Diablo Immortal NIET toegankelijk voor Nederland

[Atsiz]

Malerick [Ronnie - Diablo EMEA CM] :
Unfortunately right now I don't have any more info on the status of D:I in Netherlands/Belgium but I'm pushing for a response every day, and have been told that solving territory issues will be one of the key priorities after launch.

Een echte Diablo spel op mobiel....Ik wacht op dit spel sinds 2018.

En lees ik vandaag (was al eerder bekend blijkbaar) dat Nederland\Belgie het überhaupt niet gaan kunnen spelen.

Hebben wij zulke wetten in Nederland? Is dit de eerste keer dat een spel word geblokkeerd?
Onze iOS and Google Play Store zit vol met lootbox\microtranaction gefocused spellen.

Waarom persee Diablo Immortal?

Ik denk dat we een kans maken op het moment dat we vriendelijk feedback geven en aankaarten dat we echt toegang willen. Als we dat nou met z'n alle zouden doen...wie weet

P2W moeten we uitroeien door onze portemonnee niet te openen.
Niet door regulering van de overheid die het wel of niet bepaald. Maar dat is een ander onderwerp.

[Xyrr]

Videogames met gokelementen kunnen prima in Nederland worden uitgebracht, maar dat vereist wel dat er een leeftijdseis gesteld wordt van 18 jaar. Blijkbaar wilde Blizzard daar niet aan. Misschien vonden ze het teveel moeite om het spel speciaal voor Nederland aan te passen en gokelementen te verwijderen. In dat geval moet je klagen bij Blizzard. Of wellicht wil men de leeftijdseis niet stellen omdat minderjarigen nu juist de doelgroep zijn. In dat geval is het geheel terecht dat de Nederlandse wetgeving een obstakel vormt, want we moeten als samenleving helemaal niet willen dat minderjarigen tot gokken worden bewogen.

Hoe het in België zit weet ik niet precies, maar vermoedelijk geldt voor dat land hetzelfde.

[stickfiguur]

Je zou kunnen proberen om de regio op je telefoon aan te passen, dat heeft bij mij voorheen gewerkt om bepaalde Nederlandse apps te installeren terwijl ik in het buitenland woon.

Ik ben benieuwd hoe schaamteloos de implementatie van lootboxes/microtransactions moet zijn om geblokkeerd te worden. Laat ik 't zo stellen, ik heb lage verwachtingen voor dit 'spel'.

Atsiz schreef op maandag 23 mei 2022 @ 20:56:
[...]
P2W moeten we uitroeien door onze portemonnee niet te openen.
Niet door regulering van de overheid die het wel of niet bepaald. Maar dat is een ander onderwerp.

Ik snap dat je dit bekijkt door de 'ik wil dit spel spelen'-bril maar in mijn optiek is het de juiste zet van de overheid om het volk te beschermen tegen dit soort praktijken. Jij en ik kunnen misschien sterk genoeg zijn om nooit wat te kopen maar de mensen die daar niet tegen kunnen en in de problemen komen?

[ErikT738]

Atsiz schreef op maandag 23 mei 2022 @ 20:56:
Ik denk dat we een kans maken op het moment dat we vriendelijk feedback geven en aankaarten dat we echt toegang willen. Als we dat nou met z'n alle zouden doen...wie weet

P2W moeten we uitroeien door onze portemonnee niet te openen.

Beide punten zijn echt hopeloos naïef.

Het probleem met dat laatste is dat een heleboel mensen niet "sterk" genoeg zijn om de portemonnee niet te trekken. Vooral niet omdat er in dit soort games allerlei psychologische trucjes op de gebruiker worden losgelaten om ze toch maar geld uit te laten geven. Het is leuk dat jij of ik daar misschien niet in trapt, maar op de zwakkeren in de samenleving (zoals jonge kinderen) werkt dit dus wel. Het is volledig terecht dat de overheid regels opstelt om dit soort "spellen" aan banden te leggen.

Als je het echt wilt spelen moet je gewoon met een VPN aan de slag. Ik vermoed wel dat je snel klaar bent, want als zelfs de redelijk lakse Nederlandse regels genoeg zijn om dit spel te weren dan zal het bol staan van de microtransacties. Je kan beter Diablo I, II of III nog een keer spelen, of Grim Dawn of Path of Exile een keer proberen.

[Visgek82]

Tja, ik vind het vooral betuttelend. Als er een 18 plus stikker op komt is dat prima, dan is het aan de ouders om ervoor te zorgen dat hun kinderen er niet aan kunnen komen. Ik ga het toch wel spelen, heel veel zin in. Zal dan wel (om te installeren iig op de pc) via een VPN moeten, maar dat boeit niet zo.

[redwing]

Dat kun je vinden, de praktijk laat echter zien dat dit soort regels heel hard nodig zijn. Zeker bij kinderen zorgt dit voor teveel geld uitgeven en gokverslaving. En je kunt het wel bij de ouders leggen, maar hoeveel ouders weten hoe ze dit kunnen blokkeren/monitoren, en hoeveel kinderen weten de trucjes om daar omheen te werken

Het is prima dat lootboxen worden gezien als kansspel omdat het dat ook gewoon is. Als Blizzard het spel daarvoor niet aan wil passen hebben ze dus pech en mag het hier niet worden gereleased. Ik vind het vooral apart dat ze jaren de pre-order open hebben gehad en er nu pas achter komen dat ze het niet gaan releasen.

[Pagman]

Atsiz schreef op maandag 23 mei 2022 @ 20:56:
[...]


Hebben wij zulke wetten in Nederland? Is dit de eerste keer dat een spel word geblokkeerd?
Onze iOS and Google Play Store zit vol met lootbox\microtranaction gefocused spellen.

Nee is niet de eerste keer dat het gebeurt. Lost Ark, Phantasy star 2/ New Genesis zijn allemaal geblokkeerd in de Benelux. Maar je kan ze via een omweg wel spelen.

[Ricmaniac]

Atsiz schreef op maandag 23 mei 2022 @ 20:56:
[...]


Een echte Diablo spel op mobiel....Ik wacht op dit spel sinds 2018.

En lees ik vandaag (was al eerder bekend blijkbaar) dat Nederland\Belgie het überhaupt niet gaan kunnen spelen.

Hebben wij zulke wetten in Nederland? Is dit de eerste keer dat een spel word geblokkeerd?
Onze iOS and Google Play Store zit vol met lootbox\microtranaction gefocused spellen.

Waarom persee Diablo Immortal?

Ik denk dat we een kans maken op het moment dat we vriendelijk feedback geven en aankaarten dat we echt toegang willen. Als we dat nou met z'n alle zouden doen...wie weet

P2W moeten we uitroeien door onze portemonnee niet te openen.
Niet door regulering van de overheid die het wel of niet bepaald. Maar dat is een ander onderwerp.

Het is niet de eerste keer. zeker niet.

Lost Ark is een andere hele grote release die niet in Belgie en NL is uitgekomen en hebben we via vpn gelukkig kunnen bemachtigen. Hoop dat zoiets ook voor Diablo immortal mogelijk is.

Volgens mij is het probleem met Diablo ook niet de lootboxes per se maar het feit dat je sommige inhoud van die boxes kan verkopen. Maar dit kwam ook wel als een shock voor mij ja.
Op PC heb je nog steeds gewoon de pre-registration optie en die zegt dat ik al opt in ben. Ben dus benieuwd wat er gaat gebeuren.

Iphone is denk ik ook nog wel te regelen door je telefoon op een andere region te zetten.

Weet alleen niet hoe ze het met de connectie gaan doen. Als de servers gewoon de connectie vanuit NL blokkeren heb je een probleem denk ik ja mits je continue met VPN gaat spelen..

Ik vind dit echt ontzettend kut maar sta wel achter deze wetgeving. Iemand moet het voorbeeld geven aan andere landen en laten we hopen dat de EU gewoon snel volgt zodat het niet alleen maar 2 kleine landjes zijn die ze gewoon kunnen overslaan.

[ Voor 6% gewijzigd door Ricmaniac op 24-05-2022 09:23 ]

[Atsiz]

Op iPhone "region\regio" veranderd naar Amerika. Maar dit helpt niet.
Ik ben bang dat ik toch een VPN moet gebruiken zoals NordVPN.

Hieraan hangen natuurlijk maandelijkse lasten want de gratis versies zijn of niet helemaal ok of teveel reclames.

En naast het maandelijkse bedrag(wat ik niet erg vind) ervaar je ook een beetje lag.

Want je speelt uiteindelijk een MMORPG. Het is geen shooter maar alsnog.

En tja...wil ik ook echt geld uitgeven aan een game die ik MOET spelen via een VPN? Liever niet natuurlijk.

[Blue-eagle]

Atsiz schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 09:50:
Op iPhone "region\regio" veranderd naar Amerika. Maar dit helpt niet.
Ik ben bang dat ik toch een VPN moet gebruiken zoals NordVPN.

Hieraan hangen natuurlijk maandelijkse lasten want de gratis versies zijn of niet helemaal ok of teveel reclames.

En naast het maandelijkse bedrag(wat ik niet erg vind) ervaar je ook een beetje lag.

Want je speelt uiteindelijk een MMORPG. Het is geen shooter maar alsnog.

En tja...wil ik ook echt geld uitgeven aan een game die ik MOET spelen via een VPN? Liever niet natuurlijk.

Je maakt je zorgen om een paar euro voor een VPN... zodat je een pay-to-win game kan gaan spelen met vele soorten micro-transacties en belabberde gameplay tenzij je betaalt?

Een VPN is tenminste nog nuttig voor andere dingen. Zoals voor streaming services kunnen kijken naar content die niet voor Nederland bedoeld is.

[The Chosen One]

In deze tijd en dag snap ik niet waarom je geen VPN zou hebben eerder.

En ik hoop dat er idd een mogelijkheid zal zijn. Wil ieg de game graag proberen. Kans is aanwezig dat ik na een paar weken er klaar mee ben omdat je dan of 10 uur per dag moet spelen of geld moet betalen.

[Anoniem: 235883]

Nooit gedacht dat deze nederlandse wet zo efficiënt zou zijn

[Visgek82]

redwing schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 09:16:
Dat kun je vinden, de praktijk laat echter zien dat dit soort regels heel hard nodig zijn. Zeker bij kinderen zorgt dit voor teveel geld uitgeven en gokverslaving. En je kunt het wel bij de ouders leggen, maar hoeveel ouders weten hoe ze dit kunnen blokkeren/monitoren, en hoeveel kinderen weten de trucjes om daar omheen te werken

Het is prima dat lootboxen worden gezien als kansspel omdat het dat ook gewoon is. Als Blizzard het spel daarvoor niet aan wil passen hebben ze dus pech en mag het hier niet worden gereleased. Ik vind het vooral apart dat ze jaren de pre-order open hebben gehad en er nu pas achter komen dat ze het niet gaan releasen.

Diablo is ook zonder lootboxes een grote gokkast (je weet immers nooit wat er dropt of wanneer). Kinderen horen dit soort spellen niet te spelen, ook zonder lootboxes. Als je als ouder daar geen zicht op hebt, dien je je daar als ouder in te verdiepen. Dat is je taak.

[redwing]

Visgek82 schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 11:48:
[...]
Diablo is ook zonder lootboxes een grote gokkast (je weet immers nooit wat er dropt of wanneer). Kinderen horen dit soort spellen niet te spelen, ook zonder lootboxes.

Het grote verschil is dat het dan tijd en geel geld kost. En daar zit nog een aardig verschil in, al moet je alsnog opletten dat het neit te verslavend wordt.

Als je als ouder daar geen zicht op hebt, dien je je daar als ouder in te verdiepen. Dat is je taak.

Klopt, maar het is ook de taak van kinderen om daarom heen te werken. Ik had vroeger redelijk strenge en slimme ouders, maar dat weerhield me er niet van om de spellen te spelen die niet mochten

Maar daarom is het niet slecht dat dit soort spellen niet zo makkelijk in Nederland verkocht mogen worden. Voor sommige dingen moeten mensen gewoon beschermd worden.

[Krimglas]

Visgek82 schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 09:08:
Tja, ik vind het vooral betuttelend. Als er een 18 plus stikker op komt is dat prima, dan is het aan de ouders om ervoor te zorgen dat hun kinderen er niet aan kunnen komen. Ik ga het toch wel spelen, heel veel zin in. Zal dan wel (om te installeren iig op de pc) via een VPN moeten, maar dat boeit niet zo.

"Betuttelend"..
Blizzard heeft zich gewoon te houden aan de gokwetgeving en kan dit spel prima uitbrengen mits een aantal kleine aanpassingen. Dat blizzard dit weigert te doen is een gigantische rode vlag voor blizzard, niet voor BE/NL.

[Visgek82]

Krimglas schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 12:44:
[...]

"Betuttelend"..
Blizzard heeft zich gewoon te houden aan de gokwetgeving en kan dit spel prima uitbrengen mits een aantal kleine aanpassingen. Dat blizzard dit weigert te doen is een gigantische rode vlag voor blizzard, niet voor BE/NL.

Oh, je bedoeld de gokwetgeving waar een aantal jaar geleden zo hard voor gevochten is dat er geen gokreclames meer op tv waren , maar nu het van de staat is men doodgegooid wordt met gokreclames? die? Nee, dan hebben we het over dezelfde. als er een land is wat vreselijk krom bezig is met wetgeving omtrend gokken, is het nederland wel.

Ik vind het geen rode vlag voor Blizzard, maar voor Nederland.

[Krimglas]

Visgek82 schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 12:45:
[...]


Oh, je bedoeld de gokwetgeving waar een aantal jaar geleden zo hard voor gevochten is dat er geen gokreclames meer op tv waren , maar nu het van de staat is men doodgegooid wordt met gokreclames? die? Nee, dan hebben we het over dezelfde. als er een land is wat vreselijk krom bezig is met wetgeving omtrend gokken, is het nederland wel.

Ik vind het geen rode vlag voor Blizzard, maar voor Nederland.

Hoe is reclame voor legale casino's hier relevant, tenzij je in de verf wil zetten dat Blizzard ERGER is dan die casino's aangezien zij wel aan de wetgeving kunnen voldoen. Soort van omgekeerde whataboutism ofzo? .

[Visgek82]

Krimglas schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 12:47:
[...]

Hoe is reclame voor legale casino's hier relevant, tenzij je in de verf wil zetten dat Blizzard ERGER is dan die casino's aangezien zij wel aan de wetgeving kunnen voldoen. Soort van omgekeerde whataboutism ofzo? .

Het gaat om de manier waarop. Toen de casino's en online gokken nog niet van de staat waren moest het met alle geweld geweerd worden om de kindertjes etc te beschermen. Nu is het gereguleerd en via de staat, en is het erger dan ooit. M.i heb je dan geen recht van spreken meer. Nederland hoeft niet voor mij te bepalen wat ik wel en niet mag spelen, dat maak ik zelf wel uit.

[ Voor 7% gewijzigd door Visgek82 op 24-05-2022 12:51 ]

[Krimglas]

Als het helemaal 100% verboden had geweest was het prima voor je, maar in de plaats hebben ze regulaties in leven gebracht waardoor het toegestaan kan worden, en nu ben je boos omdat "Nederland voor mij niet moet bepalen wat ik wel en niet mag spelen"
Je wil een bepaald standpunt innemen, maar je blijft jezelf steeds tegenspreken.

[Tuktop]

Laat mij zelf kiezen hoeveel ik uitgeef aan een spel. Speel al jaren F2P met microtransactions (inclusief lootboxes) en heb daaraan in totaal velen malen minder uitgegeven dan dat ene spel dat ik voor full price heb gekocht (Cyberpunk 2077, ja, I know).

Als men bang is voor het in de hand spelen van een verslaving of onverantwoord uitgeefgedrag bij 18-minners, doe er dan desnoods een 18+-label op, maar doe dat ook voor de moestuintjes van de Albert Heijn, Red Bull, chips, de nieuwste Nikes, t-shirt van BALR. en de boosterpakjes van Magic: the Gathering. En haal de gokreclames voor gokplatforms in handen van de Nederlandse overheid van de buis.

Uiteraard gaan niet alle vergelijkingen helemaal netjes op maar dat dit spel (nog) niet in Nederland uitkomt om mij te 'beschermen' vind ik ronduit betuttelend.

Overigens heeft de Kansspelauthoriteit de rechtzaak tegen EA (omtrent lootboxes in FIFA) verloren:

De uitgever stelt zich op het standpunt dat de packs geen kansspel zijn, maar onderdeel uitmaken van het bredere behendigheidsspel FIFA Ultimate Team-modus. De packs voegen als onderdeel van een breder spel een kanselement toe, maar zijn geen apart spel, aldus de uitgever.

...

De Kansspelautoriteit had de uitgever van het computerspel FIFA22 in 2019 geen dwangsom mogen opleggen. De zogenoemde packs of ‘loot boxes’ waarmee in FIFA22 virtuele voetballers op een virtuele transfermarkt kunnen worden verhandeld, zijn geen kansspel waarvoor een vergunning nodig was. De uitgever heeft de wet niet overtreden.

Bron: https://www.raadvanstate....n/@130150/202005769-1-a3/

Ben benieuwd op welke manier Diablo: Immortal de wetging dan wél zou schenden.

Ben ook daadwerkelijk erg benieuwd naar wat het met echt geld betaalde element in Diablo: Immortal inhoudt. Als het écht helemaal P2W is, laat ik het spel waarschijnlijk sowieso links liggen. Als het cosmetisch is, of gaat om (tijdelijke) XP/gold-boosts, desnoods eenmalig wat betalen voor wat extra inventory-ruimte vind ik het helemaal prima, zeker gezien het spel geen aanschafkosten heeft.

[ Voor 21% gewijzigd door Tuktop op 24-05-2022 13:48 ]

[Oon]

Atsiz schreef op maandag 23 mei 2022 @ 20:56:
[...]
P2W moeten we uitroeien door onze portemonnee niet te openen.
Niet door regulering van de overheid die het wel of niet bepaald. Maar dat is een ander onderwerp.

Prima dat jij zo denkt, maar je bent daarmee echt de absolute minderheid. Hierbij geldt gewoon de 20-80 regel; 80% van de inkomsten komt uit 20% van de spelers, die allemaal niet zo denken als jij.

De overheid die het gewoon verbiedt is de enige manier om Blizzard te verplichten geen microtransactions in hun mobiele spelletje te stoppen, als de overheid het toe zou staan dan boeit het Blizzard echt geen reet dat jij zelf geen geld uitgeeft want jij valt onder de 80% van de gratis spelers, en juist die 20% die wél geld uitgeeft vinden ze interessant.

[Pablo]

Deze game is gemaakt voor de Chinese markt, en daar is P2W heel normaal.
Daarnaast is hierboven ook al het 80/20 model uitgelegd, waar Blizzard natuurlijk op inzet.

Heel goed, dat deze game NIET in NL niet uitkomt.
ik hoop eigenlijk dat dit Europees doorgetrokken wordt, weg wezen met dit soort cash grabs en 1000 in een dozein moblie games.

[Tuktop]

Pablo schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 13:55:
Deze game is gemaakt voor de Chinese markt, en daar is P2W heel normaal.
Daarnaast is hierboven ook al het 80/20 model uitgelegd, waar Blizzard natuurlijk op inzet.

Heel goed, dat deze game NIET in NL niet uitkomt.
ik hoop eigenlijk dat dit Europees doorgetrokken wordt, weg wezen met dit soort cash grabs en 1000 in een dozein moblie games.

Bron over de doelgroep? Bron over P2W? Bron over inzet op 80/20?
Lekker makkelijk om Diablo: Immortal op deze manier even weg te zetten als een cash grab. Het spel is nog niet eens uit...

Dat je het niet eens bent met microtransacties in gratis spellen, prima hoor, maar een beetje objectiviteit kan geen kwaad.

[Joeri.Bijlsma]

Mooi zo, meer van dit soort nieuws.
Fuck deze gok galerijen die elke 12 jarige leeg trekt met zijn ouders hun geld.

Ik zie veel te veel zaken voorbij komen hoe een modaal gezin dakloos is geraakt omdat hun zoon van 10 40.000 dollar aan fifa kaartjes gekocht had.

Kun je wel zeggen dat het de verantwoordelijkheid van de ouders is, maar die snappen er ook vaak niks van in de zin dat games je hele cc leeg kan trekken) en zien het kwaad er niet van in dat hun creditcard gegevens op de tablet staan (voor online aankopen bijv.) en dat hun zoontje of dochter vrolijk 20000 euro aan gacha gems haalt.

Nu moeten meerdere landen dit voorbeeld volgen en hopelijk gaat al die gacha rotzooi weg uit games.

[Ricmaniac]

https://www.reddit.com/r/...dering_about_belgium_the/

[Pablo]

Ik ben Blizzard fan van en uit het eerste uur.
Maar wat ze hier laten zien is echt verschrikkelijk, zelfs voor Blizzard begrippen.

ActiBliz heeft elke 4 maanden overleggen, welke zo goed als helemaal uitgeschreven zijn en kan terug lezen (al dan niet op WOWHead)
Als je deze quarterly meetings volgt, kan je enigsinds aanvoelen welke richting ze op willen.

ActiBlizz wil graag de Mobile gaming markt aanboren.
Deze markt wordt gedomineerd in Azie en omgeving.
In deze markt geldt het 80/20 principe.
Free2Play maar Pay2Win.

Ik laat mij graag positief verassen, door (Acti)BLizz, maar dat laat zich nogal te wensen over, sinds die fijne overname van Blizzard.


Tevens zijn er al previews en Beta's geweest.
Die eerste indruk is niet al te best kan ik je vertellen

Tuktop schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 14:39:
[...]


Bron over de doelgroep? Bron over P2W? Bron over inzet op 80/20?
Lekker makkelijk om Diablo: Immortal op deze manier even weg te zetten als een cash grab. Het spel is nog niet eens uit...

Dat je het niet eens bent met microtransacties in gratis spellen, prima hoor, maar een beetje objectiviteit kan geen kwaad.

[ Voor 4% gewijzigd door Pablo op 24-05-2022 15:56 ]

[Ricmaniac]

Ja in 2018 was er ook al een review van tweakers game is immens uitgesteld geweest. Opzich heb ik daar tegenwoordig geen prolemen mee als het de game ten goede doet. Denk aan cyberpunk tafarelen

Maar dit is wel heel gek want je kan mij niet vertellen dat dit ineens een beslissing van een week van te voren is. Dat kan ik gewoon niet geloven. Tot een 3 weken terug in ieder geval kon je je gewoon registreren voor zowel de Windows beta versie als op iphone.

[Visgek82]

Krimglas schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 13:31:
Als het helemaal 100% verboden had geweest was het prima voor je, maar in de plaats hebben ze regulaties in leven gebracht waardoor het toegestaan kan worden, en nu ben je boos omdat "Nederland voor mij niet moet bepalen wat ik wel en niet mag spelen"
Je wil een bepaald standpunt innemen, maar je blijft jezelf steeds tegenspreken.

Nee hoor, je begrijpt mijn standpunt gewoon niet. Is oke, geen punt.

[Visgek82]

Tuktop schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 13:38:
Laat mij zelf kiezen hoeveel ik uitgeef aan een spel. Speel al jaren F2P met microtransactions (inclusief lootboxes) en heb daaraan in totaal velen malen minder uitgegeven dan dat ene spel dat ik voor full price heb gekocht (Cyberpunk 2077, ja, I know).

Als men bang is voor het in de hand spelen van een verslaving of onverantwoord uitgeefgedrag bij 18-minners, doe er dan desnoods een 18+-label op, maar doe dat ook voor de moestuintjes van de Albert Heijn, Red Bull, chips, de nieuwste Nikes, t-shirt van BALR. en de boosterpakjes van Magic: the Gathering. En haal de gokreclames voor gokplatforms in handen van de Nederlandse overheid van de buis.

Uiteraard gaan niet alle vergelijkingen helemaal netjes op maar dat dit spel (nog) niet in Nederland uitkomt om mij te 'beschermen' vind ik ronduit betuttelend.

Overigens heeft de Kansspelauthoriteit de rechtzaak tegen EA (omtrent lootboxes in FIFA) verloren:

[...]


...


[...]


Bron: https://www.raadvanstate....n/@130150/202005769-1-a3/

Ben benieuwd op welke manier Diablo: Immortal de wetging dan wél zou schenden.

Ben ook daadwerkelijk erg benieuwd naar wat het met echt geld betaalde element in Diablo: Immortal inhoudt. Als het écht helemaal P2W is, laat ik het spel waarschijnlijk sowieso links liggen. Als het cosmetisch is, of gaat om (tijdelijke) XP/gold-boosts, desnoods eenmalig wat betalen voor wat extra inventory-ruimte vind ik het helemaal prima, zeker gezien het spel geen aanschafkosten heeft.

Kijk, jij snapt het.

[Snowdog]

Visgek82 schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 18:46:
[...]


Kijk, jij snapt het.

Nee, hij snapt het helemaal niet. Het is niet alsof de game verboden is, Blizzard heeft geen zin om risico te nemen met hun brakke praktijken omdat ze weten dat wat ze doen niet helemaal pluis is. Zij kiezen er dan ook voor om de game niet uit te brengen in Nederland en België. Blizz heeft gewoon geen zin in gezeik en de markt hier is gewoon relatief klein en weinig lucratief waarschijnlijk.

Verder gaan de meeste vergelijkingen die worden gemaakt in de post ook niet op (zoals de poster zelf al aangeeft) en vraag ik me vooral af waarom jullie zo'n misbaksel uberhaupt willen spelen. Het verbaast me echt dat er blijkbaar toch nog altijd gamers blij zijn met de totale verloedering van de hele markt.

Maar goed, gebruik dan een VPN en speel die game. Ja, op Reddit zullen ze vast gepost hebben dat je eventueel gebanned zou kunnen worden, net als alle andere digitale platforms dat doen (denk aan Stream of Game Pass). In de praktijk zal dat niet gebeuren. Als jij die game per se wil spelen, ga je gang zou ik zeggen.

[Tuktop]

Snowdog schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 18:58:
[...]


Nee, hij snapt het helemaal niet. Het is niet alsof de game verboden is, Blizzard heeft geen zin om risico te nemen met hun brakke praktijken omdat ze weten dat wat ze doen niet helemaal pluis is. Zij kiezen er dan ook voor om de game niet uit te brengen in Nederland en België. Blizz heeft gewoon geen zin in gezeik en de markt hier is gewoon relatief klein en weinig lucratief waarschijnlijk. Ik zie dit soort games dus niet als een verloedering, enkel als ze puur P2W zijn. Als dat bij deze game zo is, zal ik m niet lang spelen. Maar ben wel erg benieuwd en wil het heel graag uitproberen voordat ik het vooraf bestempeld als misbaksel.

Verder gaan de meeste vergelijkingen die worden gemaakt in de post ook niet op (zoals de poster zelf al aangeeft) en vraag ik me vooral af waarom jullie zo'n misbaksel uberhaupt willen spelen. Het verbaast me echt dat er blijkbaar toch nog altijd gamers blij zijn met de totale verloedering van de hele markt.

Maar goed, gebruik dan een VPN en speel die game. Ja, op Reddit zullen ze vast gepost hebben dat je eventueel gebanned zou kunnen worden, net als alle andere digitale platforms dat doen (denk aan Stream of Game Pass). In de praktijk zal dat niet gebeuren. Als jij die game per se wil spelen, ga je gang zou ik zeggen.

Ik ben niet blij met een eventuele verloedering van de hele markt. Ik merk in de praktijk dat de games met mtx me veel beter kunnen bekoren, samen met wat indies.

Vergeet niet dat er hier in Nederland een rechtzaak is geweest tegen een grote uitgever. Uiteraard schrikt dat publishers af. Ik zou het risico ook liever niet willen lopen.
Niet omdat het niet pluis zou zijn, laat ze lekker geld verdienen met hun werk, maar omdat de wetgeving idioot en betuttelend is.

Twee van mijn drie meest gespeelde spellen ooit zijn gratis games met mtx van Blizzard. Ik zou D:I gewoon graag uitproberen, zonder gedoe, zonder VPN, zonder risico op ban. Dat het legal team van Blizzard iets beter haar best kan doen om in te zien dat ze niks illegaal doen hier in Nederland, ben ik het trouwens wel mee eens.

[ Voor 14% gewijzigd door Tuktop op 24-05-2022 19:40 ]

[Krimglas]

Tuktop schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 19:23:

Twee van mijn drie meest gespeelde spellen ooit zijn gratis games met mtx van Blizzard. Ik zou D:I gewoon graag uitproberen, zonder gedoe, zonder VPN, zonder risico op ban. Dat het legal team van Blizzard iets beter haar best kan doen om in te zien dat ze niks illegaal doen hier in Nederland, ben ik het trouwens wel mee eens.

Wat jij helemaal niet doorhebt is dat microtransacties niet verboden zijn.
Enkel wanneer ze op dusdanige manier geïmplementeerd zijn dat ze onder de gokwetgeving vallen moeten er aan extra voorwaarden voldaan worden, in het bijzonder als je ook aan minderjarigen gaat verkopen. De specifieke zaken waar blizzard aan weigert te voldoen is het duidelijk communiceren van winstkansen van de zogenaamde lootboxen en het plaatsen van limieten om gokverslaving in de hand te houden: Twee systemen die op jou nul invloed zouden hebben, maar blizzard dus tegenhoudt om minderjarigen uit te melken.

[Visgek82]

Snowdog schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 18:58:
[...]


Nee, hij snapt het helemaal niet. Het is niet alsof de game verboden is, Blizzard heeft geen zin om risico te nemen met hun brakke praktijken omdat ze weten dat wat ze doen niet helemaal pluis is. Zij kiezen er dan ook voor om de game niet uit te brengen in Nederland en België. Blizz heeft gewoon geen zin in gezeik en de markt hier is gewoon relatief klein en weinig lucratief waarschijnlijk.

Verder gaan de meeste vergelijkingen die worden gemaakt in de post ook niet op (zoals de poster zelf al aangeeft) en vraag ik me vooral af waarom jullie zo'n misbaksel uberhaupt willen spelen. Het verbaast me echt dat er blijkbaar toch nog altijd gamers blij zijn met de totale verloedering van de hele markt.

Maar goed, gebruik dan een VPN en speel die game. Ja, op Reddit zullen ze vast gepost hebben dat je eventueel gebanned zou kunnen worden, net als alle andere digitale platforms dat doen (denk aan Stream of Game Pass). In de praktijk zal dat niet gebeuren. Als jij die game per se wil spelen, ga je gang zou ik zeggen.

Maak zelf wel uit of dat een misbaksel is of niet. Ik ben blij met nieuwe content. Diablo is mijn game, en dit is nieuwe content. Ik geef er geen cent aan uit en ik speel zolang ik er lol mee heb.

[Tuktop]

Krimglas schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 21:37:
[...]

Wat jij helemaal niet doorhebt is dat microtransacties niet verboden zijn.
Enkel wanneer ze op dusdanige manier geïmplementeerd zijn dat ze onder de gokwetgeving vallen moeten er aan extra voorwaarden voldaan worden, in het bijzonder als je ook aan minderjarigen gaat verkopen. De specifieke zaken waar blizzard aan weigert te voldoen is het duidelijk communiceren van winstkansen van de zogenaamde lootboxen en het plaatsen van limieten om gokverslaving in de hand te houden: Twee systemen die op jou nul invloed zouden hebben, maar blizzard dus tegenhoudt om minderjarigen uit te melken.

Als het een opzichstaand spel zou zijn; het kopen en openen van lootboxes. Maar het is onderdeel van een groter geheel, een spel, net als de lootboxes bij FUT/FIFA, en dat is dan ook de reden dat de KSA de rechtzaak tegen EA heeft verloren. Dat schept precedent.

Neemt niet weg dat ik het inderdaad lui vind van Blizzard dat ze dit niet gewoon doorzetten in Nederland, want volgens mij mag het gewoon.

[GekkePrutser]

Visgek82 schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 11:48:
[...]
Diablo is ook zonder lootboxes een grote gokkast (je weet immers nooit wat er dropt of wanneer). Kinderen horen dit soort spellen niet te spelen, ook zonder lootboxes. Als je als ouder daar geen zicht op hebt, dien je je daar als ouder in te verdiepen. Dat is je taak.

Hoe kan je dat nou vergelijken? In een single player spel heb je ook wel random dingen die kunnen droppen maar die kosten alleen tijd (iets wat voor een scholier echt geen waarde heeft ). En je kan ze ook niet verkopen dus ze zijn geen geld waard. Het is puur iets dat bijdraagt aan het spelplezier.

Als je wil kan je een single-player spel zelfs gewoon hacken. Ook dat is een goede leerervaring. Ik weet nog dat ik klein was en dolgraag Elite wou spelen op de PC, maar ik had alleen het spel en niet de handleiding waar woorden uit gevraagd werden bij het opstarten. Je had toen ook nog geen websites waar je cracks kon downloaden (al waren BBS'en al wel een ding maar daar kon ik niets vinden). Uiteindelijk toch zelf een manier gevonden om het te omzeilen. Dat soort dingen zijn handig geweest met mijn IT carriere. Het heeft me geleerd dat er met techniek altijd opties zijn om je doel te bereiken als je bereid bent "out of the box" te denken.

Aan de andere kant, een spel waar je geld in stopt voor lootboxen die je dan ook nog eens kan verkopen aan andere spelers voor echt geld... Dat is echt gewoon een kansspel. En ja, andere spelletjes zoals Magic kaarten vind ik dat ook. Ik vind ook niet dat het verboden moet worden, maar er wel aanvullende voorwaarden aan gesteld mogen worden, zoals we ook doen met andere kansspelen.

En ja, ik vind het ook niet netjes hoe de overheid hun eigen gokzaakjes buiten de regels houdt. En dat is iets dat niet alleen van deze tijd is, dat gebeurde al met holland casino waar witwassen door de vingers werd gezien in de jaren '80 want er werd goud geld mee verdiend.

Maar dat de overheid zelf ook valsspeelt maakt dit natuurlijk niet opeens correct (whataboutism).

[ Voor 30% gewijzigd door GekkePrutser op 25-05-2022 02:23 ]

[GekkePrutser]

Visgek82 schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 22:45:
[...]


Maak zelf wel uit of dat een misbaksel is of niet. Ik ben blij met nieuwe content. Diablo is mijn game, en dit is nieuwe content. Ik geef er geen cent aan uit en ik speel zolang ik er lol mee heb.

Voor de mensen als jij zouden ze het natuurlijk gewoon kunnen uitbrengen maar de microtransacties kunnen blokkeren in NL en BE

Dat ze dat niet doen (dan verdienen ze er ook niks aan) toont ook wel aan hoe belangrijk dit voor ze is en dat de verkoop van lootboxes echt wel een doel is.

[SinergyX]

Tuktop schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 23:08:
[...]


Als het een opzichstaand spel zou zijn; het kopen en openen van lootboxes. Maar het is onderdeel van een groter geheel, een spel, net als de lootboxes bij FUT/FIFA, en dat is dan ook de reden dat de KSA de rechtzaak tegen EA heeft verloren. Dat schept precedent.

Neemt niet weg dat ik het inderdaad lui vind van Blizzard dat ze dit niet gewoon doorzetten in Nederland, want volgens mij mag het gewoon.

Mag wel, mag niet, het is heel simpel, er is 1 uitspraak: KSA vs EA, punt. Geen Blizzard, geen Activision, geen jurisprudentie (immers is de uitspraak expliciet rond de bepaling van gokken icm FUT). Blizzard kan deze game prima uitbrengen, met de kans dat de KSA actie onderneemt, een rechtzaak volgt en welke uitspraak er gaat komen.. behoorlijk wat problemen gaat krijgen.

En dan is het 50/50, gok je erop (pun intended) en het mag, helemaal prima. Mag het niet, dan zit je buiten de kosten met de mogelijke juridische gevolgen naar iedereen die in de tussentijd (de zaak liep bijna een jaar) iets heeft gekocht en dit natuurlijk terug wil zien.

Wat het ook mag kosten, dan wordt het gewoon een rekensommetje, 2 landen niet en al je centjes in je zak houden, of erop gokken en mogelijk je hele omzet uit deze 2 landen zien verdwijnen aan een rechtzaak. Zou ik Blizzard zijn, zou ik simpel zeggen: Jammer joh, genoeg geld halen we wel op uit de overige landen.

Ze kunnen prima die lootboxes eruit halen, ze kunnen prima die game voor 10 of 20 euro in de store zetten, het is 'maar een game', maar het business model erachter is blijkbaar zo opgezet dat zoiet simpelweg geen optie is.

[blasje]

Dit is niet het eerste spel dat zo uitkomt.


Lost ark is een goed half jaar geleden ook niet in België en Nederland uitgekomen.

[DrMacabre]

blasje schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 06:30:
Dit is niet het eerste spel dat zo uitkomt.


Lost ark is een goed half jaar geleden ook niet in België en Nederland uitgekomen.

En toch spelen we het met zen allen
Voor mij is in de blizzard launcher het spel nog steeds zichtbaar. en met een alternatieve gmail account en VPN ook nog op men smartphone.. komt nog goed lijkt me.

[Treveo]

Stel ik wil dit spel gewoon spelen, kan ik gewoon APK-tje ergens downloaden en laten installeren? Of moet ik het gaan spelen met VPN up al die tijd?

[Kevjoe]

DrMacabre schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 09:10:
[...]


En toch spelen we het met zen allen

Ik heb Lost Ark niet aangeraakt om die reden: als ze de moeite niet willen doen om zich naar de wet te schikken, die er expliciet is om jongeren en mensen van zichzelf te beschermen, en dan maar verkiezen om landen te blokkeren... dan is het voor mij al duidelijk dat ik etisch gezien niets meer met dat spel te maken wil hebben.

Een ander spel dat ik speel, Guild Wars 2, blokkeert de aankoop van alle gok-elementen in het spel: je kan geen keys voor lootboxes kopen en random chance aankopen zijn geblokkeerd. Dat is ook een mogelijkheid, in plaats van heel het spel te gaan blokkeren voor een land.

Geeft heel veel aan waar de prioriteit van ActiBliz te vinden is, en het is niet bij de speler...

[CodeCaster]

Als de core van drops in een spel bestaat uit lootboxen die je moet kopen, of sleutels die je moet kopen om die boxen te openen, en/of je drops kunt verhandelen tegen anderen spelers in ruil voor geld, dan heeft de maker van het spel geen spel gemaakt, maar een gokkast.

Als je daar het probleem niet van inziet, prijs je dan maar gelukkig dat je niet verslavingsgevoelig bent, of dat je genoeg geld hebt.

Zulke mechanismes zorgen inderdaad voor het 80/20-principe, of "whales"/"cashcows" wier problematiek zorgt voor een verrijking van de gamemaker, op kosten van der maatschappij. Verbieden die hap. Laat gokverslaafden maar opgenomen worden in een register, en geweigerd bij de voordeur.

Jammer maar helaas, geef je geld maar uit aan een echte game.

Ik dacht dat de hele BlizzCon de aankondiging van deze "game" had uitgejoeld?

[ Voor 34% gewijzigd door CodeCaster op 26-05-2022 12:48 ]

[Tuktop]

Misschien leuk om straks een topic te maken voor mensen die het spel wél graag willen spelen, en daar de game-ervaringen te delen? En evt manieren om het überhaupt te kunnen spelen, mits dat geen regels van de T.net community schendt.

[friketje1]

Dit is toch ergerlijk. De hele dag wordt je doodgeslagen met reclame van goksites die nota bene voor een deel eigendom van de staat zijn. Maar een spelletje spelen met lootboxes mag niet. Kutland.

[randomice]

Met vpn en nieuw google account kan ik op me telefoon iig diablo weer zien. Pc met vpn werkte gister iig nog niet maar denk dat het komt de battlenet acc dat op mijn naam en land staat. Misschien de komende dagen een insteller ergens online en dan kan je hem vast toevoegen aan battlenet playlist. Wel weer een gedoe om een spelletje te kunnen spelen 😉

[Atsiz]

randomice schreef op vrijdag 27 mei 2022 @ 09:23:
Met vpn en nieuw google account kan ik op me telefoon iig diablo weer zien. Pc met vpn werkte gister iig nog niet maar denk dat het komt de battlenet acc dat op mijn naam en land staat. Misschien de komende dagen een insteller ergens online en dan kan je hem vast toevoegen aan battlenet playlist. Wel weer een gedoe om een spelletje te kunnen spelen 😉

Dus je moet altijd VPN aan hebben voordat je het spel opstart?
Of kan het uit na de installatie.

Voor PC heb ik het kunnen installeren zonder VPN of regio te veranderen.

Ik ga denk ik een dag voor release NordVPN aanschaffen.

[Anoniem: 363533]

Lastig.

Ik speel genoeg games waar lootboxes inzitten, maar die zijn gewoon toegestaan in Nederland (Guild Wars 2, Elder Scrolls Online etc). Wat ik echter in deze games zie is dat sinds 2018 er allerlei methoden zijn toegevoegd om de content van de lootboxes te verkrijgen via normale gameplay. Tuurlijk, wel wat lastiger, maar niet helemaal onmogelijk.

Ik heb zo'n vermoeden dat bepaalde content of items gewoon volledig 'gated' zijn via de lootboxes en dat de game daarom 'verboden' is.

Inmiddels is dit verhaal behoorlijk opgeblazen, ook in buitenlandse/internationale media en worden er zelfs verwijzingen naar het Tweakers artikel gebruikt.

Hoewel ik voorstander ben van dergelijke regulering, moet je wel 'in de pas' lopen met de rest van de wereld. Als Nederland en België straks de enige landen ter wereld zijn waar dit is verboden (en dan spreek ik dus over een jaar of vijf in de toekomst) dan gaan we redelijk uit de pas lopen met de rest van de wereld. Als elke game dan een 'lootbox' element bevat (ook al heeft dat misschien een enigszins klein element of invloed) dan gaat elke gamedev wel besluiten: "Ha, die gekke Belgen en Hollanders, die laten we lekker weg. Daar gaan we geen moeite meer in steken". Dit kan ook een effect hebben op andere games en support en kan een soort van sneeuwbal effect veroorzaken, in negatieve zin.

Oftewel doet de lobby in Nederland en België er slim aan om deze wetten binnen 5 jaar Europees te maken, anders is het beter om dit te droppen. Er bestaat anders een risico dat straks letterlijk elke gamer in Nederland en België zijn hobby met een VPN te beoefenen wat geen goede ontwikkeling is.... dan krijgen we weer een beetje de situatie dat 'commerciële TV' niet was toegestaan tot rond eind jaren 80/begin jaren 90 om onze tere zieltjes te beschermen.

"Don't you all have a VPN?!"

[randomice]

Atsiz schreef op vrijdag 27 mei 2022 @ 10:57:
[...]


Dus je moet altijd VPN aan hebben voordat je het spel opstart?
Of kan het uit na de installatie.

Voor PC heb ik het kunnen installeren zonder VPN of regio te veranderen.

Ik ga denk ik een dag voor release NordVPN aanschaffen.

Geen idee , dat merk ik met launch. Bij mij is op de pc geen optie zichtbaar om te installeren..

[eric.1]

Pablo schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 15:55:

ActiBlizz wil graag de Mobile gaming markt aanboren.

Aanboren is niet helemaal juist, eerder hun aanwezigheid op die markt uitbreiden. King is onderdeel van ActiBlizz en die omzet is niet verkeerd. Hearthstone is relatief succesvol. Idem voor CoD Mobile. Ze willen echter wel met meer IPs de mobiele markt op. Sjah, dat is een keuze. Bedrijfstechnisch begrijpelijk: de markt is enorm.

Dat bepaalde games in bepaalde landen niet uitkomen, ik zie het probleem niet zo. Dit laat eerder zien waarom de EU dergelijke wetten gewoon gelijk moet trekken. NL+BE missen is toch even iets anders dan de gehele EU. Geen enkele uitgever is verplicht om hun game overal uit te brengen. C'est la vie.

[Tuktop]

Anoniem: 363533 schreef op vrijdag 27 mei 2022 @ 11:17:
Ik heb zo'n vermoeden dat bepaalde content of items gewoon volledig 'gated' zijn via de lootboxes en dat de game daarom 'verboden' is.

Het lijkt erop dat je vermoeden onjuist is:

... the developers are adamant that these in-game purchases in the upcoming free-to-play game are entirely optional, and that they “never circumvent core gameplay”.

“What’s amazing to me is that when you have a game like this you can play every aspect of this game for free,” Fergusson tells us. “You can play the entire campaign for free, you can play raids and the Cycle of Strife and everything, for free. And we’re going to support it with new zones and dungeons and new character classes post-launch for free.”

“They’re there for those that want them,” he says, “but the game at its core is designed to be accessible, and it’s entirely for free.”

Bron: https://www.pcgamesn.com/diablo-immortal/microtransactions

Natuurlijk zal het waarschijnlijk wel een grijs gebied zijn (want wat is precies 'core gameplay', bijvoorbeeld); we weten het pas zeker na launch!

De game is volgens mijn interpretatie van de gokwet ook niet verboden, net als dat de lootboxes in FIFA niet verboden zijn. De KSA heeft de betreffende rechtzaak tegen EA verloren. Het lijkt er eerder op dat Blizzard helaas het mogelijke risico (nog?) niet wil nemen.

Ik zeg helaas, omdat ik het persoonlijk jammer vind. Ik snap echter goed dat er veel gamers tegen microtransacties in het algemeen of lootboxes specifiek zijn. Ik koop het zelf ook nooit/amper (heb een keer een leipe mount gekocht in Heroes of the Storm, een spel dat ik al sinds de beta zeer regelmatig speel).

[ Voor 21% gewijzigd door Tuktop op 27-05-2022 17:40 ]

[SinergyX]

Tuktop schreef op vrijdag 27 mei 2022 @ 17:33:

De game is volgens mijn interpretatie van de gokwet ook niet verboden, net als dat de lootboxes in FIFA niet verboden zijn. De KSA heeft de betreffende rechtzaak tegen EA verloren. Het lijkt er eerder op dat Blizzard helaas het mogelijke risico (nog?) niet wil nemen.

Fifa staat daar compleet los van, dat heeft niets meer met lootboxes te maken, maar dat EA heeft bewezen dat de FUT packs 'core' onderdeel zijn van de game, en geen 'bonus' ding als gok-element. Juist daarom zouden games waar alles 'volledig optioneel en niet nodig zijn' nooit onder diezelfde uitspraak mee gaan.

“What’s amazing to me is that when you have a game like this you can play every aspect of this game for free

Zoals elke game die inmiddels miljoenen, danwel miljarden per jaar binnen trekt, dat iets volledig niet nodig is, kan er alsnog van alles worden gedaan om dit zo goed mogelijk aan de man te brengen (in your face principe).

[Tuktop]

SinergyX schreef op zondag 29 mei 2022 @ 00:02:
[...]

Fifa staat daar compleet los van, dat heeft niets meer met lootboxes te maken, maar dat EA heeft bewezen dat de FUT packs 'core' onderdeel zijn van de game, en geen 'bonus' ding als gok-element. Juist daarom zouden games waar alles 'volledig optioneel en niet nodig zijn' nooit onder diezelfde uitspraak mee gaan.


[...]

Zoals elke game die inmiddels miljoenen, danwel miljarden per jaar binnen trekt, dat iets volledig niet nodig is, kan er alsnog van alles worden gedaan om dit zo goed mogelijk aan de man te brengen (in your face principe).

Je hebt inderdaad wel een punt dat de FIFA-uitspraak in die zin geen precedent schept voor D:I. Maar zoals het er naar uitziet, verschilt deze game in weinig van andere games met lootboxes waardoor het volgens de gokwet wél illegaal zou zijn. Ik blijf het dus curieus vinden.

De quotes plaatste ik als reactie op iemand die vermoedde dat bepaalde content volledig 'gated' zou zijn achter enkel met echt geld te kopen lootboxes. Dat lijkt dus niet het geval te zijn.

[ph4nt0m]

Ik heb het op de pc kunnen installeren dmv de volgende link:
https://us.shop.battle.net/en-us/family/diablo-immortal

Bij mij inmiddels ook al gedownload ;-)

[DrMacabre]

ph4nt0m schreef op zondag 29 mei 2022 @ 07:52:
Ik heb het op de pc kunnen installeren dmv de volgende link:
https://us.shop.battle.net/en-us/family/diablo-immortal

Bij mij inmiddels ook al gedownload ;-)

thanks! zo maken ze de mensen het wel heel makkelijk XD

[Cyclonic]

ph4nt0m schreef op zondag 29 mei 2022 @ 07:52:
Ik heb het op de pc kunnen installeren dmv de volgende link:
https://us.shop.battle.net/en-us/family/diablo-immortal

Bij mij inmiddels ook al gedownload ;-)

Super thx man, nu nog een manier vinden voor IOS

[Atsiz]

Ik heb mijn iPhone regio aangepast naar Duitsland.
Ook de Apple account aangepast naar Duitsland.

Nu hopen dat het gaat werken.

VPN regel ik 2 dagen voor release wel even.

[Ricmaniac]

De preload op pc werkt blijkbaar wel gewoon

Edit: Oh hebben meerdere al gedaan lees ik nu



Geen VPN aan gedaan of iets. Ben benieuwd of die pc versie gewoon werkt straks

[ Voor 9% gewijzigd door Ricmaniac op 29-05-2022 23:14 ]

[Nitai]

Cyclonic schreef op zondag 29 mei 2022 @ 20:45:
[...]


Super thx man, nu nog een manier vinden voor IOS

Gewoon preorder geïnstalleerd met m’n US iTunes/ Apple account op de iPad, is 2 juni beschikbaar. Zonder VPN.

[Atsiz]

Nitai schreef op maandag 30 mei 2022 @ 00:02:
[...]


Gewoon preorder geïnstalleerd met m’n US iTunes/ Apple account op de iPad, is 2 juni beschikbaar. Zonder VPN.
[Afbeelding]

Ik heb het ingesteld als Duitsland. En ik zie het nu ook in de Apple store.

Maar volgens mij hoor je dan geen verbinding te krijgen als je het spel opstart per 2 juni ??? Geen idee

Waarom is VPN nog nodig denk ik dan

[Azerox]

Als iemand een manier ontdekt om deze app op Android te installeren hoor ik het graag.
Ik zou me voor kunnen stellen dat een third-party app misschien deze aanbied/updatet.

[Krimglas]

En als jullie mij wat geld sturen, stuur ik in ruil plaatjes van wapens met steeds grotere nummers op

[Anoniem: 363533]

Tuktop schreef op vrijdag 27 mei 2022 @ 17:33:
[...]


Het lijkt erop dat je vermoeden onjuist is:

[...]


[...]


[...]


Bron: https://www.pcgamesn.com/diablo-immortal/microtransactions

Natuurlijk zal het waarschijnlijk wel een grijs gebied zijn (want wat is precies 'core gameplay', bijvoorbeeld); we weten het pas zeker na launch!

De game is volgens mijn interpretatie van de gokwet ook niet verboden, net als dat de lootboxes in FIFA niet verboden zijn. De KSA heeft de betreffende rechtzaak tegen EA verloren. Het lijkt er eerder op dat Blizzard helaas het mogelijke risico (nog?) niet wil nemen.

Ik zeg helaas, omdat ik het persoonlijk jammer vind. Ik snap echter goed dat er veel gamers tegen microtransacties in het algemeen of lootboxes specifiek zijn. Ik koop het zelf ook nooit/amper (heb een keer een leipe mount gekocht in Heroes of the Storm, een spel dat ik al sinds de beta zeer regelmatig speel).

Wat ik bedoelde te zeggen: Qua wetgeving maakt het niet uit of de lootbox 'optional' is of niet. Ook al is deze optional dan is dit verboden. Het gaat hem puur om het feit dat de lootbox (en de content ervan) ook via een non-cash shop manier te krijgen moet zijn. Ook moet duidelijk zijn wat de % kans is voor een item in de lootbox en je mag het item niet kunnen doorverkopen met echt geld. Als aan deze drie items is voldaan dan mag het volgens mij wel (zie Guild Wars 2, ESO waar dit dus is geïmplementeerd).

[Tuktop]

Anoniem: 363533 schreef op maandag 30 mei 2022 @ 12:03:
[...]


Wat ik bedoelde te zeggen: Qua wetgeving maakt het niet uit of de lootbox 'optional' is of niet. Ook al is deze optional dan is dit verboden. Het gaat hem puur om het feit dat de lootbox (en de content ervan) ook via een non-cash shop manier te krijgen moet zijn. Ook moet duidelijk zijn wat de % kans is voor een item in de lootbox en je mag het item niet kunnen doorverkopen met echt geld. Als aan deze drie items is voldaan dan mag het volgens mij wel (zie Guild Wars 2, ESO waar dit dus is geïmplementeerd).

Waar staan die eisen eigenlijk? Heb al even gezocht naar een officiële bron waar de directe en duidelijke eisen voor lootboxes in games staan, maar zonder resultaat.

Op de site van de KSA vind ik alleen de mogelijke risico's en een geschiedenis van hun rechtzaak tegen EA.

En waar is eigenlijk bewijs dat je de verkregen items kan verkopen voor echt geld?

[ Voor 10% gewijzigd door Tuktop op 30-05-2022 12:25 ]

[junglebeast]

Weten jullie al op welke server je gaat spelen? En is daar ook al wat data over qua nationaliteiten?

[stickfiguur]

TL;DR: het spel is waarschijnlijk verboden omdat de gear progressie systemen aardig leunen op het swipen van de credit card. Zie de quick en dirty napkin math hier onder. Als het onzin is hoor ik het graag, dit is hoe ik het begrepen heb van mijn korte zoektocht naar informatie.

De discussie in deze topic gaat vooral over het niet kunnen spelen van Diablo Immortal en of dat wel of niet goed is enzovoorts. Echter ben ik benieuwd naar jullie mening over het Pay2Win aspect van de game en dus de directe reden dat het spel niet beschikbaar is in NL en BE.

Vandaag was ik dus nieuwschierig en ben ik opzoek gegaan naar wat informatie over wat de gameplay precies inhoud. Zodoende kwam ik op Reddit in de comments van een of andere thread een video tegen (met 2 opvolgers op dat kanaal) die gaat over hoe Pay2Win het spel is gebaseerd op de beta, ik zal ze hieronder embedden:

Na het kijken van deze videos is allereerst mijn interesse redelijk wat afgenomen maar begrijp ik ook volledig waarom het spel verboden is in NL/BE. Voor degene die net als ik geen benul hebben hoe de progressie in dit spel is en tevens geen zin/tijd/moeite willen steken om deze videos te kijken zal ik proberen om het kort op te sommen. Let op: ik ben geen expert en heb niet 100000 uur gespendeerd om dit allemaal te fact checken en alles is sowieso al gebaseerd op de beta, iets met korreltje zout enzo.

Qua content heeft de game PVE (dungeons, raids, open world events) en PVP. Vooral voor PVP heeft Pay2Win natuurlijk een grote impact, je wilt immers via skill en niet credit card verslagen worden. De gameplay loop is redelijk vergelijkbaar met de standaard Diablo type game; versla een hoop monsters, level je character, unlock skills, krijg betere items enzovoorts.

De grind begint bij je items al, voorzover ik gezien heb kunnen items ranks hebben dus op max level kan je je legendary equipment telkens (een klein beetje) upgraden. Ongetwijfeld heb je hier een bepaalde currency nodig, wellicht is die te koop, ik heb geen idee. Wel las ik dat het aangeraden is om alle items altijd te looten en dan te salvagen net zoals in D3 voor materials. Dit klinkt al vrij grindy.

De reden dat het spel waarschijnlijk (enkel mijn ingeving, ik heb er geen bewijs voor) verboden is is het systeem omtrent legendary gems. In je main items (6 slots) kan je een legendary gem in equippen die geeft heel veel stat increases. Main stats = meer life/damage natuurlijk en dat helpt een hoop voor PVP. Legendary gems kunnen maximaal 5 sterren hebben en elke ster maakt de gem beter.

Een gem kan je upgraden (geloof ik) maar alleen als je de 5 sterren unlocked hebt op je gem. Een legendary gem kan namelijk droppen met 1/1 of 2/2 sterren (die kan je dus niet verder upgraden) maar ook met 2/5, 3/5, 4/5 en 5/5 sterren.
Voorzover ik het begrijp droppen de legendary gems in een soort empowered rifts, empoweren gaat via een rare of legendary crest. Rare crests kun je er ongeveer 3-5 van verwachten per dag en kunnen alleen 1/1 (10% kans) of 2/2 (2.5% kans) legendary gems droppen. Legendary crests kun je zelden vinden/unlocken via Free2Play en geven de volgende kansen voor legendary gems: 1/1 - 75%, 2/2 - 20%, 2/5 3.75%, 4/5 0.20% en 5/5 0.05%. Kortom als je erg veel geluk hebt kun je theoretisch gezien een 5/5 krijgen. Maar je kan natuurlijk ook de loterij winnen.

Er is ook een pity systeem, voor elke 50 legendary crests die je gebruikt krijg je gegarandeerd een gem met 5 sterren (kan dus alsnog 2/5 zijn). In de video zegt deze youtuber dat voor $100 je ongeveer 45 legendary crests kan kopen. Dat komt dus neer op ~$111 voor een gegarandeerde x/5 ster legendary gem. Je krijgt dan een random gem, want er zijn er natuurlijk een hele hoop, en een miniem kansje op een hoog aantal sterren. Dit dus keer 6 slots en dan ben je aardig wat tijd kwijt.

Dan is er nog een systeem waar je legendary gems in legendary gems kan steken, ik snap het niet zo heel erg goed maar in de 2e video bespreekt hij dit. Je moet dan een specifieke legendary gem hebben en het liefst op 5/5 want dan is de bonus het hoogste. 1 legendary gem per item a 6 items en dan weer 6 gems in elke gem geeft 36 5/5 gems. Als we ervanuit gaan dat de 0.05% kans correct is dan heb je ongeveer 2000 legendary crests nodig voor 1x een 5/5 legendary gem (ik weet dat dit niet correct is want je moet ook het pity systeem er bij halen en dat veranderd het uiteindelijke kans percentage van 0.05% naar waarschijnlijk een fractie hoger maar ik heb geen zin om het helemaal uit te rekenen dus ik hou het simpel). 45 legendary crests a $100 is ongeveer $2.222 per crest, maal 2000 tries is $4,444.444 voor 1x een 5/5 gem. Dit maal 36, en dan gaan we er even vanuit dat je precies de gems krijgt die je nodig hebt, dan zitten we dus op $160,000.

Mijn berekening hierboven zal ongetwijfeld niet 100% accuraat zijn, maar even zo snel bedacht.. Ik vind het nogal wat. Op Reddit las ik soortgelijke verhalen over hoe lang het zou duren om dit allemaal als Free2Play speler te bereiken (spoiler: we spreken dan niet van maanden maar decennia, ergens las ik zelfs 165 jaar maar ik kan (en wil) het zelf allemaal niet verifieeren.)

Deze post is een beetje te lang geworden maar het lijkt me dat dit een behoorlijk bedrag is voor een normaal persoon en het klinkt als iets dat vrijwel onmogelijk is om zonder geld uit te geven te evenaren. Ik denk dat ik het hou bij het spelen van de PVE content en zodra het te grindy word (en als ik zo kijk naar de gameplay systemen zal dat wel vrij snel gebeuren) hou ik het voor gezien.

[ Voor 3% gewijzigd door stickfiguur op 30-05-2022 23:11 ]

[Tuktop]

stickfiguur schreef op maandag 30 mei 2022 @ 23:07:
TL;DR: het spel is waarschijnlijk verboden omdat de gear progressie systemen aardig leunen op het swipen van de credit card. Zie de quick en dirty napkin math hier onder. Als het onzin is hoor ik het graag, dit is hoe ik het begrepen heb van mijn korte zoektocht naar informatie.

De discussie in deze topic gaat vooral over het niet kunnen spelen van Diablo Immortal en of dat wel of niet goed is enzovoorts. Echter ben ik benieuwd naar jullie mening over het Pay2Win aspect van de game en dus de directe reden dat het spel niet beschikbaar is in NL en BE.

Vandaag was ik dus nieuwschierig en ben ik opzoek gegaan naar wat informatie over wat de gameplay precies inhoud. Zodoende kwam ik op Reddit in de comments van een of andere thread een video tegen (met 2 opvolgers op dat kanaal) die gaat over hoe Pay2Win het spel is gebaseerd op de beta, ik zal ze hieronder embedden:

[YouTube: You don't understand how P2W Diablo Immortal is. (Pay to Win Discussion Part 1, Bonus Attributes)]
[YouTube: Seriously, you don't understand how P2W Diablo Immortal is (Pay To Win Discussion Part 2, Resonance)]
[YouTube: So now you know how P2W Diablo Immortal is, but can you win without paying? (P2W Discussion Part 3)]

Na het kijken van deze videos is allereerst mijn interesse redelijk wat afgenomen maar begrijp ik ook volledig waarom het spel verboden is in NL/BE. Voor degene die net als ik geen benul hebben hoe de progressie in dit spel is en tevens geen zin/tijd/moeite willen steken om deze videos te kijken zal ik proberen om het kort op te sommen. Let op: ik ben geen expert en heb niet 100000 uur gespendeerd om dit allemaal te fact checken en alles is sowieso al gebaseerd op de beta, iets met korreltje zout enzo.

Qua content heeft de game PVE (dungeons, raids, open world events) en PVP. Vooral voor PVP heeft Pay2Win natuurlijk een grote impact, je wilt immers via skill en niet credit card verslagen worden. De gameplay loop is redelijk vergelijkbaar met de standaard Diablo type game; versla een hoop monsters, level je character, unlock skills, krijg betere items enzovoorts.

De grind begint bij je items al, voorzover ik gezien heb kunnen items ranks hebben dus op max level kan je je legendary equipment telkens (een klein beetje) upgraden. Ongetwijfeld heb je hier een bepaalde currency nodig, wellicht is die te koop, ik heb geen idee. Wel las ik dat het aangeraden is om alle items altijd te looten en dan te salvagen net zoals in D3 voor materials. Dit klinkt al vrij grindy.

De reden dat het spel waarschijnlijk (enkel mijn ingeving, ik heb er geen bewijs voor) verboden is is het systeem omtrent legendary gems. In je main items (6 slots) kan je een legendary gem in equippen die geeft heel veel stat increases. Main stats = meer life/damage natuurlijk en dat helpt een hoop voor PVP. Legendary gems kunnen maximaal 5 sterren hebben en elke ster maakt de gem beter.

Een gem kan je upgraden (geloof ik) maar alleen als je de 5 sterren unlocked hebt op je gem. Een legendary gem kan namelijk droppen met 1/1 of 2/2 sterren (die kan je dus niet verder upgraden) maar ook met 2/5, 3/5, 4/5 en 5/5 sterren.
Voorzover ik het begrijp droppen de legendary gems in een soort empowered rifts, empoweren gaat via een rare of legendary crest. Rare crests kun je er ongeveer 3-5 van verwachten per dag en kunnen alleen 1/1 (10% kans) of 2/2 (2.5% kans) legendary gems droppen. Legendary crests kun je zelden vinden/unlocken via Free2Play en geven de volgende kansen voor legendary gems: 1/1 - 75%, 2/2 - 20%, 2/5 3.75%, 4/5 0.20% en 5/5 0.05%. Kortom als je erg veel geluk hebt kun je theoretisch gezien een 5/5 krijgen. Maar je kan natuurlijk ook de loterij winnen.

Er is ook een pity systeem, voor elke 50 legendary crests die je gebruikt krijg je gegarandeerd een gem met 5 sterren (kan dus alsnog 2/5 zijn). In de video zegt deze youtuber dat voor $100 je ongeveer 45 legendary crests kan kopen. Dat komt dus neer op ~$111 voor een gegarandeerde x/5 ster legendary gem. Je krijgt dan een random gem, want er zijn er natuurlijk een hele hoop, en een miniem kansje op een hoog aantal sterren. Dit dus keer 6 slots en dan ben je aardig wat tijd kwijt.

Dan is er nog een systeem waar je legendary gems in legendary gems kan steken, ik snap het niet zo heel erg goed maar in de 2e video bespreekt hij dit. Je moet dan een specifieke legendary gem hebben en het liefst op 5/5 want dan is de bonus het hoogste. 1 legendary gem per item a 6 items en dan weer 6 gems in elke gem geeft 36 5/5 gems. Als we ervanuit gaan dat de 0.05% kans correct is dan heb je ongeveer 2000 legendary crests nodig voor 1x een 5/5 legendary gem (ik weet dat dit niet correct is want je moet ook het pity systeem er bij halen en dat veranderd het uiteindelijke kans percentage van 0.05% naar waarschijnlijk een fractie hoger maar ik heb geen zin om het helemaal uit te rekenen dus ik hou het simpel). 45 legendary crests a $100 is ongeveer $2.222 per crest, maal 2000 tries is $4,444.444 voor 1x een 5/5 gem. Dit maal 36, en dan gaan we er even vanuit dat je precies de gems krijgt die je nodig hebt, dan zitten we dus op $160,000.

Mijn berekening hierboven zal ongetwijfeld niet 100% accuraat zijn, maar even zo snel bedacht.. Ik vind het nogal wat. Op Reddit las ik soortgelijke verhalen over hoe lang het zou duren om dit allemaal als Free2Play speler te bereiken (spoiler: we spreken dan niet van maanden maar decennia, ergens las ik zelfs 165 jaar maar ik kan (en wil) het zelf allemaal niet verifieeren.)

Deze post is een beetje te lang geworden maar het lijkt me dat dit een behoorlijk bedrag is voor een normaal persoon en het klinkt als iets dat vrijwel onmogelijk is om zonder geld uit te geven te evenaren. Ik denk dat ik het hou bij het spelen van de PVE content en zodra het te grindy word (en als ik zo kijk naar de gameplay systemen zal dat wel vrij snel gebeuren) hou ik het voor gezien.

Mooie uiteenzetting, dank! Ben heel benieuwd hoe het straks in de definitieve versie zal zijn. PvP ben ik niet echt in geïnteresseerd dus het lijkt me erg tof om het PvE-deel gewoon gratis te kunnen gaan spelen totdat het saai wordt, dat werd het imo bij de vorige Diablo's ook. Ga er verder ook geen geld aan uitgeven. Dan is het al met al toch een veel goedkopere ervaring dan de full price die ik aan Diablo 3 + expansion heb uitgegeven.

[Ricmaniac]

stickfiguur schreef op maandag 30 mei 2022 @ 23:07:
TL;DR: het spel is waarschijnlijk verboden omdat de gear progressie systemen aardig leunen op het swipen van de credit card. Zie de quick en dirty napkin math hier onder. Als het onzin is hoor ik het graag, dit is hoe ik het begrepen heb van mijn korte zoektocht naar informatie.

De discussie in deze topic gaat vooral over het niet kunnen spelen van Diablo Immortal en of dat wel of niet goed is enzovoorts. Echter ben ik benieuwd naar jullie mening over het Pay2Win aspect van de game en dus de directe reden dat het spel niet beschikbaar is in NL en BE.

Vandaag was ik dus nieuwschierig en ben ik opzoek gegaan naar wat informatie over wat de gameplay precies inhoud. Zodoende kwam ik op Reddit in de comments van een of andere thread een video tegen (met 2 opvolgers op dat kanaal) die gaat over hoe Pay2Win het spel is gebaseerd op de beta, ik zal ze hieronder embedden:

[YouTube: You don't understand how P2W Diablo Immortal is. (Pay to Win Discussion Part 1, Bonus Attributes)]
[YouTube: Seriously, you don't understand how P2W Diablo Immortal is (Pay To Win Discussion Part 2, Resonance)]
[YouTube: So now you know how P2W Diablo Immortal is, but can you win without paying? (P2W Discussion Part 3)]

Na het kijken van deze videos is allereerst mijn interesse redelijk wat afgenomen maar begrijp ik ook volledig waarom het spel verboden is in NL/BE. Voor degene die net als ik geen benul hebben hoe de progressie in dit spel is en tevens geen zin/tijd/moeite willen steken om deze videos te kijken zal ik proberen om het kort op te sommen. Let op: ik ben geen expert en heb niet 100000 uur gespendeerd om dit allemaal te fact checken en alles is sowieso al gebaseerd op de beta, iets met korreltje zout enzo.

Qua content heeft de game PVE (dungeons, raids, open world events) en PVP. Vooral voor PVP heeft Pay2Win natuurlijk een grote impact, je wilt immers via skill en niet credit card verslagen worden. De gameplay loop is redelijk vergelijkbaar met de standaard Diablo type game; versla een hoop monsters, level je character, unlock skills, krijg betere items enzovoorts.

De grind begint bij je items al, voorzover ik gezien heb kunnen items ranks hebben dus op max level kan je je legendary equipment telkens (een klein beetje) upgraden. Ongetwijfeld heb je hier een bepaalde currency nodig, wellicht is die te koop, ik heb geen idee. Wel las ik dat het aangeraden is om alle items altijd te looten en dan te salvagen net zoals in D3 voor materials. Dit klinkt al vrij grindy.

De reden dat het spel waarschijnlijk (enkel mijn ingeving, ik heb er geen bewijs voor) verboden is is het systeem omtrent legendary gems. In je main items (6 slots) kan je een legendary gem in equippen die geeft heel veel stat increases. Main stats = meer life/damage natuurlijk en dat helpt een hoop voor PVP. Legendary gems kunnen maximaal 5 sterren hebben en elke ster maakt de gem beter.

Een gem kan je upgraden (geloof ik) maar alleen als je de 5 sterren unlocked hebt op je gem. Een legendary gem kan namelijk droppen met 1/1 of 2/2 sterren (die kan je dus niet verder upgraden) maar ook met 2/5, 3/5, 4/5 en 5/5 sterren.
Voorzover ik het begrijp droppen de legendary gems in een soort empowered rifts, empoweren gaat via een rare of legendary crest. Rare crests kun je er ongeveer 3-5 van verwachten per dag en kunnen alleen 1/1 (10% kans) of 2/2 (2.5% kans) legendary gems droppen. Legendary crests kun je zelden vinden/unlocken via Free2Play en geven de volgende kansen voor legendary gems: 1/1 - 75%, 2/2 - 20%, 2/5 3.75%, 4/5 0.20% en 5/5 0.05%. Kortom als je erg veel geluk hebt kun je theoretisch gezien een 5/5 krijgen. Maar je kan natuurlijk ook de loterij winnen.

Er is ook een pity systeem, voor elke 50 legendary crests die je gebruikt krijg je gegarandeerd een gem met 5 sterren (kan dus alsnog 2/5 zijn). In de video zegt deze youtuber dat voor $100 je ongeveer 45 legendary crests kan kopen. Dat komt dus neer op ~$111 voor een gegarandeerde x/5 ster legendary gem. Je krijgt dan een random gem, want er zijn er natuurlijk een hele hoop, en een miniem kansje op een hoog aantal sterren. Dit dus keer 6 slots en dan ben je aardig wat tijd kwijt.

Dan is er nog een systeem waar je legendary gems in legendary gems kan steken, ik snap het niet zo heel erg goed maar in de 2e video bespreekt hij dit. Je moet dan een specifieke legendary gem hebben en het liefst op 5/5 want dan is de bonus het hoogste. 1 legendary gem per item a 6 items en dan weer 6 gems in elke gem geeft 36 5/5 gems. Als we ervanuit gaan dat de 0.05% kans correct is dan heb je ongeveer 2000 legendary crests nodig voor 1x een 5/5 legendary gem (ik weet dat dit niet correct is want je moet ook het pity systeem er bij halen en dat veranderd het uiteindelijke kans percentage van 0.05% naar waarschijnlijk een fractie hoger maar ik heb geen zin om het helemaal uit te rekenen dus ik hou het simpel). 45 legendary crests a $100 is ongeveer $2.222 per crest, maal 2000 tries is $4,444.444 voor 1x een 5/5 gem. Dit maal 36, en dan gaan we er even vanuit dat je precies de gems krijgt die je nodig hebt, dan zitten we dus op $160,000.

Mijn berekening hierboven zal ongetwijfeld niet 100% accuraat zijn, maar even zo snel bedacht.. Ik vind het nogal wat. Op Reddit las ik soortgelijke verhalen over hoe lang het zou duren om dit allemaal als Free2Play speler te bereiken (spoiler: we spreken dan niet van maanden maar decennia, ergens las ik zelfs 165 jaar maar ik kan (en wil) het zelf allemaal niet verifieeren.)

Deze post is een beetje te lang geworden maar het lijkt me dat dit een behoorlijk bedrag is voor een normaal persoon en het klinkt als iets dat vrijwel onmogelijk is om zonder geld uit te geven te evenaren. Ik denk dat ik het hou bij het spelen van de PVE content en zodra het te grindy word (en als ik zo kijk naar de gameplay systemen zal dat wel vrij snel gebeuren) hou ik het voor gezien.

Flinke cash grab dus. Had overigens ook echt niet anders verwacht hoor van een f2p mobile game met Chinese achtergrond al zouden ze alleen in Azië releasen maken ze al zooo veel geld op zo’n game.

Ben benieuwd. Vooral benieuwd of we kunnen spelen überhaupt vanuit NL zonder VPN

[stickfiguur]

Tuktop schreef op maandag 30 mei 2022 @ 23:13:
[...]


Mooie uiteenzetting, dank! Ben heel benieuwd hoe het straks in de definitieve versie zal zijn. PvP ben ik niet echt in geïnteresseerd dus het lijkt me erg tof om het PvE-deel gewoon gratis te kunnen gaan spelen totdat het saai wordt, dat werd het imo bij de vorige Diablo's ook. Ga er verder ook geen geld aan uitgeven. Dan is het al met al toch een veel goedkopere ervaring dan de full price die ik aan Diablo 3 + expansion heb uitgegeven.

Ja precies, wat ik er van gezien heb speelt het PVE gedeelte best prima, mag ook wel na 4 jaar. Echter ookal zou het een 'goede' (qua uitwerking etc) game zijn, het is en blijft een mobile game met het voornaamste doel om je zover te krijgen er geld aan te spenderen. Zo heb je een bepaalde offense/defense rating en als die te laag is versus de content die je wilt doen krijg je xxx% meer damage en doe je xx% minder damage. Met uiteraard een optie om je gear te gaan 'upgraden', ongetwijfeld kan je dat dan via je credit card doen. Het is niet onmogelijk om alsnog die content te doen als je goed bent maar het is wel allemaal een beetje artificial om dat soort problemen te creeren voor de speler en dan de oplossing te verkopen.

Ricmaniac schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 01:54:
[...]

Flinke cash grab dus. Had overigens ook echt niet anders verwacht hoor van een f2p mobile game met Chinese achtergrond al zouden ze alleen in Azië releasen maken ze al zooo veel geld op zo’n game.

Ben benieuwd. Vooral benieuwd of we kunnen spelen überhaupt vanuit NL zonder VPN

Volgens mij is het inderdaad niet eens echt gemaakt door ActiBlizzard, een of andere mobile games studio in China die het gereskinned heeft van een andere game. Daar zijn ze ook wel open voor al die pay2win games dus die zullen ongetwijfeld veel ervaring hebben in games zo cash grabby te maken.

Mits al mijn punten in de 'live' versie niet veranderd zijn vind ik het ook wel een beetje jammer dat in die interviews met de blizzard devs ze zo stressen dat je alles als f2p speler kan doen. Voelt een beetje schaamteloos

Ik probeer vooral niet al te hoge verwachtingen te hebben.

[Atsiz]

Het is inderdaad een P2W.
Dit werd ook verteld door bekende YouTubers die de alpha & beta gespeeld hebben. En natuurlijk door de Nederlandse\Belgie ban.

Wel vreemd dat ik alsnog wil spelen.
Dat komt gewoon door de titel Diablo. En omdat ik langzaam in transitie wil om naar mobiel gamen over te gaan ipv pc\console.

Eindelijk een echte triple A spel op mobiel die niet puur Chinees\Koreans is (niet verkeerd bedoelt).

[Ricmaniac]

Atsiz schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 09:12:


En omdat ik langzaam in transitie wil om naar mobiel gamen over te gaan ipv pc\console.

Dit is echt voor het eerst dat ik dit hoor hahah

[LordTD87]

Mijn grootste vraag is eigenlijk of het mogelijk zal zijn de campaign uit te spelen zonder geld uit te geven. Ik hoef geen endgame, maar ik ben wel verslaafd aan het Diablo universum. Ik heb al alle games en boeken verslonden.

[Ricmaniac]

nieuws: Europese consumentenorganisaties pleiten voor verbod op 'misleidende'...

[Tuktop]

stickfiguur schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 08:56:
[...]

Het is niet onmogelijk om alsnog die content te doen als je goed bent maar het is wel allemaal een beetje artificial om dat soort problemen te creeren voor de speler en dan de oplossing te verkopen.

Tsja, ze maken het spel niet uit liefdadigheid natuurlijk. En sowieso is het per definitie game-eigen om een artificieel probleem te creëeren en dat de speler op te laten lossen. Om de moeilijkste endgame in bijv. Diablo 3 of Outriders te bereiken moet je ook eindeloos grinden. Of ga eens PvP-en in Division 2....

Als daar een shortcut tegenover staat bij een verder gratis spel, vind ik dat best acceptabel mits je niet maar de PvP kijkt. Maar zo werkt Hearthstone in feite ook natuurlijk, daar ben ik ook mee gestopt nadat voor mijn gevoel de meta-game 'te vaak' veranderde door de vele expansions en je het met gewoon spelen niet bij kon benen.

Neemt niet weg dat ik voor 0,- euro een tijdje erg veel plezier aan het spel heb gehad, en dat hoop ik ook zo bij D:I. Vind het vooral erg leuk dat er weer een nieuw spel uit deze franchise uitkomt.

Trouwens, dat het een simpele reskin zou zijn door een Chinese mobile game developer en niet gemaakt door ActiBlizzard vind ik nogal een aanname, zeg...

[Krimglas]

Tuktop schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 09:56:
[...]
Trouwens, dat het een simpele reskin zou zijn door een Chinese mobile game developer en niet gemaakt door ActiBlizzard vind ik nogal een aanname, zeg...

Het is al van dag 1 geweten dat Diablo Immortal door NetEase gemaakt wordt, en niet door blizzard zelf, en de eerste beelden toonden absoluut dat ze vertrokken zijn vanuit een reskin van een van hun andere mobiele games.

[Visgek82]

Krimglas schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 10:03:
[...]

Het is al van dag 1 geweten dat Diablo Immortal door NetEase gemaakt wordt, en niet door blizzard zelf, en de eerste beelden toonden absoluut dat ze vertrokken zijn vanuit een reskin van een van hun andere mobiele games.

Het mag dan wel als basis gefungeerd hebben, maar het lijkt nu in niets meer daarop. het is echt een volwaardige game geworden met een development tijd van 5 jaar, met features die we nog in geen ander diablo spel gezien hebben. dus van een simpele reskin is absoluut geen sprake.

[stickfiguur]

LordTD87 schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 09:28:
Mijn grootste vraag is eigenlijk of het mogelijk zal zijn de campaign uit te spelen zonder geld uit te geven. Ik hoef geen endgame, maar ik ben wel verslaafd aan het Diablo universum. Ik heb al alle games en boeken verslonden.

De campaign zou voor F2P spelers geen probleem moeten vormen. Het schijnt dat er zijn wel momenten in de campaign zijn dat je ~lvl 30-31 bent en dan moet je level 35 zijn om door te kunnen gaan met de campaign. Dat betekent dus of grinden of swipen..

Tuktop schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 09:56:
[...]


Tsja, ze maken het spel niet uit liefdadigheid natuurlijk. En sowieso is het per definitie game-eigen om een artificieel probleem te creëeren en dat de speler op te laten lossen. Om de moeilijkste endgame in bijv. Diablo 3 of Outriders te bereiken moet je ook eindeloos grinden. Of ga eens PvP-en in Division 2....

Als daar een shortcut tegenover staat bij een verder gratis spel, vind ik dat best acceptabel mits je niet maar de PvP kijkt. Maar zo werkt Hearthstone in feite ook natuurlijk, daar ben ik ook mee gestopt nadat voor mijn gevoel de meta-game 'te vaak' veranderde door de vele expansions en je het met gewoon spelen niet bij kon benen.

Neemt niet weg dat ik voor 0,- euro een tijdje erg veel plezier aan het spel heb gehad, en dat hoop ik ook zo bij D:I. Vind het vooral erg leuk dat er weer een nieuw spel uit deze franchise uitkomt.

Ik snap dat het spel gemaakt is om geld te verdienen maar er zijn wel wat subtielere manieren om dat te doen. Echter zijn dit soort shortcuts wel par for the course in mobile games dus is 't verder geen verassing oid. Je moet bij dit soort games gewoon altijd geduld hebben en FOMO gevoelens negeren. Verder ook accepteren dat je nooit zo ver zal komen als iemand die een heel jaar salaris er in knalt. Dan kan je best wel wat uurtjes plezier halen.

Trouwens, dat het een simpele reskin zou zijn door een Chinese mobile game developer en niet gemaakt door ActiBlizzard vind ik nogal een aanname, zeg...

Ben het met jou en Visgek eens dat het na 4 jaar inmiddels niet meer zoveel lijkt. Voordeel van de twijfel dan maar

[enira]

Visgek82 schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 10:04:
[...]


Het mag dan wel als basis gefungeerd hebben, maar het lijkt nu in niets meer daarop. het is echt een volwaardige game geworden met een development tijd van 5 jaar, met features die we nog in geen ander diablo spel gezien hebben. dus van een simpele reskin is absoluut geen sprake.

Even reageren daarop.

Gaat het hier om features die totaal los staan van het p2w systeem? Ik gok dat je doelt op de een soort van runes/talents systeem wat ik in eerdere videos gezien heb.

Daarbij de vraag, als het echt zo uniek is en er veel development tijd in heeft gezeten, waarom dan toch "verbieden" in Nederland / België? Hierdoor loop je inkomsten mis, wat mijn gevoel alleen maar meer bevestigd dat er met het hele lootboxes verhaal zóveel verdiend wordt dat dit wel kan worden geleden..

Los van hierboven en meer gericht op het P2W verhaal. In mijn ogen zijn er 3 niveaus;
Lootboxes, cosmetic; Ik vind het prima als een game lootboxes bevat, zelfs als het niet alleen cosmetisch is. Lootboxes, regular items; Items eruit krijgen die je OOK kan krijgen door de game gewoon voldoende te spelen is ook een soort van fine, ALS de verhouding OK is. En dan bedoel ik niet iets voor 2 euro wegzeten waar echt 10-15 uur grindtijd inzit, dat slaat volledig de plank mis.
Lootboxes P2W; waar dingen inzitten die niet eens via de reguliere grind te behalen zijn moeten per definitie niet bestaan..

[Cyclonic]

stickfiguur schreef op maandag 30 mei 2022 @ 23:07:
TL;DR: het spel is waarschijnlijk verboden omdat de gear progressie systemen aardig leunen op het swipen van de credit card. Zie de quick en dirty napkin math hier onder. Als het onzin is hoor ik het graag, dit is hoe ik het begrepen heb van mijn korte zoektocht naar informatie.

De discussie in deze topic gaat vooral over het niet kunnen spelen van Diablo Immortal en of dat wel of niet goed is enzovoorts. Echter ben ik benieuwd naar jullie mening over het Pay2Win aspect van de game en dus de directe reden dat het spel niet beschikbaar is in NL en BE.

Vandaag was ik dus nieuwschierig en ben ik opzoek gegaan naar wat informatie over wat de gameplay precies inhoud. Zodoende kwam ik op Reddit in de comments van een of andere thread een video tegen (met 2 opvolgers op dat kanaal) die gaat over hoe Pay2Win het spel is gebaseerd op de beta, ik zal ze hieronder embedden:

[YouTube: You don't understand how P2W Diablo Immortal is. (Pay to Win Discussion Part 1, Bonus Attributes)]
[YouTube: Seriously, you don't understand how P2W Diablo Immortal is (Pay To Win Discussion Part 2, Resonance)]
[YouTube: So now you know how P2W Diablo Immortal is, but can you win without paying? (P2W Discussion Part 3)]

Na het kijken van deze videos is allereerst mijn interesse redelijk wat afgenomen maar begrijp ik ook volledig waarom het spel verboden is in NL/BE. Voor degene die net als ik geen benul hebben hoe de progressie in dit spel is en tevens geen zin/tijd/moeite willen steken om deze videos te kijken zal ik proberen om het kort op te sommen. Let op: ik ben geen expert en heb niet 100000 uur gespendeerd om dit allemaal te fact checken en alles is sowieso al gebaseerd op de beta, iets met korreltje zout enzo.

Qua content heeft de game PVE (dungeons, raids, open world events) en PVP. Vooral voor PVP heeft Pay2Win natuurlijk een grote impact, je wilt immers via skill en niet credit card verslagen worden. De gameplay loop is redelijk vergelijkbaar met de standaard Diablo type game; versla een hoop monsters, level je character, unlock skills, krijg betere items enzovoorts.

De grind begint bij je items al, voorzover ik gezien heb kunnen items ranks hebben dus op max level kan je je legendary equipment telkens (een klein beetje) upgraden. Ongetwijfeld heb je hier een bepaalde currency nodig, wellicht is die te koop, ik heb geen idee. Wel las ik dat het aangeraden is om alle items altijd te looten en dan te salvagen net zoals in D3 voor materials. Dit klinkt al vrij grindy.

De reden dat het spel waarschijnlijk (enkel mijn ingeving, ik heb er geen bewijs voor) verboden is is het systeem omtrent legendary gems. In je main items (6 slots) kan je een legendary gem in equippen die geeft heel veel stat increases. Main stats = meer life/damage natuurlijk en dat helpt een hoop voor PVP. Legendary gems kunnen maximaal 5 sterren hebben en elke ster maakt de gem beter.

Een gem kan je upgraden (geloof ik) maar alleen als je de 5 sterren unlocked hebt op je gem. Een legendary gem kan namelijk droppen met 1/1 of 2/2 sterren (die kan je dus niet verder upgraden) maar ook met 2/5, 3/5, 4/5 en 5/5 sterren.
Voorzover ik het begrijp droppen de legendary gems in een soort empowered rifts, empoweren gaat via een rare of legendary crest. Rare crests kun je er ongeveer 3-5 van verwachten per dag en kunnen alleen 1/1 (10% kans) of 2/2 (2.5% kans) legendary gems droppen. Legendary crests kun je zelden vinden/unlocken via Free2Play en geven de volgende kansen voor legendary gems: 1/1 - 75%, 2/2 - 20%, 2/5 3.75%, 4/5 0.20% en 5/5 0.05%. Kortom als je erg veel geluk hebt kun je theoretisch gezien een 5/5 krijgen. Maar je kan natuurlijk ook de loterij winnen.

Er is ook een pity systeem, voor elke 50 legendary crests die je gebruikt krijg je gegarandeerd een gem met 5 sterren (kan dus alsnog 2/5 zijn). In de video zegt deze youtuber dat voor $100 je ongeveer 45 legendary crests kan kopen. Dat komt dus neer op ~$111 voor een gegarandeerde x/5 ster legendary gem. Je krijgt dan een random gem, want er zijn er natuurlijk een hele hoop, en een miniem kansje op een hoog aantal sterren. Dit dus keer 6 slots en dan ben je aardig wat tijd kwijt.

Dan is er nog een systeem waar je legendary gems in legendary gems kan steken, ik snap het niet zo heel erg goed maar in de 2e video bespreekt hij dit. Je moet dan een specifieke legendary gem hebben en het liefst op 5/5 want dan is de bonus het hoogste. 1 legendary gem per item a 6 items en dan weer 6 gems in elke gem geeft 36 5/5 gems. Als we ervanuit gaan dat de 0.05% kans correct is dan heb je ongeveer 2000 legendary crests nodig voor 1x een 5/5 legendary gem (ik weet dat dit niet correct is want je moet ook het pity systeem er bij halen en dat veranderd het uiteindelijke kans percentage van 0.05% naar waarschijnlijk een fractie hoger maar ik heb geen zin om het helemaal uit te rekenen dus ik hou het simpel). 45 legendary crests a $100 is ongeveer $2.222 per crest, maal 2000 tries is $4,444.444 voor 1x een 5/5 gem. Dit maal 36, en dan gaan we er even vanuit dat je precies de gems krijgt die je nodig hebt, dan zitten we dus op $160,000.

Mijn berekening hierboven zal ongetwijfeld niet 100% accuraat zijn, maar even zo snel bedacht.. Ik vind het nogal wat. Op Reddit las ik soortgelijke verhalen over hoe lang het zou duren om dit allemaal als Free2Play speler te bereiken (spoiler: we spreken dan niet van maanden maar decennia, ergens las ik zelfs 165 jaar maar ik kan (en wil) het zelf allemaal niet verifieeren.)

Deze post is een beetje te lang geworden maar het lijkt me dat dit een behoorlijk bedrag is voor een normaal persoon en het klinkt als iets dat vrijwel onmogelijk is om zonder geld uit te geven te evenaren. Ik denk dat ik het hou bij het spelen van de PVE content en zodra het te grindy word (en als ik zo kijk naar de gameplay systemen zal dat wel vrij snel gebeuren) hou ik het voor gezien.

50 tot 100k om een maxed out 5 star full legendary gemmed outfit te krijgen om de visuals te krijgen die erbij horen? WTF, hier is EA niks tegen

[Tuktop]

stickfiguur schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 10:22:
[...]

Ik snap dat het spel gemaakt is om geld te verdienen maar er zijn wel wat subtielere manieren om dat te doen.

Klopt wel hoor, maar een beetje spel kost tegenwoordig 70,- euro up front. Niet dat dat de prijs voor D:I zou zijn maar 30/40,- euro zou ik niet gek vinden (mits het dan niet leunt op mtx). Voor een simpele mobile game is dat veel, maar ik vermoed wel dat hier wat meer content in zit qua campaign en het is ook speelbaar op PC wat voor mij echt een enorme plus is.

Als ik het voor onder dat bedrag kan spelen (denk dus dat ik op 0 blijf), vind ik het allemaal allang best

[Visgek82]

enira schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 10:25:
[...]


Even reageren daarop.

Gaat het hier om features die totaal los staan van het p2w systeem? Ik gok dat je doelt op de een soort van runes/talents systeem wat ik in eerdere videos gezien heb.

Daarbij de vraag, als het echt zo uniek is en er veel development tijd in heeft gezeten, waarom dan toch "verbieden" in Nederland / België? Hierdoor loop je inkomsten mis, wat mijn gevoel alleen maar meer bevestigd dat er met het hele lootboxes verhaal zóveel verdiend wordt dat dit wel kan worden geleden..

Los van hierboven en meer gericht op het P2W verhaal. In mijn ogen zijn er 3 niveaus;
Lootboxes, cosmetic; Ik vind het prima als een game lootboxes bevat, zelfs als het niet alleen cosmetisch is. Lootboxes, regular items; Items eruit krijgen die je OOK kan krijgen door de game gewoon voldoende te spelen is ook een soort van fine, ALS de verhouding OK is. En dan bedoel ik niet iets voor 2 euro wegzeten waar echt 10-15 uur grindtijd inzit, dat slaat volledig de plank mis.
Lootboxes P2W; waar dingen inzitten die niet eens via de reguliere grind te behalen zijn moeten per definitie niet bestaan..

Het hele P2W gebeuren ga ik niet meer op reageren. heeft niets met jouw post te maken, maar ik speel het spel (net als alle f2p spellen tot nu toe) zonder ook maar 1 cent uit te geven en zonder daar ook maar enige vorm van drang naar te hebben. Voor mij is het diablo , nieuwe content, en een nieuwe diablo game. dat vind ik alleen al de moeite om te spelen, en hoe ver ik dan kom (gratis) zullen we wel zien. Ik laat mijn spel daar iig niet door beinvloeden of verpesten.

[SinergyX]

Visgek82 schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 10:49:
[...]


Het hele P2W gebeuren ga ik niet meer op reageren. heeft niets met jouw post te maken, maar ik speel het spel (net als alle f2p spellen tot nu toe) zonder ook maar 1 cent uit te geven en zonder daar ook maar enige vorm van drang naar te hebben. Voor mij is het diablo , nieuwe content, en een nieuwe diablo game. dat vind ik alleen al de moeite om te spelen, en hoe ver ik dan kom (gratis) zullen we wel zien. Ik laat mijn spel daar iig niet door beinvloeden of verpesten.

Ik kan Hollands Casino binnen lopen, geen cent uitgeven, meekijken met wat roulette, meekijken bij wat blackjack, van welkom pakket wat chips bij de horseraces, maar hun primaire doel van hun bestaan is nog steeds mensen geld uit te laten geven en daar een % van gegarandeerd binnen halen.

Genoeg games in het 'p2w' segment (of dit nu p4c, p4t, p2s of puur cosmetisch is) kan je zonder een cent uit te geven prima spelen in de bandbreedte waarmee de game is gemaakt, maar de kern van de hele game is opgebouwd op het principe geld uit te geven.

Een game die primair als game is gemaakt en daar later skins of packs toevoegt (zoals Division 2 of AC) is een heel ander niveau dan een game die vanaf het begin al opties heeft voor xp boosts, gear packs, of mega-pack (affiliate) aankopen. Warframe is zo'n game die zo'n balans precies goed heeft zitten, omdat daar een compleet actieve markt is waar jij met handelen net zover kan komen als iemand die er 2000-3000 euro in steekt.

[Visgek82]

SinergyX schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 11:03:
[...]

Ik kan Hollands Casino binnen lopen, geen cent uitgeven, meekijken met wat roulette, meekijken bij wat blackjack, van welkom pakket wat chips bij de horseraces, maar hun primaire doel van hun bestaan is nog steeds mensen geld uit te laten geven en daar een % van gegarandeerd binnen halen.

Genoeg games in het 'p2w' segment (of dit nu p4c, p4t, p2s of puur cosmetisch is) kan je zonder een cent uit te geven prima spelen in de bandbreedte waarmee de game is gemaakt, maar de kern van de hele game is opgebouwd op het principe geld uit te geven.

Een game die primair als game is gemaakt en daar later skins of packs toevoegt (zoals Division 2 of AC) is een heel ander niveau dan een game die vanaf het begin al opties heeft voor xp boosts, gear packs, of mega-pack (affiliate) aankopen. Warframe is zo'n game die zo'n balans precies goed heeft zitten, omdat daar een compleet actieve markt is waar jij met handelen net zover kan komen als iemand die er 2000-3000 euro in steekt.

En dit is op mijn post van toepassing omdat.....?

[corporalnl]

Visgek82 schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 10:49:
[...]


Het hele P2W gebeuren ga ik niet meer op reageren. heeft niets met jouw post te maken, maar ik speel het spel (net als alle f2p spellen tot nu toe) zonder ook maar 1 cent uit te geven en zonder daar ook maar enige vorm van drang naar te hebben. Voor mij is het diablo , nieuwe content, en een nieuwe diablo game. dat vind ik alleen al de moeite om te spelen, en hoe ver ik dan kom (gratis) zullen we wel zien. Ik laat mijn spel daar iig niet door beinvloeden of verpesten.

Dat het jou niet beïnvloed maakt voor de wet niet uit. ( jij bent 18+ ) De wet is bedoeld om de jeugd te beschermen tegen gokverslaving. ( in Belgie voor random boxes, in Nederland het verhandelen van de inhoud van boxes )

Dit soort spellen worden bewust gemaakt zodat er meer gekocht en uitgegeven wordt. En daar is juist de jeugd gevoelig voor.
( kijk maar naar Fortnite, ik hoor kinderen elke keer vragen om vbucks zodat ze daar skins van kunnen kopen )

[ Voor 4% gewijzigd door corporalnl op 31-05-2022 11:21 ]

[Visgek82]

corporalnl schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 11:18:
[...]


Dat het jou niet beïnvloed maakt voor de wet niet uit. ( jij bent 18+ ) De wet is bedoeld om de jeugd te beschermen tegen gokverslaving. Dit soort spellen worden bewust gemaakt zodat er meer gekocht en uitgegeven wordt. En daar is juist de jeugd gevoelig voor.
( kijk maar naar Fortnite, ik hoor kinderen elke keer vragen om vbucks zodat ze daar skins van kunnen kopen )

Tja. Daar heb ik ook een eigen mening over. 18+ sticker op het spel , meer hoeft Blizzard m.i niet te doen. de rest is aan de ouders. die dienen zich er bewust van te zijn wat hun kinderen spelen en doen , als ze dat in deze tijd niet zijn, dan ben je gewoon onverstandig bezig en niet bewust van de "gevaren" in de moderne wereld. dan is het je taak als ouder om je daar in te verdiepen. Maar dat is mijn mening , hoeft niemand het mee eens te zijn.

[corporalnl]

Visgek82 schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 11:22:
[...]


Tja. Daar heb ik ook een eigen mening over. 18+ sticker op het spel , meer hoeft Blizzard m.i niet te doen. de rest is aan de ouders. die dienen zich er bewust van te zijn wat hun kinderen spelen en doen , als ze dat in deze tijd niet zijn, dan ben je gewoon onverstandig bezig en niet bewust van de "gevaren" in de moderne wereld. dan is het je taak als ouder om je daar in te verdiepen. Maar dat is mijn mening , hoeft niemand het mee eens te zijn.

Je kan een kind daar in begeleiden en helpen. ( er zit natuurlijk een verschil met een kind van 8 en een kind van 16 )

Maar je kan een kind niet 100% controleren, juist omdat die impulsief denken. Op een gegeven moment kunnen ze zelf dingen betalen en dan werkt een verslavend spel niet mee.

Het belangrijkste is dat er vaak vergeten wordt hoe verslavend een spel kan zijn. Een 18+ sticker zal hierbij niet helpen. De wet moet juist met zijn tijd mee.

[Visgek82]

corporalnl schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 11:28:
[...]


Je kan een kind daar in begeleiden en helpen. ( er zit natuurlijk een verschil met een kind van 8 en een kind van 16 )

Maar je kan een kind niet 100% controleren, juist omdat die impulsief denken. Op een gegeven moment kunnen ze zelf dingen betalen en dan werkt een verslavend spel niet mee.

Het belangrijkste is dat er vaak vergeten wordt hoe verslavend een spel kan zijn. Een 18+ sticker zal hierbij niet helpen. De wet moet juist met zijn tijd mee.

De 18+ sticker niet, maar een stekker uit de pc trekken wel. of de console. of de handheld in de kast. Dit heeft wel degelijk met opvoeding te maken. En buiten dat, ouders kunnen toch prima zeggen dat een kind een 18+ spel niet mag spelen? oh wacht, het woord "Nee" bestaat niet meer in de huidige opvoeding.

[corporalnl]

Visgek82 schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 11:32:
[...]


De 18+ sticker niet, maar een stekker uit de pc trekken wel. of de console. of de handheld in de kast. Dit heeft wel degelijk met opvoeding te maken. En buiten dat, ouders kunnen toch prima zeggen dat een kind een 18+ spel niet mag spelen? oh wacht, het woord "Nee" bestaat niet meer in de huidige opvoeding.

En hoe wil je dit controleren? Het is ook op de telefoon te spelen.
Kinderen weten dit te omzeilen door het op andere manieren wel te kunnen spelen. ( been there done that )
Dus stekker eruit trekken heeft geen nut.

Ben eens dat het ook aan opvoeden ligt en dat er prima nee gezegd kan worden. Maar dit houd je niet 100% tegen.

Maar een wet als deze voorkomt het toch meer. ( vpn kan misschien nog wel, maar zelfs dan kan je een block krijgen van blizzard )

[Visgek82]

corporalnl schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 11:36:
[...]


En hoe wil je dit controleren? Het is ook op de telefoon te spelen.
Kinderen weten dit te omzeilen door het op andere manieren wel te kunnen spelen. ( been there done that )
Dus stekker eruit trekken heeft geen nut.

Ben eens dat het ook aan opvoeden ligt en dat er prima nee gezegd kan worden. Maar dit houd je niet 100% tegen.

Maar een wet als deze voorkomt het toch meer. ( vpn kan misschien nog wel, maar zelfs dan kan je een block krijgen van blizzard )

VPN werkt idd prima, heb het spel hier al erop staan. tis wachten tot de boel live gaat ze hebben volgens mij ook wel tussen de regels door aangegeven mensen uit Nederland en Belgie niet te bannen voor het gebruik van, want het is niet verboden voor mensen om het spel te spelen , het is alleen verboden voor Blizz om het aan te bieden. dat zijn wel 2 andere dingen.

Voor de rest blijf ik van mening dat de regering mij niet hoeft te vertellen wat ik wel/niet kan spelen. er moet toch een andere mauw aan te passen zijn dan puur censuurschap, want dat is het feitelijk.

[stickfiguur]

Visgek82 schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 10:49:
[...]


Het hele P2W gebeuren ga ik niet meer op reageren. heeft niets met jouw post te maken, maar ik speel het spel (net als alle f2p spellen tot nu toe) zonder ook maar 1 cent uit te geven en zonder daar ook maar enige vorm van drang naar te hebben. Voor mij is het diablo , nieuwe content, en een nieuwe diablo game. dat vind ik alleen al de moeite om te spelen, en hoe ver ik dan kom (gratis) zullen we wel zien. Ik laat mijn spel daar iig niet door beinvloeden of verpesten.

Ik denk dat dit de beste manier is om het als F2P speler te bekijken. Je krijgt een gratis hoeveelheid nieuwe Diablo content. Daar kan je van genieten en op je eigen tempo spelen. Ik denk dat als het spel echt populair blijkt dat er wel een F2P community zal zijn waarin je alsnog kan PVPen zonder last te hebben van P2W. Ik vraag me namelijk af hoeveel last je er van hebt als je puur PVE content gaat doen (naast het feit dat je never nooit bepaalde upgrade systemen kan gebruiken natuurlijk).

De discussie of de regering wel of niet het volk hoort te beschermen is voor mij een beetje losstaand van Diablo Immortal. Die discussie is er telkens ook als het om drugs, alcohol en roken etc gaat.
Ik denk dat proberen er verantwoord mee om te gaan voor sommige mensen nou eenmaal niet mogelijk of makkelijk is. Zeker als je echt probeert te snappen hoe de systemen in deze type spellen zijn gebouwd om jou maar altijd het gevoel te geven dat je achterloopt en geld kan uitgeven om mee te kunnen blijven doen. Ik vind het vergelijkbaar met kinderen aanleren dat roken stoer is en veel zuipen normaal is. Daar mag je als overheid best wel voorzorgsmaatregelen voor treffen (zoals reclames verbieden etc). Maar goed, ieder z'n eigen mening.

[ Voor 34% gewijzigd door stickfiguur op 31-05-2022 11:52 . Reden: stukje naar nieuwe posts verplaatst ]

[Visgek82]

stickfiguur schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 11:48:
[...]


Ik denk dat dit de beste manier is om het als F2P speler te bekijken. Je krijgt een gratis hoeveelheid nieuwe Diablo content. Daar kan je van genieten en op je eigen tempo spelen. Ik denk dat als het spel echt populair blijkt dat er wel een F2P community zal zijn waarin je alsnog kan PVPen zonder last te hebben van P2W. Ik vraag me namelijk af hoeveel last je er van hebt als je puur PVE content gaat doen (naast het feit dat je never nooit bepaalde upgrade systemen kan gebruiken natuurlijk).

De discussie of de regering wel of niet het volk hoort te beschermen is voor mij een beetje losstaand van Diablo Immortal. Die discussie is er telkens ook als het om drugs, alcohol en roken etc gaat.
Ik denk dat proberen er verantwoord mee om te gaan voor sommige mensen nou eenmaal niet mogelijk of makkelijk is. Zeker als je echt probeert te snappen hoe de systemen in deze type spellen zijn gebouwd om jou maar altijd het gevoel te geven dat je achterloopt en geld kan uitgeven om mee te kunnen blijven doen. Ik vind het vergelijkbaar met kinderen aanleren dat roken stoer is en veel zuipen normaal is. Daar mag je als overheid best wel voorzorgsmaatregelen voor treffen (zoals reclames verbieden etc). Maar goed, ieder z'n eigen mening.

Ik speel helemaal geen PVP, vind dat persoonlijk ook absoluut niet in Diablo passen. maar dat is mijn mening het valt inderdaad nog te zien hoeveel ik gelimiteerd wordt met mijn wijze van spelen, ik gok dat het heel erg mee zal vallen.. maar we gaan 't zien. is het het niet, dan is het het niet. dan wacht ik met veel plezier op Diablo 4 (doe ik toch wel trouwens, dit was meer als zoethoudertje bedoeld) , D4 gaat toch wel de big one worden.

[stickfiguur]

Visgek82 schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 11:42:
[...]
Voor de rest blijf ik van mening dat de regering mij niet hoeft te vertellen wat ik wel/niet kan spelen. er moet toch een andere mauw aan te passen zijn dan puur censuurschap, want dat is het feitelijk.

Ik denk dat die optie is aangeboden bij de developer, die kan bepaalde dingen transparanter maken. Was het niet in DOTA2 dat de lootboxes in NL laten zien welke reward je krijgt alvorens je de lootbox kan unlocken? Waarschijnlijk heeft Blizzard gewoon gezegd dat ze weigeren die dingen te doen. Dat heeft namelijk ook een effect op de rest van de playerbase in andere landen. Die weten dan ook wat de kanspercentages zijn dat je genaaid word.

[Atsiz]

Visgek82 schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 11:42:
[...]


VPN werkt idd prima, heb het spel hier al erop staan. tis wachten tot de boel live gaat ze hebben volgens mij ook wel tussen de regels door aangegeven mensen uit Nederland en Belgie niet te bannen voor het gebruik van, want het is niet verboden voor mensen om het spel te spelen , het is alleen verboden voor Blizz om het aan te bieden. dat zijn wel 2 andere dingen.

Voor de rest blijf ik van mening dat de regering mij niet hoeft te vertellen wat ik wel/niet kan spelen. er moet toch een andere mauw aan te passen zijn dan puur censuurschap, want dat is het feitelijk.

GameMaster(iemand die namens Blizzard mocht praten) heeft aangegeven dat het spel niet verkrijgbaar is in Nederland & Belgie.

En dat een VPN een mogelijke oplossing is om alsnog te spelen.
Maar dat hij(Blizzard) NIET kan beloven dat ze mensen hierdoor niet gaan bannen.

En op het einde gaf hij aan nogmaals dat je een ban riskeert als je gebruik maakt van VPN.

[junglebeast]

Atsiz schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 12:04:
[...]


GameMaster(iemand die namens Blizzard mocht praten) heeft aangegeven dat het spel niet verkrijgbaar is in Nederland & Belgie.

En dat een VPN een mogelijke oplossing is om alsnog te spelen.
Maar dat hij(Blizzard) NIET kan beloven dat ze mensen hierdoor niet gaan bannen.

En op het einde gaf hij aan nogmaals dat je een ban riskeert als je gebruik maakt van VPN.

Zit er dan een Geoblock op het spelen van Immortal? Volgens mij mag dat niet eens.

[Krimglas]

Waarom niet?

[Brummetje]

Atsiz schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 12:04:
[...]


GameMaster(iemand die namens Blizzard mocht praten) heeft aangegeven dat het spel niet verkrijgbaar is in Nederland & Belgie.

En dat een VPN een mogelijke oplossing is om alsnog te spelen.
Maar dat hij(Blizzard) NIET kan beloven dat ze mensen hierdoor niet gaan bannen.

En op het einde gaf hij aan nogmaals dat je een ban riskeert als je gebruik maakt van VPN.

Ik heb het gewoon kunnen installeren zonder VPN of andere instellingen. Als ik het dan straks ook kan spelen en mij dat een ban zou opleveren dan zou dat heel triest zijn natuurlijk. Ik denk ook niet dat Blizzard mensen gaat bannen hiervoor. Hun hebben liever dat je gewoon speelt want daar hebben hun verder geen last van natuurlijk.

[Atsiz]

Brummetje schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 12:30:
[...]


Ik heb het gewoon kunnen installeren zonder VPN of andere instellingen. Als ik het dan straks ook kan spelen en mij dat een ban zou opleveren dan zou dat heel triest zijn natuurlijk. Ik denk ook niet dat Blizzard mensen gaat bannen hiervoor. Hun hebben liever dat je gewoon speelt want daar hebben hun verder geen last van natuurlijk.

Ik heb het ook op pc zonder VPN kunnen installeren.

Ik ben benieuwd of er uberhaupt verbinding gaat zijn. Of is de ban alleen geldig voor mobiel? Geen idee eigenlijk...

Ik ga in ieder geval wel NordVPN vanavond aanschaffen voor 1 maand, voor de zekerheid.

[junglebeast]

Krimglas schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 12:25:
Waarom niet?

https://www.consilium.europa.eu/nl/policies/geo-blocking/

[RHF]

redwing schreef op dinsdag 24 mei 2022 @ 09:16:
Dat kun je vinden, de praktijk laat echter zien dat dit soort regels heel hard nodig zijn. Zeker bij kinderen zorgt dit voor teveel geld uitgeven en gokverslaving. En je kunt het wel bij de ouders leggen, maar hoeveel ouders weten hoe ze dit kunnen blokkeren/monitoren, en hoeveel kinderen weten de trucjes om daar omheen te werken

Het is prima dat lootboxen worden gezien als kansspel omdat het dat ook gewoon is. Als Blizzard het spel daarvoor niet aan wil passen hebben ze dus pech en mag het hier niet worden gereleased. Ik vind het vooral apart dat ze jaren de pre-order open hebben gehad en er nu pas achter komen dat ze het niet gaan releasen.

Mee eens dat regels nodig zijn maar kinderen moeten ook fouten kunnen maken en daar van leren. Heb zelf 4 kids waarvan er 3 actief gamen en in game aankopen doen. Als bankrekening leeg is dan hebben ze pech, kost paar tranen maar tot nu toe hebben ze er van geleerd. Je kan niet alle obstakels wegnemen om te zorgen dat ze niet verslaafd raken aan in game aankopen. Zou goed zijn als er parental control opties zijn om aankopen te voorkomen. Maar kijk om je heeb hoe veel mobile, console en PC games er zijn die "gratis" te spelen zijn maar bol staan van micro transacties of premium.

[Krimglas]

junglebeast schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 14:00:
[...]


https://www.consilium.europa.eu/nl/policies/geo-blocking/

Maar dat is totaal niet relevant. Het gaat om een dienst die ILLEGAAL is in NL. Ze MOGEN het niet aanbieden.

[RoamingZombie]

Atsiz schreef op maandag 23 mei 2022 @ 20:56:
[...]


Een echte Diablo spel op mobiel....Ik wacht op dit spel sinds 2018.


P2W moeten we uitroeien door onze portemonnee niet te openen.

Grappig, eigenlijk ontkracht je in deze post je eigen argument. Blijkbaar hoeven we niet op jou te wachten om deze tendens tegen te gaan want je bent duidelijk bereid het gewoon te kopen.