Daikin Altherma 3 R DIY WP installatie

[_Ernst_]

De afgelopen jaren ben ik druk bezig geweest met het verbouwen en het verduurzamen van mijn jaren '30 tussenwoning. Na het huis vrijwel volledig te hebben voorzien van nieuwe kozijnen en beglazing, spouw-, dak- en vloer isolatie was het plan om dit jaar de CV ketel te gaan vervangen en volledig van het gas af te gaan. Met een gasverbruik van zo'n 500m3 per jaar zou dit prima moeten gaan leek mij

Met de huidige krapte op de markt in (bouw)materialen is dit plan in een stroomversnelling gekomen, en heb ik kort geleden de knoop doorgehakt en een 4kW Daikin Altherma 3 R W split unit aangeschaft (niet in de laatste plaats omdat deze toen nog direct leverbaar was ) samen met een 150l Daikin boilervat (helaas niet op voorraad, levering eind mei als het goed is). Het plan is om deze zelf te gaan installeren, en enkel voor het koelzijdige gedeelte een installateur in te schakelen.

Dit zal echter wel een aantal vragen op gaan leveren, vandaar dat ik heb besloten om er maar een topic voor te openen


Het punt waar ik tegenaan loop is de elektrische aansluiting, dit is mij niet helemaal duidelijk. Gezien het beperkte vermogen had ik hier geen problemen verwacht, maar dit valt toch tegen en twijfelde in eerste instantie of ik wel de juiste versie had ontvangen, maar dit zou volgens de leverancier toch echt het geval zijn.

Allereerst het binnendeel: dit betreft een Daikin EHBH04E6V wandmodel binnenunit, 4kW met 2kW backup verwarming, voeding 1x230v zoals de leverancier hem adverteerde. Bij levering viel mij de reeds aangesloten 5 aderige kabel op, het iets afwijkende type (EHBH04EF6V ipv EHBH04E6V) en de aansluitwaarde (230v 26a):





Hierdoor krijg ik het idee dat ik de variant met 6kw backup heater geleverd heb gekregen (opzich niks mis mee), maar dan niet voor de nederlandse mark gezien de 1 fase 26a (32a afzekeren) aansluiting (dit wordt lastig op een 3x25a aansluiting zoals het gros van de NL huishoudens heeft, incl ondergetekende).



De daadwerkelijke backup heater lijkt ook 3x 2kw te zijn, 6 fysieke aansluitdraden (witte bedrading naar de 3 relais op de foto), elk element heeft een weerstand van 26 ohm.

De aansluitkabel (2L2N) doet vermoeden dat hij op een 2x230 kookgroep () aangesloten zou moeten worden, maar dit komt dan weer niet overeen met de info en aansluitschema's in de documentatie:





Iemand die hier chocola van kan maken? Het liefst zou ik hem op een krachtgroep aansluiten als hij daadwerkelijk 3 backup elementen van 2 kw heeft, maar dan zou je met de 6V variant die ik heb uitkomen bij schema 2, wat het weer heeft over een 3~ 230v aansluiting ipv 3N 400v zoals bij de *9W variant


Dan nog de buitenunit: deze werd aangeboden als type ERGA04EV. De geleverde unit is echter van het type ERGA04EAV3:





Hier wederom twijfel over de aansluitwaarde, gaat dit goed achter een C16 automaat? Je zou toch mogen verwachten dat een 4 kW warmtepomp op normale wijze aan te sluiten is op een 3x25 huisaansluiting? Of heb ik echt iets aparts aangeschaft?

[_Ernst_]

Zoals gezegd draait de gehele installatie inmiddels. Tot nu toe alleen nog maar SWW runs gehad, het is nog niet koud genoeg voor verwarming

De stroomvoorziening: de buitenunit heb ik uiteindelijk toch achter een C16 aardlekautomaat geplaatst, tot nu toe gaat dit zoals verwacht prima. Verder een B16 groep voor het 3kW backup element in de 150liter SWW tank. En een 3 fase B16 groep voor de backupverwarming in de binnenunit, met het idee dat ik deze later eventueel uit kan breiden naar 4 of 6 kW ipv 2. Momenteel als 2kW aangesloten, moet er nog induiken of ik dit aan kan passen (lijkt het wel op, ik kan 2 backup vermogens definiëren in de instellingen).

Zodra het boilervat binnen was kon het werk op zolder beginnen. Even kijken of de opstelling die ik in gedachten had zou gaan passen, dit leek prima te gaan:



Onder de binnenunit de tijdelijke 10liter close in boiler zodat er toch nog (beperkt ) gedoucht kon worden.

Vervolgens gestart met het leidingwerk binnen. Opzet is vrij basic: extra warmtemeter (kamstrup multical 302) om daadwerkelijke afgifte te kunnen monitoren, 3-weg klep voor SWW vat en het omloopventiel om een minimaal debiet te kunnen waarborgen.
De installatie van de 3-weg klep leverde nogal wat onduidelijkheid op (zie ook mijn post in het daikin topic). Uiteindelijk de gok genomen en hem volgens E3 configuratie aangesloten en gejumperd met het idee dat ik het snel genoeg zou merken als het verkeerd om zou zitten. Dit bleek na inbedrijfstelling het geval te zijn (cv werd warm tijdens sww warmtevraag), dus jumpers verzet zodat het uiteindelijk toch een E4 configuratie is geworden. FYI: aansluiting 2 "naar de by-pass" is de sww aansluiting, aansluiting 3 "naar backup verwarming" blijkt het cv circuit te zijn!



Het externe expansievat heb ik laten vervallen, het interne vat zou voor mijn vrij kleine installatie (+/- 100 liter) ruim voldoende moeten zijn. Extra buffervat eveneens achterwege gelaten met het idee dat mijn vloerverwarming in de keuken en woonkamer (in 10cm betonvloer) voor voldoende buffer zou moeten zorgen.





Wat extra moeite gedaan om een mooie 180 graden bocht te buigen om een thermische sifon te creëren om het warmteverlies wat tegen te gaan. De hoogte is wat beperkt, maar blijkt tot nu toe prima te functioneren! De eerste 10cm warmt flink op door het boilervat, daarna blijven de leidingen mooi koud.

De buitenunit op de dakkapel krijgen wilde ik in eerste instantie met de hand gaan doen, maar dat viel toch tegen dus maar een collega ingeschakeld en hem erop getakeld



Vanwege het houten dak extra aandacht besteed aan de opstelling buiten om de kans op overlast binnen te minimaliseren. Uiteindelijk een stalen frame gemaakt ter grote van het volledige dakoppervlak, de hoeken voorzien van veerdempers (belastbaarheid 50kg per stuk) en deze gemonteerd op 4 30x30 tegels. Deze vervolgens op rubbergranulaat tegeldragers gezet. Op die manier wordt het gewicht mooi afgeleid naar de hoeken van de dakkapel, staat ie mooi stabiel tijdens storm en wordt het doorgeven van trillingen naar binnen zoveel mogelijk beperkt (is het idee ).





Vervolgens een aantal weken moeten wachten op de installateur voor het koeltechnische gedeelte, dit was vorige week eindelijk zo ver

Hele setup doet het prima tot nu toe! Begonnen met het spelen met instellingen voor de SWW tank. In eerste instantie faalde de legionelle run, maar een dag of 2 daarna heeft hij deze spontaan 's nachts nog een keer gedaan en toen ging het wel goed. Nu wekelijks gepland op vrijdagmiddag 12:00, en afgelopen vrijdag heeft hij hem naar behoren gehaald. Eerst op compressor naar 53-54 graden, en vervolgens op het 3kW element in de tank naar 65 graden.

Opvallend vond ik tot nu toe het afgegeven vermogen: in het begin (sww temperatuur rond 35-40 graden) ligt dit rond de 7-8 kW volgens de warmtemeter! niet slecht voor een 4kW installatie? naarmate de temperatuur oploopt loopt dit langzaam terug naar 4-5 kW.

Het geluid van de buitenunit valt mij tot nu toe 100% mee, geen trillingen, en het geluid van de ventilator is beneden niet hoorbaar, en komt als ik mijn hoofd uit het raam van mijn dakkapel steek niet boven het geluid van wind en verkeer op de achtergrond uit

Binnenunit hoor je wel, maar dat is vooral het geklik van relais en vervolgens het stroomgeluid van het koudemiddel. De volgende stap is een omkasting maken voor het geheel, dus dan hoor ik daar ook niks meer van.

Ben erg benieuwd naar het geluid in deellast, wellicht dat dat anders is dan vol vermogen. Dus ik ben erg benieuwd wat hij de komende maanden gaan doen als de buitentemperatuur gaan dalen.

Ik ben nog aan het wachten op de factuur voor de inbedrijfstelling. Dan kan ik subsidie aan gaan vragen en weet ik wat het de gehele installatie mij uiteindelijk heeft gekost

[_Ernst_]

snapo6 schreef op maandag 18 juli 2022 @ 16:59:
Hi Ernst, was benieuwd of je nog met de softwarematige instelling uitgekomen bent (2kW vs 4/6kW).

Dit lijkt gelukt te zijn Vandaag de aansluitingen naar de 3 2kW verwarmingselementen gerewired zodat ze alle 3 gebruikt kunnen worden, 1 element per fase.



1 element op relais links boven, rechter relais de andere 2 elementen. Ik had nog een paar hager kWh meters liggen, die er voor de volledigheid maar tussen gezet.

Vervolgens de backup heater instellingen aangepast van 1 naar 3 fase, "capaciteit stap 1" op 2 kW gezet en "extra capaciteit stap 2" op 6kW. In test modus kan ik vervolgens kiezen tussen stap 1 en stap 2, wat resulteert in 2 of 6kW vermogen Nu nog uitzoeken wanneer en hoe deze 2 stappen precies gebruik worden.

[Shaq_]

Hoi allemaal, dank voor delen kennis - hier ook bezig om een daikin warmtepomp + warmwatertank voor te bereiden qua installatie. Merk op: dit is 230 liter vloermodel met 6kW backup heater.

Ik schrok me rot toen ik erachter kwam dat het 6kW heater element 3x230V verwacht, iets wat we in NL alleen hebben tussen elke fase en neutraal. (In belgië schijnbaar staat 230V tussen de fases en is er geen neutraal).

In de bijlage mijn analyse en hoe ik het wil oplossen, volgens mij is dit conform deze post. Zo helpen we elkaar zeg ik dan maar :-)

@TS heb jij deze delta-->ster modificatie ook uitgevoerd? En nix ontploft?

[ Voor 16% gewijzigd door Shaq_ op 20-01-2023 22:53 ]

[Judge Ming]

Voor de volledigheid: plaatje van de inhoud van een 9kW BUH.

[MartenLenstra]

Hier de "vader" van mlenstra.
ik heb de Altherma (EPRA12EAV3 metETVH12S18E V6) geïnstalleerd. Levertijd was een jaar, via Warmteservice. Een week bezig geweest om de installatie te doen. Wel met een uitbreiding van het CV systeem. Ik heb alleen radiatoren maar die waren ruim bemeten. De nieuwe radiatoren zijn ook aan de ruime kant.Het buitendeel op krachtstroom is zonder problemen aan te sluiten. Met een een werkschakelaar buiten. Het binnendeel is een ander verhaal. Totdat je tot de conclusie komt dat je de verkeerde backup verwarming hebt gekozen. Daikin geeft aan 3ph 50HZ 400V maar de 6V backupheater is 3x 230V(normaal in België)
Contact met Daikin en ze zeiden dat deze 6V alleen op 1 fase kan. Ik heb moet praten als Brugman om de man ervan te overtuigen dat het schema van Shaq prima zal werken. Uiteindelijk zei hij dat Daikin nooit zal adviseren om de relais om te draden. (Zie foto) Gisteren de boel opgestart en het werkt perfect.
De installatiehandleiding is prima maar is wel erg rommelig door alle opties.
Het fitwerk van koppelingen met teflontape zou je eigenlijk zoveel mogelijk moeten voorkomen. Misschien gaat het met teflondraad of vlas wel beter.
Het is nu zomer en heb alleen de warmtapwaterfunctie draaien ...dat werkt perfect. Over hoe het CVsysteem functioneert kom ik later terug.
Deze warmtepomp is een monoblock, dat wil zeggen dat al het koelgas in het buitendeel zit. Daar heb je dus geen omkijken naar. Anders had ik voor het koelgasgedeelte een installateur moeten inschakelen

[ Voor 20% gewijzigd door MartenLenstra op 03-07-2023 14:24 ]

[MartenLenstra]

Ik heb de 6V backup heater nu een paar weken draaien. 3 thermo-elementen van 2 kw ieder aan 1 fase, Zie schema Shaq. Ik hou het verbruik bij met een P1 uitlezing van de slimme meter. Bij mij warmt hij op tussen 7 en 8 uur naar 55 graden. hysterese staat op 10 gr. gemiddeld verbruik 1,1 kw.
Desinfectie vrijdag om 2 uur naar 60 gr. Dan slaat hij de opwarmronde van 7 uur natuurlijk over. Dan is het verbruik 2 kwh. Door in de nacht te op te warmen kan ik meten zonder hinder van ander gebruik. Mijn huis verbruikt standby 160 watt.
De boiler koelt per dag ongeveer 7 à 8 graden af. Opwarmen van 180 liter water kost volgens natuurkunde 0,25 kwh per graad en de Daikin doet dit dus met 1,1 / 8 = 0,14 kwh
Ik douche meestal om 8 uur ongeveer 10 minuten. Ik ben er nog niet achter of hij bijverwarmd tijdens het gebruik maar na het douchen staat de meter gewoon op 55 gr.
Binnenkort ga ik de opwarmtijden verzetten naar ergens rond 13 uur want dan heb ik veel opbrengst van de zonnepanelen.
Alles bij een buitentemperatuur van boven de 20 graden, dus geen ruimteverwarming.
Trouwens, Daikin heeft in hun datahub nog steeds staan dat de 6V backup heater geschikt is voor 400V krachtstroom.

[ Voor 7% gewijzigd door MartenLenstra op 29-07-2023 11:56 ]

[_Ernst_]

Mooi om te horen dat hij nu goed lijkt te draaien!

---

Hier draait hij ook als een terelier, maar dan wel een nieuwe installatie in een nieuw huis inmiddels

Een klein half jaar geleden verhuisd naar een nieuwe (volledig te renoveren) jaren '30 woning, en het nu andersom aangepakt en maar meteen begonnen met de aanschaf van een warmtepomp

Omdat ik erg tevreden was met de Altherma in het vorige huis, meteen weer eenzelfde type aangeschaft, maar dan een 6kW variant (groter huis en 2 onder 1 kap) en een iets grotere boiler (200liter, nu genoeg ruimte voor). De opstelling is er nu vanwege meer ruimte een stuk eenvoudiger op geworden. De binnenunit + boiler hebben een mooie plek in de kelder gekregen. De buitenunit staat naast het huis in een grindbak op 2 bigfoots en leidingwerk loopt via een 75mm pvc buis onder de woonkamervloer door naar de kelder.

In november ben ik begonnen met de installatie, en 3 weken geleden heb ik hem koelzijdig aan laten sluiten en in bedrijf laten stellen. Hij zit nu aangesloten op de bestaande CV installatie met (erg) oude radiatoren met het idee om in ieder geval tijdelijk wat basisverwarming te hebben (gasketel meteen eruit gegooid toen ik er in trok, gasaansluiting is een paar maanden geleden verwijderd ).

Werkt zoals verwacht: ik krijg het huis er uiteraard niet mee op 20 graden nu, maar mijn tijdelijke leefruimtes (keuken en bijgebouw met badkamer en slaapkamer) kan ik er met de huidige temperaturen mee op 14-15 graden stoken, de rest van het huis op een graad of 8-10. Het leefgedeelte stook ik bij met een elektrisch kacheltje.

Stooklijn staat vrij hoog (-15 / 50 en 13 / 25), nu 37 graden aanvoer bij 0 graden buitentemperatuur. Daarmee pompt hij nu vrijwel continu 5-6 kW het huis in met een cop van 3-4. Een stuk voordeliger dan elektrische kacheltjes











De vloerverwarmingsverdeler is nog niet in gebruik, wel zit de nieuwe vloerverwarming van de woonkamer er al op aangesloten, maar het duurt nog een paar weken voordat ik die in bedrijf kan nemen.

Nu nog op zoek naar een nette duurzame oplossing om de koelleiding bij de buitenunit af te werken. Nu simpelweg ingetaped, maar als dat loslaat of lekt dan loopt er regenwater de mantelbuis in richting mijn kelder, dat wil ik graag voorkomen Zit te denken aan een zinken regenpijp oid.

En als ik over een tijdje zeker weet dat alles lekvrij is nog de leidingen richting het boilervat isoleren.

[Japie.G]

De unit even open gemaakt voor een foto:



Kan ik aan de studie over hoe te rewiren zonder fouten. Ik denk dat ik er wel uit ben aan de hand van de info uit dit topic, maar heeft iemand een daadwerkelijke foto van na het rewiren van de 6v vloerstaande unit? Dat zou me helpen in de bevestiging! Dank alvast!

[ Voor 5% gewijzigd door Japie.G op 09-12-2024 14:04 ]

[MartenLenstra]

Zo op het eerste gezicht ziet het er hetzelfde uit.

[Tanuki]

Foto van de binnenunit, de elektra afdeling. Volgens mij 1:1 hetzelfde met de foto in de topic start.

[Tanuki]

Om mijn eigen vraag te beantwoorden: (Ook in Altherma 3 topic: Tanuki in "Daikin Altherma warmtepomp ervaringen")

Voor:


Na:

---

Wat ziet u? Een buitenunit die is aangesloten op de binnenunit (kabel linksboven). Dit is enkel de voeding vanuit de buitenunit naar de binnenunit + een stuurstroomdraad. Die stuurstroomdraad omvat de communicatie tussen buiten en binnenunit.

Dan linksonder de beruchte zwarte kabel die de unit binnen komt. Deze is aangesloten op een B16 aardlekautomaat in de groepenkast.

Dan was het natuurlijk nog nodig om de draden om te catten: De draden zaten oorspronkelijk als 2 groepen aangesloten. Helemaal niet zo handig. + een backup heater die je effectief nooit kunt gebruiken. Misschien een backup-backup? Easy omcatten als een andere stuk is?
Nu heb ik ze iig omgecat naar 3 fase, dankzij de video van @Japie.G : YouTube: Daikin Altherma 3 R BUH rewiring voor aansluiting op Nederlandse 3fa...
Ik heb hetzelfde aangehouden: 1e relais schakelen = 1 heater, 2e relais schakelen = 3 heaters in totaal.

Het duurde bij mij iig even totdat de zaken die in de handleiding stonden landden, het is best onduidelijk omschreven allemaal.

Ook nog even mogen kijken bij @MrFish , die weer een iets andere setup had, en de 2 extra BUHs niet heeft aangesloten. In de praktijk zullen ze wellicht ook niet nodig zijn. Maar wie weet.