Check alle échte Black Friday-deals Ook zo moe van nepaanbiedingen? Wij laten alleen échte deals zien

Advies installatie 100 jaar oude vrijstaande woning

Pagina: 1
Acties:

  • SuperKris
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 16-09 18:00
Hallo Allemaal,

Ik heb de laatste weken veel gelezen en bekeken over alle verschillende mogelijkheden om te verduurzamen. Hoewel ik dit als echte Tweaker ook leuk vind, gaat het voor mij vooral om kostenbesparing vs investering.

Er zijn tegenwoordig natuurlijk heel veel opties:
  • Meerdere soorten warmtepompen
  • Elektrische zonnepanelen
  • PVT panelen die ook warmte onttrekken voor een warmtepomp
  • Zonneboeilers met zollectoren
  • Isoleren van gevel, kruipruimte en dak,
  • Verwarmen op latere temperatuur (vloerverwarming)
  • Verwarmen met airco's
  • Thuisbatterijen
  • Combinaties van dit alles.
Met een aflopende salderingsregeling zijn zonnepanelen misschien minder interessant, maar de mega hoge gasprijs zal vermoedelijk ook niet zo hoog blijven. Daarnaast heb ik nog een palletkachel om te stoken en heb ik bovengemiddeld vele ruimte voor grote installaties. Erg veel afwegingen dus en nog veel meer vragen!

Voor nu zijn mijn belangrijkste vragen:
  1. Welke combinatie van technieken zou gezien alle data die ik hieronder heb verzameld het interessantste zijn?
  2. Is voor verwarming een simpele warmtepomp de beste match, of toch liever een zonneboeiler of combinatie daarvan?
  3. In hoeverre zal verdere isolatie essentieel zijn, en waar kan ik het beste beginnen? Ramen? Spouwmuur? Kruipruimte?
  4. Zouden de huidige radiatoren voldoen, of moet ik overal vloerverwarming plaatsen voor een goed resultaat?
  5. Kunnen jullie een minder commerciële partijen adviseren (regio Hilversum) die goed advies kan geven hierin. Bij voorkeur iemand die zich niet blind staart op slechts één techniek.
Situatie en tijdlijn
Het betreft een huis dat wij hebben gekocht en waar we over ca. 1 maand de sleutel van ontvangen. 3 weken daarna verhuizen we al. We gaan niet alles verbouwen, maar hebben vooral plannen met de bovenverdieping en de omliggende ruimtes. Dit hoeft allemaal niet direct, maar bijvoorbeeld vloerverwarming toevoegen aan de woonkamer dan wel.

Budget
We hebben een beperkt bouwbudget en zullen keuzes moeten gaan maken. Een deel hiervan willen we (indien rendabel) investeren in duurzame installaties. Ik denk momenteel aan een budget van tussen de € 10.000 en € 15.000. Alles wat we doen gaat sowieso ten koste van onze andere verbouwplannen. Als er echt keiharde argumenten zijn om meer te investeren kan het budget nog omhoog.

Ruimte
We hebben veel ruimte voor grote installaties. Dit is hieronder verder toegelicht, maar er is kelder beschikbaar, een "bijruimte" die als technische ruimte kan worden ingezet, een gigantisch dak op de aangelegen loods, en wat platte (enigzins beschutte) platte daken geschikt voor warmtewisselaars. Tussen deze plekken is het relatief eenvoudig om leidingen te plaatsen.

Uitvoering
Ik ben erg handig met electronica, en handig met het vinden van de beste deals voor materialen. Technisch kan ik zaken redelijk goed vergelijken als ik de cijfers heb. Met verwarming, leidingwerk, etc. heb ik echter totaal geen ervaring, en ook niet de tijd om alles zelf uit te voeren. De installatie zal ik denk ik dan ook aan andere willen overlaten, maar kan wel delen hiervan oppakken.

Onderstaande 3D tekening en foto geven een beetje een idee van de samenstelling van het huis

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/8gXnXl4dEwIhECbu9XffJsCNNPE=/234x176/filters:strip_exif()/f/image/4USr0LmzJacbr048bFkgtLfb.png?f=fotoalbum_medium Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Ez_7SZ8dD136MnNirdgIGWizc9U=/234x176/filters:strip_exif()/f/image/wDbeUL0U0hZrSdyeaueznlzv.png?f=fotoalbum_medium

Mogelijkheden van zonne-energie
Ik heb dit nog niet volledig onderzocht, maar wel via verschillende tools onderstaande info bij elkaar gezocht.
- Het dak van de loods is van aluminium sandwitch panelen op een stalen frame (geen idee van draagkracht)
- Het dak van het huis is relatief nieuw en zal dus redelijk stevig zijn.
- Er staan geen grote bomen of gebouwen in de weg die schaduw geven

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/4-y9qN8vynE8Pc2jHLx70V1e0kU=/100x75/filters:strip_exif()/f/image/JNd5zrbbVabp8nYv2baBpjxb.png?f=fotoalbum_small Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/jjy1eZu6SGqFd75OtYMGOr25wrE=/100x75/filters:strip_exif()/f/image/Mn5IycFwpwYtt2DoaTf3I65N.png?f=fotoalbum_small Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/3Q7kHj2FkDjUV1mxyvpD_SZyodE=/100x75/filters:strip_exif()/f/image/YlRleESKxQfgGwLNhtGr9o3W.png?f=fotoalbum_small

Isolatie
Het huis is voorzien van spouwmuren die nog niet zijn gevuld met isolatie. Een deel van de buitenmuren op de benedenverdieping sluiten aan op gesloten ruimtes die niet verwarmd zijn. De andere muren zijn voorzien van isolatiepanelen aan de binnenkant.
De kruipruimte is ook niet voorzien van isolatie en beperkt toegankelijk (laag). De vloer is nieuw en welke isolatielaag er tussen de underlayment en het laminaat ligt, is nog onbekend. Ook het dak is relatief recent vervangen en daarbij voorzien van isolatie. Deze isolatie zit tussen de dakpannen en houten afwerking. Verder isoleren kan hier, maar gaat wel ten kosten van ruimte en het aanzicht. De gehele woning is voorzien van dubbel glas, maar de kwaliteit hiervan is nog onbekend.

Huidige verbruik data
Onbekend. De huidige bewoners maken ook gebruik van een pelletkachel in de winter en er is een 2e CV installatie aanwezig om de gigantische loods te verwarmen. Hierdoor is deze data wellicht wat minder makkelijk te verkrijgen. Voor het koken is al voorzien in een inductieplaat. 3 fase stroom is in principe aanwezig vanuit de loods.

Huidige opzet verwarming
De huidige verwarming is weinig indrukwekkend. De ketel is is oud en er zijn relatief weinig radiatoren.

Per ruimte heb ik alle beschikbare data op een rijtje gezet:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/8Ji6CBAUDhu1izBg5sb-NFOKKcc=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/YGQbXtv3KXl3XLVjS0QZ6807.png?f=user_large
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/TA0roTmP-IeUyqQX7xlaetmjVCc=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/ueL3A3sEQkUjF3ZLWK5N6DTN.png?f=user_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/X9DR4X-1qQbvleH_A-CAsQoBrg0=/234x176/filters:strip_exif()/f/image/3Nj9a0ybfcG05kBiCYsiNNlz.png?f=fotoalbum_medium Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/tFf_DJeIWcVB549BYstpscG9tFg=/234x176/filters:strip_exif()/f/image/IHjUTwuJa35l19Iq7YeCyfqa.png?f=fotoalbum_medium

Vloerverwarming
De bovenverdieping willen we flink opkappen en de indeling aanpassen. Daarbij is het goed mogelijk dat de meeste muren opnieuw gaan opbouwen, en daarbij zou het best een mogelijkheid zijn om vloerverwarming te implementeren. Ook de vloer beneden vinden we niet mooi en willen we vervangen. Ook hier zouden we vloerverwarming kunnen meenemen. Het gaat wel allemaal om houden vloeren, dus het moet wel een relatief lichtgewicht systeem zijn.

Energielabel
Ik heb een nieuw energielabel van de woning (F)met een heel rapport, maar de data zegt mij niet zo heel veel en ik weet niet echt hoe dit verkregen is. Al het zin heeft kan ik deze hier delen.

  • natural colour
  • Registratie: April 2022
  • Laatst online: 21-11 18:54

20x JA Solar 6.9KW; Fronius Symo 7.0; Panasonic 7H Mono; Atlantic Explorer V4; https://www.astrobin.com/users/naturalcolor/


  • Serpz0r
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 19-11 13:08
Aan ambitie geen gebrek, maar denk dat je qua tijd en budget wel een uitdaging hebt.

Als je niet tevreden bent met het antwoord, dan heb je misschien de vraag verkeerd gesteld.


  • CMos
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 21-11 12:18
Als ik zo lees dan zou ik mij richten op de vloer in de woonkamer; die helemaal vernieuwen, fatsoenlijke isolatie en met vloerverwarming die in de toekomst geschikt is voor een warmtepomp.

Ik denk dat je alleen daarmee al over je budget heen gaat.

  • Basekid
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 00:32
Denk dat je het beste kan beginnen met isoleren en glas, en dan is je budget al een heel eind op...

  • Sport_Life
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 08:16

Sport_Life

Solvitur ambulando

Om je een idee te geven: onze vloerverwarming (frezen) kost 10k voor 200m2, dat is excl vloer en excl egaliseren. Er worden dan 3 verdelers geplaatst.
Het kan vast goedkoper als je veel offertes opvraagt maar heel veel rek zit er niet in tenzij je het zelf gaat doen.

PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | Zappi v2.1


  • Terpen Tijn
  • Registratie: Mei 2012
  • Laatst online: 21-11 17:15
Sport_Life schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 10:39:
Om je een idee te geven: onze vloerverwarming (frezen) kost 10k voor 200m2, dat is excl vloer en excl egaliseren. Er worden dan 3 verdelers geplaatst.
Het kan vast goedkoper als je veel offertes opvraagt maar heel veel rek zit er niet in tenzij je het zelf gaat doen.
En met vloer erbij kostte die van ons voor een vergelijkbaar oppervlak 26k. Dan heb je dus nog geen CV ketel/warmtepomp, alleen de vloer met de leidingen en de verdelers (ook 3 voor ons). Dus ja, dat budget... :)

  • Insert12
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 23:52
Terpen Tijn schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 12:17:
[...]


En met vloer erbij kostte die van ons voor een vergelijkbaar oppervlak 26k. Dan heb je dus nog geen CV ketel/warmtepomp, alleen de vloer met de leidingen en de verdelers (ook 3 voor ons). Dus ja, dat budget... :)
Bij mij kostte het installatiewerk voor de hele woning (90m2) zo'n 21k. Dat is vloerverwarming op de benedenverdieping en badkamer, alle elektra en ander leidingwerk nieuw, aanleggen van mechanische ventilatie, nieuwe meterkast en een gewijzigde aansluiting. Het kan nogal verschillen.

  • SuperKris
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 16-09 18:00
Thanks, ga ik zeker even lezen!
Serpz0r schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 09:16:
Aan ambitie geen gebrek, maar denk dat je qua tijd en budget wel een uitdaging hebt.
Haha, ik ben er ook wel redelijk zeker van dat dit alles uitvoeren niet mogelijk is met het genoemde budget, maar het gaat dan nu ook even om het maken van keuzes. Ook is het budget met de juiste redenen nog wel aan te passen en hoeft zeker niet alles in één keer.
CMos schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 09:39:
Als ik zo lees dan zou ik mij richten op de vloer in de woonkamer; die helemaal vernieuwen, fatsoenlijke isolatie en met vloerverwarming die in de toekomst geschikt is voor een warmtepomp.

Ik denk dat je alleen daarmee al over je budget heen gaat.
Thanks voor je reactie! Wat bedoel je precies met helemaal vernieuwen? De huidige vloer is nog vrij nieuw maar bestaat wel gewoon uit hout en niet beton.

Wat zou zo'n vloerverwarming dan morgen kosten? Als ik online zoek zie ik geen hele schokkende prijzen. Bijvoorbeeld 30 tot 45 per m2. Nou kan ik mij best voorstellen dat dit veel duurder is hoor, maar met 100,- per m/2 zijn de kosten voor 55-60m2 ook nog wel te overzien.

Ik denk bijvoorbeeld aan systemen zoals deze: https://www.variotherm.nl...rverwarming/#omschrijving

Maar goed, dat vloerverwarming een onderdeel van de mix KAN zijn was al duidelijk. Ik vind het ook niet persee een slecht idee om hiermee als eerst aan de slag te gaan maar daarom heb ik dit topic ook aangemaakt. Er zijn zoveel verschillende opties voor verduurzamen...
Sport_Life schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 10:39:
Om je een idee te geven: onze vloerverwarming (frezen) kost 10k voor 200m2, dat is excl vloer en excl egaliseren. Er worden dan 3 verdelers geplaatst.
Het kan vast goedkoper als je veel offertes opvraagt maar heel veel rek zit er niet in tenzij je het zelf gaat doen.
In jouw geval is dat dus 50,- per m2. Dat zal vast niet 1:1 vertalen, maar das is op zich best te overzien dus.
Terpen Tijn schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 12:17:
[...]


En met vloer erbij kostte die van ons voor een vergelijkbaar oppervlak 26k. Dan heb je dus nog geen CV ketel/warmtepomp, alleen de vloer met de leidingen en de verdelers (ook 3 voor ons). Dus ja, dat budget... :)
26k voor alleen vloerverwarming heb ik inderdaad niet. Dat verdien je dan natuurlijk ook niet zo snel meer terug dat dan past het zeker (nog) niet in mijn plaatje, maar ik hoop dat het in mijn geval wel een flink stukje goedkoper kan.
Insert12 schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 12:24:
[...]

Bij mij kostte het installatiewerk voor de hele woning (90m2) zo'n 21k. Dat is vloerverwarming op de benedenverdieping en badkamer, alle elektra en ander leidingwerk nieuw, aanleggen van mechanische ventilatie, nieuwe meterkast en een gewijzigde aansluiting. Het kan nogal verschillen.
Met de bovenverdieping kom ik op ca. 95m2. De bovenverdieping zou ik denk ik zelf willen aanleggen omdat ik daar nog veel meer van plan ben en dat gefaseerd uit wil voeren. Alle elektra is overigens al vernieuwd dus ik ben niet bang dat daar veel voor moet gebeuren.

  • CMos
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 21-11 12:18
SuperKris schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 13:27:
[...]

Thanks voor je reactie! Wat bedoel je precies met helemaal vernieuwen? De huidige vloer is nog vrij nieuw maar bestaat wel gewoon uit hout en niet beton.
Vooropgesteld dat ik geen expert ben maar voornamelijk spreek uit ervaring met mijn eigen huis en wat er mij is verteld door de aannemer. Daarin meenemend dat warmtepompen de toekomst lijken te ziin.

Zover is bij mijn weten vloerverwarming de beste manier om te verwarmen met een warmtepomp. Vloerverwarming staat altijd aan en geeft daarbij dus continu warmte af, die warmte wordt opgeslagen in de vloer. Dus zelfs als je dan de verwarming zou uitzetten dan geeft de vloer nog steeds warmte af. Dus hoe meer warmte de vloer kan vasthouden de efficienter het systeem.

Je zou nu mogelijk best vloerverwarming boven op die houten vloer kunnen leggen maar hoeveel cm kun je daar bovenop gooien? Waarschijnklijk is het veel efficienter om die vloer er compleet uit te halen en te vervangen voor beton. Desnoods gooi je de kruipruimte vol met zand en daarbovenop dan de vloer (zo hebben ze het bij ons gedaan).

Voor het volgooien van de kruipruimte, isolatie en storten beton waren wij ongeveer 10K kwijt.Voor het leggen van de vloerverwarming en de vloer ook ongeveer 10K. De oppervlakte is rond de 80M3

[ Voor 7% gewijzigd door CMos op 25-05-2022 14:13 ]


  • twain4me
  • Registratie: December 2017
  • Nu online

twain4me

Moderator Wonen & Mobiliteit
Naast dat je budget en tijdlijn uitdagend zijn mis ik ventilatie in het verhaal. Ik zie ook geen roosters in de kozijnen, dus ik denk dat de huidige bewoners er ook weinig aandacht voor hebben gehad. beste tijd om ventilatie type D aan te leggen is als toch je halve huis overhoop ligt.

  • SuperKris
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 16-09 18:00
Ik heb mij inmiddels redelijk georiënteerd op vloerverwarming. Voor de benedenverdieping twijfel ik nog wel erg over EPS platen vs het infrezen van gipsvezel. In onderstaand topic heb ik hierover even mijn vragen gesteld:
SuperKris in "Droogbouw vloerverwarming."

Het aanleggen van de vloerverwarming ga ik dus zelf doen maar ik heb hier ook hulp voor ingehuurd. Ik ben er nu redelijk overtuigt van dat dit voor de benedenverdieping voor ruim onder de 100,- per vierkante meter kan realiseren dus dan zou ik met 7500,- een heel eind moeten komen.

Dan wil ik ook best nog wel wat meer budget vrijmaken voor de rest. Buiten het advies om te isoleren weet ik echter nog niet waar ik dat het beste aan kan besteden. Stel ik heb na de vloerverwarming nog eens 10K over? Ga ik dan voor een warmtepomp? Zonnepanelen? Zonneboiler? etc.

Met de juiste combinatie kan ik wellicht ook nog aanspraak maken in subsidies wat het budget weer verder ten goede komt...

  • Proton_
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 21-11 17:35

Proton_

Moderator Wonen & Mobiliteit 

Team Welles

Als je al niet meteen voor de warmtepomp gaat, neem dan wel een wp-geschikte verdeler (niet-mengend in te stellen, rvs of composiet voor topkoeling).
Iemand die zelf vloerverwarming uitzoekt en aansluit, kan ook een monoblock aansluiten :)
Dan ben je daar voor €5-6k mee klaar.

Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic- '23 MG5, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met Vaillant Arotherm Plus.


  • tostyijzer
  • Registratie: Januari 2009
  • Laatst online: 20-11 17:07
Met de aflopende salderingsregeling is het juist interessant om je panelen er nu op te leggen. Hoe eerder ze liggen, hoe sneller ze terugverdiend zijn. Panelen leveren na 25 jaar nog minimaal 80% van hun initiële vermogen en dit is dan ook een keuze waar je lang plezier van hebt. Warmtepompen zijn interessant, maar alle aannemers die ik in de Haarlemmermeer heb aangeschreven geven aan dat ze óf geen offerte kunnen geven óf pas in oktober. Levering kan sowieso niet vóór januari 2023. Ik denk dat het in de rest van het land niet anders is.

Voor de rest, wat ze al hierboven aangeven: nu is de tijd voor klussen waar je je huis mee overhoop gooit, zoals een goede ventilatie met eventueel een wtw-systeem.

  • SuperKris
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 16-09 18:00
Proton_ schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 19:18:
Als je al niet meteen voor de warmtepomp gaat, neem dan wel een wp-geschikte verdeler (niet-mengend in te stellen, rvs of composiet voor topkoeling).
Iemand die zelf vloerverwarming uitzoekt en aansluit, kan ook een monoblock aansluiten :)
Dan ben je daar voor €5-6k mee klaar.
Thanks voor de tips. Dat zijn natuurlijk best haalbare prijzen en zelf installeren zie ik ook wel zitten. Ik denk dat mijn dak ook zeer geschikt is voor een monoblok.

Als ik het zo lees zijn deze ook efficiënter dan een split unit, dus dat komt mij ook wel uit. Ik vraag mij dan nu vooral af hoe zo'n monoblock unit (met of zonder zonnepanelen) zich verhoud tov een zonneboiler + warmtepomp, of een in elkaar geïntegreerde versie hiervan.
tostyijzer schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 09:09:
Met de aflopende salderingsregeling is het juist interessant om je panelen er nu op te leggen. Hoe eerder ze liggen, hoe sneller ze terugverdiend zijn. Panelen leveren na 25 jaar nog minimaal 80% van hun initiële vermogen en dit is dan ook een keuze waar je lang plezier van hebt. Warmtepompen zijn interessant, maar alle aannemers die ik in de Haarlemmermeer heb aangeschreven geven aan dat ze óf geen offerte kunnen geven óf pas in oktober. Levering kan sowieso niet vóór januari 2023. Ik denk dat het in de rest van het land niet anders is.

Voor de rest, wat ze al hierboven aangeven: nu is de tijd voor klussen waar je je huis mee overhoop gooit, zoals een goede ventilatie met eventueel een wtw-systeem.
Ik heb dus nog geen idee van de rendabiliteit van zonnepanelen in mijn situatie.

Ook ben ik benieuwd in hoeverre ventilatie en een WTW systeem in mijn situatie nog een rol gaat spelen. Is iets dergelijks van toepassing op mijn huis, of ventileert deze van nature al voldoende?

  • twain4me
  • Registratie: December 2017
  • Nu online

twain4me

Moderator Wonen & Mobiliteit
Ook ben ik benieuwd in hoeverre ventilatie en een WTW systeem in mijn situatie nog een rol gaat spelen. Is iets dergelijks van toepassing op mijn huis, of ventileert deze van nature al voldoend
oude huizen ventileren voldoende totdat je ze gaat isoleren/verbouwen. denk aan kierdichting rond ramen, deuren kozijnen e.d. maar ook dakisolatie en zelfs nieuwstucwerk heeft zijn invloed, dus nee in de moderne wereld is dat zeker niet genoeg, welk type ventilatie is een persoonlijke keuze maar aangezien je toch geen roosters hebt is type D bouwkundig de logische keuze.

prima dakje voor panelen, niet telang wachten met "vol" knallen.

Afbeeldingslocatie: https://cdn.webshopapp.com/shops/252094/files/353752535/tabel-van-hespul-2.png
Pagina: 1