Advies zonnepanelen offerte 14x ZO of 22x ZO+NW

[thelostemperor]

Foto's

[/URL]

Beschikbare (dak)ruimte

Zie ontwerp hierboven. Dakramen en dakdoorvoeren op het zuidoost dak zijn niet ingetekend, maar is wel rekening mee gehouden voor het aantal panelen.

Schaduw

Alleen van schoorsteen en ventilatie op het eigen dak

Jaarverbruik

5500 kWh

Huidige elektriciteitsaansluiting

1x35A

Budget en doel

7,500 (streef) tot 10,000 (max)

Wie gaat het project uitvoeren

Uitbesteden

Bijhouden van data

Niet super belangrijk

Regio

Rotterdam/Den Haag

Overige overwegingen

Huiverig voor een single point of failure in systeem ontwerpen, daarom gaat de sterke voorkeur uit naar een Solar Edge systeem, ondank dat ik uit het vergelijk tussen de SMA en Solar Edge webtools weet dat het verschil in productie verwaarloosbaar klein is.

Eigen ontwerp versus offerte

Ik kan nu kiezen of ik 14 panelen op Zuid Oost leg, of 14 panelen op Zuid Oost, plus 8 op NW.

Volgens mij eigen ontwerp in de Solar Edge webtool, zouden de 8 panelen erbij moeten kunnen op de zelfde omvormer. Volgens Innodura moet ik echter rekening houden met een 3 fase aansluiting.

Panelen	14	22
DC vermogen	5,74kWp	9,02kWp
Eigen idee Omvormer	SE 5000H	SE 5000H
Jaarlijkse Productie	5,59 MWh	7,52 MWh
Prestatie-index	974 kWh/kWp	834 kWh/kWp
Omvormer offerte	SE 5000H	SE 7K
EUR/Wp	1,28	1,12
EUR/Wh	1,31	1,34

Wat denken jullie?

Voetnoot: ik heb een nieuwe post gemaakt, omdat mijn oude post feitelijk een doodlopende straat leek te zijn.

[Ronald]

Voor SolarEdge systemen prima prijzen. Maar met 8 panelen op NW moet het wel met s500b/p505/p404 optimizers uitgevoerd worden. Anders https://gathering.tweaker...essage/70724006#valkuilen

Offertes zijn prima voor SolarEdge.

Snel 3-fase aanvragen; 5kW op 1 fase is al niet ideaal. En je wil toch die hogere opbrengst met oog op toekomst.

[thelostemperor]

Hoi @Ronald

Bedankt voor je terugkoppeling. Waarom is 5kW op 1 fase niet ideaal, is dat ivm met capaciteit op het net in de wijk, of zijn er ook overwegingen binnen de woning om dat niet te willen?

Is er misschien een veld in Solar Edge designer dat laat zien wat het maximaal geleverde piekvermogen van de installatie incl. oriëntatie is? Idealiter zelfs over hoe dat over de dag verandert?

Dank!

[thelostemperor]

Overigens, met een SE5000H krijg ik 0,29% clipping.

Als het systeem precies zo presteert als in de tool, is dit verwaarlozen, maar dat is natuurlijk nooit het geval.

Mocht het systeem beter presteren dan in de tool, en de tool dus conservatief rekenen, dan gaat de clipping wat omhoog.

Ik verwacht alleen niet dat dit significant zal zijn. Verwachten jullie dat ook?

[Ronald]

@thelostemperor Over 3 fase kabel transporteer je een factor 6 efficiënter: dat wil zeggen dat er veel minder spanningsverlies is tussen omvormer en meterkast.

Een enkelfase 5kW aan een redelijk gemiddelde 10m kabel verliest al snel 3V. Dus als er 250V in je meterkast staat schakel je af.

Daarbovenop drijf je de spanning in de meterkast op (Netimpedantie - de weerstand van de kabel tussen jouw en wijktrafo)). Ook een functie van vermogen. Dat is ook weer een 2-5V afhankelijk van exacte situatie.

Als je niet weet wat de spanningssituatie is in je nieuwe woning is 3 fase de verstandige oplossing.
(een 3 fase omvormer is overigens wel iets minder efficiënt door dat er veel meer electronica in zit)

[Stef87]

Ronald schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 18:26:
@thelostemperor

Als je niet weet wat de spanningssituatie is in je nieuwe woning is 3 fase de verstandige oplossing.
(een 3 fase omvormer is overigens wel iets minder efficiënt door dat er veel meer electronica in zit)

Bij dit aantal panelen (14 zeker) een twijfelgeval, in voordeel van een (vind ik) 1 fase. Veel van de Panelen in “tegengestelde” oriëntaties (zuid-noord?) dus hoog vermogen haal je al bijna niet.

Als de spanning hoger is of gaat worden op het net is dat meestal op 1 van de 3 fasen.

Heb je dan een 3 fase omvormer dan stopt de omvormer en heb je pech en is het wachten op Enexis, heb je een 1 fase omvormer dan kan je nog naar fase 2 of 3..

Uiteraard wel 4/6mm2 AC kabel gebruiken als de kabel vanaf meterkast naar omvormer langer is dan een paar meter.

[simonhoi]

je laatste 8 panelen kosten dus 0,82 euro/wp terwijl je eerste 14 dus 50% duurder zijn! Ze wekken ook bijna de helft minder op maar kosten dus ook minder.

Lijkt me een no-brainer, vol die handel!

[thelostemperor]

Kabellengte van omvormer naar meterkast is ongeveer 17 meter.

Panelen zijn 14 op Zuid-Oost en mogelijk nog 8 erbij op Noord-West. Van de 14 zijn er 10 op een schuin dak (45 graden) en 4 op een plat dak.

[Heronimo]

Snap niet helemaal de voorkeur voor SolarEdge. Daar is de omvormer evengoed de single point of failure als bij een normale string omvormer.

Dus waarom niet een SMA of Goodwe van 5kW?

[Ronald]

Omdat 3 oriëntaties, @Heronimo

[Heronimo]

Ronald schreef op vrijdag 22 juli 2022 @ 22:08:
Omdat 3 oriëntaties, @Heronimo

Scherp, die had ik even gemist. Zou je kunnen oplossen door voor twee 3.6kW omvormers te gaan op een eigen groep. Eentje met de 8 + 4 en de andere met de 10 panelen. Hier doet een string van 3 380Wp panelen het prima op een Goodwe, dus 4 + 8 zou prima moeten lukken.

[Ronald]

Zou kunnen, maar de SE prijs is op zich prima.... dus ik zie geen sterke reden om in bochten te wringen om maar met een string omvormer te werken.

[thelostemperor]

@Ronald @Stef87 bedankt voor jullie input.

Zojuist had ik weer wat tijd om me weer even op deze materie te storten, en kwam ik tot de volgende conclusies en vragen.

Voor de S-serie optimizer is een S500B de logische keuze omdat de uitput voltage naar 80V kan, dus beter geen S440 of S500.

Wat is het verschil tussen de S-serie en P-serie? Ik heb dit via Google geprobeerd op te zoeken, maar daar kwam ik niet verder mee, helaas.

Verder heb ik Solar Edge designer de verschillende omvormers op een rijtje gezet.

Fase	DC vermogen	jaarlijkse productie	performance ratio
1	5kW	7,52 MWh	89%
1	6 kW	7,54 MWh	89%
3	7kW	7,28 MWh	86%

Aan efficiëntie van de omvormer verlies je dus 3,5% bij 3 fase ipv 1 fase.

In ieder geval is het verstandig een 3 fase aansluiting aan te vragen bij de netbeheerder, zodat ik gebruik kan maken van de lagere spanning op fase 2 of 3 mocht dat nodig zijn.

Solar Edge designer staat mij toe met de SE6000H om zowel met 1 string als met 2 strings te werken. Wat zijn hier de relatieve voor- en nadelen van?

Hartelijke dank en groet,

thelostemperor

[ Voor 6% gewijzigd door thelostemperor op 25-07-2022 16:04 ]

[Ronald]

De S serie heeft wat extra elektrische veiligheid features. SE is daar ook in de installateurs nieuwsbrief niet extreem duidelijk over. Ik heb me er verder niet in verdiept... Wellicht weet @Stef87 het in meer detail.

SE6000H mag niet toegepast worden vanuit de netcode en zelfs bij de SE5000H uit @Stef87 twijfels zonder energie beheer.

Vanuit praktisch oogpunt raad ik 5kW op 1 fase niet aan. Je hebt te maken met 2 vormen van spanningsverhoging die erg veel steviger zijn op 1 fase - waardoor je een hoger risico om in aanraking te komen met de netcapaciteit.

(Mijn buurvrouw heeft wel problemen... Ik niet... Ik 3 fase, korte dikke AC kabel... Zij 1 fase, lange dunne AC kabel)


SolarEdge wil je als het even kan de strings zo lang mogelijk hebben. Dat geeft ruimte aan de SolarEdge methode van schaduwbeheer en omgaan met verschillende liggingen.

[ Voor 11% gewijzigd door Ronald op 25-07-2022 18:02 ]

[Stef87]

Ronald schreef op maandag 25 juli 2022 @ 18:01:
De S serie heeft wat extra elektrische veiligheid features. SE is daar ook in de installateurs nieuwsbrief niet extreem duidelijk over. Ik heb me er verder niet in verdiept... Wellicht weet @Stef87 het in meer detail.

SE6000H mag niet toegepast worden vanuit de netcode en zelfs bij de SE5000H uit @Stef87 twijfels zonder energie beheer.

Vanuit praktisch oogpunt raad ik 5kW op 1 fase niet aan. Je hebt te maken met 2 vormen van spanningsverhoging die erg veel steviger zijn op 1 fase - waardoor je een hoger risico om in aanraking te komen met de netcapaciteit.

(Mijn buurvrouw heeft wel problemen... Ik niet... Ik 3 fase, korte dikke AC kabel... Zij 1 fase, lange dunne AC kabel)


SolarEdge wil je als het even kan de strings zo lang mogelijk hebben. Dat geeft ruimte aan de SolarEdge methode van schaduwbeheer en omgaan met verschillende liggingen.

Kabel is hier 16m lang, dus 4/6mm2 aanbevolen indien 1 fase is gekozen. (2.5mm2 te dun, wel veilig maar niet slim)

Se4000 mag nog volgens de regels op 1 fase (bij 3x25A aansluiting) zonder de energiemeter.

Maar de se-5000 moet je er een SE-energiemeter bijplaatsen (meetspoelen bij hoofdzekeringen). Prijs se5000+ energiemeter zal ongeveer even duur zijn als een se-5k short string zonder energiemeter.

De nieuwe series optimizers hebben een (na update die er nog vziw nog niet is) een temperatuur sensor als grootste verschil.

[thelostemperor]

@Ronald @Stef87

Heren, graag wil ik wat info uit het SE rapport van de installateur delen.

Het door de installateur voorgestelde systeem levert flink wat meer opbrengst dan "mijn" ontwerp, 7,93 MWh versus 7,28 MWh.

Maar er komen nog wel extra oriëntaties bij, en dat lijkt me dan weer niet bevorderlijk. Deze extra oriëntaties zijn ook niet nodig, het dakvlak aan de voorkant van het huis is net lang (15 dakpannen) als aan de achterkant; op de satelliet foto is dit vertekend.

Door die twee panelen op de voorkant van de platte dak van de garage, krijg je wel een meer geleidelijke overgang van de productie van voor naar achter, denk ik?

De S440 optimizers waren me ook al opgevallen, dit zal beter werken met S500B verwacht ik op basis van de eerdere input van jullie.

Mijn dank is groot, wederom.

[ Voor 15% gewijzigd door thelostemperor op 29-07-2022 18:28 ]

[Ronald]

thelostemperor schreef op vrijdag 29 juli 2022 @ 15:06:
@Ronald @Stef87
De S440 optimizers waren me ook al opgevallen, dit zal beter werken met S500B verwacht ik op basis van de eerdere input van jullie.

Het verbaast me dat het met slechts een ruime % simuleert... 22 s500b kost 154 euro incl meer