FRITZ!Box 5530 XGS-PON

[joombler]

Wij krijgen binnenkort een XGS-PON glasvezelaansluiting van Delta Fiber Nederland.

Nu lees ik @ https://en.avm.de/product...technical-specifications/ dat deze hiervoor geschikt is, als het maar de juiste versie betreft. Wat wordt hiermee bedoeld? Houdt dat in dat er drie versies in omloop zijn (AON, GPON of XGS-PON)?

[lier]

Waar lees je dat?
Denk inderdaad dat het te maken heeft met de types zoals je ze benoemd hebt.

Misschien goed om eens in dit optic te kijken:
[Delta glasvezel] Eigen router installeren

(of daar je vraag te stellen)

[XiMMiX]

Er is op zich maar 1 versie van de router in omloop. Deze heeft een universele, zgn SFP, poort.
In die poort steek je een module die past bij het type glasvezel aansluiting die je hebt.
De datasheet die je geeft heeft vermeld wel zo'n XGS-PON module. Ik heb een paar maanden geleden gehoord dat Fritz bezig was met het ontwikkelen van zo'n module, maar of die inmiddels echt beschikbaar is is mij niet bekend en ook niet of deze geschikt is voor specifiek Delta Fiber.

Bij Freedom Internet (glas van KPN) is het zo dat als je voor een eigen router kiest je wel een converter krijgt die glas omzet in een gewone RJ-45 aansluiting om op je eigen router aan te sluiten. Dan heb je dus geen glas ingang op je router nodig. Ik neem aan dat bij Delta iets soortgelijks gebruikelijk is.

Glas direct op je eigen router aansluiten is een vrij nieuwe ontwikkeling voor PON netwerken. Officieel moeten providers dat sinds januari mogelijk maken, maar bij mijn weten moet je dat speciaal aanvragen en is er weinig ondersteuning of hardware voor.

[joombler]

Ik ben even aan het bellen gegaan.
Naar aanleiding van de content op de productpagina @ https://en.avm.de/products/fritzbox/...pecifications/

Voor XGS.PON heb je de volgende types nodig: -FRITZ!Box 5530 XGS.Pon AVM Art: 20002959 of -FRITZ!Box 5590 XGS.Pon AVM Art: 20003015

De producten zullen de komende weken beschikbaar komen bij de Nederlandse retailers.

[dion_b]

Hier kom je inderdaad in spagaat tussen recht en praktijk.

PON netwerken zijn ontworpen om geheel in beheer provider te zijn en een actieve demarcatie punt te hebben tussen provider en gebruiker op de ONU.

ACM heeft bij vaststellen recht op eigen apparatuur bepaald dat er sprake moet zijn van een passieve demarcatie, bij PON op de FTU dus. Dat betekent dat de eigen modem onderdeel moet kunnen worden van het providernetwerk. Dat heeft flinke interoperability en security implementaties. Daarom zeiden providers tegen ACM 'doe nou niet, hou het op actieve demarcatie '. ACM zei 'nope, jullie probleem. Whitelisting niet toegestaan, geef specificatie waaraan spullen moeten voldoen en regel maar dat het werkt.'

Lovenswaardig, maar praktijk is dat je dus complexe draken van specificaties krijgt waar (modem)routerfabrikanten een punthoofd van krijgen en pas maanden nadat recht op 28-1 in ging slechts mondjesmaat dingen ervoor klaar hebben...

[Brahiewahiewa]

dion_b schreef op vrijdag 8 juli 2022 @ 17:22:
Hier kom je inderdaad in spagaat tussen recht en praktijk.

PON netwerken zijn ontworpen om geheel in beheer provider te zijn en een actieve demarcatie punt te hebben tussen provider en gebruiker op de ONU.

ACM heeft bij vaststellen recht op eigen apparatuur bepaald dat er sprake moet zijn van een passieve demarcatie, bij PON op de FTU dus. Dat betekent dat de eigen modem onderdeel moet kunnen worden van het providernetwerk. Dat heeft flinke interoperability en security implementaties. Daarom zeiden providers tegen ACM 'doe nou niet, hou het op actieve demarcatie '. ACM zei 'nope, jullie probleem. Whitelisting niet toegestaan, geef specificatie waaraan spullen moeten voldoen en regel maar dat het werkt.'

Lovenswaardig, maar praktijk is dat je dus complexe draken van specificaties krijgt waar (modem)routerfabrikanten een punthoofd van krijgen en pas maanden nadat recht op 28-1 in ging slechts mondjesmaat dingen ervoor klaar hebben...

Een analoog argument geldt voor de vrije modem keuze bij ziggo.
Ook daarvoor komen de producten maar mondjesmaat beschikbaar.

Uiteindelijk is die vrije modemkeuze een mooie overwinning voor "de consument" maar in de praktijk niet meer dan een speeltje voor een gering aantal mensen met een maatschappelijke relevantie van 0,0

[Ben(V)]

Dat heet een pyrrus overwinning.

Ook de mensen die het wel voor elkaar krijgen zitten daarna met meer nadelen dan voordelen.

[ Voor 59% gewijzigd door Ben(V) op 08-07-2022 19:26 ]

[muisje1997]

ik snap de nadelen niet zo als je wilt dat het werkt neem je gewoon het spul van je provider

[Ben(V)]

Het grote nadeel is dat je zelf onderhoud moet plegen, firmware upgrades om nieuwe hacks te repareren moet je zelf regelen en de fabrikanten van consumenten routers stoppen na een jaar of zo met dat soort support.

Als er iets niet werkt roept je ISP meteen, het ligt niet bij ons, zorgt eerst maar dat je een door ons gesupporte router(lees hun router) hebt draaien.

En het kost je gewoon geld.

Persoonlijk zie ik het voordeel van het niet gebruiken van de ISP router niet.

[dion_b]

Brahiewahiewa schreef op vrijdag 8 juli 2022 @ 18:40:
[...]

Een analoog argument geldt voor de vrije modem keuze bij ziggo.
Ook daarvoor komen de producten maar mondjesmaat beschikbaar.

Eerlijk is eerlijk, AVM had een kabelmodemmodem (de Fritz 6660) op 28-1 beschikbaar en volledig werkend, en de 6690 volgde snel daarna. Bij KPN hadden ze gelijk ook iets werkend. Niet gek: dat zijn veruit de twee grootste providers in NL, dus daar loont het (in theorie, ben erg benieuwd of het in praktijk zo hard gaat als ze willen...) om ook gelijk erop in te spelen. Uitdaging zit vooral bij de kleinere providers, waar het recht evengoed geldt, maar waar de business case om ook iets compliants te leveren een stuk uitdagender wordt.

Delta doet een paar dingen anders met XGS-PON dan KPN, dat is waarschijnlijk waarom AVM nog niet zo ver is.

Bij T-Mobile hoor ik (van hun klanten...) nog lastigere dingen. Het fijne weet ik niet, maar het klinkt verdacht als dat T-Mobile alleen GPON van KPN afneemt, maar dat KPN alleen vrije modemkeuze op XGS aanbiedt. KPN klanten met GPON worden gratis op XGS overgezet als ze vrije modemkeuze eisen, maar dat kan bij T-Mobile die geen XGS doet dus niet. Toch is de verplichting vanuit ACM duidelijk, ook voor T-Mobile. Ben erg benieuwd hoe ze dat gaan oplossen...

Uiteindelijk is die vrije modemkeuze een mooie overwinning voor "de consument" maar in de praktijk niet meer dan een speeltje voor een gering aantal mensen met een maatschappelijke relevantie van 0,0

Het is enerzijds nog een stuk cynischer: er werd behoorlijk gelobbyd door commerciele partijen, niet in laatste plaats AVM zelf die in Duitsland 4% van internetgebruikers heeft kunnen overtuigen om 'vrije' modemkeuze te gebruiken en waar ze binnen die categorie dominante marktleider zijn. Als dat in NL ook zou gebeuren heb je het over honderdduizenden modems. Kassa!

Anderzijds maakt dit wel wat uit. Hoezeer de gekozen demarcatiepunt onhandig is gezien hoe PON en DOCSIS (en ws DSL, al weet ik daar fijne niet vanaf) werken, het principe dat je zelf recht hebt om in-control te zijn van alles wat in je eigen huis geplaatst wordt is een belangrijke. NL providers zijn internationaal gezien best 'lief', maar dat is geen wetmatigheid en kan op elk moment veranderen. Providers hebben er een enorm commercieel belang bij om de gemiddelde klant een goede ervaring te geven, en dingen als GDPR beperken al in grote mate de ergste uitwassen die een bedrijf die al je meest intieme dataverkeer verwerkt zou kunnen begaan. Toch is het prettig om te weten dat je in geval van twijfel zelf alles vanaf layer 1 in handen kunt hebben. Hier een niche-bezigheid, maar als een van de betrokken partijen het ooit heel bont maakt kun je met dit recht snel genoeg zorgen dat je er geen last meer van hebt.

En ook relevant: het scheelt stroomverbruik. Een losse NTU/ONU verbruikt maar een paar Watt en flink deel daarvan zit in de SFP(+) die je ook in een eigen router nodig gaat hebben, maar heeft weer een eigen voeding en dat is overbodig als je het in eigen router combineert. Ik zie de elegantie er zeker van in.

[Ben(V)]

Tja de volgende stap is zeker dat je ook een eigen elektriciteit meter mag gebruiken?

De enige zinvolle reden om een eigen router te gebruiken is dat je als tweaker meer instellingen in een router wilt hebben dan de gemiddelde consument.
Dat hadden ze beter op kunnen lossen door ofwel dat uit te breiden ofwel op verzoek een andere firmware te leveren die meer instellingen kent.

Die hele vrije router keuze is gewoon door commerciële belangen ingezet en door domme politici die geen idee hebben waar ze over beslissen uitgevoerd.
En alles aangeslingerd door het feit dat in het verleden de ISP's nogal wat routers van slechte kwaliteit leverden.

[XiMMiX]

Ben(V) schreef op zaterdag 9 juli 2022 @ 09:25:
De enige zinvolle reden om een eigen router te gebruiken is dat je als tweaker meer instellingen in een router wilt hebben dan de gemiddelde consument.

Inderdaad. En een eigen router is geen verplichting. Dus de gemiddelde consument kan nog steeds gewoon de standaard router van de ISP blijven gebruiken. Win-Win dus.

Ben(V) schreef op zaterdag 9 juli 2022 @ 09:25:Dat hadden ze beter op kunnen lossen door ofwel dat uit te breiden ofwel op verzoek een andere firmware te leveren die meer instellingen kent.

Als dat een oplossing was hadden de ISPs dat wel gedaan. Gezien het feit dat ze het de afgelopen 20 jaar niet hebben gedaan werkt dat dus aantoonbaar niet.

Ben(V) schreef op zaterdag 9 juli 2022 @ 09:25:Die hele vrije router keuze is gewoon door commerciële belangen ingezet en door domme politici die geen idee hebben waar ze over beslissen uitgevoerd.

De commerciële belangen hebben het inderdaad mogelijk gemaakt. Maar dat neemt niet weg dat we als tweakers daar nu van kunnen profiteren. En uiteindelijk profiteert de gemiddelde consument er ook van. Als non-ISP routers bepaalde functionaliteit leveren staat er druk op ISPs om die ook in de ISP routers te implementeren.

[Ben(V)]

Je ziet het verkeerd.
De ISP's halen bewust zoveel mogelijk functionaliteit uit de gebruikers interface van hun routers, omdat dit bij de gemiddelde gebruiker tot veel verkeerde instelling leid waardoor hun helpdesk onnodig veel werk krijgt.

Alle functionaliteit die je zou wensen zit gewoon in elke router ingebakken, alleen hebben ze het uit de gebruikers interface weg gehaald.

Hetzelfde gaat gebeuren met eigen routers, daar zal de helpdesk van de ISP ook veel vragen/klachten van krijgen alleen roepen ze dan meteen "sluit u even onze router aan en kijk of het probleem dan weg is".

Het is niet voor niets dat de ISP's dit met hand en tand hebben proberen tegen te houden, dit levert ze alleen maar meer werk en dus kosten op en je mag drie keer raden waar ze die kosten naar zullen doorberekenen.

En je mag het roepen welke functionaliteit te mist wat je echt niet op een andere manier zou kunnen realiseren dan in zo'n router

[Mijzelf]

Het recht om je eigen router in te zetten gaat niet alleen over de hardware, maar ook over het OS. OpenWrt en OPNsense liggen voor de hand, en reageren denk ik sneller op nieuwe exploits dan de meeste commerciële router firmwares.

Ben(V) schreef op zaterdag 9 juli 2022 @ 14:25:
En je mag het roepen welke functionaliteit te mist wat je echt niet op een andere manier zou kunnen realiseren dan in zo'n router

Uiteraard kun je de meeste functionaliteit ook wel op een andere manier implementeren. Alleen is het dan vaak weer een extra kastje met zijn eigen stroomvoorziening, en werkt het sub-optimaal omdat je nou eenmaal niet direct kunt reageren op router/ap gerelateerde triggers.

[Ben(V)]

Niet direct kunnen reageren?
Hoe verzin zo je iets?

Feit blijft dat je nu zelf een extra kastje moet kopen zonder toegevoegde waarde terwijl je de router van de ISP maandelijks betaalt en in de kast zet.

[dion_b]

Mijzelf schreef op zaterdag 9 juli 2022 @ 15:41:
Het recht om je eigen router in te zetten gaat niet alleen over de hardware, maar ook over het OS. OpenWrt en OPNsense liggen voor de hand, en reageren denk ik sneller op nieuwe exploits dan de meeste commerciële router firmwares.

Hoho, eigen router en eigen modem zijn twee totaal verschillende dingen. Bij eigen router heb je nog een actieve demarcatiepunt (DSL modem, DOCSIS modem, PON NTU/ONU) van de provider waar je je eigen router op aan kunt sluiten.

Waar het in dit topic over gaat is recht om eigen modem op passieve demarcatiepunt aan te sliuten

[XiMMiX]

Ben(V) schreef op zaterdag 9 juli 2022 @ 17:35:
Feit blijft dat je nu zelf een extra kastje moet kopen zonder toegevoegde waarde terwijl je de router van de ISP maandelijks betaalt en in de kast zet.

Hoe kom je toch bij "moet"? Eigen apparatuur is voor de consument een recht niet een verplichting.

[Ben(V)]

Lezen is moeilijk he?
De hele discussie gaat ging over het gebruik van een eigen router in plaats van de router van de ISP.
En als je dat doet betaal je dus twee keer voor een router.

Of dat wel of niet mag was niet het onderwerp.

[dion_b]

Ben(V) schreef op zondag 10 juli 2022 @ 10:02:
Lezen is moeilijk he?
De hele discussie gaat ging over het gebruik van een eigen router in plaats van de router van de ISP.
En als je dat doet betaal je dus twee keer voor een router.

Of dat wel of niet mag was niet het onderwerp.

Eh nee, het ging over eigen modem/ONU.

Je betaalt met eigen router achter NT/ONU van de provider overigens niet voor twee keer router. Die NT is een simpel layer 2 kastje wat het PON-netwerk termineert en de inhoud van een van de VLANs ervan doorgeeft op Ethernetpoort. Zit geen routerfunctie in en verbruik is ~2W.

[Ben(V)]

Het ging over delta en die leveren gewoon een modem/router die je moet bewaren voor als je problemen hebt want dan eist delta dat je eerst hun modem/router terugzet.

[localhost]

Ik lees hier dat de Fritz!Box XGS-PON SFP Module te bestellen is direct bij AVM.

• Kosten ongeveer 70 euro.
• Bestel website die eerder in die draad wordt genoemd is: https://avm.de/service/zubehoer-bestellen/

Voor de volledigheid een volledige lijst van de 5530 en 5590 modellen die er nu zijn (datum 6/8/2022, maar wellicht zijn ze niet allemaal leverbaar/bestelbaar):

• FRITZ!Box 5530 Fiber with FRITZ!SFP AON (article number 20002937)
• FRITZ!Box 5530 Fiber with FRITZ!SFP GPON (article number 20002936)
• FRITZ!Box 5530 Fiber with FRITZ!SFP XGS-PON (article number 20002959)
• FRITZ!Box 5530 Fiber with FRITZ!SFP GPON and FRITZ!SFP AON (article number 20002960, available only in Germany)
• FRITZ!Box 5590 Fiber with FRITZ!SFP GPON and FRITZ!SFP AON (article number 20002981)
• FRITZ!Box 5590 Fiber with FRITZ!SFP AON (Article no. 20003013, also available from providers)
• FRITZ!Box 5590 Fiber with FRITZ!SFP GPON (Article no. 20003014, also available from providers)
• FRITZ!Box 5590 Fiber with FRITZ!SFP XGS-PON (Article no. 20003015, also available from providers)

[frank87]

Brahiewahiewa schreef op vrijdag 8 juli 2022 @ 18:40:
[...]
Uiteindelijk is die vrije modemkeuze een mooie overwinning voor "de consument" maar in de praktijk niet meer dan een speeltje voor een gering aantal mensen met een maatschappelijke relevantie van 0,0

Dat kan wel kloppen, maar Delta eist dat ik een eigen modem installeer voordat ze de SIP-instellingen willen geven voor mijn telefoon...
Wat moet ik doen? Een Fritz-box bestellen, MAC Nummer opgeven en terugsturen?

[Brahiewahiewa]

frank87 schreef op dinsdag 13 september 2022 @ 11:42:
[...]


Dat kan wel kloppen, maar Delta eist dat ik een eigen modem installeer voordat ze de SIP-instellingen willen geven voor mijn telefoon...
Wat moet ik doen? Een Fritz-box bestellen, MAC Nummer opgeven en terugsturen?

Je bent regelrecht tegen het grote pijnpunt in de vrije modem discussie aan gelopen.
Delta is door de wet verplicht om aansluit gegevens te publiceren. En dat doen ze ook middels een cryptisch documentje op hun website. Dat document is voor jou niet voldoende, dus jij belt de helpdesk.
Maar de helpdesk kan helemaal niets met jouw vraag. Dat staat niet in hun script. Dus daarom krijg je antwoorden waar je helemaal niets mee kunt