Warmtepomp full electiric/hybride huis 1880, haalbaar?

[Wonderkip]

Hallo!

Al lees ik al een hele tijd mee op het forum, ben ik nog aardig nieuw met een eigen topic.

In 2020 hebben mijn vriendin en ik een huis gekocht in Groningen. Het huis is gebouwd in het jaar 1880, de charme van een oud huis sprak ons erg aan.

Nu zijn wij zo'n 1,5 jaar geleden terug aan het verbouwen gegaan omdat wij zelf wat dingen anders wilden hebben, maar ook omdat het moest. Nu het drukken van de gastekorten/gasprijzen zijn we aan het overwegen of we een warmtepomp willen aanschaffen. Hier zouden we graag jullie advies over willen.

Onder andere dingen wat aangepast zijn;
_ Woonkamer, woonkeuken renovatie; o.a. 14cm rockwool, 40cm schuim beton incl vv hoh 10cm. Plafond 8cm glaswol, (Grenzend aan licht verwarmde zolder ivm pc.)
_ Gang renovatie, buitengevels 8cm glaswol, infrezen vv hoh 12,5cm
_ Badkamer renovatie, Elektrische vv (spijt van, hoge kosten tov makkelijke installatie.)(Incl handdoekradiator)
_ Slaapkamers, plafond geisoleerd met 2cm tempex, voor de ergste kou. In principe zullen we deze kamers nooit heel erg verwarmen, tenzij het -20 vriest .
_Bijkeuken/washok, dienen nog verbouwd te worden.

12 zonnepanelen gelegd;
Trina Solar Vertex all black 390wp
Growatt 3600 TL-XE

Installatiedatum 18-07-2021
Opbrengst 2021: 1260
Opbrengst 2022: 2307 t/m 05-07-2022..

De exacte gas verbruik cijfers zal ik erbij zoeken, helaas staan ze niet meer makkelijk te vinden in mijn mail doordat sommige afrekeningen gekoppeld waren aan mijn account, die nu verwijderd is bij de leverancier.

De kamers waar gestookt word met radiatoren, hangen radiatoren met een aardige overcapaciteit.

Afgelopen winter hebben we gestookt op een temperatuur van 55c. Hier kregen we elke kamer prima (makkelijk) warm mee. De ketel, Intergas HRECO 30CW4, heb ik terug geschroefd naar 20% van zijn vermogen. De pomp capaciteit heb ik laten staan. Naar mijn idee is de ketel nog steeds over gedimensioneerd voor onze woning.

Het punt waar we nu tegen aan lopen is wat verstandig is..

We zouden graag wel overstappen naar een full electric wp. Het punt is wel dat het gewoon aangenaam móet blijven in huis.
Mochten we naar een hybride warmtepomp kijken, en blijkt achteraf dat die het huis wel prima op temperatuur kan houden, vind ik het zonde van de investering.

Is er een mogelijkheid om de cv ketel (tijdelijk) te laten hangen voor tapwater, en mocht het deze winter echt niet gaan om het huis te verwarmen met de wp, om de intergas erbij te zetten in serie dmv afsluiters oid.

Mochten er aanvullende dingen nodig zijn, hoor ik dat uiteraard graag! Exacte radiator groottes met evt de vermogens kan ik er zo bijpakken mocht dat waarde toevoegen. Jaarcijfers zal ik erbij zoeken. Gas zat, uit mijn hoofd op +/- 1600m3 in 2020/2021.

Bedankt voor de hulp alvast!!

[Wonderkip]

Jaarnota 2021/2022:

Elektra 1.647kWh
Gas 1.376m3

[ Voor 96% gewijzigd door Wonderkip op 06-07-2022 10:03 ]

[twain4me]

of een huis warm wordt is afhankelijk van of de afgifte via radiatoren etc groter is dan het verlies via de scheidingsconstructie en dat dan bij bv -10 over het verlies heb je wat gegevenens, wat dus ontbreekt is je afgifte.

Even op een bierviltje
Als je kijkt naar je huidige verbruik zou je uitkomen op 1100m3 (?) voor verwarming
1100*8,5= 9300kwh 9300/1600 =5,8 oftewel je zal ergens ~6kw afgifte vandaan moeten halen op wp vriendelijke temp. uiteindelijk is dat alles wat staat tussen full electric wp. Ik zou hybride vergeten en inzetten op fullelectric.

[123Arjan]

Gewoon all electric, moet goed lukken, eventueel kan je nog bivalent (Wp berekend op all electric, schakeld de Intergas in bij een bepaalde buitentemperatuur, de ketel blikt dan enkel eerst hangen voor tapwater)

[Proton_]

Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic
Als je plek hebt voor een boiler, dan is all electric geen probleem.

[Paul C]

Dit klinkt alsof het prima all-electric kan.

Wat je zelf voorstelt om de CV-ketel te laten hangen is een prima verzekering. Gewoon stekker eruit trekken en zo maken dat je hem met twee kranen afsluit van het verwarmingscircuit, dan kun je in een noodsituatie prima terugvallen op die ketel. Kost je wel wat extra om te installeren en ~€200 per jaar aan vastrecht.

Je kunt ook een voor een paar tientjes een of twee elektrische kachels kopen. Een WP tenzij hij kapot gaat, blijft wel warmte leveren, maar dan is het te weinig. Dat tekort kun je in een noodsituatie dan makkelijk met die elektische kachels overbruggen voor een paar dagen.

Ik denk dat de kans erg klein is dat je een van beide noodoplossingen nodig hebt als je beetje fatsoenlijk ontwerpt.

[Wonderkip]

Positieve berichten! Bedankt.

Mbt het SWW, wij verbruiken hier gemiddeld zo'n 1'5a2M3 gas mee per dag, alles inclusief. Voor het overstappen naar een wp boiler oid ben ik niet zo bang voor, daar hebben we alle vertrouwen in.

Ik heb wat rond zitten neuzen over de subsidie voor warmtepompen. Voordat de warmtepompen hype begon, ben ik een tijd lang installateur geweest. Nu heb ik niet veel verstand van de wp's, maar ik gok met de installatie handleiding dat ik best uit zou moeten komen. Helaas zegt de RVO?, dat de plaatsing door een erkend installateur gedaan moet worden ivm de F-gassen. Gelukkig! hebben wij een overbuurman die dit certificaat bezit. Enig idee of hier moeilijk over gedaan word, als er een "factuur/F-gassen" certificaat gegeven word?

Ik ben bezig geweest om de radiator vermogens in een tabel te zetten. Er zijn leuke rekenmethodes om te kijken hoeveel KW je per m3 nodig hebt. Is dit nog relevant om aan te houden, mbt ander stookgedrag, andere temperatuur etc.

Woonkamer;
105M3
Vloerverwarming HOH 10
5-groeps verdeler incl flowmeters
Vermogen (+/- 40m2 x 60w p/m2) = 2280

Gang
31M3
Radiator: 1.4x0.4xT22
- Vermogen 70/50/20 1.24kW
- Vermogen 45/40/20 0.62kW
Vloerverwarming HOH 12,5
- Vermogen 0.65kW

Badkamer
13,5M3
Radiator: 0.6x1.15xHanddoek
Vermogen: 70/50/20 0.58kW
Vermogen 45/40/20 0.28kW

Kl slaapkamer begane
14M3
Radiator: 1.2x0.4xT22
Vermogen: 70/50/20 1.07kW
Vermogen: 45/40/20 0.52kW

Hoofd slaapkamer begane
22M3
Radiator: 1.2x0.4xT33
Vermogen: 70/50/20 1.55kW
Vermogen: 45/40/20 0.80kW

Bijkeuken
20M3
Radiator: 0.7x0.9xT33
Vermogen 70/50/20 1.76kW
Vermogen 45/40/20 0.91kW

Slaapkamer boven
22.5M3
Radiator: 1.2x0.6xT22
Vermogen 70/50/20 1.48kW
Vermogen 45/40/20 0.72kW

Kantoor boven
19M3
Radiator: 1.6x0.4xT33
Vermogen 70/50/20 2.18kW
Vermogen 45/40/20 1.07kW

Bedankt voor de tip van het vastrecht! Niet aan gedacht, en zonde om dat aan te houden als het niet nodig is. Al stoken we liever een jaar met de opstelling dat evt de intergas bij kan springen dmv afsluiters. De intergas heeft een optie om hem alleen als warm water te kunnen gebruiken. Dit geeft ons ook enige speling met te bepalen hoe en wat we willen voor de warm water voorziening.

Voor de rest hebben we al 3x25a hoofdzekering, koken we elektrisch. Dus zijn we in 1 klap van het gas af als het werkt.

Ons vast (1 jaar) energie contract is vorige week afgelopen. We gaan van +/- €0,9 naar €1,88! per M3.

Bedankt voor jullie hulp.

[Proton_]

Voor een monoblock is geen F-gas certificaat nodig en kan een beetje klusser zelf, voor de subsidie voldoet een inbedrijfstelfactuur van een loodgieter of cv boer ook ("in bedrijf stellen warmtepomp meldcode XXXX €200").

[Proton_]

De woonkamer ontbreekt in je overzicht?

[Wonderkip]

Proton_ schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 19:18:
De woonkamer ontbreekt in je overzicht?

Bedankt! Woonkamer heb ik toegevoegd.

[Paul C]

Wonderkip schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 18:30:
Positieve berichten! Bedankt.

Mbt het SWW, wij verbruiken hier gemiddeld zo'n 1'5a2M3 gas mee per dag, alles inclusief. Voor het overstappen naar een wp boiler oid ben ik niet zo bang voor, daar hebben we alle vertrouwen in.

Weet je dit zeker, want dat is best veel. Dan zou er van die 1400m3 per jaar 450-700m3 voor WW zijn. Dan blijft er maar weinig over voor verwarming. Als je een WP gaat kopen om 950m3/jr te vervangen dan wil je wel weten dat dat is hoeveel je nodig hebt.

[...]
Ik ben bezig geweest om de radiator vermogens in een tabel te zetten. Er zijn leuke rekenmethodes om te kijken hoeveel KW je per m3 nodig hebt. Is dit nog relevant om aan te houden, mbt ander stookgedrag, andere temperatuur etc.

Die rekenmethodes gaan uit van je gasverbruik puur voor verwarming (dus exclusief warm water) en een redelijk constante temperatuur. Als je in de winter een maand op vakantie bent geweest, dan is het geen goede maat natuurlijk. Als je heel zuinig hebt gestookt dan ook niet. Je moet even bedenken wat je etmaal gemiddelde temperatuur van je hele huis was. Als die richting 20C gaat dan is het prima maat. Stel dat het eerder 18C is, dan zit je 5-10% naast, dus dat valt dan ook in de marge.

Woonkamer;
105M3
Vloerverwarming HOH 10
5-groeps verdeler incl flowmeters
Vermogen (+/- 40m2 x 60w p/m2) = 2280

Gang
31M3
Radiator: 1.4x0.4xT22
- Vermogen 70/50/20 1.24kW
- Vermogen 45/40/20 0.62kW
Vloerverwarming HOH 12,5
- Vermogen 0.65kW

Badkamer
13,5M3
Radiator: 0.6x1.15xHanddoek
Vermogen: 70/50/20 0.58kW
Vermogen 45/40/20 0.28kW

Kl slaapkamer begane
14M3
Radiator: 1.2x0.4xT22
Vermogen: 70/50/20 1.07kW
Vermogen: 45/40/20 0.52kW

Hoofd slaapkamer begane
22M3
Radiator: 1.2x0.4xT33
Vermogen: 70/50/20 1.55kW
Vermogen: 45/40/20 0.80kW

Bijkeuken
20M3
Radiator: 0.7x0.9xT33
Vermogen 70/50/20 1.76kW
Vermogen 45/40/20 0.91kW

Slaapkamer boven
22.5M3
Radiator: 1.2x0.6xT22
Vermogen 70/50/20 1.48kW
Vermogen 45/40/20 0.72kW

Kantoor boven
19M3
Radiator: 1.6x0.4xT33
Vermogen 70/50/20 2.18kW
Vermogen 45/40/20 1.07kW

[...]

Als ik dat zo optel heb je ruim 7kW bij 45C. Daar zou je wel mee uit de voeten moeten kunnen bij 950m3 per jaar.

[Wonderkip]

Ik zal eens gaan monitoren wat het gasverbruik is qua sww, de ketel staat op zomerstand sinds een tijd geleden. Sindsdien heb ik gekeken in Domoticz wat het dagverbruik is voor gas. Dat lag tussen de 1m3-2m3. Ik snap dat dit niet erg relevant is omdat het niet op jaarbasis is.

We hebben het jaar rond gestookt met een tado thermostaat, ik zal eens kijken of ik daar iets uit kan exporteren. Zo ook hebben we het gasverbruik (deels) gemonitord vanaf 20-09. Domoticz start niet opnieuw op als de stroom eraf is geweest, dus hij is niet helemaal compleet.

https://pastebin.com/tViMaWaR is de log, als het handig is, en het is bruikbaar kan ik het uiteraard in excel/csv aanleveren.

Je laatste zin snap ik niet volledig, bedoel je dat het gaat lukken met een 7KW wp, of dat het reeel is dat er 950m3 gas verbruikt is tov het vermogen?

[Proton_]

@Wonderkip die laatste zin is de bevestiging dat je de 7 kW (of 5 kW) inderdaad op warmtepompvriendelijke temperatuur kwijt kan.

De 1376 m³ wijst op 7 kW warmteverlies bij -10, 950 m³ wijst op 5 kW.

[ Voor 3% gewijzigd door Proton_ op 07-07-2022 08:50 ]

[warhamstr]

Wij hebben een huisje uit 1928, met ongeveer dezelfde maatregelen wbt isolatie (wanden 4cm tempex en hier en daar glaswol, dak geïsoleerd met 16cm glaswol, nieuwe betonvloer rc3,5 met vvw 10cm hoh). Er is twee weken geleden een 4kw warmtepomp (met sww) geïnstalleerd. Die moet het gaan doen

Gasverbruik lag rond de 1250m³/jr

[Proton_]

@warhamstr als het gasverbruik ook met die isolatiegraad was, hoop ik dat je ook een plan B hebt?
4 kW trekt het waarschijnlijk tot iets onder het vriespunt. Je gasverbruik zegt dat je liever 6 of 7 kW had gehad.

[warhamstr]

Proton_ schreef op donderdag 7 juli 2022 @ 14:44:
@warhamstr als het gasverbruik ook met die isolatiegraad was, hoop ik dat je ook een plan B hebt?
4 kW trekt het waarschijnlijk tot iets onder het vriespunt. Je gasverbruik zegt dat je liever 6 of 7 kW had gehad.

We hebben het iets anders benaderd inderdaad.

Oude situatie was met een veel te groot bemeten CV ketel (CW6) die veel pendelde en niet verder terug kon moduleren. Die heeft dus nooit efficiënt gewerkt.

[Wonderkip]

Hier hangt ook een ketel die veel pendelt, erg vervelend te noemen imo. Vermogen vast gezet op (20%)5.2kw. Bij aanwarmen bleef die redelijk netjes door pruttelen. Is dit bij een warmtepomp anders? Ik neem aan, omdat het vermogen stukken lager ligt dan bij een gasketel Het minimum vermogen ook stukken lager kan..

Puur uit interesse, hoe word de berekening gedaan voor het warmteverlies aan de hand van gas en evt radiator vermogen?

Wij zullen gaan kijken naar een 7KW warmtepomp, hoogstwaarschijnlijk een monoblock. Ivm de subsidie, geen f gassen, en een hoger rendement.

Welke het word zal ik laten weten, keuze zullen we maken aan de hand van reviews, beschikbaar en zeker ook tweakers wp topics. Tips uiteraard welkom!

ps. Denk niet onbelangrijk; we hebben een tado systeem in elke kamer. De badkamer word gebruikt als bypass. Is een warmtepomp het zuinigst op zone regeling of op een centrale kamerthermostaat?

[ Voor 11% gewijzigd door Wonderkip op 07-07-2022 19:05 . Reden: Vergeten te melden ]

[Proton_]

Het antwoord op die vragen vind je ook in Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic .

[Wonderkip]

Bedankt allen. Ik zal het laten weten als ik ermee aan de gang kan. Er komt eerst een WP boiler, hopend dat de tekorten daar wat minder. Enige stof tot nadenken hier is voor de warmtepomp is de plaatsing, beste plek is naast onze voordeur. Hier komen wij wel elke dag langs, dus lijkt het me niet zo comfortabel om elke dag langs de "koude" uitblaaszijde van de WP te komen.

Op zich hebben we tuin grootte genoeg, en zou die andere kant van het huis mooi kunnen staan bij een schutting, met uitblaas andere kant op. Maar hier zouden de leidingen dan onder de bestrating door moeten. Ik kon niet veel vinden hoe andere eigenaren dat hebben gedaan.. is het dan aan te bevelen om een split unit te kopen?

Bedankt Proton voor de link .

[DjVe]

Interessant lijntje: ga ik volgen.

Ga eind dit jaar een pand uit 1870 bewonen en helemaal opnieuw opbouwen/isoleren en voorzien van WP