3 fase of 1 fase bij 5.040 Wp?

[supercrazy]

We zijn er eindelijk uit welke panelen en setup we willen (offerte staat hieronder), maar twijfelen nog tussen 1 fase of 3 fase. We hebben een 3 fase meterkast en ze adviseren ook 3 fase omdat het dak op het zuiden ligt en je qua Ampere al snel naar de max kan gaan, daarnaast kan je (ook vanwege het Enphase systeem) makkelijker uitbreiden waarbij je op 1 fase al sneller vast loopt. Nu is mijn vraag is 3 fase wijsheid in dit geval? Het verschil zit ongeveer op 300 euro tussen 1 en 3 fase. Er zijn zoveel meningen op internet te vinden en tussen de 4.000 en 6.000 Wp is een beetje een grijze zone.

Daarnaast willen wij gaan voor IQ7+ ipv IQ7A, vanwege het rapport ook wat Enphase zelf heeft gedaan waarin naar voren komt dat aftopping op 420 Wp panelen haast niet gebeurd en het verschil in euro's het niet waard is uiteindelijk. Wat vinden jullie ?

Hieronder de situatie schets en de uiteindelijke offerte.

Foto's


Beschikbare (dak)ruimte
We hebben een dak wat volgens 3D BAG komt op 7.8 meter en een helling van 40,8 graden. Hierboven heb ik ook op basis van zonatlas de dakcheck gedaan om te laten zien waar de zonstraling zit. Volgens hun is er een opbrengst van 4.334 kWh per jaar.

Schaduw
Het gaat om een rijtjeshuis, door het dak van de buren zou er schaduw verwacht worden volgens 2 die een offerte hebben opgemaakt. Daarnaast hebben de beide buren ook micro omvormers omdat hun ook het advies kregen ivm schaduwvorming.

Jaarverbruik
Ons jaarverbruik zit op 5.300 kWh met 55% in de dal uren.

Huidige elektriciteitsaansluiting
We hebben 3-fase.

Budget en doel
Ons doel is om alleen ons eigen vebruik te coveren. We zitten zelf te denken aan 12 panelen.

Wie gaat het project uitvoeren
De installatie laten we uitvoeren door een bedrijf wat ook de verkoop doet gelijk.

Bijhouden van data
Het liefst willen we een uitgebreid overzicht via een handige app zodat we altijd kunnen zien wat de zwakke plekken zijn, en wanneer het meeste redement is.

De offerte
12 panelen JINKO 420 WP N-TYPE ALL BLACK HALF CELL (JKM420N-54HL4-BK)
12 Enphase - Micro-omvormer IQ 7+
1 Enphase - Envoy-S Metered
1 Enphase - Q Relais 3-fase
12 Enphase - Q kabel 3-fase
1 Enphase - Afsluitstuk voor Q-Kabel
1 montage materialen 3x4 panelen landscape - ClickFit Evo
1 Vogelwerende borstels
1 montage, AC-traject, aansluiten groepenkast, plaatsen omvormer en in
bedrijf stellen (incl. monitoring)
Ex BTW: € 7.013,50 euro
Per WP: 1,39

Qua garantie geven ze 10 jaar op installatie en gedurende de 25 jaar die Jinko en Enphase geven komen ze alles kostenloos oplossen.

[Skyaero]

De IQ7 plus heeft een maximale uitgangsvermogen van 295 W. 12 x 295 = 3,54 kW en dat mag nog op 1 fase.

Als je al 3-fasen overweegt, kijk dan ook eens naar je toekomstige energiegebruik. Mogelijk gunstig om daar nu al op voor te sorteren en meer panelen neer te leggen dan je nu nodig hebt.

[alwind]

Dit is gewoon zonde toch. leg je 5040 WP op je dak sluit je het aan met dure omvormers die max 3540 leveren omdat er misschien een beetje schaduw is.

[Dre]

1-fase zou ik nemen. GoodWe 4200 Watt met 2 MPPT. Zou dan de bovenste 8 panelen op 1 MPPT zetten en de onderste 4 panelen op 1 MPPT. Dan kan je zelf binnenshuis nog bepalen of je alles in serie zet of op 2 MPPT aansluit. 2 strings naar binnen brengen.

4200 Watt mag op 1-fase. 5000 Watt mag ook op 1 fase trouwens

[ Voor 17% gewijzigd door Dre op 14-09-2022 12:49 ]

[Signor Doekie]

Een van mijn systemen bestaat uit 9 panelen van 295 wp pal op het zuiden waarvan er 4 op twee dakkapellen liggen op 15 graden, 3 liggen onder de dakkapel in landscape op 30 graden en er liggen op het garagedak nog twee op 30 graden die ik er zelf later bij gezet heb. De panelen op de garage vallen zo rond 13:00 in de schaduw van het huis en worden dan per string in een tijdsbestek van ca 20min afgeschakeld waarbij de omvormer ingrijpt en weer vrolijk verder gaat. Later op de dag vallen de drie onder de dakkapel in de schaduw en gaat de omvormer verder met de vier op de dakkapellen.
De omvormer is een Stecagrid 2000.
De opbrengst is ca 2450kWh op jaarbasis.
Dit functioneerd prima zonder optimisers of micro omvormers.
Op de garage liggen in totaal zes panelen waarvan er vier een enphase micro omvormer hebben en die dus ook op dezelfde manier in de schaduw vallen en ik heb nou niet de indruk dat deze zoveel beter presteren dan de Steca met schaduw management.

[Skyaero]

Dre schreef op woensdag 14 september 2022 @ 12:45:
4200 Watt mag op 1-fase. 5000 Watt mag ook op 1 fase trouwens

Nuance: aan de DC zijde!. Aan de AC zijde is het max 3,68 kW, omdat 16A de maximale afzekering is.

[Navi]

Skyaero schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:34:
[...]


Nuance: aan de DC zijde!. Aan de AC zijde is het max 3,68 kW, omdat 16A de maximale afzekering is.

Eh, nee? Waarom zou 16A de maximale afzekering zijn?

Maar ik zou zelf, zeker gezien de geringe meerprijs en dat je kast al geschikt is voor 3 fase, altijd overgaan naar 3 fase.

Je startpost is overigens niet super duidelijk, heb je nu wel of geen 3 fase in de meterkast? Of heb je dat wel en bedoel je enkel de keuze voor de omvormer?

[ Voor 18% gewijzigd door Navi op 14-09-2022 13:52 ]

[supercrazy]

Skyaero schreef op woensdag 14 september 2022 @ 12:10:
De IQ7 plus heeft een maximale uitgangsvermogen van 295 W. 12 x 295 = 3,54 kW en dat mag nog op 1 fase.

Als je al 3-fasen overweegt, kijk dan ook eens naar je toekomstige energiegebruik. Mogelijk gunstig om daar nu al op voor te sorteren en meer panelen neer te leggen dan je nu nodig hebt.

Ik rij nu nog geen electrische auto maar zodra het "verplicht" wordt voor zakelijk rijden zal ik er toch aan moeten geloven. Het Enphase systeem hebben we dan ook uitgekozen zodat we makkelijk over een aantal jaar kunnen uitbreiden en omdat het systeem veiliger werkt en minder storingen kent als ik alles lees ivm SolarEdge (monteur gaf ook aan dat hij jaarlijks SolarEdge problemen op moet lossen en nog nooit iets van Enphase).

Navi schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:50:
[...]


Eh, nee? Waarom zou 16A de maximale afzekering zijn?

Maar ik zou zelf, zeker gezien de geringe meerprijs en dat je kast al geschikt is voor 3 fase, altijd overgaan naar 3 fase.

Je startpost is overigens niet super duidelijk, heb je nu wel of geen 3 fase in de meterkast? Of heb je dat wel en bedoel je enkel de keuze voor de omvormer?

Wij hebben een 3 fase meterkast.

[alwind]

Als de reden is dat je nu een duurdere oplossing koopt zodat je kunt uitbreiden in de toekomst dan moet je toch sowieso voor de 3 fase kiezen?

een normale omvormer is echt wat anders dan solaredge. Dat is van de normale omvormers de duurste oplossing.

[ Voor 28% gewijzigd door alwind op 14-09-2022 14:46 ]

[timberleek]

Hou ook even rekening met de maximale stroom door de meterkast.

Je zal nu (neem ik aan) 3x25A hoofdzekeringen hebben en 40A aardlekschakelaars en dergelijke.
Dan kun je per fase maximaal 15A aan PV invoeren zonder de meterkast te upgraden (63A aardlekken en bekabeling of 40A voorbeveiliging op de afnemers).

Ik weet niet hoe de PV adoptie in de wijk is, maar met groot vermogen terugleveren op 1 fase loop je waarschijnlijk ook eerder tegen hoge netspanningen aan bij zonnig weer (en daarmee uitschakelende inverters). Zeker in oudere wijken en/of wijken waar relatief veel PV ligt.

Navi schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:50:
[...]
Eh, nee? Waarom zou 16A de maximale afzekering zijn?

25A hoofdzekeringen, volgende selectiviteitsstap zou 16A zijn.
Al is selectiviteit niet 100% mogelijk met automaten.

[JvS]

alwind schreef op woensdag 14 september 2022 @ 12:12:
Dit is gewoon zonde toch. leg je 5040 WP op je dak sluit je het aan met dure omvormers die max 3540 leveren omdat er misschien een beetje schaduw is.

Dit is in lang niet alle gevallen "zonde". Dit is echt een hardnekkig misverstand. Alles hangt af van de legrichting, die hoek van de panelen. En zelfs dan is 20-30% "overboeking" echt een prima principe.

Het enige waar het echt zonde voor is zijn de dagopbrengwedstrijdjes in de maanden mei en juni. Maar als je puur naar jaaroprengst kijkt, hoeft het niet zonde te zijn.

Je kan overigens wel vraagtekens plaatsen bij al die micro inverters als je 1 orientatie hebt en helemaal geen complexe schaduwen. Dat is potentieel wel zonde.

[ Voor 39% gewijzigd door JvS op 14-09-2022 14:56 ]

[alwind]

JvS schreef op woensdag 14 september 2022 @ 14:54:
[...]

Dit is in lang niet alle gevallen "zonde". Dit is echt een hardnekkig misverstand. Alles hangt af van de legrichting, die hoek van de panelen. En zelfs dan is 20-30% "overboeking" echt een prima principe.

Het enige waar het echt zonde voor is zijn de dagopbrengwedstrijdjes in de maanden mei en juni. Maar als je puur naar jaaroprengst kijkt, hoeft het niet zonde te zijn.

Je kan overigens wel vraagtekens plaatsen bij al die micro inverters als je 1 orientatie hebt en helemaal geen complexe schaduwen. Dat is potentieel wel zonde.

Ik heb het specifiek over deze situatie. 1 richting alles naast elkaar 1 type paneel.

[PCJR]

Skyaero schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:34:
[...]


Nuance: aan de DC zijde!. Aan de AC zijde is het max 3,68 kW, omdat 16A de maximale afzekering is.

16A?

Mijn hoofdzek is 40A, dus dan mag je 25A of nog wel 32A erachter hangen. Wellicht nog 40A met een snellere KAR?

[Dre]

Skyaero schreef op woensdag 14 september 2022 @ 13:34:
[...]


Nuance: aan de DC zijde!. Aan de AC zijde is het max 3,68 kW, omdat 16A de maximale afzekering is.

Een veel gehoord misverstand. Je bent niet selectief met 16A:




25A hoofdzekering C >>> 6A (zes) eindgroep B. Anders niet selectief. Dus je hebt eigenlijk de keuze om een zwaardere hoofdzekering te nemen (3×50A) of te accepteren dat je niet selectief bent.

[Dre]

supercrazy schreef op woensdag 14 september 2022 @ 14:18:
[...]


Ik rij nu nog geen electrische auto maar zodra het "verplicht" wordt voor zakelijk rijden zal ik er toch aan moeten geloven. Het Enphase systeem hebben we dan ook uitgekozen zodat we makkelijk over een aantal jaar kunnen uitbreiden en omdat het systeem veiliger werkt en minder storingen kent als ik alles lees ivm SolarEdge (monteur gaf ook aan dat hij jaarlijks SolarEdge problemen op moet lossen en nog nooit iets van Enphase).


[...]


Wij hebben een 3 fase meterkast.

Het is verstandiger om alles in 1x neer te leggen. Overigens kan je altijd uitbreiden met een microomvormer systeem naast de bestaande stringomvormer.

[Jazsie]

Dre schreef op woensdag 14 september 2022 @ 15:37:
[...]


Een veel gehoord misverstand. Je bent niet selectief met 16A:


[Afbeelding]

25A hoofdzekering C >>> 6A (zes) eindgroep B. Anders niet selectief. Dus je hebt eigenlijk de keuze om een zwaardere hoofdzekering te nemen (3×50A) of te accepteren dat je niet selectief bent.

Maar je wilt op zijn minst toch wel gedeeltijke selectief zijn en dan kom je uit op 16A bij een 25A hoofdzekering .

[Dre]

Jazsie schreef op woensdag 14 september 2022 @ 16:10:
[...]


Maar je wilt op zijn minst toch wel gedeeltijke selectief zijn en dan kom je uit op 16A bij een 25A hoofdzekering .

Met 20A ben je ook "gedeeltelijk selectief"

[Navi]

Totaal niet nodig in een thuissituatie, ik heb gewoon B25 300mA op solar afgezekerd achter de C25 hoofdautomaten. Kan op die manier 17 kW terugleveren. (3x25A)

Klapt hij eruit, tja dan zet je hem weer even om maar als de rest van je meterkast en faseverdeling gewoon op orde is gebeurd dat praktisch nooit.

Zou de omvormer zich opblazen zou het ook kunnen, maar wederom, who cares die ene keer in de 10 jaar. (als dat al gebeurd)

Mocht je gevoelig spul thuis hebben staan zoals een servertje o.i.d, hang deze achter een APC UPSje van 150 euro en server sluit zichzelf netjes af als de spanning wegvalt. Is sowieso wel aan te raden.

[ Voor 35% gewijzigd door Navi op 14-09-2022 18:50 ]

[PCJR]

Navi schreef op woensdag 14 september 2022 @ 18:46:
Totaal niet nodig in een thuissituatie, ik heb gewoon B25 300mA op solar afgezekerd achter de C25 hoofdautomaten. Kan op die manier 17 kW terugleveren. (3x25A)

Klapt hij eruit, tja dan zet je hem weer even om maar als de rest van je meterkast en faseverdeling gewoon op orde is gebeurd dat praktisch nooit.

Zou de omvormer zich opblazen zou het ook kunnen, maar wederom, who cares die ene keer in de 10 jaar. (als dat al gebeurd)

Mocht je gevoelig spul thuis hebben staan zoals een servertje o.i.d, hang deze achter een APC UPSje van 150 euro en server sluit zichzelf netjes af als de spanning wegvalt. Is sowieso wel aan te raden.

Ik heb zelfs een losse aardlek van 300mA en een 40A karB of karA onder de omvormer. Oehh mag ook niet
(wel van voor tot achter met 6mm2 gedaan)

[Ronald]

420Wp op een 295VA Enphase wordt wel heel grof. Dat is 2,5% aftop verlies.

Dit is 1 paneel x 10 op een SB 3,0 die beweerd een 295W x 10 te zijn.




Het zou niet mijn keuze zijn om veel geld aan een dergelijk suboptimaal systeem uit te geven.

[twixx]

Ik denk ook dat de IQ7+ een prima keus is. Ik heb ze op 380Wp panelen met aftoppen in mei en juni (maar onvoldoende om de meerprijs waar te verantwoorden). Maar als je er het maximale uit wil halen op de lange termijn leg je er lekker IQ7a onder

Je zou kunnen kiezen voor 2 strings van 6 panelen of 3 strings van 4 panelen. Voordeel daarvan is, in plaats van alles op 1 q-kabel zetten is dat je spanning bij het laatste paneel niet zover oploopt dat hij +253V uitgaat. Ik zou zelf bv kiezen voor 2 of 3 stukken en die op het dak lassen op een 4mm2 kabel (iig groter dan 2,5mm2).

[ Voor 10% gewijzigd door twixx op 14-09-2022 21:18 ]

[supercrazy]

Ronald schreef op woensdag 14 september 2022 @ 20:46:
420Wp op een 295VA Enphase wordt wel heel grof. Dat is 2,5% aftop verlies.

Dit is 1 paneel x 10 op een SB 3,0 die beweerd een 295W x 10 te zijn.

[Afbeelding]


Het zou niet mijn keuze zijn om veel geld aan een dergelijk suboptimaal systeem uit te geven.

Is in jouw ogen het verschil van 480 euro het waard om de A te nemen? Stel dat het met die 2.5% minder 126 wat minder wordt opgewekt wat nog geen 33 euro per jaar is.

[supercrazy]

twixx schreef op woensdag 14 september 2022 @ 20:50:
Ik denk ook dat de IQ7+ een prima keus is. Ik heb ze op 380Wp panelen met aftoppen in mei en juni (maar onvoldoende om de meerprijs waar te verantwoorden). Maar als je er het maximale uit wil halen op de lange termijn leg je er lekker IQ7a onder

Je zou kunnen kiezen voor 2 strings van 6 panelen of 3 strings van 4 panelen. Voordeel daarvan is, in plaats van alles op 1 q-kabel zetten is dat je spanning bij het laatste paneel niet zover oploopt dat hij +253V uitgaat. Ik zou zelf bv kiezen voor 2 of 3 stukken en die op het dak lassen op een 4mm2 kabel (iig groter dan 2,5mm2).

Ik wil geen string het liefst omdat op de long run Enphase goedkoper is en lagere uitval kent. Daarom onze keuze .

[Proton_]

Het leuke is dat je met Enphase helemaal niet hoeft te kiezen qua 1 of 3 fase. Zorg dat je drie AC-kabels naar binnen haalt, dan kan je altijd nog verdelen over de fasen.

Verder ben ik altijd voorstander van meten=weten van je netimpedantie, dus doe de waterkokertest

Zorg wel dat je per-paneel logging actief hebt, dan zie je tenminste of en wanneer je het dak op moet

[ Voor 11% gewijzigd door Proton_ op 15-09-2022 17:34 ]

[supercrazy]

Proton_ schreef op donderdag 15 september 2022 @ 17:29:
Het leuke is dat je met Enphase helemaal niet hoeft te kiezen qua 1 of 3 fase. Zorg dat je drie AC-kabels naar binnen haalt, dan kan je altijd nog verdelen over de fasen.

Verder ben ik altijd voorstander van meten=weten van je netimpedantie, dus doe de waterkokertest

Zorg wel dat je per-paneel logging actief hebt, dan zie je tenminste of en wanneer je het dak op moet

Waarom moet je dan in de kabels en de q relay kiezen voor 1 of 3 fase?

[Stef87]

alwind schreef op woensdag 14 september 2022 @ 14:44:

een normale omvormer is echt wat anders dan solaredge. Dat is van de normale omvormers de duurste oplossing.

Enphase is bij een systeem van dit formaat normaal gesproken echt duurder.

Als dit mij dak was; String omvormer 2 mppts, óf solaredge systeem met s500b optimizers op een se-4000 omvormer (op 20A groep)

Enphase… Tja 12x290w minus de ~4% DC to AC verlies.. Niet doen, zonde. Zeker op zuid

[Proton_]

Met een 3fase aansluitkabel heb je minder koper nodig voor hetzelfde vermogen (cq kan je meer vermogen op 1 kabel kwijt) vergeleken met 3x een 1fase kabel.

Je hebt met 3fase wel een fasekoppelaar nodig om de powerline communicatie over alle fasen te laten lopen. Ook moet je voor compliance een relais hebben om volgens de laatste normen uit te schakelen (mijn nieuwbouwwoning bj 2018 had hem nog niet ). Maar ombouwen van 1fase naar 3fase kan dus, met wat moeite, wel.

[ Voor 5% gewijzigd door Proton_ op 15-09-2022 18:26 ]

[Dre]

Proton_ schreef op donderdag 15 september 2022 @ 18:26:
Met een 3fase aansluitkabel heb je minder koper nodig voor hetzelfde vermogen (cq kan je meer vermogen op 1 kabel kwijt) vergeleken met 3x een 1fase kabel.

Kleine nuance is dat 1,5mm2 de minimale maat is. En 5×1,5mm2 heeft exact dezelfde hoeveelheid koper als 3×2,5 Wel heeft 5×1,5mm2 een stuk meer materiaalgebruik door isolatie. Qua milieubelasting zou ik voor 3×2,5 gaan (dus 1-fase).

[twixx]

supercrazy schreef op donderdag 15 september 2022 @ 17:21:
[...]


Ik wil geen string het liefst omdat op de long run Enphase goedkoper is en lagere uitval kent. Daarom onze keuze .

Dan moet ik het anders zeggen. Neem 1 fase kabel en hang daar 4 panelen op en las die 3 kabels dan samen op 4mm2 of groter ipv 1 lange kabel waardoor de laatste omvormer storing krijgt door +253V

[supercrazy]

Als ik het systeem door Sunny designs haal dan heb ik een verschil van ongeveer 270 kwh per jaar. Kan dat kloppen tussen de IQ7+ en IQ7A? Het dak ligt op het zuiden met 40 graden helling.