko 410 Wp Mono Full Black/Half Cut met S500b en SE10K geworden.