Check alle échte Black Friday-deals Ook zo moe van nepaanbiedingen? Wij laten alleen échte deals zien

Wel of niet panelen vervangen met nieuw Enphase-systeem?

Pagina: 1
Acties:

  • Jero
  • Registratie: December 2005
  • Laatst online: 26-10 07:02
0. Achtergrond, overwegingen en twijfelpunten
Recentelijk hebben wij een dakkapel laten plaatsen. Hiervoor moesten onze 6 panelen van het dak die tijdens de bouw van ons nieuwbouwhuis (2019) geplaatst zijn. Initieel was het plan om de panelen weer terug te laten plaatsen, maar aangezien het verwijderen en terugplaatsen van de panelen al wat kost zette ons dat aan het denken: is dit wellicht een goed moment ons systeem te upgraden? Aangezien ik niet thuis ben in de zonnepanelen ben ik benieuwd of jullie nog punten kunnen adviseren die wij kunnen meenemen in onze overwegingen, maar (ongezoute) meningen zijn natuurlijk ook meer dan welkom!

Mijn voornaamste overwegingen om het bestaande systeem te vervangen door een nieuw systeem zijn:
  1. Vanwege de plaatsing van het dakkapel dienen wij sowieso kosten te maken met betrekking tot het pv-systeem. Deze kosten leveren uiteindelijk niets op, behalve tijdelijk ruimte om het dakkapel te laten plaatsen. Dan maken wij liever kosten zodat het pv-systeem er tenminste nog op vooruit gaat.
  2. Vanwege de afbouw van de salderingsregeling is de terugverdientijd nu waarschijnlijk korter dan wanneer we over een paar jaar het systeem uitbreiden voor een eventuele warmtepomp of elektrische auto.
  3. Het huidige systeem is seriegeschakeld en heeft alleen panelen op de westzijde van ons dak. Zodoende pakken we 's middags en 's avonds zon, maar de ochtendzon missen we. Met het nieuwe systeem kunnen we ook gebruikmaken van de ochtendzon. De exacte winst hiervan heb ik echter nog niet berekend.
  4. Het huidige systeem is nog niet heel oud en kan eventueel nog iets opleveren via Marktplaats.
  5. Op ons huidige systeem is reeds de garantie verlopen.
Mijn twijfel zit 'm momenteel in de volgende punten:
  1. Vergelijkingen met vergelijkbare offertes met systemen die op Enphase gebaseerd zijn die ik in dit forum gezien hebben een lagere prijs/Wp dan die geoffereerd is: 1,74 euro. Ook in vergelijking met recent onderzoek van TNO waarin volgens Milieu Centraal prijs/Wp-verhouding gemiddeld 1,39 euro is voor 2.200 Wp en 1,20 euro voor 3.700 Wp (zie pagina 12). Dit is al na mijn eerste push-back op de prijs, dus ik vermoed dat hier nog maar weinig speling in zit bij deze partij. Zodoende vraag ik me af of dit wel een goede offerte is. Maar wellicht is de kwaliteit van deze materialen dusdanig hoog dat het de prijs rechtvaardigt?
  2. Momenteel is ons elektriciteitsverbruik laag, en we hebben nog geen concrete plannen die dit verbruik sterk zullen laten toenemen (bv warmtepomp of elektrische auto). Echter, uit eerdergenoemd TNO-onderzoek haal ik dat de terugverdientijd gemiddeld oploopt van 4,5 jaar in 2022 naar 8,7 jaar in 2027 en 7,0 jaar in 2030 (zie conclusie op pagina 2), dus ik ben me ervan bewust dat wachten op de lange termijn niet voordelig is.
  3. Met de geoffreerde panelen (114,4 cm breed) passen er nèt geen vijf naast elkaar op ons dak (5,7 m breed). Dit voelt als verspilling van dakoppervlak, maar goed dat moet vast anders kunnen.
1. Foto's
Hieronder de overzichtfoto voordat het dakkapel geplaatst is op de westzijde van het dak (waar op de foto de panelen zichtbaar zijn). De rode lijnen zijn ongeveer de grens met de buren.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/e9aVKFDgRPNLErY6Ayon7cdbwoQ=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/SVzFgn0KTaSzIjRoVZCYpiTp.jpg?f=user_large

Hieronder de foto uit de offerte:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/nCUxxdhlmKjzkR3KuE7EcBesTdo=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/SBhliKfWnm0yqLPUFXqpxO49.jpg?f=user_large

2. Beschikbare (dak)ruimte
Ons dak is 5,7 meter breed met een dakschuinte van 37,3 graden. Volgens mijn houtje-touwtje berekening is een dakhelft 6192mm lang, dus heeft mijn dak in totaal 2 * 5,7m * 6,192m = 70.59m^2.

Het dakkapel aan de westzijde is zodanig breed dat daar geen panelen naast noch onder passen. Zodoende blijft op de westzijde boven het dakkapel ruimte voor 5 panelen in portrait-mode. Alleen daarboven is ruimte voor één rij panelen in portrait-mode. Wij willen geen panelen op het dakkapel. De dakzijde aan de oostzijde heeft een dakraam. Bij buren met hetzelfde dakraam heb ik gezien dat hierdoor maximaal 13 panelen in portrait-mode op de oostzijde passen. In totaal passen dus in portrait-mode 18 panelen op ons dak.

3. Schaduw
Nee, wij hebben geen schaduw op ons dak.

4. Jaarverbruik
Het volgende overzicht komt uit onze Plugwise-meter en laat ons verbruik uit 2021 zien. Gedurende dit jaar hadden wij onze huidige 6 panelen van 295 Wp op ons dak.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/ycLmwrOtI1Z_hcLbjskXydIQt3A=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/lWvtWwnWP1gjW3efaM7OHqi5.jpg?f=fotoalbum_large

5. Huidige elektriciteitsaansluiting
Wij hebben een 3-fase groepenkast.

6. Budget en doel
Momenteel is ons energieverbruik redelijk laag, maar het zou mooi zijn als wij in de toekomst overtollige opbrengst kunnen aanwenden voor een eventuele elektrische auto en/of warmtepomp. Voor beide hebben wij momenteel echter nog geen concrete plannen om die binnen enkele jaren te plaatsen.

7. Wie gaat het project uitvoeren
Ik wil het laten doen door een specialist. Zelf ben ik totaal niet handig en ik ken niemand die dit voor mij zou kunnen doen.

8. Bijhouden van data
Geen specifieke wensen.

9. Reeds verkregen offertes
Hieronder heb ik de offerte voor het verwijderen en terugplaatsen van de bestaande panelen vergeleken met het installeren van een nieuw systeem (exclusief verwijderen van bestaande systeem). Aangezien we nog niet helemaal overtuigd zijn dat we het huidige systeem willen vervangen heb ik nog geen offertes opgevraagd bij andere partijen.

Panelen terugplaatsenGeoffreerde panelen
ZonnepanelenTrina Solar TSM-295 DD05A.05Jinko Tiger Pro KJM400M-54HL4-B
Aantal68
OmvormerGrowatt 750-3000-SEnphase Q7PLUS-72-2-INT
Enhpase Envoy-S Metered
Wattpiek1770 (295 p/s)3200 (400 p/s)
Nettoprijs1.062,83 euro5.566,00 euro
Prijs/Wp1,14 euro1,74 euro
Garantie panelenReeds verlopen15 jaar
Garantie vermogenReeds verlopen25 jaar (85% van beginvermogen)
Garantie installatie20 jaar20 jaar


10. Regio
Rotterdam.

[ Voor 0% gewijzigd door Jero op 23-07-2022 17:50 . Reden: Typo's ]


  • Truus01
  • Registratie: November 2014
  • Laatst online: 19:48
Ik ben niet de expert, maar van wat ik gelezen heb hier, zou ik denken aan de oude op de plek terug leggen en de andere kant van het dak vol leggen met nieuwe. Dus 6 oude en 13 nieuwe. Al zou ik er eigenlijk voor kiezen om de oude op de oostkant te leggen en nieuwe op de westkant, maar omdat er meer ruimte is op de oostkant, zou ik die wel vol leggen.
Misschien dat iemand die je die nieuwe plaatst dan voor het plaatsen van die oude een lager tarief rekent of zo, want ze staan dan toch op het dak, zogezegd. En als het op dezelfde rekening gaat, kun je daar misschien ook nog de BTW van terugkrijgen.
Ik zou het zonde vinden om ze weg te doen. Of zijn ze al terugverdiend? Dan is misschien inderdaad ze verkopen op Marktplaats ook een optie en volledig naar nieuw over te stappen.

Overigens, is Enphase, dus micro-omvormers, een bewuste keuze?

[ Voor 5% gewijzigd door Truus01 op 23-07-2022 19:22 ]


  • bombadil
  • Registratie: September 2000
  • Niet online

bombadil

Iarwain Benadar

marktplaats? een van de buren wil vast uitbreiden en dan het liefste met exact dezelfde panelen voor de uniforme uitstraling. Denk dat je met wat briefjes door de bus er wel iemand voor vind.

"De ouwe Tom Bombadil is een vrolijk kwastje,Zijn laarzen zijn geel en knalblauw is zijn jasje, Want Tom, die de meester is, heeft geen ooit gevangen, Zijn liedjes zijn sterker en zijn benen zijn langer". (LotR)


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:14
Het nieuwe systeem is erg kostbaar. Dat kan een hoop voordeliger. De kosten van terugleggen zijn ook hoog... Het is niet een complete installatie en de kosten zijn daar wel naar.

Het idee van @bombadil lijkt me een goede: kijk eens of een van de buren de panelen wil overnemen.

Als je zelf helemaal opnieuw begint moet een duidelijk betere prijs mogelijk zijn.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • Jero
  • Registratie: December 2005
  • Laatst online: 26-10 07:02
Bedankt voor alle reacties tot nu toe!
Truus01 schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 19:21:
Ik ben niet de expert, maar van wat ik gelezen heb hier, zou ik denken aan de oude op de plek terug leggen en de andere kant van het dak vol leggen met nieuwe. Dus 6 oude en 13 nieuwe. Al zou ik er eigenlijk voor kiezen om de oude op de oostkant te leggen en nieuwe op de westkant, maar omdat er meer ruimte is op de oostkant, zou ik die wel vol leggen.
Waarom zou je het "lege" dakdeel helemaal vol leggen? Puur omdat de terugverdientijd momenteel lager is dan in de toekomst?

De partij waar ik momenteel mee in gesprek ben wil niet nieuwe panelen op het bestaande systeem aansluiten, omdat ze dan de kwaliteit niet kunnen garanderen. Als ik het bestaande systeem wil laten terugplaatsen en het andere dakdeel ook wil voorzien van panelen, dan zal ik twee systemen naast elkaar moeten draaien. Zijn daar behalve de extra ruimte van de tweede centrale omvormer of gateway nog nadelen om rekening mee te houden?
Truus01 schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 19:21:
Misschien dat iemand die je die nieuwe plaatst dan voor het plaatsen van die oude een lager tarief rekent of zo, want ze staan dan toch op het dak, zogezegd. En als het op dezelfde rekening gaat, kun je daar misschien ook nog de BTW van terugkrijgen.
Daar heb ik nog niet eens aan gedacht, bedankt voor de tip!
Truus01 schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 19:21:
Overigens, is Enphase, dus micro-omvormers, een bewuste keuze?
Dit werd ons aanbevolen door de partij waarmee we in gesprek zijn zodat we panelen op beide dakdelen op hetzelfde systeem kunnen aansluiten, en vanwege de goede kwaliteit die zij in de praktijk ervaren. Aangezien ik het ook op dit forum voorbij zag komen gaf me dit extra vertrouwen, maar ik sta ook zeker open voor alternatieven.
bombadil schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 19:27:
marktplaats? een van de buren wil vast uitbreiden en dan het liefste met exact dezelfde panelen voor de uniforme uitstraling. Denk dat je met wat briefjes door de bus er wel iemand voor vind.
Ja goede suggestie, bedankt!
Ronald schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 19:32:
Het nieuwe systeem is erg kostbaar. Dat kan een hoop voordeliger. De kosten van terugleggen zijn ook hoog... Het is niet een complete installatie en de kosten zijn daar wel naar.
Klopt, maar we waren al blij een partij gevonden te hebben die de klus wilde klaren. Dit was nog de goedkoopste partij die we gesproken hebben, kun je nagaan. De meeste kwamen voor deze klus hun bed niet uit als we niet meteen een nieuw systeem van ze kochten.
Ronald schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 19:32:
Als je zelf helemaal opnieuw begint moet een duidelijk betere prijs mogelijk zijn.
Dan bevestigt dat helaas mijn vermoeden. Bedankt voor het delen!

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:14
@Jero zelfs voor een Enphase systeem, zeker zonder gebruik van premium panelen is de prijs gewoon hoog.

De aangeboden Jinko's zijn prima - heb ze zelf ook - maar er is echt niets speciaal aan.

De markt is heel erg druk. Gelukkig zijn er nog wel installateurs die gewoon hun eerlijke boterham verdienen, zonder buitensporige prijzen. Wel hard zoek werk.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • Truus01
  • Registratie: November 2014
  • Laatst online: 19:48
Jero schreef op zaterdag 23 juli 2022 @ 21:12:
Waarom zou je het "lege" dakdeel helemaal vol leggen? Puur omdat de terugverdientijd momenteel lager is dan in de toekomst?

De partij waar ik momenteel mee in gesprek ben wil niet nieuwe panelen op het bestaande systeem aansluiten, omdat ze dan de kwaliteit niet kunnen garanderen. Als ik het bestaande systeem wil laten terugplaatsen en het andere dakdeel ook wil voorzien van panelen, dan zal ik twee systemen naast elkaar moeten draaien. Zijn daar behalve de extra ruimte van de tweede centrale omvormer of gateway nog nadelen om rekening mee te houden?

Klopt, maar we waren al blij een partij gevonden te hebben die de klus wilde klaren. Dit was nog de goedkoopste partij die we gesproken hebben, kun je nagaan. De meeste kwamen voor deze klus hun bed niet uit als we niet meteen een nieuw systeem van ze kochten.

Dan bevestigt dat helaas mijn vermoeden. Bedankt voor het delen!
Ja, lage terugverdientijd en de afbouw van salderen. Hoe meer je hebt, hoe langer je tijdens de afbouw kunt salderen. En erna heb je meer wat je kunt verbruiken.
(Tenminste, dat is allemaal wat ik hier op het forum zoal gelezen heb.)

Wellicht (geen idee eigenlijk) is het juist mogelijk je oude panelen op een nieuw systeem aan te sluiten, niet andersom.

Het klinkt een beetje alsof je voornamelijk internetpartijen gesproken hebt. De prijs en het aanbod lijken daar sterk op.
Ik heb 2 lokale installateurs gevonden (wel via Offerte.nl), waarvan van beide de verkoper is komen kijken en overleggen en beiden hadden een goede offerte.
Er moet ook in jouw geval meer en beter/goedkoper te vinden zijn.

Als je het oude systeem op een kant legt en een nieuw systeem op de andere kant, heb je weer geen Enphase nodig. Dat scheelt wel weer in de prijs.

  • Dat_Doc
  • Registratie: September 2021
  • Laatst online: 19-11 11:40
Truus01 schreef op zondag 24 juli 2022 @ 09:03:
[...]
Als je het oude systeem op een kant legt en een nieuw systeem op de andere kant, heb je weer geen Enphase nodig. Dat scheelt wel weer in de prijs.
Dat is niet per se nodig.

Als je zorgt dat je beide dakkanten evenveel panelen legt, kan je ook gebruik maken van polystring. Op beide kanten nieuwe panelen en de oude panelen op 1 kan extra erbij op dezelfde serie-omvormer. Vaak heb je dan wel een omvormer nodig die om kan gaan met de hogere stringspanning, een SMA bijvoorbeeld.

Haren; 10x380Wp ZZW 60°; 8x380Wp ZO 20°; Totaal 6840Wp.


  • rft80
  • Registratie: Januari 2022
  • Laatst online: 18-11 17:38
Let goed op de BTW - wellicht verstandig om tot 2023 te wachten wanneer de overheid de BTW afschaft (kan ook tot prijsstijging leiden..).

Bij een tweede set gelden aanvullende regels, zeer onduidelijk beschreven op belastingdienst website. Komt er kort gezegd op neer dat, als installatie 1e set nog geen 3 jaar geleden is de kans dat je terug kan vragen zeer klein is. Als langer dan 3 jaar geleden dan mag je over een tweede set de BTW terugvragen maar 2 aandachtspunten:

1. Op tijd (dwz ruim voor kwartaal einde van het kwartaal voor het kwartaal waar in je installeert) deregistratie indienen bij de belastingdienst

2. 3 jaar lang BTW aangifte doen, forfait op basis van totale Watt piek van nieuwe en bestaande panelen.

Dit geintje was mij niet verteld, door het missen van 1 volledig voordeel misgelopen. Anders max 30% van de BTW kunnen terugvragen.

https://www.belastingdien...anelen-ik-ben-particulier

[ Voor 6% gewijzigd door rft80 op 24-07-2022 19:17 ]

Pagina: 1