3-fase of 1-fase, verschil in teruglever-vergoeding?

[MJ de Bruijn]

Deze vraag wordt pas relevant als saldering wordt afgebouwd, maar omdat een installatie 10 jaar of meer meegaat wil ik er nu al rekening mee houden.

Ben je met een 3-fase installatie ongunstiger uit als met een 1-fase installatie voor wat betreft de teruglever vergoeding (als 100% saldering wordt afgebouwd)?

Edit (toegevoegd na de discussie hieronder) voor degenen die dit later lezen. Conclusie: er is geen verschil!

Voorbeeld situatie 1.

1-fase systeem. Productie 3 Kwh overdag (als reken-voorbeeld). Geen verbruik. Teruglevering 3 x 10 cent (zo maar een bedrag als reken-voorbeeld) levert 30 cent op.
Verbruik 3 Kwh 's nachts à 50 cent (ook een voorbeeld bedrag) kost 1,50 Euro. Verschil is dan 1,20 Euro.

Voorbeeld situatie 2.

1-fase systeem. Productie overdag 3 Kwh, verbruik op hetzelfde moment 3 Kwh. Hierbij wordt de productie direct gebruikt. Loopt niet via de meter. Kosten-neutraal.

Voorbeeld situatie 3.

3-fase systeem. Productie overdag 3 Kwh. Iedere fase krijgt 1 KwH.
Verbruik 3 KwH op hetzelfde moment via fase nummer 3.
Fase-1 levert 1 Kwh terug. Fase-2 levert ook 1 Kwh terug. Samen 2 Kwh x 10 cent is 20 cent.
Fase 3 gebruikt per saldo 2 Kwh uit het net. 2 x 50 cent is 1 Euro.

Ofwel dit verbruik kost bij 3-fase 80 cent. Bij 1-fase kost dit nul cent.

De meter registreert volgens mij verbruik en teruglevering apart, althans, dat denk ik te zien op de P1 metingen.



Natuurlijk is het niet zwart-wit met 0 verbruik op twee van de fasen, maar ik zie deze situatie nu toch heel regelmatig.

Klopt mijn theorie van de verrekening?

Marco

[ Voor 14% gewijzigd door MJ de Bruijn op 03-06-2022 19:18 ]

[markisoke]

Volgens mij word het verbruik in de meter tegen elkaar afgestreept bij meerdere fases (in Nederland) en maakt het dus niet uit of je op 1 fase meer verbruikt en op een andere fase meer teruglevert, netto zal dit verrekend worden.

[Cr3ator]

De meter telt eerst de fasen op en telt alleen de som gelijk aan hoe dat bij enkelfase zou zijn. Er zou geen verschil mogen zijn dus. Er zijn ook geen losse 'telwerken' voor de 3 fasen.

Nu is het wel zo dat er 'slimmemeters' zijn (waren?) waarbij de firmware dit niet correct deed. Voor nu geen probleem, straks wel.

[ Voor 9% gewijzigd door Cr3ator op 03-06-2022 10:59 ]

[MJ de Bruijn]

Cr3ator schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 10:50:
... Er zijn ook geen losse 'telwerken' voor de 3 fasen.

Oke, maar er zijn wél aparte telwerken voor teruglevering en verbruik. Als ik overdag produceer en 's nachts verbruik wordt dat apart geregistreerd met (als saldering is afgeschaft) een apart bedrag voor teruglevering en voor verbruik.

Bij een verschil bij 3-fasen wordt er fysiek gescheiden teruggeleverd en verbruikt. De beide richtingen gaan apart door de meter en worden via de P1 poort apart geregistreerd.

Als dit in real-time wordt gesaldeerd in de meter moet er een verschil zijn in de totalen bij Eneco (bijvoorbeeld) en de P1 waarden. Daar heb ik nog nooit van gehoord.

[Aiolos]

De P1 poort geeft inderdaad informatie per fase aan, maar er is maar 1 telwerk (nouja, 4, maar dus niet per fase een telwerk).
Als het goed is zullen de telwerken voor levering en teruglevering niet tegelijk oplopen. (dat is het probleem met sommige meters waar @Cr3ator op doelt).

(let op dat er natuurlijk wel een moment kan zijn waarbij beide telwerken ogenschijnlijk oplopen, als er wat bewolking is en vrij veel thuisverbruik waardoor er het ene moment veel opbrengst is, en het andere moment veel verbruik)

[Cr3ator]

MJ de Bruijn schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 11:11:
[...]


Oke, maar er zijn wél aparte telwerken voor teruglevering en verbruik. Als ik overdag produceer en 's nachts verbruik wordt dat apart geregistreerd met (als saldering is afgeschaft) een apart bedrag voor teruglevering en voor verbruik.

Bij een verschil bij 3-fasen wordt er fysiek gescheiden teruggeleverd en verbruikt. De beide richtingen gaan apart door de meter en worden via de P1 poort apart geregistreerd.

Als dit in real-time wordt gesaldeerd in de meter moet er een verschil zijn in de totalen bij Eneco (bijvoorbeeld) en de P1 waarden. Daar heb ik nog nooit van gehoord.

Zowel bij 1 als 3-fasenmeters heb je 4 telwerken : T1 tm T4: telwerk 1 (T1): verbruik laag tarief, telwerk 2 (T2): verbruik hoog tarief, telwerk 3 (T3 of –T1): teruglevering laag tarief, telwerk 4 (T4 of –T2): teruglevering hoog tarief.

Hiervan kan/mag er altijd maar 1 tegelijk oplopen. Via de P1-poort krijg je wel de informatie per fase en kun je dus meer zien dan dat er op de telwerken wordt geregistreert.

[JvS]

MJ de Bruijn schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 10:45:

Ben je met een 3-fase installatie ongunstiger uit als met een 1-fase installatie voor wat betreft de teruglever vergoeding (als 100% saldering wordt afgebouwd)?

Gelijktijdig teruglevering en verbruik over de fases wordt direct gesaldeerd. Dat is niet het type saldering dat wordt afgeschaft. Je krijgt ook geen factuur per fase van je leverancier. Je meter telt alles als "netto gesaldeerd" op per moment. Die technische interne metersaldering blijft gewoon bestaan.

Alleen als je netto meer levert dan verbruikt, telt dat als teruglevering en als je netto meer verbruikt dan levering telt dat als verbruik. Dit wordt nu nog tot 5000wKh / 100% met elkaar verrekened door je energieleverancier. En die salderingsregeling (de finacieel-administratieve bij de leverancier dus) wordt afgeschaft.

Het maakt dus geen verschil.

[MJ de Bruijn]

Allen dank,

Ik snap het. Met name de uitleg "er mag maar 1 meter tegelijk oplopen " (Cr3ator) vat het perfect samen.

Marco

[Sparkiee]

Uiteindelijk gaat het verbruik en de teruglevering door één kabel. en voor die kabel zit de meter. Dus alle verbruik en alle teruglevering gaat door die ene meter en zal dus ook geregistreerd worden. Of het dan op fase 1, 2 of 3 zit zal niet veel uitmaken, is dezelfde meter, zelfde registratie.

[ari3]

Je gaat natuurlijk wel verschil zien bij het eigen gebruik. Als je een 1-fase omvormer hebt en een 3-fase aansluiting ga je mogelijk terugleveren op F1 terwijl je op F2 en F3 stroom koopt. Met het oog op afbouw van de salderingsregeling zou ik altijd voor een 3-fase omvormer gaan, tenzij je een 1-fase grootverbruiker hebt waar je al je opgewekte energie kwijt kan.

[_eLMo_]

ari3 schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 11:44:
Je gaat natuurlijk wel verschil zien bij het eigen gebruik. Als je een 1-fase omvormer hebt en een 3-fase aansluiting ga je mogelijk terugleveren op F1 terwijl je op F2 en F3 stroom koopt. Met het oog op afbouw van de salderingsregeling zou ik altijd voor een 3-fase omvormer gaan, tenzij je een 1-fase grootverbruiker hebt waar je al je opgewekte energie kwijt kan.

Dit is dus niet waar zoals je hierboven kan lezen. Fases worden tegen elkaar weggestreept, er is maar 1 kWh teller teruggeleverd en 1 kWh teller verbruikt.

Maar 1 van deze tellers kan tegelijk lopen, het word dus niet +4kWh teruggeleverd en +2kWh verbruikt, maar +2kWh teruggeleverd.

[alwind]

ari3 schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 11:44:
Je gaat natuurlijk wel verschil zien bij het eigen gebruik. Als je een 1-fase omvormer hebt en een 3-fase aansluiting ga je mogelijk terugleveren op F1 terwijl je op F2 en F3 stroom koopt. Met het oog op afbouw van de salderingsregeling zou ik altijd voor een 3-fase omvormer gaan, tenzij je een 1-fase grootverbruiker hebt waar je al je opgewekte energie kwijt kan.

Echt dit wordt elke week wel door iemand hier zo stellig gezegd maar het klopt niet. Misschien tijd voor een postbus 51 spotje over terugleveren.

[ari3]

_eLMo_ schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 11:47:
[...]


Dit is dus niet waar zoals je hierboven kan lezen. Fases worden tegen elkaar weggestreept, er is maar 1 kWh teller teruggeleverd en 1 kWh teller verbruikt.

Maar 1 van deze tellers kan tegelijk lopen, het word dus niet +4kWh teruggeleverd en +2kWh verbruikt, maar +2kWh teruggeleverd.

Dat is waar zolang je kunt salderen, maar als je niet meer kunt salderen kun je beter zoveel mogelijk verbruiken wat je opwekt. Vandaar altijd een 3-fase omvormer op een 3-fase aansluiting.

[alwind]

ari3 schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 12:15:
[...]
Dat is waar zolang je kunt salderen, maar als je niet meer kunt salderen kun je beter zoveel mogelijk verbruiken wat je opwekt. Vandaar altijd een 3-fase omvormer op een 3-fase aansluiting.

Dat is onjuist. Zou je een bron kunnen laten zien die jouw gelijk aantoont?

[Janoz]

ari3 schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 12:15:
[...]
Dat is waar zolang je kunt salderen, maar als je niet meer kunt salderen kun je beter zoveel mogelijk verbruiken wat je opwekt. Vandaar altijd een 3-fase omvormer op een 3-fase aansluiting.

Het laatste volgt niet uit het eerste. Wat meerdere mensen in dit topic al proberen duidelijk te maken is dat terugleveren op de ene fase en verbruik op de andere fase nog steeds intern in de meter wordt gesaldeerd. Dit staat helemaal los van de afbouw van de salderingsregeling

[ari3]

alwind schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 12:23:
Dat is onjuist. Zou je een bron kunnen laten zien die jouw gelijk aantoont?

Geen bron voor nodig. Een eenvoudig voorbeeld:

Gegeven een 1-fase omvormer op 3-fase aansluiting zonder salderingsregeling waarbij de omvormer stroom levert op fase 2 tegen 20 cent per eenheid. Stel er is dan gelijktijdig verbruik op fase 1 en 3 tegen 40 cent per eenheid, dan had je dus beter een 3-fase omvormer kunnen hebben.

[Janoz]

ari3 schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 12:30:
[...]
Geen bron voor nodig. Een eenvoudig voorbeeld:

Gegeven een 1-fase omvormer op 3-fase aansluiting zonder salderingsregeling waarbij de omvormer stroom levert op fase 2 tegen 20 cent per eenheid. Stel er is dan gelijktijdig verbruik op fase 1 en 3 tegen 40 cent per eenheid, dan had je dus beter een 3-fase omvormer kunnen hebben.

Ja, maar zo werkt het niet. Als jij 1 eenheid teruglevert op fase 2 en op fase 1 en 3 beide 1 eenheid verbruikt, dan loopt alleen het telwerk voor verbruik met 1 eenheid op.

[alwind]

ari3 schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 12:30:
[...]
Geen bron voor nodig. Een eenvoudig voorbeeld:

Gegeven een 1-fase omvormer op 3-fase aansluiting zonder salderingsregeling waarbij de omvormer stroom levert op fase 2 tegen 20 cent per eenheid. Stel er is dan gelijktijdig verbruik op fase 1 en 3 tegen 40 cent per eenheid, dan had je dus beter een 3-fase omvormer kunnen hebben.

Ja maar dat klopt dus niet. Daarom zul je ook geen bron vinden die jouw theorie ondersteund. Je hebt simpelweg geen gelijk.

Een energiemeter saldeert intern over de fases. Als je 1 fase hebt is dat simpel. Bij 3 fasen is er de volgende formule. verbruik fase 1 + verbruik fase 2 + verbruik fase 3 - teruglevering fase 1 - teruglevering fase 2- teruglevering fase 3 is netto stroomverbruik en registratie. Lever je dus 2kw terug op fase 1 en gebruik je 1kw op fase 2 en 3 dan staan de telwerken stil.
Dit om er voor te zorgen dat er geen rechtsongelijkheid bestaat tussen een huis met enkel of meerdere fases.

[ Voor 38% gewijzigd door alwind op 03-06-2022 12:49 ]

[ari3]

alwind schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 12:41:
[...]


Ja maar dat klopt dus niet. Daarom zul je ook geen bron vinden die jouw theorie ondersteund. Je hebt simpelweg geen gelijk.

Er wordt pas teruggeleverd als er meer zonnestroom is dan verbruik over alle fases. of je nu op 1 of op 3 fases terug levert.

Dat is wel hoe het werkt. Dat slimme meters in Nederland dit doen is wellicht (nu) een afspraak tussen netbeheerders en de leveranciers van slimme meters. In de toekomst kan dit natuurlijk wijzigen. Stel dat iedereen met een 3-fase aansluiting allemaal op dezelfde fase gaan terugleveren dan krijg je overcapaciteit op die fase. Dat lijkt mij als netbeheerder zeer ongewenst. Installateurs zouden ook kunnnen afstemmen met de netbeheerder op welke fase de teruglevering moet plaatsvinden als ze een 1-fase omvormer aansluiten op een 3-fase aansluiting, maar volgens mij gebeurt dat in praktijk nu niet.

[alwind]

Er is een richtlijn op basis van huisnummer en toevoeging welke fase je terug moet leveren als je geen 3 fase omvormer hebt.

bron: https://www.liander.nl/si...chtlijnenzonnepanelen.pdf

Richtlijnen 3-fase kleinverbruiksaansluiting
Max teruglevering bij cos phi=1 (kVA=kW)
1,4 kVA
5 kVA
5 kVA
De zonnepanelen verdeelt u bij voorkeur gelijkmatig over de 3 fasen in de meterkast door gebruik te maken van een 3-fasen inverter. Kiest u er voor om de opwek via 1 fase terug te leveren? Dan adviseren wij de volgende stappen te doorlopen om de juiste fase te bepalen waar de panelen op aangesloten worden:
1. Neem het huisnummer van de betreffende aansluiting;
2. Neem de toevoeging aan het huisnummer en zet deze om naar een cijfer (geen toevoeging=0, A=1, B=2, C=3, D=4, enz.);
3. Tel het huisnummer en de omgerekende toevoeging bij elkaar op;
4. Deel de uitkomst door drie;
5. Bepaal de rest;
6. Is de rest gelijk aan 1?
Dan dienen de zonnepanelen op fase 1 aangesloten te worden;
7. Is de rest gelijk aan 2?
Dan dienen de zonnepanelen op fase 2 aangesloten te worden;
8. Is de rest gelijk aan 0?
Dan dienen de zonnepanelen op fase 3 aangesloten te worden.

[alwind]

ari3 schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 13:19:
[...]
Dat is wel hoe het werkt. Dat slimme meters in Nederland dit doen is wellicht (nu) een afspraak tussen netbeheerders en de leveranciers van slimme meters. In de toekomst kan dit natuurlijk wijzigen. Stel dat iedereen met een 3-fase aansluiting allemaal op dezelfde fase gaan terugleveren dan krijg je overcapaciteit op die fase. Dat lijkt mij als netbeheerder zeer ongewenst. Installateurs zouden ook kunnnen afstemmen met de netbeheerder op welke fase de teruglevering moet plaatsvinden als ze een 1-fase omvormer aansluiten op een 3-fase aansluiting, maar volgens mij gebeurt dat in praktijk nu niet.

Ook een 3 fase aansluiting heeft 4 telramen piek dal opnemen en terugleveren. Er kan maar 1 tegelijk draaien. Dus het is gewoon niet mogelijk om op 1 fase terug te leveren en op de andere 2 af te nemen met de huidige meters. Dan zou er een heel nieuw systeem moeten komen en dan zullen ze eerder piek belasting gaan berekenen zoals ze in het buitenland al doen.

[Septillion]

@ari3 Dit is inderdaad niet zoals het werkt. Heeft ook niets met de salderingsregeling te maken. Dit is vastgelegd in hoe een meter dient te meten. Is ook geen afspraak maar een wettelijke bepaling.

Tuurlijk is het met een digitale meter wel mogelijk om dit anders te doen. Maar dat zie ik zo snel nog niet wisselen. (Ook al is niets meer vast bij de overheden van afgelopen tijd...)

Daarnaast zou het ook niet uitmaken wat betreft wat is beter. Als je een 3-fase omvormer hebt dan kan het nog steeds zo zijn dat je op één fase veel meer gebruikt dan dat. Ligt dus niet alleen aan de omvormer maar ook aan de verdeling van de last.

[Dre]

Het beste kan je een 1-fase omvormer nemen en dan zoveel mogelijk verbruikers op 1-fase aansluiten. Veel huishoudens hebben voldoende aan 1×35A. (tenzij EV of grote warmtepomp)

[ Voor 15% gewijzigd door Dre op 03-06-2022 16:44 ]

[fmrama]

https://www.zonnefabriek....n-drie-fasen-net-kan-dat/

Vanaf 5kV verplicht de netbeheerder dat er een 3 fase omvormer bij 3 fase aansluiting zit, ivm de verdeling over het net. Daaronder kan een 1 fase omvormer zonder probleem op een 3 fase aansluiting. Zie boven…
Zelf heb ik een 1 fase 2,5 kv SMA omvormer op een 3 fase aansluiting (later aangelegd). Totaal no problem!

[ Voor 70% gewijzigd door fmrama op 03-06-2022 18:08 ]

[teacher]

Slimme 3 fasemeters zien wel de levering/afneme per fase, maar mogen dit wettelijk niet apart berekenen. Een van de eisen in de dsmr 4 was dat de destijds "nieuwe" slimme meter (ook met meerdere fases) intern zou sommeren/salderen zoals een ferraris meter:

The poly-phase E meter shall use the Ferraris energy measurement method.
Poly-phase E meter shall use the Ferraris method in which both energy directions of the 3 phases are summed and depending of the results, stored in a “+” or “-” register. The integration period shall be small enough for an accurate registration of delivered (A-) and consumed (A+) energy in separate registers.

https://www.netbeheernede..._15_91e8f3e526.pdf#page30
4.3.27

De meter die dat destijds fout deed was de landis&gyr e360. Dat is opgelost met een software update.

[Hielko]

Wat ik me nog wel afvraag, wat is de tijdseenheid waarover intern gesaldeerd wordt door de meter? Gaat dat per milliseconde, seconde, minuut, kwartier??

[Tommiiee]

Dit vraagstuk is nu toevallig relevant bij mij. Ze zijn hier as we speak panelen aan het leggen (4800 kWh opwek) op 1 fase PV in 3 fase MK. Ze adviseren PV ook op 3 fase, omdat je anders de opwek direct teruglevert aan het net en 't verbruik op de andere fases niet opgevangen wordt door de PV.

Volgens mij is dat niet waar, zoals ik hier ook lees. Kan iemand bevestigen dat het inderdaad (nu) nog zo werkt? Ik blijf nu gewoon bij mijn 1 fase PV plan.

[Gameboy]

Strikt genomen is het waar, je levert op 1 fase terug naar het net, en je kunt dan via andere fasen afnemen/importeren.

Maar dat is altijd al zo, afhankelijk van hoe je groepen en apparatuur verdeeld hebt over de 3 fasen. De belasting per fase is vrijwel nooit gelijk, en dat maakt niet uit. Gemiddeld zal over een straat/wijk de belasting per fase prima in balans zijn en blijven.

Het enige wat telt, en wat nog steeds hetzelfde is, is dat de elektrameter van de netbeheerder slechts 1 telwerk tegelijk laat lopen. Dus je hebt ofwel netto teruglevering, ofwel netto verbruik.

Hoe dat over de fasen verdeeld is, maakt geen fluit uit.

Ik heb zelf ook een 3-fasen aansluiting, en een 1-fase PV omvormer. Geen probleem. Ik heb wel de fase gekozen met het laagste voltage overdag, om daar de PV omvormer op aan te sluiten.

Naar verwachting zal dat de fase zijn met de laagste belasting, dus daar kan wel wat opwek/injectie bij, is mijn beredenering

[watercoolertje]

Gameboy schreef op donderdag 13 maart 2025 @ 11:25:
Naar verwachting zal dat de fase zijn met de laagste belasting, dus daar kan wel wat opwek/injectie bij, is mijn beredenering

In welke zin 'laagste belasting'?

Het voltage kan zo laag zijn omdat weinig mensen in de buurt er op terugleveren, maar het kan ook laag zijn omdat het verbruik in de buurt juist hoog is op die fase.

[MJ de Bruijn]

Tommiiee schreef op donderdag 13 maart 2025 @ 10:46:
Dit vraagstuk is nu toevallig relevant bij mij. Ze zijn hier as we speak panelen aan het leggen (4800 kWh opwek) op 1 fase PV in 3 fase MK. Ze adviseren PV ook op 3 fase, omdat je anders de opwek direct teruglevert aan het net en 't verbruik op de andere fases niet opgevangen wordt door de PV.

Bedoel je 4800 Watt piekvermogen? Dan is drie fase aansluiting zeker niet verkeerd.

Volgens mij is dat niet waar, zoals ik hier ook lees. Kan iemand bevestigen dat het inderdaad (nu) nog zo werkt? Ik blijf nu gewoon bij mijn 1 fase PV plan.

Het werkt nu (!) inderdaad zo. Maar dit is geen garantie voor de toekomst.

Zo maar, interessant: Stel de vraag "Zijn er landen waar de gelijktijdige afname en teruglevering niet gesaldeerd wordt?" eens aan ChatGPT.

Ja, er zijn verschillende landen waar de gelijktijdige afname en teruglevering van elektriciteit niet wordt gesaldeerd. In deze landen wordt de stroom die je teruglevert aan het net en de stroom die je afneemt van het net apart verrekend. Dit betekent dat je voor de stroom die je afneemt betaalt tegen de reguliere tarieven, terwijl je voor de stroom die je teruglevert een lagere vergoeding ontvangt (meestal een marktprijs of een vast tarief).

Enkele landen waar dit het geval is:

Duitsland: In Duitsland is er geen saldering van de gelijktijdige afname en teruglevering. Het elektriciteitsnet werkt hier met een systeem waarbij je de stroom die je zelf opwekt en teruglevert aan het net vergoed krijgt tegen een lagere prijs dan je betaalt voor de stroom die je afneemt. De vergoeding voor teruggeleverde stroom is meestal lager dan de prijs die je betaalt voor afgenomen stroom.

Verenigd Koninkrijk: In het VK is er een soortgelijk systeem waarbij er geen saldering plaatsvindt voor de gelijktijdige afname en teruglevering van elektriciteit. Teruggeleverde elektriciteit wordt tegen een lagere prijs vergoed dan wat je betaalt voor de stroom die je afneemt.

Frankrijk: In Frankrijk krijg je geen saldering voor de gelijktijdige afname en teruglevering. Het terugleveren van stroom wordt vergoed tegen een lagere prijs dan de prijs die je betaalt voor afname van elektriciteit.

Verenigde Staten: In de VS verschilt de regeling sterk per staat, maar er zijn veel staten waar de gelijktijdige afname en teruglevering niet gesaldeerd wordt. In sommige staten krijg je een vergoeding voor de teruggeleverde elektriciteit die lager is dan de prijs die je betaalt voor de elektriciteit die je afneemt.

Spanje: In Spanje is de situatie ook anders. Ze hanteren een systeem waarbij je voor de stroom die je teruglevert aan het net wordt betaald tegen een lager tarief dan wat je betaalt voor de stroom die je afneemt. Er is geen volledige saldering, en de terugleververgoeding is vaak gebaseerd op de markprijs van elektriciteit.

In al deze landen wordt de teruggeleverde stroom dus niet "gesaldeerd" met de afname, en wordt het verrekend tegen een apart, vaak lager tarief.

[BiLLY_daKid]

In een ander topic werd er aangegeven dat door de energiemaatschappijen wel wordt gekeken naar mogelijkheden om terugleverkosten per fase te berekenen.

Ik lever op 3-fasen terug. Maar als mijn 3,6kW zaagtafel aan gaat, dan neem ik op 1-fase meer af dan ik kan leveren. Dan heb ik afname kosten plus 2x leveringskosten met nihil opbrengst. In de netcode heeft men het alleen over een 1 of 3-fase aansluiting en over gebalanceerd afnemen/terugleveren boven de 5,5kVA (machines al boven de 2kW voorkeur voor 3-fase).

Ik heb aan de ACM gevraagd of hier onderzoek naar wordt gedaan of er een standpunt is.


@Tommiiee Hoe ga je 4,8kWh (~21A) veilig terugleveren op 1 fase en dan nog selectief te zijn op je 3x25A aansluiting? Dat kan al niet met een 16A automaat. Ik had maar gewoon een 3-fase omvormer opgehangen.

[ Voor 4% gewijzigd door BiLLY_daKid op 13-03-2025 12:25 ]

[Tommiiee]

MJ de Bruijn schreef op donderdag 13 maart 2025 @ 12:21:
[...]

Bedoel je 4800 Watt piekvermogen?

Ja.

MJ de Bruijn schreef op donderdag 13 maart 2025 @ 12:21:
[...]

Het werkt nu (!) inderdaad zo. Maar dit is geen garantie voor de toekomst.

Zo maar, interessant: Stel de vraag "Zijn er landen waar de gelijktijdige afname en teruglevering niet gesaldeerd wordt?" eens aan ChatGPT.

Ja, er zijn verschillende landen waar de gelijktijdige afname en teruglevering van elektriciteit niet wordt gesaldeerd. In deze landen wordt de stroom die je teruglevert aan het net en de stroom die je afneemt van het net apart verrekend. Dit betekent dat je voor de stroom die je afneemt betaalt tegen de reguliere tarieven, terwijl je voor de stroom die je teruglevert een lagere vergoeding ontvangt (meestal een marktprijs of een vast tarief).

Enkele landen waar dit het geval is:

Duitsland: In Duitsland is er geen saldering van de gelijktijdige afname en teruglevering. Het elektriciteitsnet werkt hier met een systeem waarbij je de stroom die je zelf opwekt en teruglevert aan het net vergoed krijgt tegen een lagere prijs dan je betaalt voor de stroom die je afneemt. De vergoeding voor teruggeleverde stroom is meestal lager dan de prijs die je betaalt voor afgenomen stroom.

Verenigd Koninkrijk: In het VK is er een soortgelijk systeem waarbij er geen saldering plaatsvindt voor de gelijktijdige afname en teruglevering van elektriciteit. Teruggeleverde elektriciteit wordt tegen een lagere prijs vergoed dan wat je betaalt voor de stroom die je afneemt.

Frankrijk: In Frankrijk krijg je geen saldering voor de gelijktijdige afname en teruglevering. Het terugleveren van stroom wordt vergoed tegen een lagere prijs dan de prijs die je betaalt voor afname van elektriciteit.

Verenigde Staten: In de VS verschilt de regeling sterk per staat, maar er zijn veel staten waar de gelijktijdige afname en teruglevering niet gesaldeerd wordt. In sommige staten krijg je een vergoeding voor de teruggeleverde elektriciteit die lager is dan de prijs die je betaalt voor de elektriciteit die je afneemt.

Spanje: In Spanje is de situatie ook anders. Ze hanteren een systeem waarbij je voor de stroom die je teruglevert aan het net wordt betaald tegen een lager tarief dan wat je betaalt voor de stroom die je afneemt. Er is geen volledige saldering, en de terugleververgoeding is vaak gebaseerd op de markprijs van elektriciteit.

In al deze landen wordt de teruggeleverde stroom dus niet "gesaldeerd" met de afname, en wordt het verrekend tegen een apart, vaak lager tarief.

Oké, maar ik woon dus in Nederland en ik ga ervan uit dat als het gaat veranderen, het dan niet vandaag op morgen gebeurt en dat ik dus ook de tijd zou hebben om dan alsnog van 1-fase naar 3-fase te gaan.

Ik vind het sowieso raar, want als het op 3-fase zou werken, dan zou opeens gelden dat je alleen het verbruik op een specifieke fase kan verrekenen met de teruglevering op die specifieke fase. Dat zou ik wel heel vreemd vinden, want dan moet je continu apparaten op andere groepen zetten om het in balans te houden..

[Tommiiee]

BiLLY_daKid schreef op donderdag 13 maart 2025 @ 12:24:
@Tommiiee Hoe ga je 4,8kWh (~21A) veilig terugleveren op 1 fase en dan nog selectief te zijn op je 3x25A aansluiting? Dat kan al niet met een 16A automaat. Ik had maar gewoon een 3-fase omvormer opgehangen.

Geen idee, ik ben niet zo thuis in de elektra (of zonnepanelen), dus ik heb me gewoon laten adviseren door diverse installatiebedrijven én op Tweakers.

[MJ de Bruijn]

Tommiiee schreef op donderdag 13 maart 2025 @ 12:25:
Ik vind het sowieso raar, want als het op 3-fase zou werken, dan zou opeens gelden dat je alleen het verbruik op een specifieke fase kan verrekenen met de teruglevering op die specifieke fase. Dat zou ik wel heel vreemd vinden, want dan moet je continu apparaten op andere groepen zetten om het in balans te houden..

Precies. Dat is nu net waar het om gaat.

Alles wat je binnenshuis verbruikt van je PV gaat niet over het net.

Maar, als je xxx Watt verbruikt op fase 1 en je stuurt xxx Watt terug via fase 2 dan gaat dat via het net en daar heeft de netbeheerder mee te maken. Dat moet namelijk door het elektriciteitsnet om "ergens" verwerkt te worden.

Daarom is er een tendens om terugleveren tegen te gaan ten gunste van interne verrekening.
Een drie-fase PV installatie is daar beter in dan een één fase PV systeem.

[AlphaRomeo]

MJ de Bruijn schreef op donderdag 13 maart 2025 @ 12:21:
[...]

Bedoel je 4800 Watt piekvermogen? Dan is drie fase aansluiting zeker niet verkeerd.

[...]

Het werkt nu (!) inderdaad zo. Maar dit is geen garantie voor de toekomst.

Zo maar, interessant: Stel de vraag "Zijn er landen waar de gelijktijdige afname en teruglevering niet gesaldeerd wordt?" eens aan ChatGPT.

Ja, er zijn verschillende landen waar de gelijktijdige afname en teruglevering van elektriciteit niet wordt gesaldeerd. In deze landen wordt de stroom die je teruglevert aan het net en de stroom die je afneemt van het net apart verrekend. Dit betekent dat je voor de stroom die je afneemt betaalt tegen de reguliere tarieven, terwijl je voor de stroom die je teruglevert een lagere vergoeding ontvangt (meestal een marktprijs of een vast tarief).

Enkele landen waar dit het geval is:

Duitsland: In Duitsland is er geen saldering van de gelijktijdige afname en teruglevering. Het elektriciteitsnet werkt hier met een systeem waarbij je de stroom die je zelf opwekt en teruglevert aan het net vergoed krijgt tegen een lagere prijs dan je betaalt voor de stroom die je afneemt. De vergoeding voor teruggeleverde stroom is meestal lager dan de prijs die je betaalt voor afgenomen stroom.

Verenigd Koninkrijk: In het VK is er een soortgelijk systeem waarbij er geen saldering plaatsvindt voor de gelijktijdige afname en teruglevering van elektriciteit. Teruggeleverde elektriciteit wordt tegen een lagere prijs vergoed dan wat je betaalt voor de stroom die je afneemt.

Frankrijk: In Frankrijk krijg je geen saldering voor de gelijktijdige afname en teruglevering. Het terugleveren van stroom wordt vergoed tegen een lagere prijs dan de prijs die je betaalt voor afname van elektriciteit.

Verenigde Staten: In de VS verschilt de regeling sterk per staat, maar er zijn veel staten waar de gelijktijdige afname en teruglevering niet gesaldeerd wordt. In sommige staten krijg je een vergoeding voor de teruggeleverde elektriciteit die lager is dan de prijs die je betaalt voor de elektriciteit die je afneemt.

Spanje: In Spanje is de situatie ook anders. Ze hanteren een systeem waarbij je voor de stroom die je teruglevert aan het net wordt betaald tegen een lager tarief dan wat je betaalt voor de stroom die je afneemt. Er is geen volledige saldering, en de terugleververgoeding is vaak gebaseerd op de markprijs van elektriciteit.

In al deze landen wordt de teruggeleverde stroom dus niet "gesaldeerd" met de afname, en wordt het verrekend tegen een apart, vaak lager tarief.

Jouw hele ChatGPT geneuzel is precies de reden dat we liever geen AI posts zien hier op Tweakers. ChatGPT heeft wat dingen door elkaar gehaald, het begint ineens over overschotten verrekenen en salderingsregelingen terwijl dit topic gaat over het wegstrepen per fase. Ik kan daar op internet zo ook geen bron over vinden hoe dat in het buitenland geregeld is, dus dan zou ik al helemaal niet op ChatGPT vertrouwen. Overigens denk ik dat ze in het buitenland gewoon dezelfde digitale meters gebruiken en dat het saldo per fase dus voor de leverancier helemaal niet zichtbaar is.

[Gameboy]

watercoolertje schreef op donderdag 13 maart 2025 @ 11:44:
[...]
In welke zin 'laagste belasting'?

Het voltage kan zo laag zijn omdat weinig mensen in de buurt er op terugleveren, maar het kan ook laag zijn omdat het verbruik in de buurt juist hoog is op die fase.

Je hebt gelijk, ik had het beter iets anders kunnen verwoorden.

Wat ik bedoelde, en dat onderstreep je ook, de fase met het laagste voltage zal het meest baat kunnen hebben bij een stukje injectie. Mogelijk is er veel belastingvan andere woningen, of relatief weinig injectie van anderen.

Mijn injectie kan daar dan prima bij helpen lijkt me dan

[Tommiiee]

MJ de Bruijn schreef op donderdag 13 maart 2025 @ 12:32:
[...]
Maar, als je xxx Watt verbruikt op fase 1 en je stuurt xxx Watt terug via fase 2 dan gaat dat via het net en daar heeft de netbeheerder mee te maken. Dat moet namelijk door het elektriciteitsnet om "ergens" verwerkt te worden.

Het kan aan mij liggen, maar dat lees ik niet terug in dit topic volgens mij.

Wat ik lees is dat men zegt, er is maar één telwerk in je meter. Dus als ik op enig moment op fase 1 2000 kWh opwek, op fase 2 1000 kWh verbruik en op fase 3 niets verbruik, dan meldt de meter toch gewoon richting de leverancier dat het 1000 kWh teruglevert?

Andersom, als ik op fase 1 500 kWh opwek en op fase 2 1000 kWh verbruik, dan meldt de meter toch een verbruik van 500 kWh?

Lekker verwarrend allemaal

Dit is wat Coolblue erover zegt:

Salderen met een slimme meter

Een omvormer sluit je aan op 1-fase of 3-fasen aansluitingen. Wekken je zonnepanelen meer dan 5.000 Watt op, dan heb je een 3-fasen omvormer nodig. Heeft je zonnedak minder vermogen? Dan is een 1-fase omvormer ook een keuze. In dat geval saldeert je slimme meter over de 3 fases in je meterkast. Het maakt dus niet uit of je een 1- of 3-fasen omvormer op je 3-fasen aansluiting installeert. Dit betekent dat als je op fase 1 teruglevert en op fase 3 de wasmachine aanzet, je meter netto 0 telt. Een voordeel is dat een 1-fase omvormer vaak goedkoper is.

Nog een bron. En nog een.

[ Voor 35% gewijzigd door Tommiiee op 13-03-2025 12:44 ]

[jeroen3]

ChatGPT heeft het erover dat het in sommige landen niet is toegestaan verbruik en leveren te combineren in één meter.
Je zonnepanelen krijgen daar dus hun eigen meter.

En dan heb je geen onmiddellijke sommering van vermogen op de aansluiting.

In Nederland mag dit wel en is er geen reden tot zorg.

[Septillion]

Intern salderen bestaat NIET. Het is netto afrekenen. En dat doet de meter instantaan, dus zo vaak de meter een vermogensmeting doet.

En ik zie dat toch nog niet zo snel veranderen. Het is als eerste al compleet anders vastgelegd. Daarnaast is het dus ook veeeel minder een probleem. Het verdeelt zich in de meeste gevallen door de vele aansluitingen al redelijk lokaal over de fases. En in tegenstelling tot salderen (waar je het net als accu voor de winter gebruikt) wordt de energie gewoon direct gebruikt.

[Tommiiee]

Septillion schreef op donderdag 13 maart 2025 @ 16:53:
Intern salderen bestaat NIET. Het is netto afrekenen. En dat doet de meter instantaan, dus zo vaak de meter een vermogensmeting doet.

En ik zie dat toch nog niet zo snel veranderen. Het is als eerste al compleet anders vastgelegd. Daarnaast is het dus ook veeeel minder een probleem. Het verdeelt zich in de meeste gevallen door de vele aansluitingen al redelijk lokaal over de fases. En in tegenstelling tot salderen (waar je het net als accu voor de winter gebruikt) wordt de energie gewoon direct gebruikt.

Misschien begrijp ik je verkeerd, maar ik heb hierboven 3 bronnen geplaatst die aangeven dat fases tegen elkaar worden weggestreept. 1 spreekt zelfs letterlijk van 'intern salderen'. Hoe we het noemen maakt mij niet zoveel uit, maar ik begrijp uit hoe je het opschrijft niet goed of je nou wel of niet van mening bent dat een meter fases tegen elkaar wegstreept?

[Septillion]

@Tommiiee Wel wegstrepen, ofwel, netto bekijken / afrekenen.

Maar het heeft helemaal niets met salderen te maken wat een puur administratieve handeling / subsidie is. 'Intern salderen' is een foute term die sommige er voor zijn gaan gebruiken en die door het woord 'salderen' ook zo veel vragen oproept. En dus waarom het hier een paar keer per maand weer langs komt nu het einde van (het echte) salderen stopt. Maar het is niet salderen.

[Jim423]

Intern salderen hoor je vaak bij toetsing van een gebiedsplanning voor een natuurvergunning.
Echter gaat het daar om een eerdere activiteit niet iets wat gelijktijdig plaatsvind.
Volgens mij zeggen we dus wel allemaal hetzelfde in dit topic alleen met iets andere bewoording. De kans dat deze verrekening verdwijnt in de toekomst lijkt mij klein omdat je dan alleen zou mogen terugleveren op een 3-fase hoofdaansluiting. Dat lijkt me onrealistisch.

[blackd]

Tommiiee schreef op zondag 16 maart 2025 @ 11:28:
Hoe we het noemen maakt mij niet zoveel uit, maar ik begrijp uit hoe je het opschrijft niet goed of je nou wel of niet van mening bent dat een meter fases tegen elkaar wegstreept?

Zeg gewoon dat de meter één telwerk per energierichting en (indien van toepassing) per tariefperiode kent.
Zo staat het ook in de wet/codes.
Dat is wmb de bron.
blackd in "3 Fasen, PV en einde salderen"

[JvS]

Septillion schreef op zondag 16 maart 2025 @ 11:37:
@Tommiiee Wel wegstrepen, ofwel, netto bekijken / afrekenen.

Maar het heeft helemaal niets met salderen te maken wat een puur administratieve handeling / subsidie is. 'Intern salderen' is een foute term die sommige er voor zijn gaan gebruiken en die door het woord 'salderen' ook zo veel vragen oproept. En dus waarom het hier een paar keer per maand weer langs komt nu het einde van (het echte) salderen stopt. Maar het is niet salderen.

Dat het verwarrend is en door elkaar halen in de hand werkt: Mee eens. Maar dat de term "fout" is, is wel een hele sterke mening. Ik vind het best een prima term.