Zonnepanelen op een lastig dak

[Joost1907]

Ik woon in een nieuwbouw huis met een leuk dak om te zien. Echter heb ik al een tijd lang het idee dat het ongunstig is om hier zonnepanelen op te leggen.Daarom heb ik het tot nu toe nog steeds uitgesteld. Nu met het oplopen van de energie prijzen wil ik toch wel graag pannelen. Maar vraag me af wat wijsheid is. Ik hoop dat deze posting kan helpen.
Ik woon in het huis met de stip op het dak

Foto's

Beschikbare (dak)ruimte

Qua oppervlakte is er op het hoge dak voldoende ruimte.
Het dak van de carport is 5mx5m dit is echter beperkt belastbaar. Ik zit er wel over te denken om dit te verzwaren.

Schaduw

Op het hoge dak is er flink wat schaduw van de punt (het dak wat recht op staat)
Dit is ook te zien op de luchtfoto.

Jaarverbruik

3000Kwh

Huidige elektriciteitsaansluiting

3 fase

Budget en doel

Doel is om zo veel mogelijk op te wekken dat het gebruik gedekt wordt.
Budget

Wie gaat het project uitvoeren

Carport kan ik eventueel zelf. Het hoge dak zal uitbesteed moeten worden.

Bijhouden van data

Eenvoudig

Reeds verkregen offertes

Ik heb nu 1 offerte waarbij er 6 hyundai 430wp op de carport komen en 3 helemaal boven op het schuine dak tegen de dakrand. Deze worden dan allemaal uitgerust met iq7a Enphase micro omvormers.
De complete offerte is 10K in de BTW.

Regio

Gelderland Midden

[Termy]

Apart gebouw. Interessant is wel of die zijkant daar officieel 'dak' is, want dan zou je er vergunningsvrij panelen op kunnen knallen wat op bijna recht zuid (als ik het goed zie) behoorlijk interessant is.

Gezien alle vlakken heb je hier denk ik @Ronald nodig (lees: solaredge, of micro's).

Sowieso de carport ook volleggen, maar dan wel in dakjes oost/west of noord/zuid zodat je op ballast kan besparen (wat zo te horen relevant is) en waarschijnlijk meer panelen kwijt kunt.

Btw, begrijp ik nu goed dat je nu een offerte hebt voor 9 panelen a 10 kEUR? Dat klinkt echt buitensporig extreem duur..

[Ronald]

10K voor 9 panelen... Allememaggies Adriaan...

Zonnepanelen gemonteerd op dak ankers wegen nog geen 20kg/m² ;-)
Dat is wel iets meer specialistenwerk dan een gemiddelde PV beun, het dak moet immers wel weer waterdicht worden... Maar mogelijk goedkoper dan het dak verzwaren... Als dat al echt nodig is ;-)

Hoeveel er uit het dak van je woning te halen is is natuurlijk te simuleren. Met SolarEdge designer is dat echt perfect in te tekenen... maar niet met de details die we nu hebben ;-)

En die gedachte van @Termy over het zijdak... Vragen! Dat doet het in de winter als een relatieve malle zolang de zon er op staat. Loodrecht namelijk. Eventueel kijken naar vergunning. Zwarte panelen op Zwart dak. Kijken of ze een beetje vooruitstrevend zijn daar bij jouw.

[Joost1907]

Panelen op het verticale dak zie ik niet echt zitten. We wonen aan de rand van de woonplaats en de wind zuigt enorm tussen de huizen door. Verticale panelen zullen ook meer wind vangen.

De max dakbelasting op de carport is op dit moment 45Kg/m2.

Oost/West of Noord/Zuid op de carport had ik zelf nog niet verzonnen. Als ik de montage bekijk van Solarstell dan zie ik nog niet dat je hier minder ballast voor nodig hebt.

Kan ik mezelf registreren voor SolarEdge designer of is dat enkel voorbehouden aan installateurs?

[Zenix]

Zonder balast kan wel, moet je de panelen plat leggen en bijvoorbeeld dit gebruiken:
https://eu.esdec.com/nl/clickfit-evo-epdm-en-bitumendak/

[Termy]

Ik weet niet waar je ziet dat je niet minder ballast nodig hebt voor oost/west maar dat is toch echt zo. Zie bv de plaatjes op een webshop als solar-outlet.

Waarom zouden verticale panelen meer wind vangen? Aan de kust in een veel hoger windgebied kan je ook panelen plaatsen dus waarom bij jou niet? Kwestie van meer haken gebruiken als het echt een probleem zou zijn.

[ZuinigeRijder]

Gewoon 8 panelen op schuurtje/carport plat op het dak leggen. Ook minder ballast nodig. Plat leveren ze nog 87% op.



En je kunt het ook nog eens (het merendeel) zelf doen. Heb ik zelf ook gedaan, maar niet plat. Zie ook deze posts voor platte montage mogelijkheden:

Erwin_83 in "Zelf (beton)schans maken voor zonnepanelen"



of

klump4u in "Zelf (beton)schans maken voor zonnepanelen"

[No Hands]

Termy schreef op maandag 12 september 2022 @ 21:34:
Apart gebouw. Interessant is wel of die zijkant daar officieel 'dak' is, want dan zou je er vergunningsvrij panelen op kunnen knallen wat op bijna recht zuid (als ik het goed zie) behoorlijk interessant is.

De hellingshoek bepaalt of het dak of muur is, niet de afwerking.
Gezien de hellingshoek hier zal dit onder muur vallen.

[Termy]

No Hands schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 08:55:
[...]


De hellingshoek bepaalt of het dak of muur is, niet de afwerking.
Gezien de hellingshoek hier zal dit onder muur vallen.

Jammer . Tot welke hoek is het dan 'dak'?

@ZuinigeRijder Lijkt me dan wel nuttig om van die afwateringclipjes te gebruiken als ze zo plat liggen.

[ Voor 15% gewijzigd door Termy op 13-09-2022 17:51 ]

[Ronald]

Joost1907 schreef op maandag 12 september 2022 @ 22:04:
Kan ik mezelf registreren voor SolarEdge designer of is dat enkel voorbehouden aan installateurs?

Ja dat kan je zelf. Even door de juiste bochten wringen... Je bent bij deze 'zelf installateur' en je verzoekt niet tot toegang tot monitoring... Dan zou je er door moeten komen.

[No Hands]

Termy schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 17:51:
[...]


Jammer . Tot welke hoek is het dan 'dak'?

@ZuinigeRijder Lijkt me dan wel nuttig om van die afwateringclipjes te gebruiken als ze zo plat liggen.

Ik geloof 70 graden, maar pin me er niet op vast.

[twain4me]

Termy schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 17:51:
[...]


Jammer . Tot welke hoek is het dan 'dak'?

@ZuinigeRijder Lijkt me dan wel nuttig om van die afwateringclipjes te gebruiken als ze zo plat liggen.

op het moment dat je een raam kan plaatsen en het daadwerkelijk een raam is en geen dakkapel ?
Het blijft vaag maargoed of het nu dak of muur is maakt niet zo heel veel uit, want als het muur is is het alleen niet vergunningsvrij en kan je nogsteeds gewoon een vergunning aanvragen. ik zou het zeker overwegen, lijkt een prima plek voor panelen.

[Joost1907]

Ik ben aan de slag gegaan met SolarEdge Designer. Ik heb 2 plannen uitgewerkt. 1 op het schuine dak en 1 op de carport. Ik ben in de simulaties uitgegaan van 480Wp panelen. Ook heb ik het huizenblok van de buren getekent om ook met deze schaduw rekening te houden. Op de carport kon ik alleen simuleren met 8 panelen Oost West. Ik kon niet testen met 6 zuid omdat de SolarEdge minimaal 8 panelen nodig heeft denk ik.Ik kon niet vinden hoe ik ons schuine dak op 6m hoog kon laten beginnen dus heb alle daken uiteindelijk 3m lager gemaakt

Voor mij valt de opbrengst van het schuine dak niet tegen maar ik heb geen referentie. Zou iemand iets over de resultaten kunnen zeggen?

Schuine dak




Carport

[Ronald]

Simulaties zitten er bemoedigend uit, opbrengst cijfers vallen me mee!

Voor carport: heb je s500b gebruikt?
Er zit grote boze valkuil in de simulatie - de waarschuwing bovenaan. Als je S500b niet gebruikt hebt zou die de waarschuwing moeten wegnemen.

Heb je de opbrengst verlies diagrammen?

Voor je eigen verbruik simulatie, van belang na wegvallen salderen, zal je beide delen als 1 moeten simuleren.

[Joost1907]

Systeemverlies Schuin dak


Systeemverlies Carport


Ik zal nog even kijken hoe ik de optimizer moet wijzigen.

[Joost1907]

Op dit moment zit ik overigens wel te denken aan of het schuinedak of de carport. Niet beide.

[Termy]

Waarom niet beide? Je opbrengst is zo te zien laag genoeg dat je beide wel kunt gebruiken in de toekomst (en nu is de terugleververgoeding hoog). Voordeel is wel dat ze helemaal los van elkaar staan dus je hoeft idd niet per se beide tegelijk te doen.

Dit is nieuwbouw zeg je, dus ik neem aan dat dit gasloos is. Heeft het stadsverwarming of een warmtepomp? All-electric red je het niet met slechts 1 van beide PV's en zeker niet met een EV. Die laatste is wel een zekerheidje in de toekomst, de warmtepomp misschien niet als je nu stadsverwarming hebt (maar een L/L WP, a.k.a. airco kan altijd, dat heb ik nu ook ondanks de stadsverwarming).

[Joost1907]

We hebben idd stadsverwarming en geen gas. Op dit moment nog geen EV in de planning dus beide tegelijkertijd is niet nodig. Voordeel van de carport is dat ik het eventueel zelf kan doen. Het schuine dak zie ik niet zitten.

Gezien de schaduw vraag ik me alleen af of micro omformers beter zou zijn. Ik kan echter geen simulatie tool vinden voor bijv. Enphase. Weet iemand of deze bestaat?

[Termy]

Heel anders dan met solaredge zal het niet worden. Mogelijk iets beter omdat er geen verliezen zullen zijn zoals je nu simuleert maar ik verwacht geen noemenswaardig verschil. Kijk ook naar APS als alternatief voor Enphase.

De carport later zelf doen is zeker een goed idee.

[schumacher]

Op hoofdlijnen zal de uitkomst daarvan gelijk uitkomen. Want Enphase maakt van schaduw geen zon.

Je hebt dan geen 'opbrengst factor verlies', omdat bij Enphase de omvormers onafhankelijk van elkaar werken. Daar kan omvormer clip verlies voor terug komen, omdat de IQ7+ een maximum output heeft van 295VA per stuk. IQ7A kan omvormer clip verlies wegnemen, maar die hebben een aanzienlijk hogere prijs.

[Joost1907]

Hoe meer je leest hoe lastiger het soms ook wordt.
Ik zit nu te denken aan eerst zelf het carport dak vol te leggen met 8x Hyundai 490 Wp.
De reden hiervoor zijn als volgt:
1. Installaterus zijn hartstike druk, zelfs offertes duren extreem lang
2. Kan ik zelf doen dus goedkoper
3. Lastig in te schatten wat komende tijd stadsverwarming icm prijsplafond gaat doen. Dus nu niet investeren in overcapaciteit.
4. eventueel er nog een aantal bovenaan het schuine dak te leggen/laten leggen/samen te leggen met iemand.

Nu las ik over de Hyundai 490Wp panelen dat deze het beste portrait gelegd kunnen worden. Dit aangezien deze horizontale banen hebben. Bij zuid snap ik dat. Maar moet dit ook bij oost west? Of moet je dan redeneren vanuit de mogelijke schaduw?

[Ronald]

@Joost1907 de uitleg over de Hyundai komt van installateur draaistroom.

Gaat om de hoofd vorm van schaduw. Bij oost west is er geen schaduw van panelen onderling.
Prima paneel.

De strip powerpoints zijn overigens alleen bruikbaar met per paneel oplossingen, deze hebben namelijk productie bij lagere stroom - met als half-cell

[Termy]

Je hebt wel ook schaduw van omliggende dingen natuurlijk dus als je kunt inschatten hoe die schaduw over de panelen trekt, dan kan het beter zijn om landscape of portrait te leggen of gewoon normale half cell.

Aan de andere kant, als je alleen schaduw hebt buiten de toptijden (heel vroeg/laat of alleen rondom de winter) dan kan je het ook gewoon negeren.

[Joost1907]

Ik zal als ik deze week thuis werk eens elk half uur een foto maken van de schaduw. Dan wordt dat wel duidelijker.

Nu heb ik vandaag nog een account aangemaakt voor de calculator van Esdec. Helaas blijkt daaruit dat een rij oost west landscape 237,4 cm is. 2 rijen is dan 474 cm en dat past net niet. en dan moest ik ook nog de no go area uit zetten. Ik zou dus landscape wel /\/ neer kunnen leggen maar dan passen er maar 6 op. Voordeel is wel dat alles dan binnen de no-go area blijft.

Esdec ondersteunt volgens mij geen portrait. Voor de calculator van Solarstell heb ik helaas een KVK nummer nodig. Is er iemand met een Solarstell account die een tekening zou kunnen maken?

[Termy]

Dat heb ik niet maar weet wel dat mijn solarstell connect oost/west 460 cm lang is voor 4 panelen breed (landscape), dus dat is duidelijk korter dan Esdec. En die 460 cm is het frame, de panelen (1038 mm breed in mijn geval) steken niet zo ver uit.

[AMARONE]

@ErikVers Misschien dat jij hier iets mee kan?

[ Voor 5% gewijzigd door AMARONE op 03-10-2022 22:12 ]

[ErikVers]

AMARONE schreef op maandag 3 oktober 2022 @ 22:12:
@ErikVers Misschien dat jij hier iets mee kan?

Thanks voor de tagg, en daar kan ik zeker wat mee. Vandaag 13 offertes gemaakt dus ik ga dit morgen eens rustig doorlezen. Het is wel mooi geweest voor vandaag 😋👍

@Joost1907 gaaf dak zeg! Leuk na realisatie voor op de website 💪
En gelderland midden is dan harderwijk-apeldoorn? Ik zal je zsm reactie geven in t algemeen hier op t forum zodat rest ook deelgenoot is van eventuele mogelijkheden👍

[Joost1907]

Tja dat is natuurlijk ook wel een nadeel van die hoog rendement panelen. De Hyundai 490 wp zijn 2056 × 1140 × 35mm.

De binnenmaten van het dak zijn 470 x 480cm. Portrait zou daar denk ik beter op passen dan landscape.Helemaal als je nog een beetje no-go zone wilt respecteren.

Of toch maar kleinere panelen, echter dekt de opbrengst dan het gebruik niet meer af.

[Joost1907]

@ErikVers Ben benieuwd! Mocht je de SolarEdge designer export nodig hebben stuur maar een DM. Ons dak is niet echt makkelijk af te leiden van een satelliet foto.

[Joost1907]

Inmiddels heb ik nu 3 offertes binnen. 2 stuks met Enphase en 1 met optimizers. 1 Offerte verdeelt de 9 panelen over 2 daken, 3 bovenop het schuine dak en 6 op het dak van de carport. Alle bieden 3 fase omvormers aan.



Ik snap dat met ons dak micro omformers beter gaan aangezien de panelen dan echt per stuk werken en ook al op gaan wekken als er maar een 3 tal in de zon liggen.

Aan één kant snap ik dat mensen zeggen als je toch bezig bent leg het dak vol. Maar het verbruik ligt nu onder de 3000Kwh en als het dak vol gaat heb ik zo een over productie van 1000-1200 Kwh. Dat icm het vastzitten aan stadsverwarming vind ik nog wel lastig. Wat ga ik met die over productie doen?

Als straks de saldering afgebouwd wordt is het juist handiger om juist de carport erbij te hebben omdat je dan de productie beter verspreid over de dag.

Kortom nog steeds wel wat dilemma's.

[Termy]

Wat je met de overproductie moet doen? In een airco stoppen om te verwarmen of gewoon verkopen voor bergen geld, zie het teruglevertopic. Dit is niet bepaald het moment om te stellen dat het het niet waard is om een overschot te hebben .

Helaas ligt het bij mij al echt vol anders had ik met liefde nog 4x meer gelegd.

[Joost1907]

Vandaag eens wat foto's gemaakt van de schaduw op de verschillende daken. Zie hieronder de foto's.
Conclussie is dat het dak op de carport al vroeg zon heeft, daarna er even schaduw op valt maar dat om 10:30 het dak weer volledig in de zon ligt. Het schuine dak heeft echter veel langer schaduw. Pas na 15:00 ligt het hele dak in de zon. Het is lastig in te schatten vanaf hoe laat er meerdere pannelen in de zon liggen maar dit plijt volgens mij wel voor landscape op het dak en dan zo hoog mogelijk. Of zie ik dat verkeerd?

[Termy]

Voor je schuine dak is het de vraag hoeveel panelen er in de zon liggen tussen welke tijden in welk seizoen. Gezien hoe diagonaal de schaduw is maakt het m.i. niet uit of ze portret of landscape liggen, maar sowieso het dak vol en niet alleen boven. Je hebt wel genoeg panelen in de zon nodig om je opstartspanning te halen (in geval van stringomvormer) en idealiter ruim binnen het bereik van de tracker zodat er daadwerkelijk gespeeld kan worden met het voltage om de bypass diodes in te zetten.

Solaredge designer zou hier op zich prima antwoord moeten geven of je daaraan kan voldoen op dat dak. Als je alleen harde schaduw van je gekke dak hebt heb je solaredge overigens niet nodig, dan werkt een omvormer met shadefix/global mpp ook. Geen idee eigenlijk of sunnydesignweb dat ook kan simuleren als je je dak intekend. Valt ook te proberen .