Overstappen naar Rijksoverheid of blijven

[nodri2000]

Hallo allemaal,

In mijn huidige functie zit ik aan de top van de schaal, er komt niks meer bij. Ondanks toezeggingen en opleidingen die ik gedaan heb kan ik bij mijn huidige werkgever niet meer groeien. In salaris niet maar ook niet in functie.
Ik heb gesolliciteerd op een functie bij de rijksoverheid, na een tijdje kreeg ik een belletje dat ik het niet geworden was. De reden was dat ik niet in het huidige team zou passen met mijn werkervaring. Ik was al wel door de selecties heen. In dat zelfde gesprek is mij gevraagd om te solliciteren op een vergelijkbare functie omdat de recruiter daarvan mij heel graag wilde hebben.
Dit heb ik gedaan omdat deze functie mij ook heel leuk lijkt. Deze functie wel een schaal lager dan waar ik origineel op gesolliciteerd heb, maar er werd aangegeven dat ik daarheen kan "groeien". Zelf weet ik dat er van de eerste functie er eind dit jaar weer een sollicitatieronde komt omdat ze daar meer mensen moeten hebben.

Nu is mijn huidige manager erachter gekomen dat ik waarschijnlijk weg ga. Ben gedetacheerd bij dit bedrijf waar ik al 7 jaar werk en een specialisatie heb opgebouwd. Kortom, ik ben de enige die deze functie doet binnen het hele bedrijf.
Deze manager heeft aangegeven dat zij mij niet kwijt wil en heeft gezegd binnenkort met een voorstel te komen waarbij ik dan zou kunnen overstappen van mijn huidige werkgever naar het bedrijf waar ik gedetacheerd ben.

Nu zit ik een beetje in tweestrijd, wat te doen.
De situatie in het kort, huidige baan:
- goed salaris
- leuk werk
- geen doorgroei mogelijkheden in functie en salaris
- nagenoeg geen opleidingen mogelijk, deze moeten werkelijk voor de poorten van de hel weg gesleurd worden. Heb er 1 kunnen doen in de 7 jaar dat ik er werk.
- bedrijf is nagenoeg verkocht aan nieuwe eigenaar (geen idee wie en of wat, horen we in juni/ begin juli)
- contract houd ook op binnekort maar zal wel weer 3 maand verlengd worden.
- weet niet of huidig contract overgaat op nieuwe eigenaar (ben gedetacheerd)

Nieuwe functie:
- lijkt me geweldig om te doen
- leaseauto
- opleidingsmogelijkheden zijn goed (Rijksoverheid)
- lager salaris

Wat is nou een redelijk bedrag om netto in te leveren als je er ook een auto van de zaak bij "krijgt"? Als ik kijk naar de salarisschalen bij de rijksoverheid weet ik al dat ik moet gaan inleveren. Afhankelijk van wat er mogelijk is bij de onderhandelingen zal dit bruto zo'n 500 euro zijn.
Dit is per maand en ik weet niet hoe dat nu zit met het IKB waarbij je dus ook (maandelijks) uit kunt laten keren.
Nog geen idee wat het aanbod wordt van mijn manager maar mocht dat wat zijn dan is dat in ieder geval meer salaris en betere secndaire arbeidsvoorwaarden. Vervelende is dat het bedrijf ook te koop staat als is er nog niet bekend of er überhaupt iemand het wil kopen.

Aan de ene kant bekend werk, vastzitten en onzekerheid aan de andere kant nieuw werk, groeimogelijkheden maar wel lager salaris

Ben 44 jaar en werkzaam in de energiesector.

Wat zouden jullie doen?

[True]

nodri2000 schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 23:18:
Wat is nou een redelijk bedrag om netto in te leveren als je er ook een auto van de zaak bij "krijgt"? Als ik kijk naar de salarisschalen bij de rijksoverheid weet ik al dat ik moet gaan inleveren. Afhankelijk van wat er mogelijk is bij de onderhandelingen zal dit bruto zo'n 500 euro zijn.

Puur inhakend op dit stukje: dat ligt er aan.
Een leaseauto bij het rijk is enkel bij specifieke functies en niet een binnenhengeltruc. Wat voor leaseauto je krijgt is voor mij ook een goede vraag. In de bedrijfswereld verschilt dat ook nogal tussen werkgevers. Mag je er zelf een samenstellen of is er al een voorselectie gemaakt, of is het zelfs auto uit een pool.

Mijn persoonlijke ervaring is dat als mijn werkgever mij zou aanbieden mij 500 bruto meer te geven maar wel mijn leaseauto moet inleveren ik dat absoluut niet zou doen. Vergeet hierin niet dat je met je IKB ook nog een 13e maand krijgt als ik het goed heb. Zoek gerust hier wat voorbeelden op van Tweakers die bij het rijk werken: Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14) vergeet enkel niet dat als je bijtelling betaald je ook zo 200 tot 500€ netto inlevert puur als je de auto privé rijdt, zelf narekenen kan hier: https://www.berekenhet.nl...en/nettoloon.html#calctop

Als ik kijk naar mijn vader en schoonvader is het rijk een prima werkgever om tot aan je pensioen te slijten, mooie pensioensinleg, flexibiliteit en vrije tijd.

[Mijre]

Je werkt dus voor bedrijf A (detacheerder) voor bedrijf B?
Naast dat ik beide aanbiedingen af zou wachten voor ik er wat van zou vinden, zou ik eerst even dubbelchecken of je contract niet tegenhoudt dat je van A naar B kunt overstappen.

Wat betreft het Rijk: Wanneer je in de lagere schaal start en later naar de hogere doorgroeit, dan zit je wel redelijk in het "vaste" stramien, van regulier 1 trede per jaar en bij een promotie naar een hogere schaal +x tredes. Het kan zijn dat daardoor instromen op de functie met de lagere schaal en later doorstromen, je alsnog langer doet over te komen bij het gewenste salaris dan mogelijk wanneer je ergens op die ene hogere schaal reageert en daarvoor onderhandelt.

Persoonlijke mening: ik heb een hekel aan "vastzitten" en continu hetzelfde. Dus ik zou wat nieuws gaan doen (maar wel zoeken naar iets waarbij ik er op vooruit zou gaan).

[True]

Mijre schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 23:31:
Je werkt dus voor bedrijf A (detacheerder) voor bedrijf B?
Naast dat ik beide aanbiedingen af zou wachten voor ik er wat van zou vinden, zou ik eerst even dubbelchecken of je contract niet tegenhoudt dat je van A naar B kunt overstappen.

Dat mag anno 2022 niet meer tegengehouden worden.

edit: bron: https://wetten.overheid.n...5-01#Hoofdstuk3_Artikel9a

[ Voor 9% gewijzigd door True op 25-05-2022 23:37 ]

[genesisfm]

Of gewoon eerlijk tegen je huidige werkgever zijn en je eisen duidelijk aangeven.
Je weet dat je als backup het rijk hebt dus als ze niet mee willen gaan kun je dat alsnog proberen (en dan is het meteen duidelijk dat je huidige werkgever niet voor je gaat).

Vergeet niet dat (ondanks ze zeggen dat ze je niet kwijt willen) er hard gespeeld gaat worden, kortom ik adviseer om standvastig (en van te voren duidelijk je eisen te definiëren, voel jezelf zeker niet te veel vragen want tegenwoordig is in dit soort onderhandelingen the sky is the limit) te zijn en jezelf niet van je voetstuk af te laten praten.

Ps. het werkt ook goed om tijdens je onderhandelingen aan te geven waarom je vertrekt en wat de positieve punten op het moment zijn en dat je het eigenlijk goed naar je zin hebt (zo weten zij dat ze ook niet voor niks de onderhandelingen met je starten).

Succes

[SmurfLink]

Maar jouw huidige werkgever wil dus helemaal niets doen, totdat jij weg wilt gaan? Dat klinkt nou niet bepaald alsof je écht veel stappen nog gaat krijgen. Nu een paaipremie om je te houden en dan blijf je vast wel weer 10 jaar plakken.

Het klinkt een stuk leuker dat de Rijksoverheid moeite doet om jou daar te krijgen. Wellicht kan je er nog een paar tredes bij praten, en anders joh die verhogingen komen daar wel. Zolang je van je nieuwe salaris goed kan leven is het geen drama om een korte periode wat minder binnen te krijgen, als je daar een hoop werkplezier voor terug krijgt en de rust dat je toekomst niet al tegen het dak van het bedrijf zit.

[TweakerVincent]

True schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 23:32:
[...]


Dat mag anno 2022 niet meer tegengehouden worden.

edit: bron: https://wetten.overheid.n...5-01#Hoofdstuk3_Artikel9a

Bedoel je dat relatiebeding niet meer geldt??

[NielsFL]

Je vind je huidige baan leuk, en deze betaald ook nog eens beter. Met dat in het achterhoofd zou ik nog even afwachten tot die tweede ronde voor de functie die je eigenlijk echt wilde. Mogelijk is er dan wel plek voor je.

Tegen die tijd weet je dan ook wat je huidige manager je kan bieden en of de nieuwe eigenaar met plannen komt waar doorgroeien misschien wel tot de mogelijkheden behoort.

Los daarvan zou ik ook doorvragen hoe dat zit met opleidingen bij die nieuwe functie. Soms zijn "mogelijkheden" eigenlijk een verkapte plicht. Dan moet het wel echt aansluiten bij wat je wil, anders wordt het snel vervelend.

[RagingPenguin]

TweakerVincent schreef op donderdag 26 mei 2022 @ 10:43:
[...]

Bedoel je dat relatiebeding niet meer geldt??

Degene die arbeidskrachten ter beschikking stelt legt geen belemmeringen in de weg voor de totstandkoming van een arbeidsovereenkomst na afloop van de terbeschikkingstelling tussen de ter beschikking gestelde arbeidskracht en degene aan wie hij ter beschikking is gesteld.

Dat gaat specifiek over het 'ter beschikking stellen van arbeidskrachten', oftewel detacheerding. Een relatiebeding is nog steeds geldig (binnen de regels die daarvoor gelden natuurlijk).

[NielsFL]

Spitten in wetten lijkt me wat voorbarig. Ik ga er vanuit dat die manager dat gewoon netjes regelt in overleg met de detacheerder. Ook die zullen ze immers niet kwijt willen.

[ZieMaar!]

Verkijk je niet teveel op een leaseauto. Met de huidige bijtelling is dat gewoon duur. Als je heel veel privé rijdt, is het misschien interessant, maar een beetje auto kost je gewoon € 500,- in de maand en daar kan je prima zelf voor rijden, zeker als je zakelijke km’s dan gewoon mag declareren of als (een deel van) je leasebudget bij je salaris op komt.

Nadelen van een leaseauto (als het niet puur een arbeidsvoorwaarde is, en dat is het zelden in cao schalen): er wordt ook continu verwacht dat je maar reist (al is het maar de incentive dat je je km’s moet maken om hem te mogen houden).

Er zijn vast scenario’s dat het de moeite waard is (laag inkomen, laag bijtellingspercentage en veel privekm’s), maar ik zou dat altijd goed narekenen.

[TheBrut3]

Je kan het best ook even kijken of de leaseauto ook echt een leaseauto is en niet een persoonlijke poolauto. Als dat laatste het geval is, dan mag deze enkel voor werk worden gebruikt en is een bijtellingsregeling om privé te rijden misschien niet mogelijk.

Verder kijken (rondvragen) of er echt doorgroeimogelijkheden zijn. Mijn verder werkt al tientallen jaren voor een overheidsorganisatie en ik zelf inmiddels ook bijna 15 jaar bij een andere. Beide weten we dat zo ongeveer iedereen wordt aangegeven dat je kan doorstromen, maar als puntje bij paaltje komt is het vaak enkel mogelijk wanneer er plekken vrij komen. Dat kan op sommige afdelingen, waar bijv. veel 50+'ers vastgeroest zitten in de hoogste schalen lang duren!

Over het algemeen zijn de arbeidsvoorwaarden verder vaak wel op orde. Al las ik hier gisteren wat over zo'n individueel budget, dat klinkt als; We laten het lekker klinken, maar jullie gaan er dik op achteruit! Geen idee of de gehele rijksoverheid CAO dat heeft.

[True]

NielsFL schreef op donderdag 26 mei 2022 @ 11:12:
Spitten in wetten lijkt me wat voorbarig. Ik ga er vanuit dat die manager dat gewoon netjes regelt in overleg met de detacheerder. Ook die zullen ze immers niet kwijt willen.

offtopic:
Iemand stelt dat TS mogelijk niet mag overstappen naar zijn opdrachtgever, ik ontkracht die stelling met een bron, dat lijkt mij wel degelijk relevant om TS niet een verkeerd incorrect beeld te geven.

[Cheezborger]

Ik wist niet dat een leaseauto mogelijk was als 'normale' ambtenaar bij de Rijksoverheid. Hooggeplaatste ambtenaren hebben vaak wel beschikking over een dienstauto met chauffeur, maar een leaseauto is nieuw voor mij.

[Boudewijn]

Cheezborger schreef op donderdag 26 mei 2022 @ 13:32:
Ik wist niet dat een leaseauto mogelijk was als 'normale' ambtenaar bij de Rijksoverheid. Hooggeplaatste ambtenaren hebben vaak wel beschikking over een dienstauto met chauffeur, maar een leaseauto is nieuw voor mij.

Komt inderdaad zeer zelden voor en is dan voor mensen die veel langs buitenlocaties ed moeten.

[mwa]

Cheezborger schreef op donderdag 26 mei 2022 @ 13:32:
Ik wist niet dat een leaseauto mogelijk was als 'normale' ambtenaar bij de Rijksoverheid. Hooggeplaatste ambtenaren hebben vaak wel beschikking over een dienstauto met chauffeur, maar een leaseauto is nieuw voor mij.

Komt vrijwel niet voor.

[Michelli]

Cheezborger schreef op donderdag 26 mei 2022 @ 13:32:
Ik wist niet dat een leaseauto mogelijk was als 'normale' ambtenaar bij de Rijksoverheid. Hooggeplaatste ambtenaren hebben vaak wel beschikking over een dienstauto met chauffeur, maar een leaseauto is nieuw voor mij.

Hangt erg af van de functie. Mijn moeder had er een toen ze in de buitendienst werkte (NVWA), maar toen had ze bijvoorbeeld ook een gigantische koelbox erin voor de monsters. Privé reed ze er later niet meer mee omdat dit (toen al) veel te duur was.

[Blokker_1999]

Overheid moet uiteindelijk ook concureren met de private sector. Als de private sector voor bepaalde functies een leasewagen de normaalste zaak maakt, dan kan de overheid bijna niet anders dan volgen, anders verliezen ze veel potentiele werknemers aan de private sector. Temeer daar overheden vaak zeer strakker gebonden zijn aan loonschalen dan private bedrijven.

SmurfLink schreef op donderdag 26 mei 2022 @ 10:32:
Maar jouw huidige werkgever wil dus helemaal niets doen, totdat jij weg wilt gaan? Dat klinkt nou niet bepaald alsof je écht veel stappen nog gaat krijgen. Nu een paaipremie om je te houden en dan blijf je vast wel weer 10 jaar plakken.

Het klinkt een stuk leuker dat de Rijksoverheid moeite doet om jou daar te krijgen. Wellicht kan je er nog een paar tredes bij praten, en anders joh die verhogingen komen daar wel. Zolang je van je nieuwe salaris goed kan leven is het geen drama om een korte periode wat minder binnen te krijgen, als je daar een hoop werkplezier voor terug krijgt en de rust dat je toekomst niet al tegen het dak van het bedrijf zit.

Ik kijk daar net iets anders naar. Als je eenmaal bepaalde plafonds hebt bereikt en het een grote organisatie is dan heb je als management al niet veel ruimte. Als de werknemer dan zelf ook geen enkel signaal geeft dat het hem/haar dwars zit wordt het voor managers ook niet altijd eenvoudig om nog extras los te krijgen vanuit het bedrijf zelf.

Om even een voorbeeld te geven. Een oud manager van mij heeft ooit een zeer mooi loon kunnen bedingen, hij werkt dan ook al in die onderneming toen het nog een heel andere tijd was en heeft zeker in die beginjaren bijna letterlijk bergen verzet. Resultaat is een loon op topniveau, dat hoger zal liggen dan de meeste mensen die nog boven hem staan. Wat kan je aan zo iemand nog geven, wat ga je voor zo iemand nog regelen?

Ga er ook niet zomaar van uit dat verhogingen in schalen er zomaar bijkomen door de jaren heen bij overheidsdiensten. Dat kan net zeer sterk gereglementeerd zijn net door de omvang van de overheid. Zij hebben niet de flexibiliteit die je in private ondernemingen vaak nog hebt. Het kan dan ook zijn dat als je lager start dan je had gehoopt, dat je dat heel je carriere bij de overheid blijft meenemen.

[Gr4mpyC3t]

nodri2000 schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 23:18:
Wat is nou een redelijk bedrag om netto in te leveren als je er ook een auto van de zaak bij "krijgt"? Als ik kijk naar de salarisschalen bij de rijksoverheid weet ik al dat ik moet gaan inleveren. Afhankelijk van wat er mogelijk is bij de onderhandelingen zal dit bruto zo'n 500 euro zijn.
Dit is per maand en ik weet niet hoe dat nu zit met het IKB waarbij je dus ook (maandelijks) uit kunt laten keren.
Nog geen idee wat het aanbod wordt van mijn manager maar mocht dat wat zijn dan is dat in ieder geval meer salaris en betere secndaire arbeidsvoorwaarden. Vervelende is dat het bedrijf ook te koop staat als is er nog niet bekend of er überhaupt iemand het wil kopen.

Aan de ene kant bekend werk, vastzitten en onzekerheid aan de andere kant nieuw werk, groeimogelijkheden maar wel lager salaris

Wanneer je de leaseauto ook privé wil gaan rijden zal je jezelf ook moeten afvragen of loon inleveren én een bijtelling betalen gunstig is voor jou. Aan het einde van de maand staat er dus gewoon minder geld op de rekening.

En of het Rijksoverheid is of niet, nieuw werk is altijd onzekerheid. Dus dat is eigenlijk stap 1. Wil je wel aan iets nieuws beginnen?

[FreakNL]

Wat een lease-auto (je) waard is kun je op zich vrij makkelijk berekenen.

De kosten van een lease-auto zijn 4 jaar lang hetzelfde en makkelijk te bereken. Dat is all-in. Vaak kun je ook 2 proforma salaris-berekeningen opvragen bij HR met wel/niet auto, dan weet je op de eurocent wat het kost.

De kosten van een eigen auto zijn enigszins makkelijk in te schatten, maar dat blijft gissen. (Schade, lagere inruilwaarde, onverwachte reparaties etc).

https://www.anwb.nl/auto/autokosten
https://www.autoweek.nl/k...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Mijn auto kost me zo’n 500 per maand (netto). Daar zit alles in behalve brandstof. Maar ik kan mijn privé en zakelijk ritten om en nabij afdekken met mijn KM vergoeding. Dus die streep ik tegen elkaar weg. Auto kost me dus gewoon 500 netto. Ik zou dus echt geen nee zeggen tegen een lease-auto. Maar de casus is voor iedereen anders. Ik rij in een relatief nieuwe auto, maar als je tevreden bent met een wat oudere auto en weinig privé kms maakt is de berekening weer anders.

Je zult het echt voor je eigen situatie moeten berekenen.

[ Voor 16% gewijzigd door FreakNL op 27-05-2022 03:27 ]

[TooTall_NL]

Ik werk zelf ook voor de Rijksoverheid. Leaseauto's zijn geen gemeengoed in onze wereld. Echt hele specifieke functies wordt voor bepaald dat deze er een krijgen. Het gros van de overheid krijgt een ov-kaart voor woon werk of dienstreizen.
Voordeel van de overheid is wel dat alles openbaar is. Je kan gewoon opzoeken wat het kost. Uit mijn hoofd, betaal je 22 cent per gereden privékilometer. Daarnaast heb je de bijtelling voor de auto zelf.
De eigen bijdrage, 22ct per km, mag je daar weer vanaf halen. Ik zou t even googlen voor de juiste info, maar dit is het wel ongeveer.
Wel staat me iets bij dat we altijd maar beperkte keuzevrijheid hebben voor auto's. Ik weet niet hoe belangrijk het is.

Even over doorgroeien binnen de overheid. Het is goed mogelijk, ik heb het ook wel gedaan over de vijftien jaar dat ik er nu werk. Het is alleen niet altijd even makkelijk en ook wel afhankelijk van waar je werkt. De rijksoverheid is groot, maar het zijn wel eilandjes.
Mijn organisatie neemt de afgelopen jaren veel HBO en hoger aan en ik heb daar als interne kandidaat twee keer op mee kunnen liften.

Als ze bereid zijn je perspectief te geven op een andere functie of doorgroeimogelijkheden laat dit dan wel op papier zetten.
Ik heb in mijn omgeving wel meegemaakt dat er mondelinge afspraken vergeten werden op het moment dat het erop aan komt, of er iemand anders op de desbetreffende plek zit.

Ik weet niet precies wel deel van de overheid je gaat werken maar ik werk er vijftien jaar met veel plezier. Heel veel verschillende dingen gedaan, binnen 1 organisatie. Daarbij heb ik nog genoeg perspectief voor de toekomst waar ik nu werk. Vaak zijn de organisaties zo groot, dat je echt kan wisselen naar heel ander werk als je dat ziet zitten.

[nodri2000]

Bedankt voor jullie input.
Op dit moment ben ik me aan het voorbereiden op het online assesment.
Voor alles moet een eerste keer zijn.

vwb de lease auto, deze hoort bij de functie en mag prive gereden worden. Je betaald dan 22 cent per kilometer. Ik begreep dat dit dan weer van je bijtelling afgehaald wordt. Maar inderdaad, een auto kost geld, lease of niet.

De belangrijkste reden is dat ik meer doorgroei mogelijkheden wil en mezelf wil blijven ontwikkelen. Nu heeft mijn huidige werkgever daar niet zoveel mee maar heeft er wel lucht van gekregen, die doet niks, het bedrijf waarbij ik gedetacheerd wil mij nu wel een aanbieding gaan doen.

Zo heb je niks, zo heb je keuze.

[alwind]

nodri2000 schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 23:18:


Als ik kijk naar de salarisschalen bij de rijksoverheid weet ik al dat ik moet gaan inleveren. Afhankelijk van wat er mogelijk is bij de onderhandelingen zal dit bruto zo'n 500 euro zijn.
Dit is per maand en ik weet niet hoe dat nu zit met het IKB waarbij je dus ook (maandelijks) uit kunt laten keren.

Als je echt wil vergelijken moet je het per jaar berekenen. Dan neem je namelijk je vakantiegeld en bonus/13 de maand mee van je oude baan en het volledige IKB 16,37%

[Wild Chocolate]

nodri2000 schreef op maandag 30 mei 2022 @ 15:57:
Bedankt voor jullie input.
Op dit moment ben ik me aan het voorbereiden op het online assesment.
Voor alles moet een eerste keer zijn.

vwb de lease auto, deze hoort bij de functie en mag prive gereden worden. Je betaald dan 22 cent per kilometer. Ik begreep dat dit dan weer van je bijtelling afgehaald wordt. Maar inderdaad, een auto kost geld, lease of niet.
(...)

Dan wordt die lease auto alleen maar minder interessant. Die 22 cent gaat van je bruto bijtelling af, dus netto kost het je nog steeds 11 cent per kilometer (of iets meer als je niet in het hoogste tarief zit) bovenop je bijtelling. Ik zou er dus vanuit gaan dat je die niet (meer dan 500 km) privé gaat gebruiken.

[MagniArtistique]

(Het gros van werkgevers) binnen rijksoverheid en gemeentes hebben een bepaalde cultuur. Een waar ik persoonlijk erg allergisch voor ben. Alles gekadert, geen vrijheid, 9 tot 5 mentaliteit, geen ruimte voor eigen inbreng, alle besluitvorming over 10 schijven, weinig veranderingsgezind, geen innovatie. Dat is nou eenmaal zo gegroeid, en prima als je zonder al te weinig ambitie, medezeggenschap en creativiteit je werk van 9 tot 5 wilt uitzitten in een organisatie die over 25 jaar nog precies hetzelfde is als vandaag.

Voordat je de stap maakt naar die branche zou ik bovenal overwegen of je daar tussen past en in wilt werken.

[ Voor 37% gewijzigd door MagniArtistique op 30-05-2022 20:46 ]

[TooTall_NL]

MagniArtistique schreef op maandag 30 mei 2022 @ 20:41:
(Het gros van werkgevers) binnen rijksoverheid en gemeentes hebben een bepaalde cultuur. Een waar ik persoonlijk erg allergisch voor ben. Alles gekadert, geen vrijheid, 9 tot 5 mentaliteit, geen ruimte voor eigen inbreng, alle besluitvorming over 10 schijven, weinig veranderingsgezind, geen innovatie. Dat is nou eenmaal zo gegroeid, en prima als je zonder al te weinig ambitie, medezeggenschap en creativiteit je werk van 9 tot 5 wilt uitzitten in een organisatie die over 25 jaar nog precies hetzelfde is als vandaag.

Voordat je de stap maakt naar die branche zou ik bovenal overwegen of je daar tussen past en in wilt werken.

Woow, ik weet niet waar jouw ervaring ligt. Het vliegt wel wat kort door de bocht.
Ik werk al meer dan 15 jaar voor de Rijksoverheid en herken echt heel weinig van wat je zegt.
Misschien niet te snel een hele sector over een kam scheren...
Ik heb in mijn ambtelijke leven juist hele uitdagende , dynamische en bijzondere werkplekken gehad. Het voordeel van de Rijksoverheid is daarmee ook dat deze zo divers is, dat er heel veel verschillende werkzaamheden zijn.
Besluitvorming is soms traag, maar dat is niet exclusief voor de overheid 😁 en zeker niet in alle gevallen.

[BrennuS]

MagniArtistique schreef op maandag 30 mei 2022 @ 20:41:
(Het gros van werkgevers) binnen rijksoverheid en gemeentes hebben een bepaalde cultuur. Een waar ik persoonlijk erg allergisch voor ben. Alles gekadert, geen vrijheid, 9 tot 5 mentaliteit, geen ruimte voor eigen inbreng, alle besluitvorming over 10 schijven, weinig veranderingsgezind, geen innovatie. Dat is nou eenmaal zo gegroeid, en prima als je zonder al te weinig ambitie, medezeggenschap en creativiteit je werk van 9 tot 5 wilt uitzitten in een organisatie die over 25 jaar nog precies hetzelfde is als vandaag.

Voordat je de stap maakt naar die branche zou ik bovenal overwegen of je daar tussen past en in wilt werken.

... ehmmm ... misschien 50 jaar geleden, maar ik herken mij niet in dit beeld (en ben rijksambtenaar). Ja er zijn carriere ambtenaren maar ik ken ook bedrijven waar ze zitten (red stapler in officespace).

Het grote voordeel bij de overheid is dat je horizontaal en verticaal carriere kan maken, je zit dus eigenlijk nooit vast. Ook niet aan een ministerie of departement. Je bent er zelf bij en kan je werk ook voor leuk voor jezelf maken.

Je hebt ook zicht op de schalen en bijbehorende competenties
https://www.functiegebouwrijksoverheid.nl/

[DaDude]

MagniArtistique schreef op maandag 30 mei 2022 @ 20:41:
(Het gros van werkgevers) binnen rijksoverheid en gemeentes hebben een bepaalde cultuur. Een waar ik persoonlijk erg allergisch voor ben. Alles gekadert, geen vrijheid, 9 tot 5 mentaliteit, geen ruimte voor eigen inbreng, alle besluitvorming over 10 schijven, weinig veranderingsgezind, geen innovatie. Dat is nou eenmaal zo gegroeid, en prima als je zonder al te weinig ambitie, medezeggenschap en creativiteit je werk van 9 tot 5 wilt uitzitten in een organisatie die over 25 jaar nog precies hetzelfde is als vandaag.

Voordat je de stap maakt naar die branche zou ik bovenal overwegen of je daar tussen past en in wilt werken.

Ik werk ook bij de rijksoverheid en dit herken ik echt niet.
In vergelijking met een multinational waar ik gewerkt heb is de besluitvorming juist snel.
Er is een hoge motivatie om de klant te dienen, verandering wordt aangemoedigd en iedereen wordt aangemoedigd om hun inbreng te doen.

[Boudewijn]

MagniArtistique schreef op maandag 30 mei 2022 @ 20:41:
(Het gros van werkgevers) binnen rijksoverheid en gemeentes hebben een bepaalde cultuur. Een waar ik persoonlijk erg allergisch voor ben. Alles gekadert, geen vrijheid, 9 tot 5 mentaliteit, geen ruimte voor eigen inbreng, alle besluitvorming over 10 schijven, weinig veranderingsgezind, geen innovatie. Dat is nou eenmaal zo gegroeid, en prima als je zonder al te weinig ambitie, medezeggenschap en creativiteit je werk van 9 tot 5 wilt uitzitten in een organisatie die over 25 jaar nog precies hetzelfde is als vandaag.

Voordat je de stap maakt naar die branche zou ik bovenal overwegen of je daar tussen past en in wilt werken.

Zo he lekker generaliserend en denigrerend. Tuurlijk er zitten altijd flapdrollen bij, maar ik ken genoeg ambtenaren met wie ik prima een bedrijfje zou starten (dat is meestal mijn maatstaf om te bepalen of iemand goed is in zijn werk). En flapdrollen vind je commercieel ook genoeg

[Anoniem: 316512]

MagniArtistique schreef op maandag 30 mei 2022 @ 20:41:
(Het gros van werkgevers) binnen rijksoverheid en gemeentes hebben een bepaalde cultuur. Een waar ik persoonlijk erg allergisch voor ben. Alles gekadert, geen vrijheid, 9 tot 5 mentaliteit, geen ruimte voor eigen inbreng, alle besluitvorming over 10 schijven, weinig veranderingsgezind, geen innovatie. Dat is nou eenmaal zo gegroeid, en prima als je zonder al te weinig ambitie, medezeggenschap en creativiteit je werk van 9 tot 5 wilt uitzitten in een organisatie die over 25 jaar nog precies hetzelfde is als vandaag.

Voordat je de stap maakt naar die branche zou ik bovenal overwegen of je daar tussen past en in wilt werken.

Genoeg (teveel?) bedrijven waar een dergelijke cultuur ook de norm is.

[MagniArtistique]

Boudewijn schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 10:28:
[...]

Zo he lekker generaliserend en denigrerend. Tuurlijk er zitten altijd flapdrollen bij, maar ik ken genoeg ambtenaren met wie ik prima een bedrijfje zou starten (dat is meestal mijn maatstaf om te bepalen of iemand goed is in zijn werk). En flapdrollen vind je commercieel ook genoeg

Zeker waar, het is niet exclusief aan overheid. Onderwijs en zorg zijn ook vaak van dat soort type organisaties. Daarmee zeg ik niet dat de mensen die er werken vervelend zijn, louter de cultuur en bedrijfsvoering. Van mijn (schoon)familie werkt bijna iedereen voor de (rijks)overheid.

Laten we niet doen alsof het UWV EN het CBS EN de politie EN de ministeries EN de belastingdienst te boek staan als leuke vooruitstrevende organisaties met veel ruimte voor eigen inbreng. En laten we ook niet doen alsof die organisaties niet allemaal de afgelopen jaren in het nieuws zijn geweest vanwege toxische cultuur.

[ Voor 7% gewijzigd door MagniArtistique op 01-06-2022 14:12 ]

[T-8one]

MagniArtistique schreef op maandag 30 mei 2022 @ 20:41:
(Het gros van werkgevers) binnen rijksoverheid en gemeentes hebben een bepaalde cultuur. Een waar ik persoonlijk erg allergisch voor ben. Alles gekadert, geen vrijheid, 9 tot 5 mentaliteit, geen ruimte voor eigen inbreng, alle besluitvorming over 10 schijven, weinig veranderingsgezind, geen innovatie. Dat is nou eenmaal zo gegroeid, en prima als je zonder al te weinig ambitie, medezeggenschap en creativiteit je werk van 9 tot 5 wilt uitzitten in een organisatie die over 25 jaar nog precies hetzelfde is als vandaag.

Voordat je de stap maakt naar die branche zou ik bovenal overwegen of je daar tussen past en in wilt werken.

Dit herken ik niet, ik werk nu 5 jaar bij de Rijksoverheid en heb ook bij diverse commerciele partijen gewerkt.
Inmiddels m'n 3e functie binnen dezelfde organisatie, gewoon omdat ik van afwisseling houd en m'n werkgever daar alle ruimte voor biedt.
Ik vind het hier juist leuk omdat ik snel verantwoordelijkheid krijg en zelfstandigheid. Ik krijg het vertrouwen om de oplossing te realiseren die ik het beste vind. Zoals m'n manager zegt: "je belt maar als het fout gaat, dan fix ik het voor je. Ik heb je aangenomen omdat ik verwacht dat jij de beste oplossing kunt realiseren".

Mijn ervaring bij één van de grootste software ontwikkelaars ter wereld was juist dat daar alles gekaderd was, ik niet zelfstandig beslissingen kon nemen en niets mocht doen wat buiten mijn takenpakket lag. Juist bij die club had ik het gevoel dat er altijd iemand over m'n schouders aan het meekijken was.

Vorige week heb ik nog een workshop NFT's maken gevolgd, en zo worden en vaker workshops e.d. georganiseerd om je kennisgebied te verbreden.

Mij krijgen ze hier voorlopig niet meer weg.

Ohw, en de arbeidsvoorwaarden zijn ook top!

[Boudewijn]

MagniArtistique schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 14:09:
[...]

Zeker waar, het is niet exclusief aan overheid. Onderwijs en zorg zijn ook vaak van dat soort type organisaties. Daarmee zeg ik niet dat de mensen die er werken vervelend zijn, louter de cultuur en bedrijfsvoering. Van mijn (schoon)familie werkt bijna iedereen voor de (rijks)overheid.

Laten we niet doen alsof het UWV EN het CBS EN de politie EN de ministeries EN de belastingdienst te boek staan als leuke vooruitstrevende organisaties met veel ruimte voor eigen inbreng. En laten we ook niet doen alsof die organisaties niet allemaal de afgelopen jaren in het nieuws zijn geweest vanwege toxische cultuur.

tuurlijk joh. Ik ben het sterk met je oneens, met name met je gegeneraliseer maar ga hier verder niet meer op reageren. In het bedrijfsleven heb je ook eikels

[RagingPenguin]

MagniArtistique schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 14:09:
[...]

Laten we niet doen alsof het UWV EN het CBS EN de politie EN de ministeries EN de belastingdienst te boek staan als leuke vooruitstrevende organisaties met veel ruimte voor eigen inbreng. En laten we ook niet doen alsof die organisaties niet allemaal de afgelopen jaren in het nieuws zijn geweest vanwege toxische cultuur.

Hoge bomen vangen veel wind. Laten we niet doen alsof de gemiddelde commerciele urenfabriek het veel beter doet, die liggen enkel minder onder een vergrootglas.

[MagniArtistique]

Boudewijn schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 14:45:
[...]
tuurlijk joh. Ik ben het sterk met je oneens, met name met je gegeneraliseer maar ga hier verder niet meer op reageren. In het bedrijfsleven heb je ook eikels

Nogmaals, ik heb t niet over individuen maar over bedrijfsvoering en cultuur.

En ja, eikels heb je overal. Wellicht zelfs meer in het MkB. Neemt niet weg dat OP in overweging dient te nemen dat het er in een ambtenarenclub net even anders aan toe gaat dan in het MKB. That’s all im saying.

Wel interessant hoeveel gekwetste gevoelens hier ineens de kop opsteken omdat ik niet expliciet alle uitzonderingen benoem. Zou dat ook een ambtenarending zijn? 🤡

[ Voor 7% gewijzigd door MagniArtistique op 01-06-2022 16:23 ]

[Anoniem: 316512]

Mensen reageren netjes dat zij het (stuk voor stuk) niet herkennen. Wat is daar nou 'gekwetst' aan?

[RagingPenguin]

MagniArtistique schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 16:22:
[...]


Nogmaals, ik heb t niet over individuen maar over bedrijfsvoering en cultuur.

En ja, eikels heb je overal. Wellicht zelfs meer in het MkB. Neemt niet weg dat OP in overweging dient te nemen dat het er in een ambtenarenclub net even anders aan toe gaat dan in het MKB. That’s all im saying.

Wel interessant hoeveel gekwetste gevoelens hier ineens de kop opsteken omdat ik niet expliciet alle uitzonderingen benoem. Zou dat ook een ambtenarending zijn? 🤡

Ik ben geen ambtenaar, ken er verder niet direct eentje en heb ook geen enkele ambitie om er een te worden. Maar om nu bijna 1 miljoen mensen af te serveren omdat ze nu toevallig voor de overheid werken gaat mij toch wel een beetje te ver, en getuigt nu niet echt van veel wereldkennis of volwassenheid. Het lijkt mij ook vrij sterk dat ieder overheidsorgaan er dezelfde cultuur op nahoud, 'de overheid' is zo groot en divers dat het meer een sector is dan een enkele werkgever.

[synoniem]

MagniArtistique schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 14:09:
[...]

Zeker waar, het is niet exclusief aan overheid. Onderwijs en zorg zijn ook vaak van dat soort type organisaties. Daarmee zeg ik niet dat de mensen die er werken vervelend zijn, louter de cultuur en bedrijfsvoering. Van mijn (schoon)familie werkt bijna iedereen voor de (rijks)overheid.

Laten we niet doen alsof het UWV EN het CBS EN de politie EN de ministeries EN de belastingdienst te boek staan als leuke vooruitstrevende organisaties met veel ruimte voor eigen inbreng. En laten we ook niet doen alsof die organisaties niet allemaal de afgelopen jaren in het nieuws zijn geweest vanwege toxische cultuur.

Ik vermoed dat je het CBR bedoeld want ik heb nog nooit iets gelezen over een toxische cultuur bij het CBS. Overigens is die cultuur ook niet spontaan ontstaan maar veroorzaakt door politiek gekonkel en wanbeleid.

[MagniArtistique]

synoniem schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 16:39:
[...]

Ik vermoed dat je het CBR bedoeld want ik heb nog nooit iets gelezen over een toxische cultuur bij het CBS. Overigens is die cultuur ook niet spontaan ontstaan maar veroorzaakt door politiek gekonkel en wanbeleid.

Die club ja 😉 typo. Geen enkele cultuur ontstaat spontaan bij gratie van de werknemer maar is product van leiderschap, visie en bedrijfsvoering. Toch grappig dat ondanks dat gegeven het vooral de medewerkers zijn die zich enige vorm van kritiek aantrekken.

[MagniArtistique]

Anoniem: 316512 schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 16:27:
Mensen reageren netjes dat zij het (stuk voor stuk) niet herkennen. Wat is daar nou 'gekwetst' aan?

Men trekt het zich persoonlijk aan terwijl ik de cultuur en bedrijfsvoering bekritiseer. Dan ben je overduidelijk gekwetst.

En daarbij gaan we het laten. OP stelde een vraag, we gaan niet deze thread hijacken in een discussie omdat enkele individuen zich niet herkennen in een maatschappelijk gedragen beeld van dergelijke instanties.

[ Voor 23% gewijzigd door MagniArtistique op 01-06-2022 16:59 ]

[Icephase]

@MagniArtistique hoe kom je erbij dat cultuur en bedrijfsvoering alleen en uitsluitend afhangen van visie en leiderschap? Dat haalt je hele redenatie onderuit, ik kan je dan ook niet serieus nemen, sorry. Cultuur is net zo afhankelijk van de mensen die in die cultuur werken. Daarom is cultuur ook iets dat niet zomaar is aan te passen, hoe graag je soms zou willen als management.
Je houdt er echt een hele vreemde redenatie op na, die volledig is gebaseerd op stereotypes en generalisaties, en dan wil je er ook nog eens niet over discussieren… als je het echt offtopic vindt, haal dan je vorige posts weg?

[ Voor 23% gewijzigd door Icephase op 01-06-2022 17:12 ]

[Boudewijn]

MagniArtistique schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 16:56:
[...]


Men trekt het zich persoonlijk aan terwijl ik de cultuur en bedrijfsvoering bekritiseer. Dan ben je overduidelijk gekwetst.

En daarbij gaan we het laten. OP stelde een vraag, we gaan niet deze thread hijacken in een discussie omdat enkele individuen zich niet herkennen in een maatschappelijk gedragen beeld van dergelijke instanties.

Volgens mij is het algemeen gedragen beeld alhier dat jouw opvatting niet klopt


Ik heb zowel Rijksoverheid (3 departementen), bedrijfsleven, zzp als semi-overheid van binnen gezien overigens

[RagingPenguin]

MagniArtistique schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 16:56:
[...]
enkele individuen zich niet herkennen in een maatschappelijk gedragen beeld van dergelijke instanties.

Want stereotypen zijn altijd waar? Als je zo denkt dan ben ik bang dat dit nog maar het begin is van vreemde en/of enge redernaties...

[Annie1980]

Ik heb binnen verschillende afdelingen van een provincie gewerkt nauw samengewerkt met andere organisaties waaronder gemeenten provincies waterschappen etc. Maar het beeld wat amor feti schetst herken ik niet.

[TooTall_NL]

MagniArtistique schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 16:56:
[...]


Men trekt het zich persoonlijk aan terwijl ik de cultuur en bedrijfsvoering bekritiseer. Dan ben je overduidelijk gekwetst.

En daarbij gaan we het laten. OP stelde een vraag, we gaan niet deze thread hijacken in een discussie omdat enkele individuen zich niet herkennen in een maatschappelijk gedragen beeld van dergelijke instanties.

Misschien trekken we het inderdaad naar het persoonlijke, omdat jij zegt dat we eigenlijk allemaal ambitieloze mensen zijn.
Als we er wat van zeggen dan ligt het eraan dat we overgevoelige ambtenaren zijn.
Als ik de reacties zo terug lees, zie ik vooral mensen die aangeven dat zij zelf niet deze ervaring hebben. Dus eigenlijk jij schets jouw beeld, ik schets mijn beeld en zo doen er meer dat.

Als het over persoonlijk trekken gaat lijk jij hier toch degene te zijn die dit in mijn ogen doet. Vooralsnog heb ik het idee dat jij je eigen persoonlijke visie op een beperkt stukje van de overheid projecteert op het geheel. Jammer, want je beeld is daardoor beperkt en behoorlijk negatief.
Ik zou zeggen verdiep je eens in de Rijksoverheid, welke werkgevers er zijn en welke functies er zijn. Je zult je misschien nog verbazen!

[Blokker_1999]

MagniArtistique schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 16:22:
[...]


Nogmaals, ik heb t niet over individuen maar over bedrijfsvoering en cultuur.

En ja, eikels heb je overal. Wellicht zelfs meer in het MkB. Neemt niet weg dat OP in overweging dient te nemen dat het er in een ambtenarenclub net even anders aan toe gaat dan in het MKB. That’s all im saying.

Wel interessant hoeveel gekwetste gevoelens hier ineens de kop opsteken omdat ik niet expliciet alle uitzonderingen benoem. Zou dat ook een ambtenarending zijn? 🤡

Ik heb zelf bijna 15 jaar voor een overheidsbedrijf gewerkt en werk nu al weer 5 jaar in de private sector. Ik heb het dus al van beide kanten zelf kunnen zien. En weet je wat ik zie? Van zodra een privaat bedrijf geen kleine onderneming meer is maar enig formaat begint te krijgen, dan zie je daar exact dezelfde problemen ontstaan als bij overheidsinstellingen.

Je beledigt hier met je posts vele mensen, ambtenaren, die elke dag hun best doen ten dienste van de maatschapij, gewoon omdat zij gekozen hebben voor een job bij de overheid met alle voor- en nadelen die erbij horen. Vergis je niet, ambtenaren hebben ook vooroordelen over mensen die in de private sector werken. Maar uiteindelijk blijven het vooroordelen die in de praktijk geen enkele basis hebben. Dat jij eventueel een disfunctionele schoonfamilie hebt die bijna allemaal voor de overheid werken wil bijvoorbeeld ook niet zeggen dat iedereen die voor de overheid werkt zo is. En de sterke negatieve respons moet je misschien ook eens even tot nadenken aanzetten dat je het misschien toch bij het verkeerde eind hebt.

[Annie1980]

En hoe je een lading mensen beledigt hoe vaak ik in mijn eerste en laatste baan wel niet snachts savonds en in het weekend heb gewerkt met collegas om dingen in orde te krijgen. Tot en met werkweken van 7 dagen ivm te weinig mensen en teveel dringend werk om te laten liggen.
Beetje kortzichtig en ouderwetse mening

[Anoniem: 316512]

MagniArtistique schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 16:56:
[...]


Men trekt het zich persoonlijk aan terwijl ik de cultuur en bedrijfsvoering bekritiseer. Dan ben je overduidelijk gekwetst.

En daarbij gaan we het laten. OP stelde een vraag, we gaan niet deze thread hijacken in een discussie omdat enkele individuen zich niet herkennen in een maatschappelijk gedragen beeld van dergelijke instanties.

Totaal niet, nogmaals men zegt alleen dat ze jouw beeld niet herkennen. Zelf kom ik alleen uit het bedrijfsleven en de dingen die jij opnoemt heb je daar ook gewoon.

Beetje flauw om met wat tegengas meteen de discussie af te kappen, begin er dan zelf ook niet over.

[nodri2000]

Allen,

zullen we de discussie over het type mensen welke bij wel of niet bij de (semi) overheid werken hier staken?
In elke organisatie werken rotte appels, als je in je leven daar een paar keer mee te maken hebt gehad dan is dat jou ervaring. Iedereen heeft een eigen interpretatie en als die kenbaar gemaakt wordt dan is het onvermijdelijk dat mensen daar aanstoot aan nemen. We bekijken de werlekd allemaal door een andere bril.

Ik ken en kon genoeg mensen die bij het rijk werk(t)en die het wel goed voor hadden met hun mede mens maar ook in die ploeg zaten mensen die het niks kon schelen. Nu werk ik voor een multinational en hier gelden dezelfde regels. Ik zal er gemakshalve maar vanuit gaan dat dit bij de grotere organisaties zo is.

FF een update.
Ik heb mijn assesment gemaakt en wat ik uit het rapport kon halen ben ik ruim voldoende gekwalificeerd voor de functie. Ik houd jullie verder op de hoogte wat er nog gaat gebeuren.

[nodri2000]

Goedendag allen,

update; Ik heb de selectiegesprekken gehad en nu wachten of ik geselecteerd ben. Dit zal volgende week bekend worden.

[nodri2000]

Laatste update dan maar weer.
Het is hem niet geworden. Ik moest teveel gaan inleveren. Ze snapten het wel. Helaas zitten ze aan het functiehuis vast.
Goed, we hebben er van geleerd en ik weet wat ik waard ben op de arbeidsmarkt, kijken we vrolijk verder.
Iedereen bedankt voor de antwoorden en inzagen.