Advies zonnepanelen / rekentool met afbouw salderingsregelin

[pietje63]

Voor onze woning op zoek naar zonnepanelen. Zwarte dakpannen, dus eigenlijk vind ik alleen all black een optie. Naast 2 offertes van websites die deze automatisch maken, nu ook twee offertes met wat meer maatwerk. Beide via een inkoop collectief (dus geen onderhandelingsruimte qua prijs e.d.). Heb er voldoende vertrouwen in dat dit beide goede/redelijke offertes zijn.

Op wat kleine details na, komen ze met een vergelijkbaar aanbod:
- serie schakeling, want twee duidelijke dakdelen (oost/west) met binnen de dakdelen weinig schaduw verschillen. Twee keer het verhaal "serie over het algemeen voorkeur, gezien (i) investeringskosten, en (ii) kosten na 10 jaar.
- SMA omvormer (SMA ShadeFix, Smart Connected, Sunny Power 5.0).
- 16 panelen (itt 9 of 11 van de websites welke het automatisch doen; waarbij 1 er overigens wel uitging van parellel schakelen)

Vraag 1: Het belangrijkste verschil tussen de offertes is de gebruikte panelen: sunpower performance 380WP vs Trina Full Black 390WP. Zit hier een groot verschil tussen qua kwaliteit?

Vraag 2: Ik probeer de terugverdientijd te benaderen. De online only aanbieders geven daar nmm geen redelijk beeld in (houden geen rekening met afschaffing salderingsregeling maar wel met hard stijgende energieprijzen). De twee offertes via inkoop collecties geven hier geen inschatting van (geen probleem mee, liever niets dan het gevoel te krijgen dat ze iets aanbieden wat ze niet waar kunnen maken). Iemand nog een tip voor een tool/site (dan hoef ik dit niet zelf te maken ). Ik denk aan de volgende variabelen:
- huidig verbruik
- percentage huidige verbruik tussen 9u en 18u
- geschatte opbrengst per maand
- geschatte KWH per maand
==> geschat verbuik "zonneuren"verdelen over de maanden
==> per jaar uitgaan van huidige salderingspercentages, en bij overige uren van kale Kwh prijs (ondanks dat echte terugleverprijs anders kan zijn..., kan hier natuurlijk ook een variabele van maken)
==> opbrengst per jaar schatten / berekenen

[naftebakje]

Wat houdt je tegen een excelletje te maken? Aanbieders gaan sowiezo uit van verschillende uitgangsvoorwaarden dus je ontkomt er niet aan een poging te doen om te vergelijken; en het is geen exacte wetenschap.
En als je je zorgen maakt over afschaffen saldering: kijk eens wat er gebeurt in België waar dit al even afgeschaft is; men ligt krom van het werk.

[ Voor 26% gewijzigd door naftebakje op 14-06-2022 15:19 ]

[pietje63]

naftebakje schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 15:18:
Wat houdt je tegen een excelletje te maken?

Dat ga ik ook zeker doen (of een webtool en deze ook online zetten), behalve als het er al is. Doel daarbij is niet de aanbieders te vergelijken (terugrekenen naar investering per KWH is daarbij voor mij voldoende), maar om indicatie te krijgen van terugverdientijd.

En als je je zorgen maakt over afschaffen saldering: kijk eens wat er gebeurt in België waar dit al even afgeschaft is; men ligt krom van het werk.

Zorgen maken is een groot woord, maar het scheelt wel of je de kosten in 7 of in 15 jaar er uit haalt. Ook bij het overtuigen van de wederhelft en bij het maken van afweging tov andere investeringen in duurzaamheid.

[watercoolertje]

pietje63 schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 13:45:
Vraag 1: Het belangrijkste verschil tussen de offertes is de gebruikte panelen: sunpower performance 380WP vs Trina Full Black 390WP. Zit hier een groot verschil tussen qua kwaliteit?

Ik zou Chinees spul sowieso links laten liggen als het kan, geen eens een kwestie van kwaliteit, want dat is volgens mij bij beide prima.

Je vervolgvraag, het is niet meer zo makkelijk, waar je jaren terug gewoon blind uit kon gaan van 23 cent per kwh (bij saldere) en het vastgestelde teruglevertarief (tussen de 4 en 11 cent). Heb je nu met rare prijsschommelingen van energie te maken.

Zo kreeg ik vorige maand nog 55 cent voor (teveel) terug geleverde energie terug is dat nu ineens maar 11 cent. Over een maand is het weer 35 cent omdat ik overstap naar een partij die me niet probeert te naaien (HVC, weg ermee).

En voor kwh die ik wel gebruik zit ik dan weer op 80 cent (salderen dus), maar telt dat dan als 80 cent terwijl ik het bij een ander voor 60 cent had kunnen krijgen?

Het is natuurlijk wel goed om die inzichten die je noemt op papier te zetten en dan kan je wel zien of en hoeveel je ongeveer meteen verbruikt, of dat je relatief veel teruglevert. Maar er is nu niks onzekerder dan de prijs die we moeten gaan betalen voor energie, en dus ook net zo (on)zeker wat we terug krijgen.

Ik ben er trouwens van overtuigd dat je als je ze vandaag zou plaatsen (kan natuurlijk niet) voor een eerlijke prijs je je setje al terug hebt verdient voordat het salderen afgebouwd wordt.

[pietje63]

Eerste berekeningen komen uit op ongeveer 50% terugleveren
- eigen verbruik 5000 Kwh
- geschatte opbrengst: 4500 Kwh

Model nog niet zo verfijnd (zonneopbrengst per uur opnemen is uitdagend, verbruik wisselt ook van uur tot uur), maar ben uitgegaan van een zomerdag waarin ik ca 50% van mijn verbruik in zonneuren gebruik. Dan zie je in dat ik in de winter overdag net meer gebruik dan de productie, terwijl ik in de zomer overdag vrij veel overproductie heb.

Uitdaging in model is nog dat ik zie dat mijn eigen verbruik van uur tot uur wisselt (en ik weet niet of de pieken in minuten nog hoger zijn, waardoor ik ook dan nog stroom onttrek van het net).

In winter meer stroomverbruik (elektrische verwarming badkamer, pomp van ketel, etc).

Ga nog verder zoeken naar goede cijfers

[pietje63]

watercoolertje schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 15:42:
[...]
Ik zou Chinees spul sowieso links laten liggen als het kan, geen eens een kwestie van kwaliteit, want dat is volgens mij bij beide prima.

Puur principe / marktbescherming?

Je vervolgvraag, het is niet meer zo makkelijk, waar je jaren terug gewoon blind uit kon gaan van 23 cent per kwh (bij saldere) en het vastgestelde teruglevertarief (tussen de 4 en 11 cent). Heb je nu met rare prijsschommelingen van energie te maken.

Zo kreeg ik vorige maand nog 55 cent voor (teveel) terug geleverde energie terug is dat nu ineens maar 11 cent. Over een maand is het weer 35 cent omdat ik overstap naar een partij die me niet probeert te naaien (HVC, weg ermee).

En voor kwh die ik wel gebruik zit ik dan weer op 80 cent (salderen dus), maar telt dat dan als 80 cent terwijl ik het bij een ander voor 60 cent had kunnen krijgen?

Het is natuurlijk wel goed om die inzichten die je noemt op papier te zetten en dan kan je wel zien of en hoeveel je ongeveer meteen verbruikt, of dat je relatief veel teruglevert. Maar er is nu niks onzekerder dan de prijs die we moeten gaan betalen voor energie, en dus ook net zo (on)zeker wat we terug krijgen.

Ik ben er trouwens van overtuigd dat je als je ze vandaag zou plaatsen (kan natuurlijk niet) voor een eerlijke prijs je je setje al terug hebt verdient voordat het salderen afgebouwd wordt.

Ja, dat is natuurlijk ook lastig. Ik zit nu nog op ~EUR 0.36 per KwH, maar je weet niet wat het gaat doen.

[twain4me]

Ik zat in de vorige onzekere tijd qua salderen en de toekomst. ik heb toen een worstcase senario gemaakt
(geen salderen, zeer beperkte terug lever vergoeding etc) in werkelijkheid is de tvt nog geen 3 jaar gebleken, waar mijn beste senario 3,5 jaar was
Ik snap dat je net als ik e.e.a. wil uitrekenen, maar uitkomen zal het hoogstwaarschijnlijk niet.

[Jan Workum]

Als het je om de terugverdientijd gaat kun je het eenvoudigst je verbruik mèt en zonder zonnepanelen invullen op een energievergelijkingssite. Het verschil en de aanschafprijs levert de terugverdientijd op. Mijn inschatting: 2-3 jaar ofwel; zonnepanelen zijn gratis.

[Ronald]

Sunny Design kan dit.

Beetje het nodige inregelen op verbruiksprofiel, intekenen van je installatie, goed configureren van alle prijzen... Even werk, maar het kan.

[CodeCaster]

twain4me schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 17:30:
Ik zat in de vorige onzekere tijd qua salderen en de toekomst. ik heb toen een worstcase senario gemaakt
(geen salderen, zeer beperkte terug lever vergoeding etc) in werkelijkheid is de tvt nog geen 3 jaar gebleken, waar mijn beste senario 3,5 jaar was
Ik snap dat je net als ik e.e.a. wil uitrekenen, maar uitkomen zal het hoogstwaarschijnlijk niet.

Hoe dan? Een overproductie van heb ik jou daar, of gerekend met een inkoop van een variabel tarief à la 60 cent per kWh?

[twain4me]

CodeCaster schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 17:45:
[...]

Hoe dan? Een overproductie van heb ik jou daar, of gerekend met een inkoop van een variabel tarief à la 60 cent per kWh?

optie A

al zou optie B het nog erger maken aangzien ik eigenlijk elk jaar zou overstappen en het dus nog best reeel is.
maargoed ik reken niet echt met tvt's juist omdat het met overproiductie zo is dat als je meer gebruikt je tvt omlaag gaat

[ Voor 32% gewijzigd door twain4me op 14-06-2022 17:55 ]

[HereIsTom]

Jan Workum schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 17:30:
Als het je om de terugverdientijd gaat kun je het eenvoudigst je verbruik mèt en zonder zonnepanelen invullen op een energievergelijkingssite. Het verschil en de aanschafprijs levert de terugverdientijd op. Mijn inschatting: 2-3 jaar ofwel; zonnepanelen zijn gratis.

Gratis kun je mij dat adres even geven?
Op dit moment zijn installatie van zonnepanelen bijna onbetaalbaar als er al iemand wil komen, prijzen van >€2,00 per WP zijn al redelijk normaal. Offertes van TS zijn nog best mooi maar wordt bijna uitzondering.
Als ik het voordelig reken dan komt de tvt op 12 jaar als ik met lage vergoeding reken, net als in België en Duitsland (€0,06) dan kom je op 25 jaar!

[Jan Workum]

HereIsTom schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 18:36:
[...]

Gratis kun je mij dat adres even geven?
Op dit moment zijn installatie van zonnepanelen bijna onbetaalbaar als er al iemand wil komen, prijzen van >€2,00 per WP zijn al redelijk normaal. Offertes van TS zijn nog best mooi maar wordt bijna uitzondering.
Als ik het voordelig reken dan komt de tvt op 12 jaar als ik met lage vergoeding reken, net als in België en Duitsland (€0,06) dan kom je op 25 jaar!

Een nette installatie heb je voor €1 à €1,30 / Wp. Met de huidige elektriciteitsprijzen in 2-3 jaar je geld terugverdiend. Zie het als een bankstel waar je na 3 jaar het volledige bedrag terugkrijgt, een gratis bankstel dus.

[HereIsTom]

Jan Workum schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 22:58:
[...]


Een nette installatie heb je voor €1 à €1,30 / Wp. Met de huidige elektriciteitsprijzen in 2-3 jaar je geld terugverdiend. Zie het als een bankstel waar je na 3 jaar het volledige bedrag terugkrijgt, een gratis bankstel dus.

Dan mag je die naar mij toe sturen!
Heb je de afgelopen weken wel offertes opgevraagd? Meer dan de helft reageerde niet eens, een kwart geeft netjes aan dat ze het voorlopig te druk hebben, uiteindelijk maar 3 offertes te hebben gehad, waarvan de goedkoopste €1,84 /WP en de duurte €2,45 /WP.
Wij hebben nog een vast contract voor 5 jaar jaar van €0,24 dus in 3 jaar terug verdiend is echt onzin en helemaal als het salderen minder wordt!

[Stef87]

HereIsTom schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 23:46:
[...]

Dan mag je die naar mij toe sturen!
Heb je de afgelopen weken wel offertes opgevraagd? Meer dan de helft reageerde niet eens, een kwart geeft netjes aan dat ze het voorlopig te druk hebben, uiteindelijk maar 3 offertes te hebben gehad, waarvan de goedkoopste €1,84 /WP en de duurte €2,45 /WP.
Wij hebben nog een vast contract voor 5 jaar jaar van €0,24 dus in 3 jaar terug verdiend is echt onzin en helemaal als het salderen minder wordt!

Die getallen per wp haal ik gelukkig (nog) niet via mijn prijslijsten.

Maar het klopt wel dat het de laatste 1-3 maanden aanzienlijk duurder is geworden (inkoop).

(Ik bied oa ook zonnepanelen aan)

Omvormers zijn steeds moeilijker te krijgen net als alle andere spullen.

[twain4me]

HereIsTom schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 23:46:
[...]

Dan mag je die naar mij toe sturen!
Heb je de afgelopen weken wel offertes opgevraagd? Meer dan de helft reageerde niet eens, een kwart geeft netjes aan dat ze het voorlopig te druk hebben, uiteindelijk maar 3 offertes te hebben gehad, waarvan de goedkoopste €1,84 /WP en de duurte €2,45 /WP.
Wij hebben nog een vast contract voor 5 jaar jaar van €0,24 dus in 3 jaar terug verdiend is echt onzin en helemaal als het salderen minder wordt!

tsja als er weinig te besparen valt gaat het niet zo hard, heb je in middels al een eigen topic? ik ben wel benieuwd naar die offertes

[mathijshooi]

Kijk ook eens naar deze discussie: https://gathering.tweaker...uote_message/71788536/146

Kennelijk staat er in het salderingsafbouw voorstel dat je steeds minder van je teruggeleverde energie mag salderen.

Dus stel je inkoop hoeveelheid op jaarbasis is 1000 kWh en je teruggeleverde hoeveelheid is 2000kWh.

Totdat het salderingsafbouwpercentage 50% is mag je dus je gehele aankoop hoeveelheid salderen (50% van de 2000kWh verkocht.

Het is dus extreem gunstig om zoveel mogelijk productie op je dak te hebben want dan kan je zelfs tot aan 2030 je volledige verbruik salderen!

Of iemand heeft in Den-Haag niet goed zitten op te letten of er is een hele goede lobby geweest

[dunklefaser]

@mathijshooi Citaat: "Het is dus extreem gunstig om zoveel mogelijk productie op je dak te hebben want dan kan je zelfs tot aan 2030 je volledige verbruik salderen!"

Wat is het "volledige verbruik" en hoe bepaal je deze grens?
De telwerken registreren alleen levering en teruglevering, of niet?

[mathijshooi]

dunklefaser schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 13:05:
@mathijshooi Citaat: "Het is dus extreem gunstig om zoveel mogelijk productie op je dak te hebben want dan kan je zelfs tot aan 2030 je volledige verbruik salderen!"

Wat is het "volledige verbruik" en hoe bepaal je deze grens?
De telwerken registreren alleen levering en teruglevering, of niet?

Volledige verbruik salderen is dan idd de complete levering. Het directe verbruik wordt natuurlijk ook opgevangen door je panelen.

Zoals het dus kennelijk momenteel in de voorgestelde salderingswetgeving staat, mag je jouw aankoop van stroom wegstrepen tegen de teruglevering. Meer teruglevering betekend dus langer aankoop kunnen wegstrepen.

Kijk: https://www.rijksoverheid...ame-energie/zonne-energie


En kijk punt 6: https://www.rijksoverheid...teruggeleverde-stroom.pdf

[ Voor 28% gewijzigd door mathijshooi op 15-06-2022 15:24 ]

[dunklefaser]

@mathijshooi Bedankt voor de link.
Als ik deze gebruik en op "salderen" klik krijg ik helaas niet het verwachte
maar "https://www.rvo.nl/onderwerpen/financieren-lokale-energie-initiatieven" dus iets totaal anders.
Blijkbaar is dit bij de laatste revisie van deze pagina niet opgevallen.
Verder is de tekst qua gebruikte terminologie niet consistent, onvolledig en niet eenduidig.
Misschien hoort een dicussie hierover in een ander topic?
Of we wachten op het nieuwe, verbeterde wetsvoorstel.

[ Voor 13% gewijzigd door dunklefaser op 15-06-2022 15:38 ]

[Wuursj]

pietje63 in "Advies zonnepanelen / rekentool met afbouw salderingsregelin"

Vraag 2: Ik probeer de terugverdientijd te benaderen. De online only aanbieders geven daar nmm geen redelijk beeld in (houden geen rekening met afschaffing salderingsregeling maar wel met hard stijgende energieprijzen).

Dan bouw je zelf een excelletje?

De mijne geeft dit na input van:
- opbrengst per maand van Sunny Design.
- correctie hier op ahd eigen historische data (nu ruim 8% hoger)
- energieprijs, per maand instelbaar. Heb wat geschat voor de toekomst.
- saldering regeling, huidig voorstel zit er nu in.
- terugleververgoeding voor het deel dat niet te salderen is, ook per maand te veranderen (staat nu op een fictieve 5ct)
- degradatie panelen. Dat is zo klein, had ik er beter uit kunnen laten
- eigen verbruik percentage uit eigen historie. Die is tot nu gemiddeld rond de 30% hier maar probeer ik nog omhoog te krikken.
- en natuurlijk de systeem kosten.

Een hoop van deze parameters zijn natuurlijk nog van het type 'glazen bol' maar juist daar mee spelen geeft inzichten.

Wat ik nog er in wil klussen in overdimensionering. Dat was nooit een issue maar na een uitbreiding wel.

[ Voor 3% gewijzigd door Wuursj op 15-06-2022 15:44 ]

[mathijshooi]

dunklefaser schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 15:34:
@mathijshooi Bedankt voor de link.
Als ik deze gebruik en op "salderen" klik krijg ik helaas niet het verwachte
maar "https://www.rvo.nl/onderwerpen/financieren-lokale-energie-initiatieven" dus iets totaal anders.
Blijkbaar is dit bij de laatste revisie van deze pagina niet opgevallen.
Verder is de tekst qua gebruikte terminologie niet consistent, onvolledig en niet eenduidig.
Misschien hoort een dicussie hierover in een ander topic?
Of we wachten op het nieuwe, verbeterde wetsvoorstel.

Het is idd een beetje onduidelijk.

[mathijshooi]

Wuursj schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 15:41:
[...]

Dan bouw je zelf een excelletje?

De mijne geeft dit na input van:
- opbrengst per maand van Sunny Design.
- correctie hier op ahd eigen historische data (nu ruim 8% hoger)
- energieprijs, per maand instelbaar. Heb wat geschat voor de toekomst.
- saldering regeling, huidig voorstel zit er nu in.
- terugleververgoeding voor het deel dat niet te salderen is, ook per maand te veranderen (staat nu op een fictieve 5ct)
- degradatie panelen. Dat is zo klein, had ik er beter uit kunnen laten
- eigen verbruik percentage uit eigen historie. Die is tot nu gemiddeld rond de 30% hier maar probeer ik nog omhoog te krikken.
- en natuurlijk de systeem kosten.

Een hoop van deze parameters zijn natuurlijk nog van het type 'glazen bol' maar juist daar mee spelen geeft inzichten.

Wat ik nog er in wil klussen in overdimensionering. Dat was nooit een issue maar na een uitbreiding wel.

[Afbeelding]

Mooi grafiekje. Mocht je overproductie hebben dan heb je toch niet die 5ct gekregen deze zomer mag ik hopen??

[Wuursj]

mathijshooi schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 16:02:
[...]


Mooi grafiekje. Mocht je overproductie hebben dan heb je toch niet die 5ct gekregen deze zomer mag ik hopen??

Nee ik heb (nog) geen overproductie, bij mij gaat dat dus pas een rol spelen als de saldering gaat intreden. Vandaar het behouden getal voor een behouden prognose. Maar wie weet is dat al snel 0 in de zomermaanden. We zullen zien, in de sheet is het zo aangepast en ik reken meestal met 0 vergoeding, kan het alleen mee vallen

[CodeCaster]

Het wordt natuurlijk nogal offtopic, maar heeft dat overstappen dan echt nut? Waar is het addertje bij een teruglevertarief van 60 cent? Is het gas bij die leverancier dan vijf euro per kuub, of is de inkoop van elektriciteit nog hoger dan die 60 cent en ben je bij hen de sjaak zodra de saldering niet meer 100% is?

Ik heb 3500 WP liggen, gekocht voor 3500 euro en verbruik zo'n beetje 2500 kWh. De rest lever ik terug voor 7 cent...

[ Voor 16% gewijzigd door CodeCaster op 15-06-2022 16:50 ]

[mathijshooi]

CodeCaster schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 16:26:
Het wordt natuurlijk nogal offtopic, maar heeft dat overstappen dan echt nut? Waar is het addertje bij een teruglevertarief van 60 cent? Is het gas bij die leverancier dan vijf euro per kuub, of is de inkoop van elektriciteit nog hoger dan die 60 cent en ben je bij hen de sjaak zodra de saldering niet meer 100% is?

Je stapt alleen over voor elektriciteit...

[CodeCaster]

mathijshooi schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 16:27:
[...]


Je stapt alleen over voor elektriciteit...

Oh, dat kan natuurlijk ook ja Dan begrijp ik helemaal niet waar die aanbieders het van doen.

Ik betaal nu 21/23 cent bij Vattenfall (anderhalf jaar geleden voor drie jaar vastgezet), maar die betaal ik niet, want ik produceer meer dan ik verbruik, en krijg voor het overschot 7 cent terug.

Ben je bij een leverancier als Eneco, met hun terugleververgoeding van zo'n 60 cent dan niet gewoon keihard hun klanten zonder zonnepanelen aan het naaien, omdat die 70 cent per kWh moeten ophoesten?

[de Peer]

CodeCaster schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 16:36:
[...]

Oh, dat kan natuurlijk ook ja Dan begrijp ik helemaal niet waar die aanbieders het van doen.

Ik betaal nu 21/23 cent bij Vattenfall (anderhalf jaar geleden voor drie jaar vastgezet), maar die betaal ik niet, want ik produceer meer dan ik verbruik, en krijg voor het overschot 7 cent terug.

Ben je bij een leverancier als Eneco, met hun terugleververgoeding van zo'n 60 cent dan niet gewoon keihard hun klanten zonder zonnepanelen aan het naaien, omdat die 70 cent per kWh moeten ophoesten?

Tsja marktwerking he, niemand is verplicht om bij Eneco te blijven.
Ik krijg ook 5000-6000 euro van Eneco dit jaar

Je hebt met Eneco een contract, niet met de andere klanten. Dat is iets tussen Eneco en die klanten.

[ Voor 6% gewijzigd door de Peer op 15-06-2022 17:24 ]

[CodeCaster]

de Peer schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 17:00:
[...]

Tsja marktwerking he, niemand is verplicht om bij Eneco te blijven.
Ik krijg ook 5000-6000 euro van Eneco dit jaar

Je hebt met Eneco een contract, niet met de andere klanten. Dat is iets tussen Eneco en die klanten.

Heb je die 10.000 WP aan overcapaciteit dan op basis van een rekenfoutje besteld, of verwacht je nog een warmtepomp en twee Tesla's te kopen, of interesseren de problemen op het netwerk je niet en wil je gewoon cashen?

Je leeft niet in isolement. Natuurlijk zijn klanten vrij om over te stappen, maar het probleem is juist dat de overheid miljarden de markt inpompt om juist de armere burgers te compenseren, mensen die niet zomaar kunnen overstappen omdat ze overal slechte tarieven krijgen en in een slecht geïsoleerd huis wonen, en van die tegemoetkoming strijken mensen zoals jij weer een flink deel op.

Je bent een dief van je eigen portemonnee als je níet overstapt naar een leverancier die meer betaalt voor teruglevering, maar er is ook zoiets als een moreel kompas. IMHO.

[ Voor 5% gewijzigd door CodeCaster op 15-06-2022 17:36 ]

[mathijshooi]

CodeCaster schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 17:36:
[...]

Heb je die 10.000 WP aan overcapaciteit dan op basis van een rekenfoutje besteld, of verwacht je nog een warmtepomp en twee Tesla's te kopen, of interesseren de problemen op het netwerk je niet en wil je gewoon cashen?

Je leeft niet in isolement. Natuurlijk zijn klanten vrij om over te stappen, maar het probleem is juist dat de overheid miljarden de markt inpompt om juist de armere burgers te compenseren, mensen die niet zomaar kunnen overstappen omdat ze overal slechte tarieven krijgen en in een slecht geïsoleerd huis wonen, en van die tegemoetkoming strijken mensen zoals jij weer een flink deel op.

Je bent een dief van je eigen portemonnee als je níet overstapt naar een leverancier die meer betaalt voor teruglevering, maar er is ook zoiets als een moreel kompas. IMHO.

De huidige hoge energie prijzen komt niet doordat mensen veel meer panelen hebben gelegd dan hun eigen verbruik vereist. Integendeel zelfs, wanneer Nederland niet zoveel pv had gehad waren de energie prijzen nog hoger.

Jouw redenering vind ik een beetje een gedachtegang zoals GroenLinks vaak verkondigd, 2 niet aan elkaar gerelateerde onderwerpen in 1 zin noemen.

[CodeCaster]

mathijshooi schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 17:58:
[...]


De huidige hoge energie prijzen komt niet doordat mensen veel meer panelen hebben gelegd dan hun eigen verbruik vereist. Integendeel zelfs, wanneer Nederland niet zoveel pv had gehad waren de energie prijzen nog hoger.

Jouw redenering vind ik een beetje een gedachtegang zoals GroenLinks vaak verkondigd, 2 niet aan elkaar gerelateerde onderwerpen in 1 zin noemen.

Ik beweer ook niet dat de hoge prijzen door zonnepanelen komen?

Ik beweer dat energieleveranciers hoge terugleveringstarieven kunnen aanbieden omdat de leveringstarieven hoog zijn. Een extra klant die veel meer teruglevert dan afneemt, is niet hun probleem, maar dat van de netbeheerder.

De kosten van de mensen die meer afnemen dan ze opwekken, worden weer gesponsord door de overheid. Drie keer raden wie die kosten ophoest: Jan Modaal die geen subsidie krijgt en ook net niet genoeg overhoudt om zonnepanelen aan te schaffen.

Dus nogmaals, mijn standpunt is dat het een uitstekend idee is om zonnepanelen te nemen, maar dan wel met het oog op nul op de meter, en niet om jezelf verder dan dat te verrijken, omdat je daarmee de problemen bij een ander neerlegt, namelijk de netbeheerder en de belastingbetaler.

[klump4u]

Je kunt het ook anders bekijken, Jan Modaal krijgt nu echte groene stroom overdag van de buurman die dubbel geïnvesteerd heeft en misschien wel een of twee vakanties heeft over geslagen of een goedkopere auto heeft gekocht of niet rookt of drinkt of….. vul zelf maar in.
Anders zou Jan Modaal voor het zelfde geld nu grijze stroom gebruiken.

[CodeCaster]

klump4u schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 18:16:
Je kunt het ook anders bekijken, Jan Modaal krijgt nu echte groene stroom overdag van de buurman die dubbel geïnvesteerd heeft en misschien wel een of twee vakanties heeft over geslagen of een goedkopere auto heeft gekocht of niet rookt of drinkt of….. vul zelf maar in.
Anders zou Jan Modaal voor het zelfde geld nu grijze stroom gebruiken.

Het gaat me niet om waar Jan z'n stroom vandaan haalt en of die al dan niet rokend en zuipend op vakantie heeft kunnen gaan ten opzichte van iemand die even 3, 4, 5, ... 10 duizend euro op z'n dak knalt om daar vervolgens 1, 2, 3, ... 5 duizend euro per jaar uit te kunnen halen. Dat is gewoon slim investeren, punt.

Het gaat me erom bij mensen met zonnepanelen die daar dik geld aan verdienen (en met "dik" bedoel ik alles minder dan netto 0 euro per jaar betalen aan energie), en wel de volgende vragen:

1. Waar komt dat geld vandaan? en
2. Zijn deze mensen ten opzichte van deze inkomsten niet het netwerk onevenredig aan het belasten?

Maar dat wordt ondertussen wel erg off-topic, en ik zal overwegen hierover m'n eigen discussietopic te starten. Heeft verder niks met jaloezie te maken, ik heb ook 1000 WP over en kan dus makkelijk 600 euro per jaar cashen als ik wil door nu over te stappen.

[ Voor 4% gewijzigd door CodeCaster op 15-06-2022 18:58 ]

[de Peer]

CodeCaster schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 17:36:
[...]

Heb je die 10.000 WP aan overcapaciteit dan op basis van een rekenfoutje besteld, of verwacht je nog een warmtepomp en twee Tesla's te kopen, of interesseren de problemen op het netwerk je niet en wil je gewoon cashen?

Je leeft niet in isolement. Natuurlijk zijn klanten vrij om over te stappen, maar het probleem is juist dat de overheid miljarden de markt inpompt om juist de armere burgers te compenseren, mensen die niet zomaar kunnen overstappen omdat ze overal slechte tarieven krijgen en in een slecht geïsoleerd huis wonen, en van die tegemoetkoming strijken mensen zoals jij weer een flink deel op.

Je bent een dief van je eigen portemonnee als je níet overstapt naar een leverancier die meer betaalt voor teruglevering, maar er is ook zoiets als een moreel kompas. IMHO.

Het is ook nooit goed he?
Ik wilde maximaal duurzame energie produceren om voorbereid te zijn op de toekomst. En vervolgens kies ik daarbij het voor mij aantrekkelijkste energiecontract. Zoals iedereen dat elk jaar doet via een prijsvergelijker.

Is te veel panelen nu ook al iets wat not done is?

Nul op de meter is achterhaald. Ivm afbouw saldering. Nul in de portemonnee behaal je dan alleen met fors overschot.

Echter door de bizar gestegen teruglevering tarieven eindig ik nu op 5000 euro ipv 0 euro.

Warmtepomp en elektrische auto heb ik al. Maar die panelen liggen er voor 20-30 jaar dus dan leg je in 1 x genoeg panelen voor de toekomst.

[ Voor 11% gewijzigd door de Peer op 15-06-2022 20:26 ]

[de Peer]

Foutje

[ Voor 98% gewijzigd door de Peer op 15-06-2022 20:06 ]

[mathijshooi]

De geproduceerde zonne-energie gaat niet verloren hé. Zolang er kolen en gascentrales aan staan verdringt jouw zonne kWh een vieze fossiele kWh. En ook de eventuele winst van die vieze fossiele producent.

Dus je kan wel oneerlijk vinden maar al met al is iedereen beter af met jouw zonne-energie.

Punt.

[CodeCaster]

de Peer schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 20:03:
[...]

Het is ook nooit goed he?
Ik wilde maximaal duurzame energie produceren om voorbereid te zijn op de toekomst. En vervolgens kies ik daarbij het voor mij aantrekkelijkste energiecontract. Zoals iedereen dat elk jaar doet via een prijsvergelijker.

Is te veel panelen nu ook al iets wat not done is?

Nul op de meter is achterhaald. Ivm afbouw saldering. Nul in de portemonnee behaal je dan alleen met fors overschot.

Echter door de bizar gestegen teruglevering tarieven eindig ik nu op 5000 euro ipv 0 euro.

Warmtepomp en elektrische auto heb ik al. Maar die panelen liggen er voor 20-30 jaar dus dan leg je in 1 x genoeg panelen voor de toekomst.

Dus je verwachtte bij aanschaf van je panelen 10.000 kWh meer per jaar te gaan gebruiken over 20-30 jaar? Nogmaals, uitgaande van 60 cent per kWh en de € 6000 die je nu claimt te verdienen. Of ging je uit van 6 cent en € 600 aan inkomsten, en wilde je je gasuitgaven compenseren met elektra-inkomsten? Anders kom je lastig op 0 uit met zo'n overschot.

mathijshooi schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 21:25:
De geproduceerde zonne-energie gaat niet verloren hé. Zolang er kolen en gascentrales aan staan verdringt jouw zonne kWh een vieze fossiele kWh. En ook de eventuele winst van die vieze fossiele producent.

Dus je kan wel oneerlijk vinden maar al met al is iedereen beter af met jouw zonne-energie.

Punt.

Je miste wellicht m'n vorige bericht: het gaat me om het oneerlijk verdeeld zijn.

Met zo'n immens overschot op je dak druk je ten eerste zo 2-4 huishoudens van het net (mocht het in jouw buurt richting overbelasting gaan), en ten tweede komen de opbrengsten daarvan voor een deel uit subsidies van de overheid, die we met z'n allen betalen, en die via de energie-uitgaven van minder vermogende mensen weer in de zak van de al vermogende personen terechtkomen.

Iedereen zou beter af zijn als iedereen een paar panelen op z'n dak zou kunnen leggen en zo hun levenskosten omlaag zou kunnen brengen. Iedereen is zeker niet beter af wanneer in plaats daarvan een paar mensen een heleboel panelen kunnen neerleggen.

[mathijshooi]

CodeCaster schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 21:52:
[...]

Dus je verwachtte bij aanschaf van je panelen 10.000 kWh meer per jaar te gaan gebruiken over 20-30 jaar? Nogmaals, uitgaande van 60 cent per kWh en de € 6000 die je nu claimt te verdienen. Of ging je uit van 6 cent en € 600 aan inkomsten, en wilde je je gasuitgaven compenseren met elektra-inkomsten? Anders kom je lastig op 0 uit met zo'n overschot.


[...]

Je miste wellicht m'n vorige bericht: het gaat me om het oneerlijk verdeeld zijn.

Met zo'n immens overschot op je dak druk je ten eerste zo 2-4 huishoudens van het net (mocht het in jouw buurt richting overbelasting gaan), en ten tweede komen de opbrengsten daarvan voor een deel uit subsidies van de overheid, die we met z'n allen betalen, en die via de energie-uitgaven van minder vermogende mensen weer in de zak van de al vermogende personen terechtkomen.

Iedereen zou beter af zijn als iedereen een paar panelen op z'n dak zou kunnen leggen en zo hun levenskosten omlaag zou kunnen brengen. Iedereen is zeker niet beter af wanneer in plaats daarvan een paar mensen een heleboel panelen kunnen neerleggen.

Lets agree to disagree.

[de Peer]

CodeCaster schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 21:52:
[...]

Dus je verwachtte bij aanschaf van je panelen 10.000 kWh meer per jaar te gaan gebruiken over 20-30 jaar? Nogmaals, uitgaande van 60 cent per kWh en de € 6000 die je nu claimt te verdienen. Of ging je uit van 6 cent en € 600 aan inkomsten, en wilde je je gasuitgaven compenseren met elektra-inkomsten? Anders kom je lastig op 0 uit met zo'n overschot.

Nee ik ben al 5 jaar van het gas af.

Ik ging uit van 10 cent teruglevertarief. En dan heb ik dus 1000 euro per jaar aan opbrengsten. Straks zonder salderen moet ik ook weer gewoon stroom inkopen, met name inde winter. Dus dan zou ik ongeveer op 0 euro uitkomen per jaar.


Je lijkt niet te snappen dat nul op de meter en overschot binnenkort niet meer bestaan. Dat is nog hooguit een paar jaar.

[ Voor 7% gewijzigd door de Peer op 15-06-2022 22:01 ]

[de Peer]

Edit : foutje

[ Voor 96% gewijzigd door de Peer op 15-06-2022 22:02 ]

[klump4u]

CodeCaster schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 18:54:
[...]

Het gaat me niet om waar Jan z'n stroom vandaan haalt en of die al dan niet rokend en zuipend op vakantie heeft kunnen gaan ten opzichte van iemand die even 3, 4, 5, ... 10 duizend euro op z'n dak knalt om daar vervolgens 1, 2, 3, ... 5 duizend euro per jaar uit te kunnen halen. Dat is gewoon slim investeren, punt.

Het gaat me erom bij mensen met zonnepanelen die daar dik geld aan verdienen (en met "dik" bedoel ik alles minder dan netto 0 euro per jaar betalen aan energie), en wel de volgende vragen:

1. Waar komt dat geld vandaan? en
2. Zijn deze mensen ten opzichte van deze inkomsten niet het netwerk onevenredig aan het belasten?

Maar dat wordt ondertussen wel erg off-topic, en ik zal overwegen hierover m'n eigen discussietopic te starten. Heeft verder niks met jaloezie te maken, ik heb ook 1000 WP over en kan dus makkelijk 600 euro per jaar cashen als ik wil door nu over te stappen.

Waarom stap je dan niet over en cashed die 600 euro en geef die aan een gezin waarvan jij vindt dat die dat nodig hebben.

[CodeCaster]

klump4u schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 23:45:
[...]

Waarom stap je dan niet over en cashed die 600 euro en geef die aan een gezin waarvan jij vindt dat die dat nodig hebben.

Omdat ik geen Robin Hood heet en weinig behoefte heb om op de stoel van de overheid te gaan zitten.

Ik snap dat het "yes, lekker cashen"-sentiment erg hoog is in dit subforum, maar iets minder aan de eigen portemonnee en iets meer aan de lange termijn en maatschappij als geheel denken kan ook geen kwaad.

Mijn vraag blijft dit:

Het gaat me erom bij mensen met zonnepanelen die daar dik geld aan verdienen (en met "dik" bedoel ik alles minder dan netto 0 euro per jaar betalen aan energie), en wel de volgende vragen:

1. Waar komt dat geld vandaan? en
1b (toegevoegd). Waar zou dat geld heen gaan als mensen níet zouden switchen naar de best betalende leverancier? en
2. Zijn deze mensen ten opzichte van deze inkomsten niet het netwerk onevenredig aan het belasten?

En die lijken gezien de antwoorden hier te worden geïnterpreteerd als, of gezien als uitnodiging tot, persoonlijke aanvallen. Dat is niet mijn bedoeling. Vandaar dat ik al zei dat ik er eventueel een eigen topic voor zal openen.

[ Voor 43% gewijzigd door CodeCaster op 16-06-2022 09:44 ]

[klump4u]

CodeCaster schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 09:37:
[...]

Omdat ik geen Robin Hood heet en weinig behoefte heb om op de stoel van de overheid te gaan zitten.

Ik snap dat het "yes, lekker cashen"-sentiment erg hoog is in dit subforum, maar iets minder aan de eigen portemonnee en iets meer aan de lange termijn en maatschappij als geheel denken kan ook geen kwaad.

Mijn vraag blijft dit:

[...]

En die lijken gezien de antwoorden hier te worden geïnterpreteerd als, of gezien als uitnodiging tot, persoonlijke aanvallen. Dat is niet mijn bedoeling. Vandaar dat ik al zei dat ik er eventueel een eigen topic voor zal openen.

Er is al een topic over terugleververgoeding. https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2101250

Antwoord op jouw vragen,
1- Van de energieleverancier, deze zal de terug geleverde groene stroom 1 op 1 door verkopen aan mensen die meer verbruiken dan terug leveren.
1b- Gewoon bij de winst van de leverancier.
2- Nee want de stroom komt nu van de kant van de huizen en hoeft dan niet van de kant van de stroomopwekker te komen.
3- Waarom is stroom en gas zo duur (kostprijs en belastingen) voor gewone huishoudens en niet voor bedrijven en grootverbruikers?
Was niet persoonlijk maar gewoon op de opmerking zelf gericht.

Ontopic
Waarom gaan voor zon dure panelen, en wat een gezeur over dat het allemaal goed en esthetisch moet uitzien.
Uitrekenen is geen hogere wiskunde, aantal kWh die je opwekt maal de prijs die je betaalt nu je nog kan salderen, daarna wordt het stap voor stap minder maar krijg je waarschijnlijk 80% van de inkoopprijs vergoed zijnde terug leveringsvergoeding en alles wat je meteen voor de meter verbruikt streep je weg tegen werkeijke kWh-prijs.

[ Voor 14% gewijzigd door klump4u op 16-06-2022 10:24 ]

[pietje63]

klump4u schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 10:17:
[...]
Ontopic

Fijn

Waarom gaan voor zon dure panelen, en wat een gezeur over dat het allemaal goed en esthetisch moet uitzien.

Ieder heeft daar zijn voorkeuren in. We hebben veel geïnvesteerd in een mooi jaren-30 huis, en willen niet te veel afbreuk doen aan het aanzicht. Als ik wat extra moet betalen voor mooiere panelen vind ik dat het geld waard. Daarbij heb ik geen idee of all black panelen veel duurder zijn dan andere. De toaalprijs per Kwh is iig niet hoger dan bij andere aanbieders.

Uitrekenen is geen hogere wiskunde, aantal kWh die je opwekt maal de prijs die je betaalt nu je nog kan salderen, daarna wordt het stap voor stap minder maar krijg je waarschijnlijk 80% van de inkoopprijs vergoed zijnde terug leveringsvergoeding en alles wat je meteen voor de meter verbruikt streep je weg tegen werkeijke kWh-prijs.

Juist, en het stuk "alles wat je meteen voor de meter verbruikt" bepalen is de uitdaging. Op basis van een "uur bij uur" gebruik overdag kwam ik op grofweg 50% eigen gebruik, maar als je het van "minuut tot minuut" bekijkt, zijn de schommelingen wellicht groter (en daarmee minder eigen verbruik). Dan heb je nog het verschil per dag (gebruik; thuis werken, kantoor werken, weekend) en per maand (opbrengst). Op internet lees ik ervaringen met 30% eigen verbruik bij een vergelijkbare setup (al is het lastig om setups te vergelijken).

Ter illustratie: ook iets triviaals als de wasmachine overdag laten draaien weet ik niet hoe het verbruik van de machine is. Heeft deze een hoge piek aan het begin van het programma (water opwarmen) en valt het gebruik daarna mee? Dan heb je tijdens de piek wellicht nog steeds het net nodig en de rest van het programma overproductie. Geen probleem, maar het maakt de berekening uitdagender.

[superduper]

Misschien ben ik wat pessimistisch, maar bij dit soort dingen kijk ik nooit verder dan 5 jaar. BV NL kennende wordt er altijd ineens hard ingegrepen als zaken ineens gunstig te lijken te werken: nu over PV installaties; er wordt al gemoppert dat het net vol zit en dat er een grootschalige infra herstructureing aan zit te komen. Dat wordt natuurlijk de 'schuld' van alle PV grootbezitters dus zal een flink deel van die herstructurering ongetwijfeld van die groep worden teruggehaald. Zal mij niks verbazen als overproductie straks geld gaat kosten.

Dus modellen zijn altijd leuk maar laat je niet gek/enthousiast maken over predicties > 5 jaar.

[klump4u]

Zo veel mogelijk verbruik overdag doen verhoogt je procentuele eigen verbruik voor de meter, vaatwasser, wasmachine, droger, (warmtepomp)boiler, alles wat warmte geeft verbruikt in de regel ook veel stroom.
Gemiddelde ligt tussen de 20 en 35% dus dat verdien je altijd al volledig terug ook als salderen helemaal wegvalt.
Hier een overzicht van ons verbruik in februari
Februari 2022

apparaat	verbruik kWh
airco	163
warmtepompboiler	90
vaatwasser	54,5
wasmachine	43
warmtepompdroger	43
diepvries	32
oven	7
airfryer	9
koelkast 2x 160 liter	13
modem/router/pi domoticz	19,5
tv hoek	7
lampen woonkamer3x	9
cpap beademing	9
m. ventilatie	12
rest	95
totaal	606

rest is stofzuiger, friteuse, buiten, garage verlichting, wekkers, laders, logging e.d.