Advies PV platdak (Enphase/SE vs WP)

[Guus.]

Hi Tweakers

Als jarenlange lurker toch maar eens geregistreerd

Ik wil op een plat schuurdak een oost-west opstelling plaatsen. Het schuurtje staat op het zuid-westen.

Nu is het formaat net twijfelachtig. 595 breed. 565cm diep. Dit leent zich voor 5x105 in portrait, maar courante panelen zijn nu 113,4 en dat past enkel in landscape. Dan worden het twee dakjes van 2x3 (12 totaal).

Aandachtspunten:

- Idealiter houdt ik nog wat ruimte om de installatie heen, i.v.m. afvoer.
- Het is 's zomers behoorlijk warm in het schuurtje.
- Afstand tot meterkast +- 40M. Nieuwe groep is nodig. Ik heb alvast een nieuwe 5x6mm2 + utp kabel gelegd.
- Op de dakkapel achter en dak voorzijde woning heb ik nog ruimte voor eventuele uitbreiding. Dit heef nog weinig prioriteit. Wel neig ik om die reden (en wat schaduw) naar Enphase als basis, dat scheelt tzt dan een tweede omvormer.

Foto's

Zie hieronder

Beschikbare (dak)ruimte

5,95x5,65 diep

- In de hoek zit een afvoer, die ik regelmatig schoon moet maken.

Schaduw

Variërend door de dag: ochtend rechterdeel door veranda buren, 's avonds linkerdeel dak door boom.

Jaarverbruik

3.500KwH. Zal vermoedelijk flink gaan toenemen in de toekomst.

Huidige elektriciteitsaansluiting

3 fase.

Budget en doel

Energiebesparing, en slim anticiperen op mogelijk afscheid CV in de toekomst / opslag in de schuur?

Wie gaat het project uitvoeren

Op basis van de offertes wil ik zelf de materialen kopen en plaatsen. Meterkast werk laat ik liever doen.

Bijhouden van data

Lijkt mij handig.

Reeds verkregen offertes

Offerte 1: 3.750WP 10x longi 375 panelen - Enphase meterd - 10st € 6.100 ex (12st € 7.400 ex)
Offerte 2: 4.380WP (indicatie 3.723)- 12x talesun 365 - i.c.m. SE + optimizers - € 6.000 ex
Offerte 3: 4.680WP (indicatie. 3.847) - 12x JA solar 395 - Goodwe 5000D-TS, 2 MPP Tracker - €5.950 ex
Offerte 4: 4.920WP (indicatie 3.070?) - 12x canadian 410 - SE 3680HD wave + 12 optimizers - €6.500 ex

Thoughts?

Regio

Leiden

Vragen / Twijfels:

- Ik ben benieuwd naar jullie onafhankelijke advies in deze situatie. Ik wil een knoop doorhakken mbt Enphase of SE.

- Of 1 of 3 fase systeem de voorkeur heeft is mij niet geheel duidelijk.


en

- Is het interessant om hoog-vermogen (460-550wp) panelen neer te leggen i.c.m. enphase of SE+optimizers? Kan dit uberhaupt? In het grote Enphase topic las ik dat de iq7+ en A gaan tot 440+. Nogal rekbaar.
In dat onderzoek van Enphase zag ik wel hogere vermogens voorbij komen tot 560WP. Alleen in praktijk zie ik de combi weinig tot niet.
Ik zou dan namelijk maar 8 panelen in landscape neer hoeven te leggen. Scheelt flink in kosten en ruimte op het dak. Dat vind ik opzich een voordeel.

Bijvoorbeeld:
Optie 1: 4.400WP - 8 x Eurener 550 MEPV-144 2279 x 1134 x 40 full black
Optie 2: 4.480WP - 8x Resun 560 2279x1134x 40 full black
Beiden in 2 maal 2x2 landscape

of 10st in portrait
Optie 3: 4.500WP - 10x Eurener MEPV-144 450wp fullblack 209,4 cm x 103,8 cm



Nadeel van optie 3 is naast hogere kosten het portrait montage. FlatFix kan deze afmeting niet aan meen ik? Indien ik dit in portrait wil leggen, wat is een geschikt systeem?

Ik verwacht zelf bij optie 1/2 hierboven (+-4500WP totaal, aan +- 3500 ex. BTW te zitten. Dit is natuurlijk excl. aansluiten door elektricien. Flink verschil dus.

Mijn gevoel zegt meer WP = een bredere curve = meer opbrengst over het gehele jaar. IK heb alleen geen verstand van optimale opstartspanning, piek uitgangsvermogen e.d.

Vermoed dat er vast wel een technische reden voor zal zijn dat mensen voor 400WP gaan die ik niet begrijp

Alvast dank!

[ Voor 3% gewijzigd door Guus. op 28-08-2022 14:55 ]

[DukeBox]

Met 50% (verplaatsende) schaduw nu de zon nu nog hoog staat zou ik naar micro converters kijken of anders op zijn minst een string omvormer met een groot bereik.

[Guus.]

Dat leek mij ook een no-brainer inderdaad!

Inmiddels lees ik in een ander topic dat de IQ7A prima zou moeten functioneren i.c.m. grote panelen.

Sunny Design simulatie geeft aan dat het verschil in KwH tussen de IQ7A en + nihil is. Heb ik dit zo goed beoordeeld?



Als ik toch voor 12x410 (2x 2x3) panelen ga. Lijk ik daarmee zo'n 4.482-3.932= 550 KwH per jaar extra te genereren. Is mijn berekening zo correct? Dan leg ik dat nog even naast de extra kosten van 4 extra panelen.

[Dat_Doc]

Guus. schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 19:13:
Sunny Design simulatie geeft aan dat het verschil in KwH tussen de IQ7A en + nihil is. Heb ik dit zo goed beoordeeld?

Nee, je begrenst op een te hoog vermogen voor 10 panelen/ micro’s terwijl er maar 8 geplande zonnepanelen zijn.
Zou 8x290VA = 2320W IQ7+ of 8x349VA = 2792W IQ7A.

Nog belangrijker: Met een O/W verdeling kan je dit niet simuleren op deze manier, Oost en west dien je apart te nemen. Dus 2x4 panelen op een aparte omvormer begrenst voor 4 micros. (Simpel uitgelegd, je micros van oost gelegen panelen kunnen niets betekenen voor de west georiënteerde panelen, zoals het nu gepland is simuleer je dit wel). Dit is de belangrijkste reden dat er nu vrijwel geen verschil tussen de IQ7+ en IQ7A zit.

[ Voor 5% gewijzigd door Dat_Doc op 29-08-2022 19:31 ]

[Ronald]

Oké je hebt offertes van installateurs die je niet wil gebruiken... Dus daar hoeven we helemaal niet op in te gaan, want onafhankelijk kun je mogelijk niet dezelfde materialen kopen bij de webshops.

Dus stap 1: Hoe krijg je een zo groot mogelijk percentage van je dak gevuld met materialen die je kunt kopen.
Zodra je dat legplan hebt kan er over de omvormer oplossing nagedacht worden... Dat is het makkelijke deel.

2 variabelen tegelijk uitdenken maakt de hele gedachtengang lastiger.

[Guus.]

Ronald schreef op maandag 29 augustus 2022 @ 19:35:

Dus stap 1: Hoe krijg je een zo groot mogelijk percentage van je dak gevuld met materialen die je kunt kopen.
Zodra je dat legplan hebt kan er over de omvormer oplossing nagedacht worden... Dat is het makkelijke deel.

2 variabelen tegelijk uitdenken maakt de hele gedachtengang lastiger.

Helder. Wat ik op korte termijn aan hoogvermogen-panelen zou kunnen bemachtigen:

560WP Resun 2279x1134 - 205 ex
450WP Eurener MEPV - 2094 x 1038 - 180 ex

Daar rolt dit uit:



Naast Enphase werd ik ook geattendeerd op APS. Ga ik vanavond even over inlezen.

[Ronald]

5 ;-)

3 Hyundai of Dmegc wil niet als meest westelijke rij?

[Ronald]

En je kunt ook nog inlezen bij Het Hoymiles topic

[Guus.]

Ronald schreef op dinsdag 30 augustus 2022 @ 19:23:
5 ;-)

3 Hyundai of Dmegc wil niet als meest westelijke rij?

Haha, dan is het dakoppervlak wel écht vol vol. Dan bedek ik ook de afvoer linksboven. Daar doe ik mijzelf geen plezier mee . Mijn voorkeur gaat uit naar optie 3. 8x 560 Resun fullblack.

Dat is voordeliger dan optie 1, en dan houd ik wat over om bovenop de dakkapel ook nog 2x 400 te leggen.

Logische gedachte toch? Dan ga ik namelijk wat gas geven op het bemachtigen van die 560 panelen

[Guus.]

Onder het motto nog even compleet topic:

vandaag de montage afgerond voor de elektricien. Setup is nu 8x Resun 560wp icm 4x apsystems ds3. Per tracker o+w paneel. Onderstel is solarstell Connect geworden. Aan voorzijde eea zwart gespoten voor het aanzicht.

Panelen met deze lengte hingen wel wat door, opgelost met in hoogte verstelbare kunststof balkdragers uit het tuinvlonderschap bij de Karwei in midden paneel. Tip!

Is het slim om nog een werkschakelaar te plaatsen tussen de A-C kabel en 6mm2 ymvk naar meterkast?

Dank voor de hulp

[Bravo]

Wie is er verantwoordelijk voor de garantieafhandeling?
De panelen zijn op deze wijze buiten de installatieeisen opgesteld (daarom hangen ze zo door), waardoor de beloofde waarden voor zuig en drukbelasting ook niet meer van toepassing zijn. Een pak sneeuw of een stevige storm zou behoorlijk wat flexing en daarmee microscheurtjes kunnen opleveren, wat niet goed is voor het rendement van de panelen.
Of valt dit in de praktijk wel mee?

[Guus.]

Verwacht dat dit wel mee zal vallen, maar ondersteunen was wel nodig. Overspanning is natuurlijk best flink. Overigens hoorde ik dat ook kleinere panelen de neiging hebben om door te hangen. Voor het geld hoef je het niet te laten om zo’n extra steun te plaatsen in ieder geval!

[Guus.]

Hi Tweakers, ik ben voornemens om het huidige systeem uit dit topic uit te breiden aan voorzijde woning.

De huidige panelen aan de achterzijde maken gebruik van 4 x DS3's (4x880 = 3.520 piek). Invoeden gebeurt al op één / 3 fases. Deze installatie zit achter een 20a automaat. Piekjes van +- 3.200 vorige zomer. Niets spannends.


Voorzijde woning
Ik zou hier max. 10-13 panelen bij kunnen plaatsen. Oog laten vallen op AIKO 440WP (ABC, glas/glas) , 108 cells.

Welnu. Hoofdzekering is 3x25. Lastscheider 40a.

Mijn plan is nu:

Optie 1: 5x DS3 i.c.m. 20A automaat
5*880= 4400 (/230= 19a) = 20A Automaat. Geeft ruimte voor 10 panelen / 4.400WP. Idem max. uitgangsvermogen.

Optie 2: 6x DS3-L icm 20A Automaat
6* 760 = 4.560 (/230=20a) = 20a Automaat. Geeft ruimte voor 12 panelen / 5.280WP.

Optie 3: 6x DS3 icm 25A automaat
6*880 = 5.280 (/230= 23a) = 25A Automaat = Geeft ruimte voor 12 panelen.


- Ga ik logischerwijs door met DS3's, die laten invoeden op één van de andere twee overgebleven fases? Of heb ik meer mogelijkheden, bijvoorbeeld met 3 fase omvormer (bijv. QT2, iets anders) zonder ik de knoei te komen met de huidige installatie?

Alternatief is nog een extra AC kabel richting de installatie, ICM 2 trunk kabels, zodat er op nog een groep kan worden teruggeleverd (3/3 gebruikt) - Dan zit ik alleen met de 40a lastscheider vermoed ik. Zou dan wel mogelijkheid geven voor 13x 440 5.720WP


- Klopt mijn gedachte dat optie 2 (hoewel duurder) meer zal opbrengen over het hele jaar heen?

- Klopt mijn gedachte dat optie 3 niet kan ivm selectiviteit. De NEN-norm daargelaten, too much.

- In het verleden was 108 cells icm DS3 een dingetje. Ik meen tegenwoordig niet meer, want talloze leveranciers bieden het gewoon aan? Panelen lijken ook compatible volgens APS. Is dit uiteindelijk gerommel in de marge?

Tegelijkertijd wordt de warmtepomp binnenkort aangesloten (extra kookgroep), een 3-f laadpaal, en is er nog aspiratie om elektrisch te gaan koken - nog een kookgroep - ... Begint me wat te duizelen. Ik vermoed dat een nieuwe groepenkast stap 1 wordt.


@Ronald zo vrij om je even te taggen als expert PV en meterkast.

[G-addict]

En wat is de toegestane stroom door de aardlekschakelaars? Doorgaans zijn deze 40A.
25A van je hoofdzekering plus 20/25A van de zonnepanelen is >40A. Je zou dan de aardlekschakelaar(s) moeten vervangen. Kijk ook even naar de dikte van de interne bedrading van je groepenkast.

edit:
Had er even overheen gelezen dat je zelf al inziet dat je groepenkast moet wijzigen/vervangen...

[ Voor 17% gewijzigd door G-addict op 19-02-2024 14:38 ]