Welke airco voor ruimte

[Philtjens]

Mijn vraag
ik wil een nieuwe airco plaatsen op de benedenverdieping maar heb een vraag ivm de berekening van de capaciteit te berekenen


Wat ik al gevonden of geprobeerd heb

Heb zelf al gevonden dat men de inhoud moet berekenen en dit maal 30/40/50 te doen.

Mijn situatie.

Ik heb een vraag en zal mijn situatie even schetsen.

We hebben een hoekwoning half vrijstaand met de garages tegen elkaar aan.

2 jaar geleden volledig nieuwe ramen HR++ van shuco laten plaatsen en ons dak laten isoleren met pir platen van 20 cm op ons plat dak.

Ook heb ik zonnepanelen laten plaatsen.

Nu is ons huidig contract afgelopen en zijn we dus ook over gegaan op ren variabel contract.

We hebben wel een 1500kw op overschot.
Gasverbruik lag op jaarbasis voor een gezin met 3 op 2000m³ gas

Boven hebben we al 2 aircos hangen en wil nu beneden ook eentje gaan plaatsen.

Bedoeling is om in de zomer te koelen hiermee en in de winter de thermostaat ipv op 21 graden terug te brengen naar 18/19 en de rest dan bijwarmen met de airco.
Om zo ons overige verbruik op te werken, en ook ons gasverbruik te verlagen komende jaren.

We gaan een renovatie van de volledige benedenverdieping doen dit houd in stuk bijbouwen vloer isolatie vloer verwarming nieuwe keuken met kookeiland op maat gemaakte kasten ....

Plannen zijn door de architect uitgetekend en voor de capaciteit van de airco te berekenen kom ik uit op 144m³.

Echter om de capaciteit te berekenen moet er x30-40-50 gedaan worden.
Maar hoe word dit bekeken er staat bij tussen goed gemiddeld en slecht geisoleerd.

Voorlopig hebben we niks geisoleerd buiten het dak en de ramen.
Maar bedoeling is wel tijdens renovatie dat de vloer en spouw (of gevel van buiten isoleren) ook gedaan worden.

Tijdens het nieuwe ontwerp hebben we een raampartij wat op de zuiderse kant gaat liggen en wat extra zon laat binnenkomen maar hier wordt wel een warmtewerende folie gebruikt en achteraf ook rolluiken van voorzien.

Nu weet ik niet goed welke ik moet nemen een 5kw met hoge coop en seer of een 6kw met een iets lagere coop en seer waarde ?

De 5 zijn doorgaans veel efficiënter dan de 6 vandaar ook mijn voorkeur voor de 5 maar voor de ruimte wat nu slecht geisoleerd is is de 6 misschien de betere keuze ?

Op verschillende sites worden ook gezet dat een 5 tot 175m³ aankan en andere zeggen dan weer tot 120/130m³
Bij de 6 ofwel tot 220m³ ofwel tot 160m³

Daarom dat ik het hier vraag want er zitten grote verschillen tussen...

[Ricko1]

Dit is een behoorlijke muur tekst, dat had wel wat subtitels, alinea's en organisatie kunnen gebruiken.

De isolatiewaarde zou ik op gevoel zeggen nu gemiddeld en na de verbouwing tussen gemiddeld en goed in. Spouwmuurisolatie ontbreekt dan nog?

Philtjens schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 13:56:
Bedoeling is om in de zomer te koelen hiermee en in de winter de thermostaat ipv op 21 graden terug te brengen naar 18/19 en de rest dan bijwarmen met de airco.
Om zo ons overige verbruik op te werken, en ook ons gasverbruik te verlagen komende jaren.

Dat is niet hoe een standaard thermostaat werkt. De airco zal alles verwarmen. De gas verwarming schakelt alleen in als de temperatuur onder 18/19 komt. Met 5kw aan warmte moet het dan behoorlijk vriezen.

Philtjens schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 13:56:

Nu weet ik niet goed welke ik moet nemen een 5kw met hoge coop en seer of een 6kw met een iets lagere coop en seer waarde ?

De 5 zijn doorgaans veel efficiënter dan de 6 vandaar ook mijn voorkeur voor de 5 maar voor de ruimte wat nu slecht geisoleerd is is de 6 misschien de betere keuze ?

Coop / Seer heeft niks met vermogen te maken, alleen met de efficiëntie daarvan. Een hoger vermogen unit met dezelfde coop / seer is natuurlijk duurder.

Philtjens schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 13:56:

Op verschillende sites worden ook gezet dat een 5 tot 175m³ aankan en andere zeggen dan weer tot 120/130m³
Bij de 6 ofwel tot 220m³ ofwel tot 160m³

Daarom dat ik het hier vraag want er zitten grote verschillen tussen...

Dit is puur de Marketing, degene die dezelfde capaciteit verkoopt met een hogere m3 waarde is te optimistisch betreft de isolatiewaarde.

144m3 is 4320W of 5760W afhankelijk van de isolatie. Mijn advies is pak de 5kw unit. Een klein beetje minder capaciteit maakt alleen uit op de heetste dagen. Dan wil je ook geen 20 graden binnen als het buiten 40 is (condens op de ramen, zelfs met hr++). Zonneschermen maken dan meer verschil dan 1kw meer vermogen.

De 6kw unit zou ik alleen adviseren als er veel elektrische apparatuur staat (zware game pc, grote surround installatie, etc als in 1000w+ vermogen uren lang)

Als er te veel isolatie is gaat de 6kw unit veel pendelen wat funest is voor de levensduur.

[dennis112]

Mijn advies is ga voor de 6Kw unit. Zelf heb ik door verkeerd advies 5 jaar lang met een airco gezeten die eigenlijk te weinig capaciteit had en dus constant op vol vermogen moest draaien om het paar graden koeler te krijgen. Niks zo vervelend als investeren in een airco en je dan een te zwakke aanschaft waardoor die het net niet aankan of constant vol moet blazen.

[guyver3636]

Ik heb een ruimte van 130
kubieke meter en een open trap ik heb een split unit van daikin voor beneden 3,5 kw en voor op zolder 2,5 kw en de buiten unit is een 4kw ik heb hem altijd op de laagste stand staan en ik haalde zelfs op de warmste dag dit jaar beneden op 23 graden en wilde hem niet kouder( daaronder was het te koud beneden )

[Philtjens]

Ricko1 schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 19:26:
Dit is een behoorlijke muur tekst, dat had wel wat subtitels, alinea's en organisatie kunnen gebruiken.

De isolatiewaarde zou ik op gevoel zeggen nu gemiddeld en na de verbouwing tussen gemiddeld en goed in. Spouwmuurisolatie ontbreekt dan nog?


[...]


Dat is niet hoe een standaard thermostaat werkt. De airco zal alles verwarmen. De gas verwarming schakelt alleen in als de temperatuur onder 18/19 komt. Met 5kw aan warmte moet het dan behoorlijk vriezen.


[...]


Coop / Seer heeft niks met vermogen te maken, alleen met de efficiëntie daarvan. Een hoger vermogen unit met dezelfde coop / seer is natuurlijk duurder.


[...]


Dit is puur de Marketing, degene die dezelfde capaciteit verkoopt met een hogere m3 waarde is te optimistisch betreft de isolatiewaarde.

144m3 is 4320W of 5760W afhankelijk van de isolatie. Mijn advies is pak de 5kw unit. Een klein beetje minder capaciteit maakt alleen uit op de heetste dagen. Dan wil je ook geen 20 graden binnen als het buiten 40 is (condens op de ramen, zelfs met hr++). Zonneschermen maken dan meer verschil dan 1kw meer vermogen.

De 6kw unit zou ik alleen adviseren als er veel elektrische apparatuur staat (zware game pc, grote surround installatie, etc als in 1000w+ vermogen uren lang)

Als er te veel isolatie is gaat de 6kw unit veel pendelen wat funest is voor de levensduur.

Akkoord maar heb dit snel geschreven voor ik na het werk vertrok + ik weet ook niet goed hoe ik deze layout zelf mooi kan uitwerken op mijn gsm .

Na de verbouwing dient enkel de spouw gedaan te worden of dit word ook al opgevuld met parels dit is nog te bespreken met de architect en epb specialisten.


Wat ik tevens ook raar vind is dat 5kw toestellen geleverd kunnen worden met betere seer/coop waarden dan een 6kw hoe kan dit ? (In kwestie van milieu wil ik deze daarom ook zo hoog mogelijk hebben vandaar de voorkeur voor een 5 tov een 6) alleen wil ik niet inboeten op zoals hieronder aangegeven om een te licht toestel en zo continue op vol vermogen moet gaan draaien.

Heeft dit in de winter dan ook te maken dat de 5kw dan harder moet werken om de ruimte te gaan opwarmen ?

Veel apparatuur staat er verder niet.

Zal een led tv zijn ,led verlichting, apparatuur van de keuken kleine tot middelgrote koelkast en oven vaatwasmachine.
Voor de rest niks anders benoemenswaardig buiten onze robot stofzuiger.

Een beetje de standaard spullen denk ik .

Tot nu toe alweer 2 verschillende meningen over de keuze dus word tot nu toe nog niet echt veel duidelijk.

Wel alvast bedankt voor de situatie te bekijken en mee te denken.

[Philtjens]

dennis112 schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 20:00:
Mijn advies is ga voor de 6Kw unit. Zelf heb ik door verkeerd advies 5 jaar lang met een airco gezeten die eigenlijk te weinig capaciteit had en dus constant op vol vermogen moest draaien om het paar graden koeler te krijgen. Niks zo vervelend als investeren in een airco en je dan een te zwakke aanschaft waardoor die het net niet aankan of constant vol moet blazen.

Hoeveel KW heeft hij aangeraden en wat zou ge dan nu plaatsen als ge opnieuw kon kiezen ?

Was dit ook maar 1 stap verschil of groter ?

[Philtjens]

guyver3636 schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 20:37:
Ik heb een ruimte van 130
kubieke meter en een open trap ik heb een split unit van daikin voor beneden 3,5 kw en voor op zolder 2,5 kw en de buiten unit is een 4kw ik heb hem altijd op de laagste stand staan en ik haalde zelfs op de warmste dag dit jaar beneden op 23 graden en wilde hem niet kouder( daaronder was het te koud beneden )

Soortgelijke situatie.

We hebben ook een open trap.
Boven hebben we 2x singensplit van tosot 3.5kw hangen.

Op de warme dagen 30+ graden hebben we getest als deze ook tot onder zouden kunnen koelen.

Hebben deze een uurtje op laagste temp (16°) max laten blazen om uiteindelijk op de volledige benedenverdieping (momenteel minder dan 144m³) met 1 graden gedaald gekregen.

Hebben denk ik in mijn ogen relatief veel betaald en als ik opnieuw kon doen ging ik ook voor een A merk zoals panasonic of daikin.

Daarom wil ik nu ook voor onder een grote investering doen voor een van beide topmodellen aan te schaffen omdat er toch wel verschil zal zitten in prijs kwaliteit.

In de zomer moet het geen 18 graden binnen zijn maar als het binnen dan ook tegen 22/23 graden is als het buiten 35+ is en in de winter omgekeerd als het buiten -2 is dan zou ik het graag binnen alsnog een 22 graden willen hebben (door de airco verwarmd niet met gas uiteraard)

[GermanPivo]

30/40/50 formule is waardeloos voor verwarmen. In de regel komen daar veel te hoge vermogens uit.
Je kan beter een warmteverliesberekening voor alleen je woonkamer maken (vrij eenvoudig online) of kijken naar je gasverbruik op een zeer koude dag.

Binnenunits van > 5 kW maken een stuk meer herrie, overweeg om bijvoorbeeld 2x 2,5 kW te plaatsen in je woonkamer.

Kijk vooral ook goed naar het minimaal vermogen van de units - dit om aan/uit gedrag (pendelen) zoveel mogelijk te voorkomen. Dit is een stuk belangrijker tijdens continu verwarmen dan het maximale vermogen.

Leesvoer: Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen

[ Voor 16% gewijzigd door GermanPivo op 01-08-2022 21:41 ]

[Philtjens]

GermanPivo schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 21:38:
30/40/50 formule is waardeloos voor verwarmen. In de regel komen daar veel te hoge vermogens uit.
Je kan beter een warmteverliesberekening voor alleen je woonkamer maken (vrij eenvoudig online) of kijken naar je gasverbruik op een zeer koude dag.

Binnenunits van > 5 kW maken een stuk meer herrie, overweeg om bijvoorbeeld 2x 2,5 kW te plaatsen in je woonkamer.

Leesvoer: Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen

Heb inderdaad in dat topic opgevangen voor een warmteverlies berekening te doen.

Ik vind dit niet gemakkelijk omdat mijn situatie er na de verbouwing heel anders gaat uitzien dan hoe het nu is.

2x een 2.5kw hangen is ook niet de beste oplossing ivm indeling van de ruimtes en nog weinig plaats om weer 2 buiten units bij te plaatsen.

(Ook estetisch gezien liever maar 1)

Ik zou ook een daikin prefera of een panasonic etherea nemen welke ook al weinig tot geen decibel hebben dus daar maak ik me niet heel erg druk over.

De berekening van 30/40/50 is dan wel correct van toepassing bij het koelen maar niet bij het verwarmen ?

[GermanPivo]

Philtjens schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 21:44:
[...]


Heb inderdaad in dat topic opgevangen voor een warmteverlies berekening te doen.

Ik vind dit niet gemakkelijk omdat mijn situatie er na de verbouwing heel anders gaat uitzien dan hoe het nu is.

2x een 2.5kw hangen is ook niet de beste oplossing ivm indeling van de ruimtes en nog weinig plaats om weer 2 buiten units bij te plaatsen.

(Ook estetisch gezien liever maar 1)

Ik zou ook een daikin prefera of een panasonic etherea nemen welke ook al weinig tot geen decibel hebben dus daar maak ik me niet heel erg druk over.

De berekening van 30/40/50 is dan wel correct van toepassing bij het koelen maar niet bij het verwarmen ?

Eigenlijk kan die hele 30/40/50 berekening de prullenbak in, want koelen stelt in NL vrijwel niks voor.
Je kan toch wel een schatting maken van de situatie na verbouwing? Daarvoor heb je in principe alleen de buitenmuren, opbouw van de isolatie en m2 glas nodig.
Je kan ook een buitenunit nemen met daarop 2x 2,5 binnen

[ Voor 7% gewijzigd door GermanPivo op 01-08-2022 21:47 ]

[guyver3636]

Philtjens schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 21:38:
[...]


Soortgelijke situatie.

We hebben ook een open trap.
Boven hebben we 2x singensplit van tosot 3.5kw hangen.

Op de warme dagen 30+ graden hebben we getest als deze ook tot onder zouden kunnen koelen.

Hebben deze een uurtje op laagste temp (16°) max laten blazen om uiteindelijk op de volledige benedenverdieping (momenteel minder dan 144m³) met 1 graden gedaald gekregen.

Hebben denk ik in mijn ogen relatief veel betaald en als ik opnieuw kon doen ging ik ook voor een A merk zoals panasonic of daikin.

Daarom wil ik nu ook voor onder een grote investering doen voor een van beide topmodellen aan te schaffen omdat er toch wel verschil zal zitten in prijs kwaliteit.

In de zomer moet het geen 18 graden binnen zijn maar als het binnen dan ook tegen 22/23 graden is als het buiten 35+ is en in de winter omgekeerd als het buiten -2 is dan zou ik het graag binnen alsnog een 22 graden willen hebben (door de airco verwarmd niet met gas uiteraard)

op zolder en beneden krijg ik het goed gekoeld maar op de tweede verdieping heb ik alles enkel glas en daar krijg ik niks gekoeld dus daar moeten er in de toekomst ook 2 airco's komen maar ik ga eerst kijken hoe het in de winter gaat met verwarmen

[dennis112]

Philtjens schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 21:32:
[...]


Hoeveel KW heeft hij aangeraden en wat zou ge dan nu plaatsen als ge opnieuw kon kiezen ?

Was dit ook maar 1 stap verschil of groter ?

Er werd bij mij een 2,5Kw aangeraden voor de woonkamer maar omdat ik ook slaapkamer mee wilde koelen met dezelfde unit een 3,5Kw gepakt maar heb 6 grote ramen in de woonkamer waar tot 16:00 vol de zon op staat en een plat dak en slecht geïsoleerd dus dat was gewoon nog niet genoeg.

Nu heb ik 2 binnenunits, 1 van 5Kw in de woonkamer en 1 van 2,5Kw in de slaapkamer die het wel allemaal koel kunnen houden en niet de hele tijd vol moeten blazen.