Hulp gevraagd bij zonnepanelen project

[VanBreukelen]

Beste Forumleden,

Graag krijg ik jullie advies over ons zonnepanelen project. De gedachte is om 17 JaSolar 455kw panelen te leggen, waarvan 6 stuks op Zuid/Oost en 11 stuks op Noord/West.

Panelen zijn 2120mm x 1052mm met 1,2 meter kabel-connector.

Om het budget vriendelijk te houden denk ik aan 2 strings in serie icm Goodwe 5kw 3/fase omvormer, welke ik refurbished kan kopen. Gezien de 11stuks op Noord-West +- 80% max kunnen doen (4kw piek), denk ik met de 5kw omvormer goed uit te komen. *zie foto van Sunny Design voor alle data.
Zover ik het goed begrepen heb, hoeft alleen de rails geaard te worden, en is het van belang dat een inductielus wordt voorkomen. Vandaar heb ik een legplan gemaakt en ben ik benieuwd of dit zo volgens de norm is.

Ik heb (te) weinig kaas gegeten van de meterkast benodigdheden en zal dit uitbesteden. Wel wil ik alvast de componenten daarvoor aanschaffen.

Als ik het via wat uitzoekwerk goed heb begrepen dan is er een B16 aardlekautomaat 3P+N nodig, 4x4mm2 YMvK kabel , en 25a 4-polige werkschakelaar.

Bijvoorbeeld:

B16 aardlekautomaat 3P+N
https://www.sandervunderi...aardlekautomaat-3p-n.html

werkschakelaar
https://www.jenm-zonnepan...hakelaar-25a-4-polig.html

Verder uiteraard MC4 connectoren, tang en draad.

Het huis ligt ivm verbouwing nog grotendeels open. Het plan is om de omvormer zo’n 2 meter van de nok te plaatsen op zolder. En kabel door koof naar meterkast te leggen, zo’n 7 meter.

De installatie is trouwens vanaf 9uur s’ochtends schaduw vrij.

Op mijn Landis meter staat 3x230v en volgens Liander is mijn aansluiting 3x25A. En als ik zo de meterkast zie, is er nog ruimte voor de 3fase b16 3p+n aardlekautomaat.

Ik hoor graag ieders mening / advies hierover om een veilige, correcte installatie te kunnen verwezenlijken.

[Proton_]

Het klinkt als een goed plan, volgens mij gaat het goedkomen zo.
Ik blijf het vreemd vinden om een Goodwe te kiezen met een SMA designer, maar goed.

[VanBreukelen]

Proton_ schreef op woensdag 10 augustus 2022 @ 09:16:
Het klinkt als een goed plan, volgens mij gaat het goedkomen zo.
Ik blijf het vreemd vinden om een Goodwe te kiezen met een SMA designer, maar goed.

Bedankt voor de reactie.

Het werd mij aangeraden om met het programma sunny design te werken, gezien het gemak. We willen de installatie echter enigszins budget houden, gezien we niet weten hoelang we hier nog blijven wonen.

Trouwens even een update in het process. Gezien ik bij de dakkapel met een kabelgoot wil werken buitenom, komt de bedrading er iets anders uit te zien.

Voor zover ik kan zien word een inductielus zo nog steeds vermeden?

En ook een vraag over de plaatsing van de Ja-Solar panelen. Is er bezwaar om ze 180graden van elkaar te draaien, ofwel omgedraaide plus en min? Zie paneel M & N in het aangepaste plattegrondje.

Dan kom ik net wat mooier uit met de bedrading. Zover ik ook kan vinden is aarding van alleen de rails voldoende, en hoeft niet elk paneel apart geaard te worden?

[Stokertje]

Ik denk dat je 5x4mm2 kabel wilt hebben ipv 4x4mm2?
3x fase, N, PE (aarde)

Deze werkschakelaar heeft een vereffeningspunt voor de panelen onderframe aan de buitenzijde, misschien ook handig.
https://www.elektramat.nl...elaar-4-polig-25a-199536/

[ Voor 3% gewijzigd door Stokertje op 11-08-2022 17:01 ]

[mathijshooi]

Bezuinig niet op de kabels. 4mm2 minimaal.

[VanBreukelen]

Stokertje schreef op donderdag 11 augustus 2022 @ 15:18:
Ik denk dat je 5x4mm2 kabel wilt hebben ipv 4x4mm2?
3x fase, N, PE (aarde)

Deze werkschakelaar heeft een vereffeningspunt voor de panelen aan de buitenzijde, misschien ook handig.
https://www.elektramat.nl...elaar-4-polig-25a-199536/

Bedankt voor de tip! Mijn zonnepanelen leverancier J&M had het over 4x4mm2, weet ook niet precies waarom geen 5x4mm2 eigenlijk.

Het huis is van 1960, en als ik de aardedraad volg komt het uit de funderingbak. Waarschijnlijk zit het verbonden met de bewapening.

Wat zouden jullie kiezen? Een aardedraad richting de grond, of dit inderdaad via de werkschakelaar oplossen?

Oja, de draden op de Ja-Solar panelen zijn 4mm2. Is het dan handig om inderdaad met 4mm2 tot aan meterkast te gaan? Dikker lijkt mij dan niet nodig?

[ Voor 9% gewijzigd door VanBreukelen op 11-08-2022 15:50 ]

[Stokertje]

Als het goed is is er een aardpen geslagen onder je woning, deze zit meestal via een blanke dikke draad aangesloten op de aardrail in je groepenkast. Daar kan je de aarde van de 5x4mm2 ook aansluiten.

De dikte van de draden tussen je panelen en de omvormer kan je niet 1 op 1 doorzetten naar de bekabeling tussen omvormer en groepenkast. De hoogte van de stromen aan de DC kant en de AC kant zijn 2 heel verschillende dingen.

[Stokertje]

Als je de correcte gegevens invult kan je zien wat het te verwachten clear sky vermogen in Watt van elk dakvlak is, en van beide vlakken samen.

Rond 20 juni waarschijnlijk het hoogst. Uiteraard is dat zonder schaduw.

https://www.thomasberger.be/pv/pvcalc/

[VanBreukelen]

Stokertje schreef op donderdag 11 augustus 2022 @ 16:26:
Als je de correcte gegevens invult kan je zien wat het te verwachten clear sky vermogen in Watt van elk dakvlak is, en van beide vlakken samen.

Rond 20 juni waarschijnlijk het hoogst. Uiteraard is dat zonder schaduw.

https://www.thomasberger.be/pv/pvcalc/

Bedankt voor de tip!

Hierbij mijn uitkomst:

https://www.thomasberger....peakw2=2730&temp_coeff2=0

Ik heb er niet heel veel kaas van gegeten, maar de geadviseerde 5kw Goodwe omvormer lijkt mij wat aan grote kan met max DC input 7500w. Gezien rondt 13uur de opbrengst 5264watt maximaal is volgens PvCalc. Of zie ik iets mis?

[Proton_]

5x4mm² (of 4x4mm²+aardscherm) vind ik persoonlijk overkill voor 5 kW en zonde van het koper.
Het scheelt nog geen 0,2 volt met 2,5 mm² onder vollast op de geplande tien meter.
Maar doe waar je je prettig bij voelt.

Een 5 kW omvormer is gewoon prima voor deze panelen hoor

Sunny design is prima, maar die groene vinkjes slaan op de SMA omvormer die hij voorstelt en die heeft niet alle specs hetzelfde als Goodwe. Nou kom je er bij deze wel mee weg, maar ik vind het een slechte gewoonte.

[Stokertje]

VanBreukelen schreef op donderdag 11 augustus 2022 @ 17:02:
[...]


Bedankt voor de tip!

Hierbij mijn uitkomst:

https://www.thomasberger....peakw2=2730&temp_coeff2=0

Ik heb er niet heel veel kaas van gegeten, maar de geadviseerde 5kw Goodwe omvormer lijkt mij wat aan grote kan met max DC input 7500w. Gezien rondt 13uur de opbrengst 5264watt maximaal is volgens PvCalc. Of zie ik iets mis?

[Afbeelding]

Kijk even naar de oriëntatie, volgens mij moet je bij PVcalc NW invullen als 315, en ZO als 135. (Kan het mis hebben) Je positie klopt wel? (bij benadering)
Verder de temperatuur coëfficiënt van je panelen, staat in de datasheet. Iets van -0.25 ?

De max DC input staan voor hoeveel Wp aan panelen je op de omvormer mag aansluiten.

De nominal output power van 5000W is hoeveel de omvormer maximaal omzet. Als je panelen dus meer dan 5000Watt genereren word dit afgetopt tot exact 5000W, je ziet dan een vlakke kant in je opbrengst grafiek.

Beetje aftoppen levert maar weinig verlies op. In SunnyDesign geeft de energierendementsfactor aan of je op de gekozen omvormer aftopt of niet. Is deze waarde 100% wordt er niet afgetopt, is het bijv 99.5% wordt er 0.5% van je jaaropbrengst afgetopt.

[Stokertje]

Als het klopt met wat ik denk over de oriëntatie moet dit het zijn.

https://www.thomasberger....w2=2730&temp_coeff2=-0.25

En zo omgerekend van de oriëntatie die je in SunnyDesign hebt ingegeven.

https://www.thomasberger....2=2730&temp_coeff2=-0.272

[ Voor 34% gewijzigd door Stokertje op 11-08-2022 18:25 ]

[VanBreukelen]

Proton_ schreef op donderdag 11 augustus 2022 @ 17:24:
5x4mm² (of 4x4mm²+aardscherm) vind ik persoonlijk overkill voor 5 kW en zonde van het koper.
Het scheelt nog geen 0,2 volt met 2,5 mm² onder vollast op de geplande tien meter.
Maar doe waar je je prettig bij voelt.

Een 5 kW omvormer is gewoon prima voor deze panelen hoor

Sunny design is prima, maar die groene vinkjes slaan op de SMA omvormer die hij voorstelt en die heeft niet alle specs hetzelfde als Goodwe. Nou kom je er bij deze wel mee weg, maar ik vind het een slechte gewoonte.

De uitleg van de zonnepanelen webshop was dat hij altijd 6mm2 solar kabels adviseert voor langduur. Gezien de omstandigheden op het dak ( vriezen, heet, regen etc ). Dikker, dus gaat langer mee volgens hem.

En hij adviseerde 4mm2 kabels richting de meterkast.

Ik ben simpelweg op zoek naar correct advies, dus als niet te dik hoeft, is iets dat ik volg

[VanBreukelen]

Stokertje schreef op donderdag 11 augustus 2022 @ 17:48:
Als het klopt met wat ik denk over de oriëntatie moet dit het zijn.

https://www.thomasberger....w2=2730&temp_coeff2=-0.25

En zo omgerekend van de oriëntatie die je in SunnyDesign hebt ingegeven.

https://www.thomasberger....2=2730&temp_coeff2=-0.272

Bedankt voor het invullen. Ik vond het al zo vreemd dat Sunny design de zuid-oost kan aangeeft als -63 graden. Heb voor de zekerheid even een website met kompas gecheckt, en dit zijn de exacte coördinaten:

11 panelen op 296graden NW en 6 panelen op 116graden ZO.

Kom ik iets gunstiger uit

https://www.thomasberger....w2=2730&temp_coeff2=-0.25

En betreft de aarding, heb ik even een foto gemaakt. Een dikke kabel ( geschat 7mm ) komt uit de voeg, boven de betonnen funderingbak. Hier zit een oude aarding kroonsteen op die aan beide meterkasten verbonden zit.

Nu lees ik dat huizen na 1975 verplicht zijn een aardepen te hebben. Ik denk dat ik voor de veiligheid maar een nieuwe pen laat slaan via het kruipluik, goed moment dat ik hier achter ben gekomen

[Septillion]

Is dat een voor en na van dezelfde meterkast? Ik zou wel vooral echt checken of je 3-fase hebt of niet. Zo wel is dat met 2 aardlekschakelaars ook niet heel nuttig gebruik. Door de kwaliteit kan ik niet inschatten of de aardlekschakelaars van oude type zijn. Nu je toch bezig bent, vooral niet besparen op je veiligheid en dus de staat van je meterkast.

[Stokertje]

Het gele is waar de aarde binnenkomt in je groepenkast, daar zit ook de aardrail.

Je kan daar toch de aarde van je 5x4mm2 aansluiten? Lijkt me de netste manier.

[Stokertje]

En dan hierop je onderframe en omvormer.

[Stokertje]

Septillion schreef op vrijdag 12 augustus 2022 @ 14:39:
Is dat een voor en na van dezelfde meterkast? Ik zou wel vooral echt checken of je 3-fase hebt of niet. Zo wel is dat met 2 aardlekschakelaars ook niet heel nuttig gebruik. Door de kwaliteit kan ik niet inschatten of de aardlekschakelaars van oude type zijn. Nu je toch bezig bent, vooral niet besparen op je veiligheid en dus de staat van je meterkast.

Het is mij ook niet helemaal duidelijk, lijkt wel een 2e kast met eigen meter voor een 2e (woon)ruimte?

[VanBreukelen]

Stokertje schreef op vrijdag 12 augustus 2022 @ 14:49:
En dan hierop je onderframe en omvormer.

[Afbeelding]

Dus als ik het goed begrijp, de aardedraad van de clickfit rails en ook die van de omvormer direct aansluiten op de werkschakelaar. En ook de werkschakelaar vervolgens weer verbinden via de 5x4mm2 met meterkast ( nieuwe aardepen ) ?

We hebben inderdaad 2 meterkasten, gezien het huis hiervoor gesplitst was.

Op de website van Liander had ik gevonden dat we 3x25a aansluiting hebben. En ook op de Landis kast staat 3x 230v.

Op de pen die uit fundering komt zit nog een aardekroonsteen die beide meterkasten aard.

[Stokertje]

VanBreukelen schreef op vrijdag 12 augustus 2022 @ 16:06:
[...]


Dus als ik het goed begrijp, de aardedraad van de clickfit rails en ook die van de omvormer direct aansluiten op de werkschakelaar. En ook de werkschakelaar vervolgens weer verbinden via de 5x4mm2 met meterkast ( nieuwe aardepen ) ?

We hebben inderdaad 2 meterkasten, gezien het huis hiervoor gesplitst was.

Op de website van Liander had ik gevonden dat we 3x25a aansluiting hebben. En ook op de Landis kast staat 3x 230v.

Op de pen die uit fundering komt zit nog een aardekroonsteen die beide meterkasten aard.

[Afbeelding]

In deze folder staat een schema'tje wat e.e.a. misschien duidelijker maakt. https://www.eaton.com/con...-de-pv-omvormer-nl-nl.pdf


Je groepenkast is geaard, dat is die kale metalen draad die ik heb omcirkeld op de foto. De aardpen zou er dus gewoon al moeten zijn. Of dat hetgene is wat uit je fundering komt durf ik zo niet te zeggen. Volgens mij kan ie ook gemeten worden of dat ie goed is.

Aardpen is verplicht vanaf 1975 meen ik.

[ Voor 4% gewijzigd door Stokertje op 12-08-2022 16:30 ]

[Stokertje]

De zonnepanelen omvormer moet worden aangesloten op de kast met de sticker "boven"?

Wat voor hoofdschakelaar zit daar in, is die wel 3 fasen? Mogelijk is de 2e kast niet 3 fasen uitgevoerd? Een foto waarop alle details van de automaten e.d. te lezen zijn zou helpen.

[The_Brug]

Persoonlijk adviseer ik iedereen om voor een volledig parallel systeem te kiezen dmv bijvoorbeeld micro-omvormers van Enphase. De voordelen zij legio.

Snellere opstarttijd van het PV systeem
Wanneer één paneel 90% opwekt gaan in een serieel aangelegd systeem (centrale string omvormers) alle panelen 90% afgeven op je installatie. Enige uitzondering daarop is Solar Edge, omdat zij gebruik van zg. power optimizers. Maar dan nog loopt er DC bekabeling over je dak.
(In de toekomst willen verzekeringsmaatschappijen geen DC meer op de daken.) Hoe langer dat traject hoe meer risico. Mocht je wel voor een dergelijk systeem kiezen, check dan op vlamboogdetectie.

Tot slot de panelen. In Nederland kiezen voor dubbel glas ivm zeer wisselende temperatuurverschillen waardoor de folie uitzet en weer krimp, dat leidt tot micro-cracks in de folie. Dat heeft als gevolg dat de zonnecellen sneller achteruit gaan. Succes met je keuze!! Elke investering die je doet in zonne-panelen is een goed en geen slechte.

[VanBreukelen]

Stokertje schreef op vrijdag 12 augustus 2022 @ 16:21:
[...]

In deze folder staat een schema'tje wat e.e.a. misschien duidelijker maakt. https://www.eaton.com/con...-de-pv-omvormer-nl-nl.pdf


Je groepenkast is geaard, dat is die kale metalen draad die ik heb omcirkeld op de foto. De aardpen zou er dus gewoon al moeten zijn. Of dat hetgene is wat uit je fundering komt durf ik zo niet te zeggen. Volgens mij kan ie ook gemeten worden of dat ie goed is.

Aardpen is verplicht vanaf 1975 meen ik.

Bedankt voor het schema, erg hulpzaam!

Ons huis is van 1960, dus die aardepen laten we maar even slaan denk

Boven de Holec Hoofdschakelaar komen er 2 leidingen uit, die ieder op de aparte meterkast aangesloten zitten.

Zie verder ook foto van de GE automaat.

[Stokertje]

Je hebt inderdaad een 3x25A hoofdaansluiting, maar gaat er ook naar beide groepenkasten 3x25A en worden die alledrie gebruikt?

Of maar 1x 25A en zijn het gewoon 1 fase groepenkasten?

De groepenkast met de BOVEN sticker lijkt wel een hele smalle hoofdschakelaar te hebben voor 3 fasen, lijkt meer op 1 fase.

Net als @Septillion Septillion zei, zoek eerst uit of de kast waarin je de aardlekautomaat wil installeren wel 3 fasen uitgevoerd is, anders kan je die 3 fasen aardlekautomaat niet kwijt.

[VanBreukelen]

Stokertje schreef op vrijdag 12 augustus 2022 @ 17:35:
Je hebt inderdaad een 3x25A hoofdaansluiting, maar gaat er ook naar beide groepenkasten 3x25A en worden die alledrie gebruikt?

Of maar 1x 25A en zijn het gewoon 1 fase groepenkasten?

De groepenkast met de BOVEN sticker lijkt wel een hele smalle hoofdschakelaar te hebben voor 3 fasen, lijkt meer op 1 fase.

Net als @Septillion Septillion zei, zoek eerst uit of de kast waarin je de aardlekautomaat wil installeren wel 3 fasen uitgevoerd is, anders kan je die 3 fasen aardlekautomaat niet kwijt.

Denk dat je inderdaad gelijk hebt, dat het een 3/fase aansluiting is, maar twee 1fase groepenkasten. Zie foto´s binnenkant.

Wellicht is het dan een idee om apart kastje erbij te laten zetten zoals hieronder als voorbeeld geïllustreerd?

Bijvoorbeeld deze:

https://www.toolstation.n...mpaign=googleshoppingfeed

[Stokertje]

De kasten zijn inderdaad 1 fase uitgevoerd.

Zoals het in het diagram staat zou het in principe moeten werken, maar ben geen elec en weet niet of het volgens de richtlijnen is.

Die 16A groep voor airco op deze manier aftakken is echt wel een no go lijkt me, zeker gezien het feit er in de tekening 3 vrije 16A groepen zijn.

[ Voor 11% gewijzigd door Stokertje op 13-08-2022 18:44 ]

[Stokertje]

Ps. het kastje in de gegeven link is voorzien van een installatieautomaat, geen aardlekautomaat (Alamat)

[VanBreukelen]

Stokertje schreef op vrijdag 12 augustus 2022 @ 17:35:
Je hebt inderdaad een 3x25A hoofdaansluiting, maar gaat er ook naar beide groepenkasten 3x25A en worden die alledrie gebruikt?

Of maar 1x 25A en zijn het gewoon 1 fase groepenkasten?

De groepenkast met de BOVEN sticker lijkt wel een hele smalle hoofdschakelaar te hebben voor 3 fasen, lijkt meer op 1 fase.

Net als @Septillion Septillion zei, zoek eerst uit of de kast waarin je de aardlekautomaat wil installeren wel 3 fasen uitgevoerd is, anders kan je die 3 fasen aardlekautomaat niet kwijt.

Goedenavond.

Ik wil het project weer oppakken en ben nog steeds niet uit wat er allemaal rondt de meterkast besteld moet worden. Zou iemand mij hiermee willen helpen?

--------

De installatie bestaat uit een 5Kw 3fase Goodwe serie omvormer ( 2 strings ).

Onder het dak moet ik de spullen nog bestellen.

Denk zelf aan deze werkschakelaar https://www.eaton.com/con...-de-pv-omvormer-nl-nl.pdf

Vervolgens van zolder naar meterkast > 12 meter YMVK kabel - 5x 4mm2.

De Aansluiting Liander is 3x 25A.

Nu is het huis ooit in 2en gesplitst en er zitten dan ook 2 Attema meterkasten , zover mijn kennis is 1-fase.

Vanuit de Holec 63A hoofdschakelaar gaat er naar elke meterkast 1 blauw en 1 zwart draad.

Met mijn beperkte kennis zou ik denken dat er een aanvullend circuit van 3 fasen aangesloten kan worden op de Holec hoofdschakelaar, en die vervolgens te verbinden met de schakelkast waar nog een vak leeg is voor deze 3fase aardlekautomaat 3P+N :

https://www.sandervunderi...aardlekautomaat-3p-n.html

Ik hoor graag of het kan wat ik in gedachten heb, of als daar een betere oplossing voor is