Home Cinema & Audiosets in de Pricewatch

[Glaanie]

Het is weer tijd om een categorie in de Pricewatch onder handen te nemen, dit keer is het de beurt aan Home Cinema en Audiosets. We hebben een behoorlijk rijtje specificaties die misschien verouderd zijn of juist uitgebreid moeten worden. Of er ontbreken hele belangrijke zaken die nu totaal niet aan te geven zijn. Ik wil binnenkort met onze huisspecialist @Sim om tafel zitten, maar ook met een nieuwe redacteur die zijn tanden wilt gaan zetten in onder andere audio.

Ook jullie input is ontzettend belangrijk, collectief is er ontzettend veel kennis op dit gebied, de een misschien op een ander gebied dan een ander. Alle ideeën wat betreft deze categorie zijn welkom, hierbij moet wel opgemerkt worden dat we niet tot het gaatje willen/kunnen gaan. Het komt erop neer dat gegevens relatief makkelijk bij onze contentleverancier Icecat of de fabrikant te vinden te zijn, zonder dat we moeten gaan grasduinen in externe data, die misschien niet altijd goed bijgehouden wordt. Dat gezegd hebbende, vragen staat altijd vrij, ik kan altijd nee zeggen

Onderstaand is een tabel met de huidige specificatiestructuur. Het veld opmerkingen is nu nog leeg, ik heb zelf nog geen onderzoek gedaan naar wat er speelt in de markt etc. Ik heb wel wat ideeën, maar dat zijn aanpassingen van bestaande specs (van enkele ja/nee specs wil ik 1 spec van maken met meerdere opties bijvoorbeeld). Alle ideeën die het onderzoeken waard zijn of waarvan ik op voorhand zeg dat het een goed idee is, zal ik in het tabel toevoegen. Check dus regelmatig het topic voor updates.

De filters zoals je die gebruikt in de Pricewatch zijn op uitzonderingen na min of meer 1-op-1 hetzelfde als de onderliggende specificatie. De filters zullen ook worden aangepakt waar nodig, maar dit project richt zich primair op de data, de specificaties dus. Wát we doen met die data, hoe we het tonen in de filters kan altijd achteraf aangepast worden.

Ik laat het topic ongeveer 1-2 weken openstaan, afhankelijk van hoe snel het gaat met de suggesties, misschien dat ik een bump doe als het even stilvalt. Als er updates zijn van mijn kant, zal ik het delen

Verder is het goed om te weten dat met het aanmaken van nieuwe specificaties, dit niet betekent dat het automatisch ingevuld is voor elk product wat in al de Pricewatch staat. Ik wil ongeveer de populairste 100-150 producten nalopen en de nieuwe specificaties invullen. En natuurlijk vanaf dat moment voor alle nieuwe producten (mits bekend cq te vinden voor dat product uiteraard).

Legenda
Geen wijziging nodig	Wordt gewijzigd	Wordt verwijderd	Nieuwe specificatie

Naam specificatie	Soort specificatie	Opties/eenheid	Opmerkingen
Soort audioset	Single select	• Hifi-set • Receiver ingebouwd in speaker • Receiver met losse speakers • Soundbar • Soundplate • Tower
Aantal luidsprekers	Single select	• 2.1 • 5.1 • etc
Speaker kanalen	Single select	• 2.1 • 5.1 • etc
Totaal speaker vermogen (RMS)	Getal	W
Frontspeakervermogen (RMS)	Getal	W
Centerspeaker vermogen (RMS)	Getal	W
Surroundspeaker vermogen (RMS)	Getal	W
Subwoofer vermogen (RMS)	Getal	W
Versterking subwoofer	Single select	• Actief (bedraad) • Actief (draadloos) • Passief
Totale harmonische vervorming	Getal	%
Signaal-ruisverhouding	Getal	dB
Impedantie	Getal	Ω
Audio in	Multiselect	• 2.0 Tulp Analoog • 5.1 Tulp Analoog • 7.1 Tulp Analoog • 7.2 Tulp Analoog • Digitaal Coax (S/PDIF) • Digitaal Optisch (S/PDIF) • Jackplug 3.5mm • Jackplug 6.3mm • Merkspecifiek • Mono Tulp • USB B • XLR • XLR/6,3mm
Audio uit	Multiselect	• 2.0 Tulp Analoog • 5.1 Tulp Analoog • 7.1 Tulp Analoog • 7.2 Tulp Analoog • 9.2 Tulp Analoog • 11.2 Tulp Analoog • 13.2 Tulp Analoog • 15.2 Tulp Analoog • Digitaal Coax (S/PDIF) • Digitaal Optisch (S/PDIF) • Jackplug 3.5mm • Jackplug 6.3mm • Merkspecifiek • Mono Tulp • XLR
Aansluitingen (audio)	Single select	• Apple Lightning • Coax • Optisch • 2,5mm jack • 3,5mm jack • 6,3mm jack • Merkspecifiek • USB 2.0 • USB type-c • XLR
Phono input	Single select	• 1 • 2
Video uit	Multiselect	• Component Video • Composite • DisplayPort • DVI-A • DVI-D • DVI-I • HDMI • HDMI micro • HDMI mini • Mini-DVI • Mini-VGA • Mini DisplayPort • S-Video • Scart • Thunderbolt 3 • Thunderbolt 4 • USB type-C • VGA (D-Sub) • WHDI • Wireless Display (WiDi)
Video in	Multiselect	• BNC • Component Video • Composite • DisplayPort • DVI-A • DVI-D • DVI-I • HDMI • HDMI micro • HDMI mini • Mini-DVI • Mini-VGA • Mini DisplayPort • S-Video • Scart • Thunderbolt • Thunderbolt 2 • Thunderbolt 3 • Thunderbolt 4 • USB 2.0 • USB 3.2 (Gen1, 5Gb/s) • USB 3.2 (Gen1, 5Gb/s) type-c • USB 3.2 (Gen2, 10Gb/s) type-c • VGA (D-Sub) • Wireless Display (WiDi)
Hoogste HDMI versie	Single select	• HDMI 1.4 • HDMI 2.0 • etc
HDMI opmerking	Tekstvak	nvt
(enhanced) Audio Return Channel (ARC)	Single select	• Audio Return Channel • enhanced Audio Return Channel
Aansluitingen (USB/FW)	Multiselect	• Apple Lightning • eSATAp • Micro-USB • Mini-USB • USB 2.0 • USB 2.0 micro • USB 2.0 type-c • USB 3.2 (Gen1, 5Gb/s) • USB 3.2 (Gen1, 5Gb/s) micro • USB 3.2 (Gen1, 5Gb/s) type-c • USB 3.2 (Gen2, 10Gb/s) • USB 3.2 (Gen2, 10Gb/s) type-c • USB 3.2 (Gen2x2, 20Gb/s) • USB 3.2 (Gen2x2, 20Gb/s) type-c • USB 4
Ethernet (RJ45)	Single select	• 100mbps • 1gbps • etc
Verbinding (wlan)	Multiselect	• 802.11 (versie onbekend) • 802.11a • 802.11ac (Wi-Fi 5) • 802.11ax (Wi-Fi 6) • 802.11ax (Wi-Fi 6E) • 802.11b • 802.11g • 802.11n (Wi-Fi 4)
Bluetooth	Multiselect	• Bluetooth (versie onbekend) • Bluetooth 4.0 • Bluetooth 4.1 • Bluetooth 4.2 • Bluetooth 5.0 • Bluetooth 5.1 • Bluetooth 5.2 • Bluetooth 5.3 • Bluetooth LE/Smart/4.0+
Overige draadloze verbindingen	Multiselect	• ANT+ • Infrarood • Merkspecifiek • Near Field Communication (NFC)
Blu-ray/Dvd/CD-speler	Single select	• Blu-ray • CD (Audio) • DVD • Super Audio CD
Audio filters	Multiselect	• Auro 3D • Dolby Atmos • Dolby Digital • Dolby Digital EX • Dolby Digital Live • Dolby Digital Plus • Dolby Home Theater • Dolby Pro Logic • Dolby Pro Logic II • Dolby Pro Logic IIx • Dolby Pro Logic IIz • Dolby Surround • Dolby TrueHD • DTS • DTS 96/24 • DTS:X • DTS:X Pro • DTS Connect • DTS ES • DTS HD • DTS HD Master Audio • DTS Neo:X • DTS Neural:X • DTS Studio Sound • DTS Virtual:X • IMAX Enhanced
Audioformaten	Multiselect	• aac • aac+ • aax • aax+ • ac3 • aif • aiff • amr-nb • amr-wb • ape • Apple lossless (alac/ale) • dsd • eaac • eaac+ • flac • midi • mka • mp3 • Mpeg 4 • mqa • ogg • opus • qcelp • wav • wma
Videoformaten	Multiselect	• 3gp • AV1 • avi • Divx 3 • DivX 4 • DivX 5 • DivX 6 • DivX HD • h.263 • h.264 • h.265 • iso • mkv • Mpeg 1 • Mpeg 2 • Mpeg 4 • realvideo • smv • vp8 • vp9 • wmv • xvid
Lokale netwerkdiensten	Multiselect	• Apple Airplay 1 • Apple Airplay 2 • DLNA • DTS Play-Fi • Google Cast • Miracast • Multicast • Multiroom • Qualcomm AllPlay • SONOS Connect • Spotify Connect
Spraakassistent	Multiselect	• Amazon Alexa • Apple Siri • Google Assistant • Microsoft Cortana • Samsung Bixby
Upscaling	Single select	• Ja • Nee
3D-eigenschappen	Multiselect	• 2D naar 3D conversie • 3D-weergave • 3D optioneel • Actief • Passief • Passief (zonder bril)
Radio	Multiselect	• AM-Radio • DAB • DAB+ • DVB-C (radio) • FM-Radio
Online muziekdiensten	Multiselect	• Amazon Music • Apple Music • Aupeo • Deezer • Directe stream • Google Play Music • Last.FM • Napster • Pandora • SoundCloud • Spotify • Tidal • TuneIn • vTuner
Eigenschappen Receiver	Multiselect	• Appbediening • Firmware upgrade mogelijk
Receiver hoogte	Getal	mm
Receiver breedte	Getal	mm
Receiver diepte	Getal	mm
Receiver afmetingen (hxbxd) (mm)	Tekstvak	nvt
Receiver gewicht	Getal	kg
Frontspeaker afmetingen (hxbxd) (mm)	Tekstvak	nvt
Frontspeaker gewicht	Getal	kg
Surroundspeaker afmetingen (hxbxd) (mm)	Tekstvak	nvt
Surroundspeaker gewicht	Getal	kg
Centerspeaker afmetingen (hxbxd) (mm)	Tekstvak	nvt
Centerspeaker gewicht	Getal	kg
Subwoofer afmetingen (hxbxd) (mm)	Tekstvak	nvt
Subwoofer gewicht	Getal	kg
Kleur	Single select	Kleuren

[Voor 255% gewijzigd door Glaanie op 15-06-2022 12:11]

[Glaanie]

*Bump*

Topic is al een tijdje in aanbouw en was dus al 'oud' volgens de forumsoftware

[FeaR]

Om met de deur in huis te vallen:
Laat het hele deel van vermogen (Frontspeakervermogen, Centerspeakervermogen, etc.) vervallen of maak de gehele specificatie verplicht, bijvoorbeeld "150 Watt bij 8 Ohm en 0,08% THD". Nu zijn dat allemaal losse waardes die veelal ontbreken/niet in worden gevuld/gemixed waardoor een vergelijking niet op gaat of de informatie simpelweg niet klopt en een verkeerd beeld ontstaat.

Fabrikanten geven op zo veel verschillende manieren vermogen op waardoor je de gehele specificatie in één oogopslag wil zien (zoals aangegeven voorbeeld) om een goed vergelijk te maken. Waarbij op vermogen letten voor 99% van de markt niet ter sprake is en niet kloppende waardes alleen verwarrend werken.

Rest van de specs loop ik nog door.

Offtopic:
Wat willen we eigenlijk met de Pricewatch? Zo veel mogelijk specs invullen om zo heel veel informatie te bieden of willen we goed alleen belangrijke specs invullen? Waarbij "belangrijk" natuurlijk wel erg subjectief is maar ik krijg even geen ander woord bedacht

[Voor 26% gewijzigd door FeaR op 10-06-2022 18:29]

[PcDealer]

Het eerste wat ik dacht: roep de hulp van @FeaR in

Ik mis passthrough.

[LA-384]

Eens met @FeaR en naast vermogen, kan impedantie ook weg. De getallen hebben eigenlijk geen waarde en door de toevoeging er van, wek je de suggestie dat ze dat wel hebben.

Alternatief is zorgen dat 1 persoon die weet waar het over gaat die gegevens invult en maak het zo dat deze niet meer aangepast kunnen worden door derden. Ik heb ooit eens op een regenachtige, vrije dag van veel receivers het juiste vermogen opgegeven, om te zien dat na een paar weken de populairsten weer die onrealistische waarden hadden gekregen. De aanpassingen moeten goedgekeurd worden door iemand van de crew, maar echt gecontroleerd lijkt het niet te worden. Dan maar locken.

PcDealer schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 21:56:
Het eerste wat ik dacht: roep de hulp van @FeaR in

Ik mis passthrough.

Misschien mis ik iets in de functionaliteit van deze apparaten, maar het zijn zelf toch audioweergevers? Met welke reden wil je dan passthrough functionaliteit hebben? Dat is alleen interessant als je nog een ander surroundsysteem aan je "home-cinema-en-audioset" wil hangen.

Evenals die video-opties die in de ts genoemd staan. Die zijn toch niet van toepassing in deze categorie? Of dienen sommige van deze apparaten ook als mediaspeler?
Indien ja, dan horen er ook zaken als 4k, 8k, hdr (en welke standaarden), fps, etc bij.

[Voor 3% gewijzigd door LA-384 op 10-06-2022 22:37]

[Jorgen]

Helemaal eens met @FeaR en @LA-384 Haal vermogen en impedantie en dergelijke eruit, of zet er desnoods een disclaimer bij dat alle fabrikanten dat op hun eigen manier meten en dat het in de praktijk niks uitmaakt.

Begrijp ik daarnaast goed dat alle apparaten die als audio(-video)-centrum kunnen dienen, nu ook samengevoegd worden in 1 categorie? Dat zou een enorme verbetering zijn en veel schelen in het zoeken, want je zoekt een soundbar en microset op dezelfde manier uit als een versterker of receiver. Nu moet iemand in verschillende productcategorieën zoeken. Daarnaast hebben die dingen ook allemaal hetzelfde doel: geluid (en of beeld) van een bron doorgeven aan speakers.

[Comp User]

Bij de hoogste hdmi spec het aantal poorten dat die spec (met name de hdmi 2.1) heeft.
Evt voor de draaitafel aansluiting of er (voor) versterking noodzakelijk is.

[FeaR]

Comp User schreef op zaterdag 11 juni 2022 @ 15:50:
Bij de hoogste hdmi spec het aantal poorten dat die spec (met name de hdmi 2.1) heeft.

Ook HDMI zou ik verder specificeren. Alleen "HDMI 2.1" zegt niets over de doorvoer snelheid. Er zijn receivers met HDMI 2.1 die de volle 48 Gbps bieden maar ook genoeg die 40, 32 of nog minder bieden onder HDMI 2.1.

Persoonlijk zou ik ook de codecs niet allemaal noemen. Als je "Dolby TrueHD" hebt dan is er ook Dolby Digital decodering door de backwards compatibility. Al vraag ik me, tijdens dat ik dit tik, af of het common knowledge is of dat het mogelijk meer vragen oplevert.

[Voor 24% gewijzigd door FeaR op 11-06-2022 16:15]

[PcDealer]

LA-384 schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 22:31:

Misschien mis ik iets in de functionaliteit van deze apparaten, maar het zijn zelf toch audioweergevers? Met welke reden wil je dan passthrough functionaliteit hebben? Dat is alleen interessant als je nog een ander surroundsysteem aan je "home-cinema-en-audioset" wil hangen.

Geluid doorgeven zonder dat de receiver full on staat.

Onkyo Pass-through functie

[Voor 5% gewijzigd door PcDealer op 11-06-2022 22:28]

[LA-384]

PcDealer schreef op zaterdag 11 juni 2022 @ 22:17:
[...]

Geluid doorgeven zonder dat de receiver full on staat.

Onkyo Pass-through functie

Ok, dat is wat anders dan wat doorgaans met "pass-through" bedoeld wordt. Iemand in dat topic noemt het stand-by pass-through en dat dekt de lading idd beter.

[Comp User]

FeaR schreef op zaterdag 11 juni 2022 @ 16:13:
[...]


Ook HDMI zou ik verder specificeren. Alleen "HDMI 2.1" zegt niets over de doorvoer snelheid. Er zijn receivers met HDMI 2.1 die de volle 48 Gbps bieden maar ook genoeg die 40, 32 of nog minder bieden onder HDMI 2.1.

Persoonlijk zou ik ook de codecs niet allemaal noemen. Als je "Dolby TrueHD" hebt dan is er ook Dolby Digital decodering door de backwards compatibility. Al vraag ik me, tijdens dat ik dit tik, af of het common knowledge is of dat het mogelijk meer vragen oplevert.

Zoals de Yamaha RX-V6A die maar 24 Gbps doorvoert, had ik idd er bij kunnen vermelden.

Nevermind, hoe meer input, hoe beter.

[Jorgen]

FeaR schreef op zaterdag 11 juni 2022 @ 16:13:
[...]


Ook HDMI zou ik verder specificeren. Alleen "HDMI 2.1" zegt niets over de doorvoer snelheid. Er zijn receivers met HDMI 2.1 die de volle 48 Gbps bieden maar ook genoeg die 40, 32 of nog minder bieden onder HDMI 2.1.

Persoonlijk zou ik ook de codecs niet allemaal noemen. Als je "Dolby TrueHD" hebt dan is er ook Dolby Digital decodering door de backwards compatibility. Al vraag ik me, tijdens dat ik dit tik, af of het common knowledge is of dat het mogelijk meer vragen oplevert.

Dat zou in een kleine tooltip kunnen. Ik zie inderdaad die vraag wel eens voorbij komen namelijk. Nu gaat backwardscompatibility toch enkel terug tot echt de basis DTS / Dolby, en niet alle tussenliggende iteraties?

[Jorgen]

LA-384 schreef op zaterdag 11 juni 2022 @ 22:57:
[...]

Ok, dat is wat anders dan wat doorgaans met "pass-through" bedoeld wordt. Iemand in dat topic noemt het stand-by pass-through en dat dekt de lading idd beter.

Zou een mooie toevoeging zijn.

Ondersteuning voor passthrough met de opties (audio... alleen voor tv's denk ik?), beeld, standby

[Voor 3% gewijzigd door Jorgen op 12-06-2022 21:09]

[Glaanie]

Heb inmiddels enkele quickwins gedaan (losse specs voor DLNA, Google Cast en Airplay samengevoegd, specs op het gebied van opslag, "works with iphone" en dockingstation verwijderd vanwege niet meer relevant).

Voor de rest zie ik hele mooie discussies voorbijkomen, ik heb behoorlijk wat leeswerk te doen en heb zo op het eerste gezicht al wat vragen, daar ik kom nog op terug. Ik zal jullie individueel taggen waar relevant In ieder geval al super bedankt voor alle ideeën en het meedenken!

[Glaanie]

Ik ben door het topic gegaan en heb wat vraagjes of opmerkingen naar aanleiding van jullie reacties. Ik heb jullie getagd met in het kort de onderwerpen en daaronder mijn reacties. Bij een paar vragen hadden meerdere mensen een vergelijkbare vraag, voor het gemak heb ik die even bij elkaar gezet. Voor de rest sta je nog apart getagged bij de vragen die alleen jij had.

---

@FeaR, @LA-384 en @Jorgen
Jullie hebben het over het weglaten van de specs op het gebied van Vermogen en alles wat daarmee te maken heeft.

We hebben nu Vermogen per kanaal, THD, SNR en impedantie. Kunnen deze dan allemaal weg? Vermogen lijken jullie het wel over eens te zijn, maar de andere waarden zijn daar volgens mij min of meer aan gekoppeld en dus net zo nutteloos in de huidige opzet.

---

@Comp User en @FeaR
HDMI verder specificeren

Probleem is dat HDMI 2.1 op zichzelf niks zegt (nieuws: HDMI-licentieorgaan: HDMI 2.0 bestaat niet meer en is onderdeel van H... en reviews: De ellende genaamd HDMI 2.1 - Een niet-optimale implementatie) en je dus moet specificeren wat elke poort kan. We hebben bij de monitoren en tv’s de specificatie “HDMI 2.1 eigenschappen” met de opties 4K @ 120fps, ALLM, eARC en VRR. Sommige receivers hebben meerdere HDMI poorten, die in theorie allemaal wat anders kunnen ondersteunen. Het is onoverzichtelijk om voor elke poort een aparte specificatie te maken met deze 4 opties. Wat ik wel kan doen is in plaats van een enkel vinkje, dat je meerdere aantallen op kan geven, dus bijvoorbeeld dat een receiver 2x HDMI poorten heeft met 4K120 ondersteuning en 4x met ALLM. Dan kan je erop filteren als je een bepaald aantal poorten zoekt met 4K120 bijvoorbeeld.

Het aantal Gbps zegt denk ik op zichzelf ook niks, fabrikanten zijn vrij om de opties van HDMI 2.1 spec wel of niet te gebruiken. Dan kan je wel mooi 48Gbps hebben, maar als de fabrikant het vinkje niet heeft gezet voor “deze poort doet 4K120”, heb je er nog niks aan. Daarnaast ben ik bang dat het weinig opgegeven zal worden door de fabrikant, het is mij althans nooit opgevallen, maar misschien dat ik er overheen kijk, omdat we er toch niks mee doen op dit moment.

---

@FeaR
Jij vraagt wat de bedoeling is kwa specs, willen we alles specificeren of alleen wat "belangrijk" (subjectief) is.

Een balans tussen zo compleet mogelijk, maar ook praktisch te vinden en nuttig voor het grootste deel van het publiek. Niet grasduinen in oneindige specsheets, ook niet tot het gaatje elke condensator en chip beschrijven. Dit topic is onder andere om ervoor te zorgen dat die balans zoveel mogelijk bewaard blijft.

Als je een hogere codec standaard ondersteuning heeft, ondersteunt deze ook de lagere versies (als je receiver Dolby TrueHD heeft, snapt deze ook Dolby Digital).

Dit maakt filteren lastig, als je zoekt naar een receiver met minimaal dolby digital, zal deze dan dus wegvallen omdat alleen de betere versie is aangevinkt in de Pricewatch database.

---

@PcDealer
Jij ziet passthrough als nuttige optie.

Bedoel je de Standby-passthrough zoals @LA-384 beschrijft?

---

@LA-384
Kunnen specs gelocked worden?

Kort antwoord: nee. Maar zie hierboven, grote kans dat deze specs toch verdwijnen, dus lost het zich vanzelf op.

Video-opties?

Yep, in deze categorie staan ook video-receivers. Voornamelijk soundbars, maar ook enkele receivers met losse speakers (de Home Cinema-sets dus): https://tweakers.net/home...IRdIWY2eLQBk7ld_7tIz619AQ

---

@Jorgen
Betekent dit dat er categorieen worden samengevoegd?

Ik weet niet helemaal zeker hoe je dit bedoelt. We hebben nu een categorie genaamd “Home Cinema en Audiosets” en een categorie genaamd “Versterkers en receivers”. Deze zie jij dus liever bij elkaar? Heb zelf ook met het idee gespeeld, wilde sowieso een deel, zo niet alle verbeteringen die ik voor HCA ga doorvoeren, ook bij de V&R categorie toepassen. In feite is het ook hetzelfde, alleen heb je in de laatste categorie geen speakers erbij. Als dit is wat jij bedoelt, dit ga ik dus nog verder uitzoeken, maar grote kans dat het haalbaar is. Mocht je iets anders bedoelen, dan hoor ik het graag

---

@Comp User
Draaitafel aansluiting

Is dat de Phono-aansluiting zoals op deze receiver? https://www.denon.com/nl-nl/product/av-receivers/avr-x1700h. Zo ja, voor zover ik weet is de phono-aansluiting per definitie voorversterkt. Andere analoge tulp ingangen juist weer niet.

[Jorgen]

@Glaanie

Vwb vermogen en aanverwanten:
Ik zou dat inderdaad allemaal wegdoen. Evt een kleine mededeling erbij dat we die niet meer vermelden.

Vwb samenvoegen:
Ja graag. Alle home cinema, audiosets, versterkers en receivers samen in 1 item in de PW . Het zijn uiteindelijk toch verschillende variaties op hetzelfde thema. Als er meer losse apparaten in de PW staan die tot doel hebben om als hub audio en/of video door te sturen naar speakers (en tv) dan zou ik die er ook bij zetten.

Vwb de categorieën:
Je zou kunnen kijken of je de onderwerpen bij TV en Audio anders kunt verdelen.

Bijv.

Hoofdcategorie: Audio en Video
Subcategorieën: Beeld // Geluid // Bron // Overige

Per sub:
Beeld: oa tv, beugels, beamers, schermen, fotolijsten, draagbare dvd-spelers, etc
Geluid: oa speakers, hoofdtelefoons, microfoons, receivers* (*met al die samengevoegde apparaten) etc
Bron: oa platenspelers, mediaspelers, tv-tuners, discspelers** (**samenvoeging van alle discspelers, dus cd en dvd/br/uhd), etc
Overige: oa kabels, afstandsbedieningen, ambilightverlichting, accesoires, etc

[LA-384]

Jorgen schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 18:27:
Vwb samenvoegen:
Ja graag. Alle home cinema, audiosets, versterkers en receivers samen in 1 item in de PW . Het zijn uiteindelijk toch verschillende variaties op hetzelfde thema. Als er meer losse apparaten in de PW staan die tot doel hebben om als hub audio en/of video door te sturen naar speakers (en tv) dan zou ik die er ook bij zetten.

Nou dat vind ik toch een lastige hoor. Neem een soundbar, is dat een receiver/hub, of een speaker? Het is beiden eigenlijk, maar dan zou je losse speakers ook in dezelfde categorie moeten plaatsen en die horen er echt niet thuis naar mijn mening (bij receivers).

Sowieso zouden meerdere categorieën een overhaul mogen krijgen qua indeling. Of beter nog, mogelijk maken dat producten onder meerdere categorieën kunnen staan. Een tijdje terug was ik op zoek naar actieve speakers voor bij de pc. Dan kun je kiezen uit de volgende categorieën;

• Speakers (en kijken naar actieve speakers, waar geen los filter voor lijkt te zijn in deze categorie, of ik kijk er ernstig overheen op de tablet).
• Draadloze speakers (waar ook speakers tussen staan die met netvoeding werken, maar draadloos kunnen verbinden zoals Bluetooth).
• Pc speakersets (onder randapparatuur).
• Homecinema & audiosets (waar bijvoorbeeld de kef ls50 wireless II onder geschaard wordt, terwijl de eerste versie weer gewoon onder speakers staat).

Als het mogelijk wordt producten onder meerdere categorieën te laten vallen en/of er dus meerdere soorten producten binnen dezelfde categorie vallen, dan zou ik dat filter ook ergens bovenaan zetten. Bij homecinema & audiosets krijg ik nu eerst filters voor trefwoord, prijs, levertijd, winkels, beoordeling product, beoordeling winkel, aantal reviews, merk en dan pas het soort product. Als je dat bovenaan zet, kan meteen de belangrijkste keuze gemaakt worden en hou je sowieso nog maar een beperkt aantal zinvolle filters over.

[Voor 6% gewijzigd door LA-384 op 18-06-2022 19:23]

[Jorgen]

LA-384 schreef op zaterdag 18 juni 2022 @ 17:31:
[...]

Nou dat vind ik toch een lastige hoor. Neem een soundbar, is dat een receiver/hub, of een speaker? Het is beiden eigenlijk, maar dan zou je losse speakers ook in dezelfde categorie moeten plaatsen en die horen er echt niet thuis naar mijn mening (bij receivers).

Sowieso zouden meerdere categorieën een overhaul mogen krijgen qua indeling. Of beter nog, mogelijk maken dat producten onder meerdere categorieën kunnen staan. Een tijdje terug was ik op zoek naar actieve speakers voor bij de pc. Dan kun je kiezen uit de volgende categorieën;

• Speakers (en kijken naar actieve speakers, waar geen los filter voor is in deze categorie).
• Draadloze speakers (waar ook speakers tussen staan die met netvoeding werken, maar draadloos kunnen verbinden zoals Bluetooth).
• Pc speakersets (onder randapparatuur).
• Homecinema & audiosets (waar bijvoorbeeld de kef ls50 wireless II onder geschaard wordt, terwijl de eerste versie weer gewoon onder speakers staat).

Als het mogelijk wordt producten onder meerdere categorieën te laten vallen en/of er dus meerdere soorten producten binnen dezelfde categorie vallen, dan zou ik dat filter ook ergens bovenaan zetten. Bij homecinema & audiosets krijg ik nu eerst filters voor trefwoord, prijs, levertijd, winkels, beoordeling product, beoordeling winkel, aantal reviews, merk en dan pas het soort product. Als je dat bovenaan zet, kan meteen de belangrijkste keuze gemaakt worden en hou je sowieso nog maar een beperkt aantal zinvolle filters over.

Ik denk dat een soundbar beide is en als zodanig zou je hem bij zowel speakers als hub-apparaten kunnen plaatsen idd.

Als je dan kiezen/aanvinken kunt welke productcategorieën we meetellen in je PW zoektocht en hun specs gelijk verdeeld zijn (dus niet hdmi bij receivers bovenaan en bij soundbar ergens onderaan, zodat specs in telkens dezelfde rijen in de vergelijking staan) dan zou dat nog beter zijn

[Voor 7% gewijzigd door Jorgen op 18-06-2022 18:55]

[LA-384]

Glaanie schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 13:46:
@FeaR, @LA-384 en @Jorgen
Jullie hebben het over het weglaten van de specs op het gebied van Vermogen en alles wat daarmee te maken heeft.

We hebben nu Vermogen per kanaal, THD, SNR en impedantie. Kunnen deze dan allemaal weg? Vermogen lijken jullie het wel over eens te zijn, maar de andere waarden zijn daar volgens mij min of meer aan gekoppeld en dus net zo nutteloos in de huidige opzet.

Ik denk dat we onze informatie en daaruit volgend standpunt hierover allemaal bij @FeaR kunnen leggen. Die was zo'n 10 jaar geleden (toen ik zelf speakers en een receiver moest kopen) al duidelijk hierin .

Het probleem met vermogen is dat het een waarde is waar graag mee geadverteerd wordt, omdat het relatief grote getallen kunnen zijn (denk aan het zogenaamde totale vermogen van een homecinemaset waarbij de afzonderlijke vermogens van alle speakers voor het gemak bij elkaar opgeteld worden). Voor de leek staat vermogen gelijk aan volume, maar dat is veel te zwart-wit.

Bovendien is vermogen geen vast gegeven, zoals al eerder gesteld. Neem bijvoorbeeld de denon x2700h. In de specs vind je 3 waardes:

• Uitgangsvermogen (8 ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% 2ch Drive) 95 W
• Uitgangsvermogen (6 ohm, 1 kHz, 0.7% 2ch Drive) 125 W
• Uitgangsvermogen (6 ohm, 1 kHz, 1% 1ch Drive) 150 W

De eerste is het eerlijke vermogen, dat is waar je in de praktijk naar moet kijken, maar de laatste is bijna 60% meer, dat is waar de leek naar kijkt. Het is dezelfde receiver, met dezelfde prestaties, maar toch liggen beide vermogens 60% uit elkaar. Als de persoon die receiver A toevoegt aan de pricewatch kijkt naar het eerlijke vermogen, maar de persoon die receiver B toevoegt naar het hoogste vermogen uit de specs, dan kun je die receivers iig al niet meer eerlijk met elkaar vergelijken op gebied van vermogen. Dan kan het zomaar zijn dat een instapreceiver van €500,- "beter presteert" dan een high end receiver van €5000,-. Dus zonder verdere verduidelijking is dat hele vermogen een zinloze spec om een keuze op te baseren. En dat is dan nog los van het feit dat het om maximale waarden gaat, die in de praktijk onder normale omstandigheden verre van benaderd worden.

THD en SNR ben ik niet zo mee bekend. Volgens mij zit dat standaard wel goed en misschien ook zelfs wel bij Chinese meuk.

Impedantie is ook een waarde die niet zoveel zegt. Het is geen vaste waarde, maar een nominale waarde. In de praktijk schijnt het sterk te fluctueren per weer te geven frequentie en kan het zomaar schommelen tussen bijvoorbeeld 4 en >30. Ik weet zelf niet wat "nominaal" in deze precies inhoudt, maar in de praktijk ga je volgens mij nooit een probleem ervaren, ongeacht welke combi speakers-receiver je neemt. Dit is dus ook weer zo'n spec waar je een keuze niet op hoeft te baseren. Het toevoegen er van, suggereert dat het belangrijk is.

Denk maar aan het kopen van een auto, dan laat je je keuze ook niet afhangen van hoeveel cfm er door de ventilators de cabine in geblazen wordt. Of welke druk de benzineleiding kan weerstaan.

[PcDealer]

@Glaanie -> hardware-lover in "Onkyo Pass-through functie"

[Glaanie]

@FeaR Ik haak jouw nog even aan als zijnde expert op dit gebied, volgens sommigen in dit topic. Ik vroeg

We hebben nu Vermogen per kanaal, THD, SNR en impedantie. Kunnen deze dan allemaal weg? Vermogen lijken jullie het wel over eens te zijn, maar de andere waarden zijn daar volgens mij min of meer aan gekoppeld en dus net zo nutteloos in de huidige opzet.

Wat is jouw idee hierover? Is dat allemaal aan elkaar gekoppeld en kan het (in ieder geval in de huidige opzet) weg?

[Glaanie]

@PcDealer Standby Pass-through blijkt een lastig te vinden optie te zijn. Ik snap dat je het daarom juist wel in de Pricewatch wilt zien, maar als het tegelijkertijd ons teveel tijd kost om die ene optie per product uit te pluizen, is het praktisch niet haalbaar. En om het alleen in het vullen als het wel binnen x tijd vindbaar is, is ook niet haalbaar, omdat je dan een onbruikbaar/incompleet filter hebt (waar het tenslotte om gaat). Deze informatie kan daarom prima in het open tekstveld HDMI opmerking. Mocht blijken dat de situatie in de toekomst anders is, kunnen we die altijd nog heroverwegen. Maar voor nu zeg ik nee.

[Kalder]

Ik raak helemaal in de war van de pricewatch omtrent speakers, maar dan met name vanwege dat sommige speakers wel als paar aangeboden worden met correcte prijsweergave van beide speakers, maar bij veel speakers wordt de prijs per set als enkele speaker aangeduid, zo was ik onder de indruk dat ik voor €250 twee Monitor Audio speakers kreeg maar op de website van de verkoper staat dan dat het de prijs van een enkele speaker is en dat ze alleen per set van 2 te koop zijn.

[peeceej]

Ik weet niet of dit de juiste plek is, maar zo niet dan merk ik het wel.

In de pricewatch staan de Polk s10e speakers (wit en zwart) vermeld, momenteel alleen nog bij HelloTV. Aan de hand hiervan besteld bij HelloTV, maar ik kreeg direct een mailtje dat deze speakers er niet meer zijn en dat ik het nieuwe model (s10ES) met hoge korting kon kopen. De korting was dusdanig hoog dat dit niet te weigeren was, maar ik heb het vermoeden dat deze vermelding er dus alleen maar is om mensen naar het nieuwe model te krijgen ipv het product in de pricewatch.

[205Gutmann]

Ik mis zelf het filter voor versterkers welke een zone 2 functie hebben.
Is dit nog een actuele functie of ben ik de enigste die hier nog gretig gebruik van maakt?