Zonnepanelen losgekoppeld onder spanning, growatt uit

[Tweakerha]

Hallo allemaal,
Ik heb 3600 Wp aan zonnepanelen op het dak en wilde vandaag wat extra panelen op 1 string aansluiten. Per ongeluk trok ik de stekker achter het paneel los zonder de omvormer eerst uit te zetten/ de stroom te onderbreken vanaf de zonnepanelen naar de omvormer. Even later bleek de omvormer,
een Growatt 4200 mtl- s. Uit te zijn. Spanning losgekoppeld, schakelaar op nul en zonnepanelen ook met de PV schakelaar losgekoppeld. Uur gewacht en alles weer aangesloten, eerst 220v, toen de hoofdschakelaar op de omvormer en daarna de PVschakelaar om de zonnepanelen weer aan te sluiten.. helaas niks. Er gaat geen lampje branden op de omvormer lcd schermpje blijft dood..

Kan ik nog iets doen?

Hoor het graag, Hans

[BCC]

Heb je wel spanning staan op de string?

[Tweakerha]

Hoi bedankt voor je snelle reactie, ik wel 220V op de aansluiting vanaf de meterkast, verder weet ik niet, kan ik dat gewoon meten met een multimeter?

[_eLMo_]

Als je hier geen verstand van hebt, pas alsjeblieft op. Een string zonnepanelen kan goed 500V leveren op 10 ampere ofzo, dat is hartstikke gevaarlijk.

Beter een installateur laten komen als je niet weet wat “spanning op de string” is…

[marcel3]

Meer nog dan het voltage is het feit dat het om gelijkspanning gaat wat het riskant maakt. Als je zoals jij hebt gedaan stekkers lostrekt terwijl de installatie in bedrijf is heb je kans op een vlamboog.

Begin idd eerst met het (laten) meten van de stringspanning. Als die niet klopt zou de stekkerverbinding die je hebt losgetrokken mijn eerste verdenking zijn.

[Jim80]

Die stekkers die je hebt uitgetrokken (mannelijke + vrouwelijke) zijn voor de vuilbak. Door de vlamboog zijn deze beschadigd waardoor deze later in een extreem geval brand kunnen veroorzaken. Vervangen dus. Slecht nieuws indien één van deze stekkers deel uitmaakt van je omvormer.

Zoals reeds gewaarschuwd, als je de stringspanning met een DC multimeter gaat nameten zonder de juiste tools (speciale veiligheidshandschoenen voor electrotechniekers) ga je het misschien niet meer kunnen navertellen.

Om verder een nuttig antwoord te geven: het lijkt er inderdaad op dat de omvormer dood is.

[AUijtdehaag]

Wat extra panelen......

Hoeveel had je er (10?), en hoeveel zijn erbij gekomen?

Bij >13 stuks wordt het gevaarlijk voor de omvormer. (te hoge spanning)

[Rol-Co]

Of zo ernstig geplugd op dak dat het nu geen string meer is.

Meten, en eind van de dag heb je geen hoge stomen meer, dat is ook de beste tijd om iets te veranderen, 19:00-20:00 heb je nog 2 uur om wat te testen of meten.

[ Voor 57% gewijzigd door Rol-Co op 12-06-2022 11:32 ]

[Jim80]

AUijtdehaag schreef op zondag 12 juni 2022 @ 10:33:
Bij >13 stuks wordt het gevaarlijk voor de omvormer. (te hoge spanning)

Dat is een even gevaarlijke uitspraak dan de stelling op zich.

Altijd naar de datasheet van de omvormer en panelen kijken dat de som van de open-klemspanningen (van de zonnepanelen) niet hoger is dan de Vin max van de omvormer.

[Tweakerha]

Bedankt voor alle reacties en waarschuwingen, ik werk veilig en weet dat gelijkspanning, DC, gevaarlijk kan zijn. Ik heb geen DC meter die tot 500V gaat, wel een AC ( voordat er een reactie komt, die gebruik ik niet;-) ), met dat in gedachten schreef ik gisteravond mijn antwoord. De panelen liggen op het oosten, ongeveer 110 graden en met een dakhoek van 45 graden dus in de avond, na 21.30u kan ik het wel meten, er was amper of geen vlamboog omdat ik een groot, goed verduisterend kleed over de twee panelen ervoor had gelegd. De string gaf dus bijna geen opbrengst..

En, de set bestaat uit 22 panelen met een omvormer die dan nog 20% over capaciteit heeft. Door omstandigheden heb ik een aantal weken geleden de eerste twaalf panelen aangesloten die lekker hun best doen . Nieuwe, goede kabels en de connectoren klem ik en soldeer ze vervolgens ook omdat ik er de komende jaren geen omkijken naar wil hebben.
Gisteren wilde ik de overige aan gaan sluiten. Dus de opmerking van meer dan 13 panelen is goed maar gaat niet op. V- in Max ga ik lang niet halen.

De V oc is 81,8V en de I- oc is 2,14A. Onder NOTC. Die zal ik eerst meten per paneel.

[Cr3ator]

Tweakerha schreef op zaterdag 11 juni 2022 @ 22:45:
Hoi bedankt voor je snelle reactie, ik wel 220V op de aansluiting vanaf de meterkast, verder weet ik niet, kan ik dat gewoon meten met een multimeter?

De omvormer gaan pas aan wanneer er DC-spanning vanaf de panelen beschikbaar is. Alleen 230VAC vanaf de meterkast gaat dus geen ingeschakelde omvormer opleveren.

[Tweakerha]

Vanmorgen gemeten, de spanning open circuit, V-oc was 700V, dus prima. Dus het zit in de omvormer. Growatt gebeld, moet het mailen en dan kunnen ze misschien van afstand de omvormer resetten?
Ik hoop dat te lossen is..

[marcel3]

Ik kan me toch niet helemaal aan de indruk onttrekken dat je niet helemaal voldoende op de hoogte bent om deze klus goed uit te kunnen voeren, of je drukt je wat ongelukkig uit...

De omvormer die je noemt is een tamelijk huis tuin en keuken model die zeker geen 700V aan kan. Een Voc van 80 volt? Dat ken ik alleen van dunnefilm pannelen en daar knoop je er nooit 22 van achter elkaar in 1 string. Bij dit soort aantallen pannelen werk je residentieel eigenlijk altijd met meerdere strings.

[Proton_]

Datasheet:
https://zonnepanelendisco...s/datasheets/16-92214.pdf
550V absoluut max, mppt tot 500V.
Die is dus waarschijnlijk toast.

[jeroen3]

Je moet denk ik op zoek naar een nieuwe omvormer. Ik gok 3-fase, want 22 panelen is >7 kW?

3-fase kan ook hogere DC-spanning aan, bijvoorbeeld Growatt MOD 8000TL3-X kan tot 1100V. Moet je wel 2x11 strings hebben!

Of wellicht moet je alle specificaties even plaatsen.
Paneeltypes, strings oud en nieuw.

@Proton_ Lijkt erop dat je maar 2x6 panelen van 81 Voc op je huidige growatt kan aansluiten?

[Proton_]

Het ruikt naar SF170 panelen, dus met een extra junction box kon je er 5 in serie en 6 parallel zetten om onder de 550V en 15A te blijven.
Maar dat doet er niet echt toe, want nu kan je een handiger omvormer pakken.
Hoe je met 22 panelen met 80Voc op 700V komt is me een raadsel trouwens.

22 panelen deelt niet lekker (priemfactoren 2 en 11) dus je wil een omvormer met 2 MPPTs.
En dan 2x5 + 3x4 aansluiten.
Of een driefase omvormer met 2x7 + 8. (beter vanwege reverse current).

Krimpconnectors solderen is een no-no trouwens.

[Tweakerha]

Sorry voor de onduidelijkheid, ik zal proberen een paar foto’s te plaatsen. Ik heb de set compleet en goed werkend gekocht. Het zijn smalle160Wp panelen van 66 bij160cm,

[AUijtdehaag]

Kwam er geen rook uit de omvormer?

Gokje:
https://www.lmpv.nl/wp-content/uploads/2016/11/TSMC_CIGS.pdf
Of vergelijkbaars.

[ Voor 8% gewijzigd door AUijtdehaag op 15-06-2022 05:41 ]

[marcel3]

Tweakerha schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 22:36:
Sorry voor de onduidelijkheid, ik zal proberen een paar foto’s te plaatsen. Ik heb de set compleet en goed werkend gekocht. Het zijn smalle160Wp panelen van 66 bij160cm,

Foto's zeggen wsl niet zoveel en het is nu wel duidelijk obv wat je hebt verteld.

Van deze panelen mag je er max 6 in een string op jouw omvormer aansluiten. Omdat hij maar 1 mpp ingang heeft zul je parallelle strings moeten maken. Met 22 panelen kom je niet lekker uit. 24 was beter geweest, dan had je er 4 strings van kunnen maken.

Haal die string die 700V geeft uit elkaar, want dat is echt gevaarlijk. De isolatiewaarden van het materiaal zijn niet bedoeld voor dat soort voltages.

[Tweakerha]

Hierbij wat foto’s,






Gisteren, na het lezen van jullie reacties, kwam ik erachter dat ik wat fout gedaan heb.

In eerste instantie heb ik twee keer zes panelen aangesloten (6 per string). Systeem werkte prima. Samen 12*160w, afgelopen weken tussen de 6 en 16kWh per dag.

Afgelopen zaterdag er op 1 string 4 extra aangesloten. En toen dus de kabel losgetrokken waardoor ik het topic ben begonnen. Maar, (Voltage at Pmax is 68,7V per paneel) 10* 68,7V is ongeveer 700V. En dat is teveel voor een string, de Udc range van de Growatt 4200MTL-S gaat van 70 tot 550V. Ik begrijp nu wat jullie schrijven… zucht…

Twee dingen fout:
Udc te hoog, 700 ipv Max 550 en het verschil tussen de twee strings zaterdag was ook te groot.
Ik las dat de “ scheefgroei” max 30% mag zijn tussen de twee strings bij een Growatt?

Als bovenstaande klopt graag jullie kritische blik op het volgende:

Zoals op de eerste foto ( schema tekening) moet ik het aanleggen en de twee strings als volgt gebruiken;

1 string 2*6 panelen, 6*160W =960W, 6* 70V =420V (<550V), parallel aansluiten met een MC4- Y connector.
1 string 2*5 panelen, 5*160W =800W, 5* 70V = 350V (<550V), parallel aansluiten met een MC4-Y connector.

Het verschil is 420V - 350V= 70V. 70:350*100%= 20%verschil tussenbeide strings, dus kan.

Wat ik dan nog niet helemaal begrijp is dat elk paneel Max. 2,33 A oplevert, per string komt er dan toch ook rond de 28A vrij?

Nogmaals, het is een gebruikte set panelen met een bijna nieuwe omvormer, het heeft prima gefunctioneerd en ik heb het compleet gekocht.alleen.. gisteravond bleek dat de Y connectors er niet bij zitten.. die zijn wellicht ergens zoek geraakt met demonteren, set was al van het dak af toen ik kwam.

Benieuwd naar jullie reacties!

[Tweakerha]

Auitdehaag, goed gegokt en geen rook…

[Tweakerha]

Marcel3, het waren er ook 24 maar met demonteren is er eentje gesneuveld, waaide van het dak heb ik begrepen. Dus ik heb er 23..

[Ronald]

Tweakerha schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 09:13:
Ik las dat de “ scheefgroei” max 30% mag zijn tussen de twee strings bij een Growatt?

Dit was een dingetje bij oudere omvormers. Modernere minder tot niet. Zie datasheet ;-)

Wat ik dan nog niet helemaal begrijp is dat elk paneel Max. 2,33 A oplevert, per string komt er dan toch ook rond de 28A vrij?

Stroom is niet cumulatief binnen een string, alleen de spanning.

Bij aansluiten 2 strings op 1 tracker is de stroom cumulatief. Je verwacht dus op beide trackers ~4,66A max

[marcel3]

Je hebt een omvormer met 1 ingang. Dat verhaal van verschillende stringgroottes gaat alleen op als je de strings op aparte ingangen kan aansluiten. In dit geval schakel je de strings al parallel voor de omvormer. Er mag dan geen enkel verschil zijn in omvang. Zelfs verschillen doordat er een paneel wat afwijkend presteert zijn eigenlijk al onwenselijk. Daarom is dit sowieso altijd al een vrij waardeloze setup geweest IMHO.

Maar goed. Je hebt dus geen keuze, je kan alleen met gelijke aantallen panelen werken in je strings. Zelfs niet 1 meer of minder, want dan zijn er spanningsverschillen tussen je strings.

Edit: ik zie nu dat de omvormer toch twee ingangen heeft? In dat geval kan je inderdaad creatief zijn. Maar aantallen die je parallel zet moeten gelijk zijn. Zelf heb ik hier een nieuwe Growatt omvormer waar alle panelen zijn aangesloten op 1 van de twee ingangen, dus 100% verschil. Voor wat oudere exemplaren zijn er wel eens grenzen aan het verschil of de minimale input per ingang.

[ Voor 23% gewijzigd door marcel3 op 15-06-2022 09:34 ]

[Tweakerha]

marcel3 schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 09:29:
Je hebt een omvormer met 1 ingang. Dat verhaal van verschillende stringgroottes gaat alleen op als je de strings op aparte ingangen kan aansluiten. In dit geval schakel je de strings al parallel voor de omvormer. Er mag dan geen enkel verschil zijn in omvang. Zelfs verschillen doordat er een paneel wat afwijkend presteert zijn eigenlijk al onwenselijk. Daarom is dit sowieso altijd al een vrij waardeloze setup geweest IMHO.

Maar goed. Je hebt dus geen keuze, je kan alleen met gelijke aantallen panelen werken in je strings. Zelfs niet 1 meer of minder, want dan zijn er spanningsverschillen tussen je strings.

Edit: ik zie nu dat de omvormer toch twee ingangen heeft? In dat geval kan je inderdaad creatief zijn. Maar aantallen die je parallel zet moeten gelijk zijn. Zelf heb ik hier een nieuwe Growatt omvormer waar alle panelen zijn aangesloten op 1 van de twee ingangen, dus 100% verschil. Voor wat oudere exemplaren zijn er wel eens grenzen aan het verschil of de minimale input per ingang.

Hoi Marcel, deze omvormer heeft twee ingangen, en door 2*6 en 2*5 panelen parallel te zetten hou ik het per string gelijk.

Hans

[No Hands]

Tweakerha schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 09:13:


[Afbeelding]

Ah die prachtige kleine TSMC paneeltjes, wat waren dat een mooie dingen toen ze net op de markt waren!

[pauldaytona]

Tweakerha schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 09:13:

Wat ik dan nog niet helemaal begrijp is dat elk paneel Max. 2,33 A oplevert, per string komt er dan toch ook rond de 28A vrij?

Basisles electriciteitsleer: Als je panelen in serie zet telt de spanning op, de stroom blijft gelijk, zet je dingen parralel, telt de stroom op de spanning blijft gelijk.

Dit uiteraard als de panelen elk identiek zijn. Is er niet nog ergens één zo'n paneel te vinden zodat je er weer 24 hebt?

[Tweakerha]

Bedankt voor de opfriscursus Elektriciteitsleer, klopt mijn aansluit- verhaal verder?

[Tweakerha]

No Hands schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 10:21:
[...]


Ah die prachtige kleine TSMC paneeltjes, wat waren dat een mooie dingen toen ze net op de markt waren!

Nog steeds, en makkelijk het dak op te krijgen..

[Proton_]

6 in serie is strikt genomen teveel als je dimensioneert op Voc bij 0°C, is er geen growatt designer die het denkwerk voor je kan doen?
Pak anders die van SMA.

[bottom line]

Proton_ schreef op woensdag 15 juni 2022 @ 13:08:
6 in serie is strikt genomen teveel als je dimensioneert op Voc bij 0°C, is er geen growatt designer die het denkwerk voor je kan doen?
Pak anders die van SMA.

Eigenlijk moet je naar -10 graden rekenen, maar inderdaad.
Het absoluut maximum per string, is 5 panelen met die omvormer..

Combinatie met een niet zo goede installateur en iemand die er veel te licht over gaat en er maar leuk enkele (absoluut niet efficiënte en outdated) zonnepanelen wilt bijleggen, omdat hij denkt dat het ongestraft kan.

Je omvormer is eraan. Dus bedenk maar eerst welke omvormer je gaat kopen, en kom dan maar eens terug voor hulp.

[HaWans]

Nou Bottom Line, slecht gegeten of zo? Beetje positief is niet erg.

En, de Voc is geen getal om mee te rekenen, heb ik begrepen. het staat voor Voltage open circuit. Om de panelen los van elkaar te testen. Open deur voor je natuurlijk.
De Pmax is 68V. En dat keer 6 gaat prima.

Ja, domme zet om niet beter voorbereidt te beginnen,
Nee, dit is niet gepost om afgez... Te worden ..
Denk ik..

[Rol-Co]

Al geprobeerd of de growatt het nog doet met een lagere spanning? Een growatt hier ging gewoon niets doen met teveel voltage, maar een paar panelen minder weer wel.

[Stef87]

Je hebt geluk dat je geen doodsklap hebt gekregen..

Omvormer is zo goed als zeker kapot. Controleer (veilig!) de stekkers die zijn losgetrokken onder spanning.

P.s. Laat het controleren. Als alles al op dak zou liggen is dat hier erg slim (haal ik uit tekst/verhaal en kennis)

[Proton_]

HaWans schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 00:32:
En, de Voc [...] staat voor Voltage open circuit.

Inderdaad, dus de omvormer krijgt bij opstarten en bij netstoringen deze spanning voor de kiezen.
Leg eens uit waarom jij vindt dat de ontwerptools van de fabrikanten ernaast zitten

[bottom line]

HaWans schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 00:32:
Nou Bottom Line, slecht gegeten of zo? Beetje positief is niet erg.

En, de Voc is geen getal om mee te rekenen, heb ik begrepen. het staat voor Voltage open circuit. Om de panelen los van elkaar te testen. Open deur voor je natuurlijk.
De Pmax is 68V. En dat keer 6 gaat prima.

Ja, domme zet om niet beter voorbereidt te beginnen,
Nee, dit is niet gepost om afgez... Te worden ..
Denk ik..

Pmax is absoluut niet hetgeen dat getest moet worden.
Enige reden dat je dit test is om gewoon te kijken of je omvormer het ideaal punt kan vinden bij het bepalen van de grootte van je string. Buiten de marges van je Vmpp werkt je omvormer ook nog perfect.
Dus jij vindt de opstartspanning van je omvormer ook een belachelijke waarde waarschijnlijk, aangezien je enkel de onderstegrens van je Vmpp nodig hebt?


Voc van je omvormer daarentegen ligt meestal (altijd) hoger dan het bovenste Vmpp punt, en is de uiterste grens die je omvormer aankan. En de omvormer krijgt telkens met dat voltage te maken bij het opstarten van je zonnepanelen.
Te hoge amperage maakt voor een omvormer niet uit, daar kan die wel mee overweg, maar te hoge voltages daar gaan dingen gewoon meer kapot. Hij mag blij zijn dat er geen rook of erger is uitgekomen


@HaWans
Zoek eerst eens open klemspanning op, en waarom deze term gebruikt wordt bij zonnepanelen. Misschien is een nederlandse uitleg makkelijker voor jou, dan een engelse algebra.

[ Voor 6% gewijzigd door bottom line op 16-06-2022 13:34 ]

[Tweakerha]

Goedemiddag mensen, ik begrijp een stuk van deze discussie niet. Ik heb deze set gekocht die werkend van het dak is gekomen. Naar nu blijkt waren de 24 panelen aangesloten, verdeeld over twee strings dus 12 panelen in twee parallelle groepen van zes. Per string. Had ik dat geweten, had ik deze fout niet gemaakt.

Doordat ik zelf iets onhandigs heb gedaan is de omvormer naar de mallemoer. Mijn fout. Alle opmerkingen over opnieuw berekenen en dergelijke hoeven wat mij betreft niet. Set kwam, nogmaals, prima werkend van het dak en is gelegd door een erkende installateur. Het enige wat ontbrak waren de Y- connectoren en nadat ik mij (dacht ik) voldoende had ingelezen ben ik begonnen met monteren. Dus waarom een andere omvormer( laten) berekenen?

Van 700 volt en 2,3 A krijg je geen doodsklap, van 40A bij 40 volt wel.
En het zijn geen outdated panelen die ik erbij gerommeld heb.

Als laatste, Growatt gebeld, via het officiële kanaal repareren ze geen enkele omvormer, best raar als je het vanuit een stukje duurzaamheid bekijkt! De vriendelijke medewerker, leek iemand van een callcenter ver weg, van Growatt vertelde dat deVoc ( piek) geen probleem was (6*86V= 530V). Zeker ook omdat de panelen bij normaal gebruik en opkomende zon geleidelijk onder spanning komen.

Onder de streep: ik had gehoopt wat advies te krijgen, bedankt voor iedereen die dat heeft gedaan.

[ Voor 69% gewijzigd door Tweakerha op 16-06-2022 16:36 . Reden: Aanvulling ]

[Proton_]

Hmmok. De omvormer is dus altijd al net buiten de specs gebruikt en toen gered door de engineering marge, componenttolerantie en milde winters

Heb je al getest of de omvormer hier tegen beveiligd is, dus of hij met minder panelen wel opstart?

[Xander]

@Tweakerha Dat het heeft gewerkt, wil niet zeggen dat het goed was. Die U_OC van 86,8V is bij standaard testcondities (STC), één van die standaard condities is een temperatuur van 25°C. Het wil in Nederland wel eens kouder worden, dan wordt de spanning hoger. Waarschijnlijk is die maximale spanning van 550VDC al eerder overschreden.

Dat het eerder niet kapot is gegaan is mooi, blijkbaar kan de omvormer iets buiten specs werken zonder direct defect te gaan. Maar nu heb je het met 700V wel echt te bont gemaakt.

Maar goede kans dat de omvormer defect is. Dan maakt het toch niet meer uit of deze passend was? Als je toch op zoek moet naar een nieuwe kun je het in één keer goed doen.

[Tweakerha]

Tsjonge, terwijl ik zit te tikken twee reacties, dank.

Met een kleinere string, vijf panelen, start hij ook niet op. De omvormer is kapot. Op zoek naar een andere dus.

[Tweakerha]

Dan toch nog even een advies vraag: bij elkaar zijn het 22 panelen van 160W. 3520W. Het lijkt me niet onlogisch dat dan een 4200 W Omvormer voldoende capaciteit moet hebben. Is daar een andere manier van rekenen voor? In verschillende advertenties lees ik het andersom. Dat er een omvormer wordt geadviseerd die op 90/95% van de capaciteit van de panelen zit?

[Xander]

Tweakerha schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 16:44:
Dan toch nog even een advies vraag: bij elkaar zijn het 22 panelen van 160W. 3520W. Het lijkt me niet onlogisch dat dan een 4200 W Omvormer voldoende capaciteit moet hebben. Is daar een andere manier van rekenen voor?

Ja: Niet alleen kijken naar het vermogen, maar ook naar stroom en spanning van je strings.

Of dus zo'n ontwerptool gebruiken waar je de specs in kunt kloppen.