Zonnepaneleninstallatie levert veel minder op dan bij buren

[Poltergeist]

In ons blok in de straat hebben we met een aantal buren tegelijktijd, bij hetzelfde bedrijf zonnepanelen laten installeren. Dat heeft een beetje voeten in de aarde gehad. Bij onze buren ging de installatie eigenlijk probleemloos. Alleen bij ons was de bekabeling niet goed gemaakt, waardoor er geen connectie was tussen de zonnepanelen en de omvormer. Hiervoor zijn ze later teruggekomen, en hebben ze dat gefixed.

Onze directe buren hebben hetzelfde aantal panelen (16, Canadian Solar 410) en dezelfde omvormer geleverd gekregen: Een huawei SUN2000-5KLT-L1. Andere buren hebben iets minder panelen (12, wel hetzelfde merk en type) en een andere omvormer gekregen.

Alleen, als we nu de opbrengsten vergelijken, blijkt dat mijn installatie per dag ongeveer hetzelfde oplevert als de buren met 12 panelen, en dat onze directe buren een veel hogere opbrengst hebben. Uiteraard heb ik dit doorgegeven aan de leverancier, die iemand heeft langsgestuurd om dingen door te meten, maar daar is niets uitgekomen.Volgens hun zijn alle panelen goed aangesloten. Ik waag dat te betwijfelen, ook omdat ze onze panelen in een iets andere layout hebben gelegd dan van de buren. Alleen, ik ben geen techneut, weet niets van dit soort installaties af, en dan is een discussie voeren best lastig.

Ze zijn nog niet het dak op geweest om controles te doen: onze daken zijn van binnenuit niet bereikbaar, en je hebt een hoogwerker of ladder nodig om op het dak te komen, en dat moet ingepland worden.

Ik zit me af te vragen wat nog meer zo'n groot verschil zou kunnen maken. Ik snap dat schaduwen een probleem kunnen zijn, maar als ik de grafieken van mij en mijn directe buren vergelijk, zijn die overal hetzelfde, behalve dat mijn waardes altijd veel lager zijn, ook midden op de dag...

De ligging: mijn huis heb ik wat lichter gemaakt,



Onze panelen en van de buren (onze panelen links op de foto)


Opbrengsten voorbeeld van 30 augustus 2022:
Mijn opbrengst:


Mijn directe buren (dus met dezelfde installatie)


En van de andere twee buren (iets verder in het blok)




(oh, en is het mogelijk de titel iets aan te passen: Zonnenpaneleninstallatie is uiteraard een woord...)

[Stef87]

Jij hebt een airco buitenunit + hoge dakrand (op zuid!) die schaduw geeft. Paneel in de hoek raakt bijna de dakrand.

Laat duidelijk zijn dat schaduw van de zuidkant meer invloed heeft dan west én over meer panelen tegelijk.

Dakrand zit op zuid en is vrij hoog. De installatie is dus niet “hetzelfde”.

Voor zover te zien lijkt er ook een 4 (of hoger) flatgebouw/appartementen complex voor jullie huis te staan.

*edit*
Ik zie ook hele grote witte (poep?) vlekken op 3 a4 van je panelen.. Zoom maar eens in op je foto’s

*edit 2:

Dit is volgens mij het Solarstell connect montagesysteem. Dan had er een achterplaat op moeten zitten bij de panelen die op de hoge kant open zijn ivm windbelasting. (Niet gedaan hier)

(Platen Zijkanten zijn grofweg pas bij 2 hoog aanbevolen. )

[ Voor 78% gewijzigd door Stef87 op 18-09-2022 21:46 ]

[alwind]

geeft die flat er naast ook schaduw?

[Jasper Janssen]

De buren hebben 4 panelen die *nog* meer in de schaduw van de dakrand staan. Zou voor beiden niet blij worden van het expertiseniveau van de installateurs.

Maar met moderne panelen zou het respectievelijk 4 en 6 halve panelen opbrengst moeten schelen — niet 3000 vs 4000.

Edit: Wacht, ik zie nu de oriëntatie van de panelen pas goed. Maar nog steeds 3 vs 2 panelen in schaduw.

[ Voor 16% gewijzigd door Jasper Janssen op 18-09-2022 21:45 ]

[Poltergeist]

De flat ernaast is een verdieping hoger dan ons huis, dus dat levert eigenlijk geen problemen op. Wel hebben we "last" van de torenflat die iets verderop staat: dat is dan ook de abrupte daling in opbrengst rond 16:00 uur... Maar daar hebben we allebei last van, en wisten we van tevoren

[ Voor 4% gewijzigd door Poltergeist op 18-09-2022 21:49 ]

[Uszka]

Bij jou op 1 MPPT aangesloten en bij de buren op 2 (oost en west op een aparte MPPT)?

[ Voor 25% gewijzigd door Uszka op 18-09-2022 21:55 ]

[Poltergeist]

Uszka schreef op zondag 18 september 2022 @ 21:54:
Bij jou op 1 MPPT aangesloten en bij de buren op 2?

Moest even zoeken wat een MPPT is, maar die is volgens mij hetzelfde. Kan ik morgen wel even vragen bij de buren (als ze thuis zijn...)
De MPPT is toch dit ding:



't zijn wel aparte strings die de omvormer in gaan..

[ Voor 43% gewijzigd door Poltergeist op 18-09-2022 22:05 ]

[Uszka]

Nee, dat is een PV verdeler. Maak eens een foto waar de kabels de omvormer in gaan.

[Proton_]

titel gefixt

Kan je uit de app ook de DC spanning en stroom halen? Daar is misschien ook iets aan te zien (paneel niet aangesloten oid).

[Poltergeist]

Uszka schreef op zondag 18 september 2022 @ 22:07:
Nee, dat is een PV verdeler. Maak eens een foto waar de kabels de omvormer in gaan.

Aansluitingen:

Gegevens van de inverter:

Proton_ schreef op zondag 18 september 2022 @ 22:11:
[mbr]titel gefixt ;)[/]

Bedankt

Kan je uit de app ook de DC spanning en stroom halen? Daar is misschien ook iets aan te zien (paneel niet aangesloten oid).

Helaas niet...

[ Voor 13% gewijzigd door Poltergeist op 18-09-2022 22:16 ]

[paQ]

Wat @Proton_ zegt. Net alsof er een paar panelen bij jou niet mee doen.
Kijk even in de app wat je strings doen op gezette tijden en communiceer even met je buur op diezelfde tijdstippen.
Heel bijzonder inderdaad. Exact dezelfde grafiek, maar wel 20% minder

[paQ]

Poltergeist schreef op zondag 18 september 2022 @ 22:13:
[...]

[...]

Helaas niet...

are you sure?

Kun je niet ergens op een "installation" of omvormer klikken waarna je een hele rits aan rauwe data krijgt?

[ Voor 16% gewijzigd door paQ op 18-09-2022 22:28 ]

[Proton_]

@Poltergeist Geen Device monitoring?
(paragraaf 4.5)
https://support.huawei.co...07#EN-US_TOPIC_0269653443

[Poltergeist]

Er gaat een wereld voor me open hier... Ik moet helaas morgen weer vroeg op, maar ik heb inmiddels via de SUN2000 app directe verbinding naar de inverter (die is nu aan het updaten). DeviceMonitoring zit niet in de app die de leverancier aanbiedt, maar ook daar kan ik wat extra grafieken uit halen... Alleen, ik heb geen idee waar ik naar moet kijken

[paQ]

Bijv

PV1 Voltage / W
PV2 Voltage / W

dat soort

Als je dat wil vergelijken met je buur kun je dat best op een moment doen dat het ook echt helder is. Zo'n app zal elke x minuten bijwerken. Of je het realtime kunt inzien weet ik niet.

[ Voor 64% gewijzigd door paQ op 18-09-2022 22:42 ]

[Proton_]

Zoveel mogelijk met voltage (V) en current (A)
Een grafiek zou mooi zijn, maar actuele waarden zijn ook mooi.
Ik verwacht 8x36.2V = 290V nominaal (zal iets inzakken gedurende de dag).
Als er iets mis is, dan zijn er bijvoorbeeld maar 6 panelen aan het werk en meet je eerder iets van 217V aan de paneelkant. Dan is het zaak iemand het dak op te sturen.

[Poltergeist]

Zoiets?

[paQ]

Zo te zien liggen PV1 en PV2 precies op elkaar in de grafiek (?)

[ Voor 88% gewijzigd door paQ op 18-09-2022 23:04 ]

[Uszka]

Spanning is op beide strings goed maar in amperage doet PV2 maar de helft van PV1. Laat daar maar naar kijken door de installateur. Ik kijk naar de verkeerde lijn, excuus.

[ Voor 15% gewijzigd door Uszka op 18-09-2022 23:12 ]

[Poltergeist]

paQ schreef op zondag 18 september 2022 @ 23:02:
Zo te zien liggen PV1 en PV2 precies op elkaar in de grafiek (?)

Je bedoeld DC stroom PV1 en PV2 ingangsstroom? bijna. Ik kan de grafiek niet hoger maken, wel breder, maar 't loopt vrijwel hetzelfde.
Als ik bijvoorbeeld inzoom op 14:05, dan is Stroom electriciteitsnet(A) 1.489, DC Stroom PV1(A) is 0,75, en PV2 ingangsstroom(A) 0,66. Als ik dan kijk om 15:35, dan is Stroom Electriciteitsnet(A) 2,577, DC Stroom PV1(A) 1,19, en PV2 Ingangsstroom(A) 1,23.

Het loopt nooit ver uit elkaar.

Proton_ schreef op zondag 18 september 2022 @ 22:22:
@Poltergeist Geen Device monitoring?
(paragraaf 4.5)
https://support.huawei.co...07#EN-US_TOPIC_0269653443

Device monitoring (apparaatbewaking) werkt ook, maar kan ik alleen zien als ik thuis ben: Ik zal eens kijken of ik morgenochtend al wat kan zien...

[ Voor 75% gewijzigd door Poltergeist op 18-09-2022 23:39 ]

[Uszka]

Je panelen hebben een voc van 37v. Keer 8 is 296v per string. Lijkt erop dat je 1 paneel per string mist.

[marcel3]

In bedrijf ligt de spanning per paneel altijd lager dan de Voc, dus dat zegt niet zoveel.

Mijn gok zou zijn dat de schaduw van je eigen dak of die flat jullie meer parten speelt dan de buren. Eén streepje over meerdere panelen is al genoeg om de hele opbrengst in te laten kakken. Weet je echt zeker dat die flat niet voor schaduw zorgt, ook met de lagere zon nu?

[PROnline]

paQ schreef op zondag 18 september 2022 @ 23:02:
Zo te zien liggen PV1 en PV2 precies op elkaar in de grafiek (?)

Dat viel mij ook op. je zou zoiets moeten verwachten toch:


De string met panelen op oost beginnen in de ochtend. En enige uren later komt ook west erbij.
De oost opstelling begint eind van de middag af te nemen in opbrengst terwijl de string met de panelen op west nog even door gaat tot de zon verdwijnt.

Is mijn idee correct dat synchroon lopende grafieken wijst op een mix van oost en west panelen i.p.v. één string met alle panelen op 't oosten, en één string met alle panelen op 't westen?

[Illusion]

Lijkt wel alsof ze de oost en west strings gemixed hebben. Je zou toch verwachten dat de ene string vooral ‘s ochtends en de andere voor ‘s avonds opwek heeft.

Edit: wat ^^zegt dus

[ Voor 6% gewijzigd door Illusion op 19-09-2022 00:16 ]

[Proton_]

Inderdaad, de twee grafieken horen niet op elkaar te liggen.
Sinds wanneer liggen de panelen op het dak? Bij mij was 12 september een helderdere dag (nog niet geheel blauw, maar moet wel een rustiger beeld geven).
Op een dag met blauwere luchten wordt het verschil tussen oost en west beter zichtbaar omdat er minder indirect licht is.

Als je ook nog het typenummer van je paneel hebt, kunnen we opzoeken wat de belaste spanning zou moeten zijn. Ik verwacht een Vmpp,noct van iets van 36.2 of 36.4V per paneel en dan is wat je meet echt te weinig.
Aan de andere kant kan schaduw met een bypass diode ook voor een lagere spanning zorgen, maar als dat het geval is zou je alsnog aan de stroom een duidelijke oost/west verdeling moeten zien.

Ik ben bang dat er weer iemand het dak op mag

[Managelorian]

Poltergeist schreef op zondag 18 september 2022 @ 23:00:
Zoiets?
[Afbeelding]

Dit is al een heel leerzaam plotje, maar als we zeker willen weten dat (zoals @Illusion en @PROnline al aangeven) beide strings inderdaad tegelijk vermogen beginnen te leveren dan moet je even de plot van de hele dag laten zien waarbij het vermogen of de stroom op de horizontale as staat. Ik kan me nl. voorstellen dat de spanning op een oost/west-opstelling redelijk gelijk oploopt, maar het vermogen zal dit zeker niet doen.

[MaD_co]

Ik neem aan dat 1 bedrijf alles tegelijk heeft gelegd?
Kun je eens controleren of het omvormer nummer in de app ook echt de omvormer is bij jou op zolder?

Als het bedrijf achteraf voor 11 huizen de accounts heeft laten aanmaken is het misschien wel zo dat ze 2 omvormers hebben verwisseld en je nu in de data van de buren zit te kijken?

Of anders jouw omvormer eens uit zetten en kijken of hij idd 0 aangeeft

[Ronald]

Hoe hoog is die dakrand?

Ik smal geen drol van deze opstelling. Panelen in de schaduw van de dakrand leggen terwijl er ruimte lijkt te zijn verder van de dakrand…

[Poltergeist]

Managelorian schreef op maandag 19 september 2022 @ 08:02:
[...]


Dit is al een heel leerzaam plotje, maar als we zeker willen weten dat (zoals @Illusion en @PROnline al aangeven) beide strings inderdaad tegelijk vermogen beginnen te leveren dan moet je even de plot van de hele dag laten zien waarbij het vermogen of de stroom op de horizontale as staat. Ik kan me nl. voorstellen dat de spanning op een oost/west-opstelling redelijk gelijk oploopt, maar het vermogen zal dit zeker niet doen.

Ik zie in de app geen mogelijkheid om dat te doen. Ik snap ook niet helemaal hoe ik die grafieken moet lezen: ik begrijp de relatie tussen DC Stroom PV1 en PV2 ingangsstroom, en DC Spanning PV1 en PV2 ingangsspanning niet. PV1 is toch een string, PV2 de andere? Waarom zou die dan in dezelfde grafiek gezet worden?

MaD_co schreef op maandag 19 september 2022 @ 08:26:
Ik neem aan dat 1 bedrijf alles tegelijk heeft gelegd?
Kun je eens controleren of het omvormer nummer in de app ook echt de omvormer is bij jou op zolder?

Als het bedrijf achteraf voor 11 huizen de accounts heeft laten aanmaken is het misschien wel zo dat ze 2 omvormers hebben verwisseld en je nu in de data van de buren zit te kijken?

Of anders jouw omvormer eens uit zetten en kijken of hij idd 0 aangeeft

't zijn 5 huizen, maar dat terzijde. De omvormer is echt die bij ons op zolder.

Ronald schreef op maandag 19 september 2022 @ 08:36:
Hoe hoog is die dakrand?

Ik smal geen drol van deze opstelling. Panelen in de schaduw van de dakrand leggen terwijl er ruimte lijkt te zijn verder van de dakrand…

Ik ben zelf nog nooit het dak op geweest (hoogtevrees is a b*tch), maar die randen zijn denk ik 70 cm hoog of zo...

Die opstelling snap ik dan nog wel een beetje: Zoals je bij de buren ziet, liggen die twee bovenste panelen ook in de schaduw. Ze hebben ze dus iets meer naar binnen gelegd, waardoor er op dat stuk drie panelen pasten. Anders had je dezelfde opstelling gekregen als bij de buren, maar zoveel verder naar links kon je niet, en zou je dus meer last van schaduw hebben gehad... (boerenverstand...) De panelen liggen nu al op de grens met de buren...

Proton_ schreef op maandag 19 september 2022 @ 07:50:
Inderdaad, de twee grafieken horen niet op elkaar te liggen.
Sinds wanneer liggen de panelen op het dak? Bij mij was 12 september een helderdere dag (nog niet geheel blauw, maar moet wel een rustiger beeld geven).
Op een dag met blauwere luchten wordt het verschil tussen oost en west beter zichtbaar omdat er minder indirect licht is.

Dit is de grafiek van 12 september:


Overigens net gesproken met de leverancier: die houden het ook op schaduw. Ze hebben een bepaalde garantie afgegeven, maar dat kan uiteraard pas over een heel jaar gemeten worden. Aangezien dat jaar nog niet voorbij is (de panelen zijn aangesloten op 14 juli) kunnen ze daar nog niet zoveel mee. Helaas is de toegang tot de app pas eind augustus geregeld, dus verder terugkijken dan dat kan ik in de app niet. Ik zag wel dat in de Sun2000 app (met directe toegang tot de inverter) ik wel verder terug kan, maar die werkt alleen als ik thuis ben, en dat lukt woensdag pas weer...

Op 1 september was het bij ons behoorlijk goed weer (als je van zon houdt):

[ Voor 20% gewijzigd door Poltergeist op 19-09-2022 10:54 ]

[Proton_]

Hmm. Daar is wel een beetje oost/westverdeling in te zien, maar ik vind de spanning nog steeds erg laag (typenummer/datasheet van de panelen?). Je ziet wel een duidelijk trappetje van harde schaduw, dat is in principe goed nieuws omdat het aangeeft dat de omvormer goed het maximum opzoekt, al blijft het wel jammer van de opbrengst natuurlijk.

Wat hier nou wijsheid is...
Ik denk een combinatie van
1. accepteren
2. de panelen aan de dakrand 3x2 parallel op een 1k omvormer hangen om voordeel te halen van de halfcell structuur (of micro's)
3. de boel verbouwen zodat ze beter gebruik maken van het dakoppervlak: een paar tegels eronder, verschuiven naar het bredere deel etc.

[Ronald]

Ben ik de gene die niet kan tellen, of?


In groen waar ik in rood genummerde panelen gelegd zou hebben.

[Poltergeist]

Ronald schreef op maandag 19 september 2022 @ 11:10:
Ben ik de gene die niet kan tellen, of?
[Afbeelding]

In groen waar ik in rood genummerde panelen gelegd zou hebben.

Ik betwijfel of dat past. de breedte is geen probleem, maar de diepte wel: Ik denk dat je dan wel tegen de dakrand aan zit, of eroverheen. Dat kun je dan oplossen door de panelen iets meer naar "boven" (op de foto) te schuiven, maar dan zit je daar ook met een schaduw...

Ik heb het met de leverancier overigens gehad over micro-omvormers op panelen 1,2,3,4,7, 10, 13 en 15 (handig die cijfers), maar dat gaan we later eens bekijken...

[ Voor 10% gewijzigd door Poltergeist op 19-09-2022 11:25 ]

[Ronald]

Schaduw uit oosten of westen heeft minder effect dan schaduw uit zuiden.

Verder is het 16 om 16, niet 16 om 12: heel logisch dat het minder beschaduwde systeem beter draait.

[ Voor 41% gewijzigd door Ronald op 19-09-2022 11:27 ]

[Poltergeist]

Ronald schreef op maandag 19 september 2022 @ 11:24:
Schaduw uit oosten of westen heeft minder effect dan schaduw uit zuiden.

Verder is het 16 om 16, niet 16 om 12: heel logisch dat het minder beschaduwde systeem beter draait.

Ik heb het altijd over de buren met 16 panelen gehad. En dat het minder oplevert snap ik ook nog wel, maar ik vindt het verschil van 20% (over de hele dag) zo groot... Grafieken zijn hetzelfde, maar ik zou verwachten dat op de middag het verschil in opbrengst geen 1200 w zou schelen. Dat gevoed met de probleempjes die we eerder hadden gehad deed mij vermoeden dat er iets anders aan de hand zou kunnen zijn.

Maar als het inderdaad schaduw is, dan is het helaas niet anders. Eerst maar eens even afwachten wat de totale opbrengst is over een heel jaar.

[cadsite]

Illusion schreef op maandag 19 september 2022 @ 00:14:
Lijkt wel alsof ze de oost en west strings gemixed hebben. Je zou toch verwachten dat de ene string vooral ‘s ochtends en de andere voor ‘s avonds opwek heeft.

Edit: wat ^^zegt dus

Heb je dit al eens aan de installateur voorgelegd?
Ik zie dit ook als heel grote kanshebber.

Heb je al eens de grafiek van je buur gezien waar de 2 strings apart worden weergegeven?

[ Voor 10% gewijzigd door cadsite op 19-09-2022 11:34 ]

[Poltergeist]

cadsite schreef op maandag 19 september 2022 @ 11:33:
[...]

Heb je dit al eens aan de installateur voorgelegd?
Ik zie dit ook als heel grote kanshebber.

Ze zeggen van niet...

[cadsite]

Heb je al eens de grafiek van je buur gezien waar de 2 strings apart worden weergegeven?
Dat zou deze piste kunnen bewijzen of ontkrachten.

[Poltergeist]

cadsite schreef op maandag 19 september 2022 @ 11:35:
Heb je al eens de grafiek van je buur gezien waar de 2 strings apart worden weergegeven?
Dat zou deze piste kunnen bewijzen of ontkrachten.

Ik wist tot gisteren niet eens van het bestaan van deze grafieken af ;-). Ik zal eens kijken of ik de buren vanavond even kan spreken.

[Ronald]

@Poltergeist de hele meest zuidelijke rij doet een deel van de dag niet mee…

Er is letterlijk geen haar op mijn hoofd die dit zo uitgevoerd zou hebben. 20% minder lijkt me niet eens gek.

[Stef87]

Ronald schreef op maandag 19 september 2022 @ 11:53:
@Poltergeist de hele meest zuidelijke rij doet een deel van de dag niet mee…

Er is letterlijk geen haar op mijn hoofd die dit zo uitgevoerd zou hebben. 20% minder lijkt me niet eens gek.

Het is een typisch uitbesteed “traject” oftewel: “wat kan snel en makkelijk voor de installateur”

Die ~20% is iig goed verklaarbaar. Zoals @Ronald zijn paint-tekening had het ook gelegd kunnen worden, scheelt nog een beetje.

Of nog beter, alles portrait zuid-noord onder 10 graden in een V-vorm: bij dakrand alles naar noord richten, andere kant naar zuid met “open” hoge kant richting de pijpjes en de airco.

[Poltergeist]

Zouden micro-omvormers hier een oplossing kunnen bieden?

hier de datasheet van de panelen

[ Voor 57% gewijzigd door Poltergeist op 19-09-2022 23:06 ]

[Ronald]

Huawei heeft een eigen optimizer systeem, dat zou in dit geval een beetje moeten helpen omdat dan niet meteen het hele paneel uit gaat, maar de half-cell karakteristiek gebruikt kan worden.
Dit hoeft niet over hele systeem toegepast te worden. Het zal ook niet het systeem op het niveau van de buren brengen.

Ik heb verder weinig technische details van het systeem gezien. Dus beetje erg theoretisch van mijn kant