{Advies gevraag} mogelijke aanpassing afvoer plat dak

[pentaw1nz]

Hi Tweakers,

Ik ben flink aan het renoveren, en stuit daarbij uiteraard op meerdere tegenvallers. Meeste kunnen oplossen, maar er is nog 1 openstaand issue. We hebben ontdekt dat de hemelwater afvoer lekt op het punt waar deze op de riolering is aangesloten. Hierdoor stroomt regenwater rechtstreeks de kruipruimte in.
Deze plaats is niet bereikbaar zonder hak en breekwerk, omdat het precies tussen de garage en aanbouw zit.

Hieronder enkele foto's van de situatie. De afvoer zit op de plek waar de emmer op staat. De afwatering is daar op aangepast. Via daar gaat de afvoer door de garage en verdwijnt daar in de grond. Vroeger liep de afvoer uiteraard niet door de garage maar langs de achtergevel. Dit is in ' 93 zo aangepast met de aanbouw aan de achterserre. Van deze oplossing kun je uiteraard ook van alles vinden.
Er is nog 1 andere afvoer, maar die treedt pas in werking als er flink wat water op het dak staat (veel hoger punt). Naast mij is een stuk gemeentegrond, maar ook dat deel van het dak ligt een stuk hoger.









Er zijn m.i. meerdere oplossingen, maar vind het een lastige afweging. Wellicht kan ik hier nog wat advies inwinnen.

De opties:

- Doorvoer maken richting gemeentegrond (uiteraard in afstemming met gemeente). Hiervoor moet ik wel de afwatering aanpassen van het dak, zodat er ook daadwerkelijk water wordt afgevoerd. Lijkt mij een vrij intensieve klus, omdat een deel van het dak dan open moet?

- De bestaande situatie behouden, en aan de binnenzijde afzagen en omleggen richting de gemeentegrond. Ik heb dan wel binnenlangs een flinke afvoerbuis langs het plafond lopen.

- Niets aanpassen, behalve dan de afvoer die problemen geeft op het dak dichtmaken. Er zal dan altijd wat meer water op het dak staan, tot dat afvoer 2 in werking treedt.

- Relinen van de afvoer/riool ondergronds. De meest kostbare optie (al snel 2000,-) en afgeraden door de riooldienst, omdat de oplossing altijd uit het zicht en moeilijk begaanbaar blijft. Als ik op een ander punt weer een defect krijg, dan is het allemaal voor niets geweest.


Wat zouden jullie doen?

[teacher]

Is de kruipruimte begaanbaar? Is de pijp tussen dak en kruipruimte recht?
Ik zou kijken of er een nieuwe (kleinere) pijp in de bestaande geschoven kan worden.

Andere optie: nieuw (warm) dak met pir platen met afschot, naar de bestaande of een nieuwe hwa.

[pentaw1nz]

teacher schreef op maandag 11 april 2022 @ 12:16:
Is de kruipruimte begaanbaar? Is de pijp tussen dak en kruipruimte recht?
Ik zou kijken of er een nieuwe (kleinere) pijp in de bestaande geschoven kan worden.

Andere optie: nieuw (warm) dak met pir platen met afschot, naar de bestaande of een nieuwe hwa.

Kruipruimte is begaanbaar, maar deze riolering ligt buiten de kruipruimte om. De pijp heeft meerdere haakse bochten, dus iets inschuiven zal erg lastig zijn. Tevens zit het probleem op een aansluitpunt van hwa en riool (dus ook weer een bocht).

Een compleet nieuw dak zie ik niet zitten, omdat dit dak in 2016 is aangelegd. Is aanpassing niet mogelijk?

[bonzz.netninja]

Doorvoer door dak dichtmaken, dat is vragen om gedoe. Nieuwe afvoer maken gewoon aan de rand die afwatert in grond met eventueel putje. Beetje gedoe maar wel het mooist

[pentaw1nz]

bonzz.netninja schreef op maandag 11 april 2022 @ 12:23:
Doorvoer door dak dichtmaken, dat is vragen om gedoe. Nieuwe afvoer maken gewoon aan de rand die afwatert in grond met eventueel putje. Beetje gedoe maar wel het mooist

Waar moet ik aan denken bij het aanpassen van de afwatering? Aan de rand zoals jij het beschrijft staat nu namelijk geen water. Ik zal dit dan wel moeten aanpassen, anders doet deze nieuwe afvoer niets.

En waarom voorzie je problemen bij het dicht maken van de huidige doorvoer? Heb er nu een emmer op staan die is afgekit.

[miciel]

water wat op je dak blijft staan is nooit goed je krijgt temperatuur verschillen en muggen. etc.
een dak kan het beste gewoon helemaal leeglopen en opdrogen. (1 cm is wel te overzien)
is het dak laten afwateren in je tuin geen optie ? met de bestaande afvoer of een nieuwe afvoer.
wel een putje grindbed gras afschot etc nodig. een plek waar het water ook blij flinke buien heen kan.
en niet zomaar op straat laten lopen.bij vorst dan is het snel glad!!! en breek je je rug. stuitje etc.

[pentaw1nz]

miciel schreef op maandag 11 april 2022 @ 14:40:
water wat op je dak blijft staan is nooit goed je krijgt temperatuur verschillen en muggen. etc.
een dak kan het beste gewoon helemaal leeglopen en opdrogen. (1 cm is wel te overzien)
is het dak laten afwateren in je tuin geen optie ? met de bestaande afvoer of een nieuwe afvoer.
wel een putje grindbed gras afschot etc nodig. een plek waar het water ook blij flinke buien heen kan.
en niet zomaar op straat laten lopen.bij vorst dan is het snel glad!!! en breek je je rug. stuitje etc.

Afwatering naar mijn eigen tuin zou ook kunnen, alleen de afvoer zou dan uit deze muur moeten komen. Niet zo heel mooi.

Rechts naast de deur zit ik met airco leidingen.

[miciel]

ik snap je probleem. nee dit wordt niet mooi.

[tweakduke]

@pentaw1nz zijn er destijds mastiekhoeken geplaatst langs de opstanden of is het de PVC die gekrompen is door de leeftijd en strak staat.

Als dat laatste het geval is, dan is het dak eigenlijk technisch gezien rijp voor de sloop. Sowieso renoveren met oude PVC is niet zo eenvoudig als met een bitumineus dak.

[edsandje]

De huidige afvoer aanpassen en via het plafond verslepen naar de andere zijde en dan lozen op gemeente grond.
Als je later wel in de gelegenheid bent om de riolering te herstellen kan je het weer terug bouwen.
Of je laat een nieuwe uitloop maken op het laagste punt, als die in de schuur/garage uitkomt kan je vanaf daar naar de gemeente grond, de bestaande afvoer dan dicht laten maken.

[Kiwi_Kevin]

Kun je het niet netjes afwerken met underlayment en goed afschot naar de goede afvoer? Daar dan Epdm overheen, een nieuwe daklaag dus?

Of een nieuwe afvoer maken die met een regenbuis links bij de schutting naar beneden gaat.

[pentaw1nz]

tweakduke schreef op maandag 11 april 2022 @ 22:50:
@pentaw1nz zijn er destijds mastiekhoeken geplaatst langs de opstanden of is het de PVC die gekrompen is door de leeftijd en strak staat.

Als dat laatste het geval is, dan is het dak eigenlijk technisch gezien rijp voor de sloop. Sowieso renoveren met oude PVC is niet zo eenvoudig als met een bitumineus dak.

Ik begrijp niet precies waar je op doelt.
Dit dak is van 2016. Rijp voor de sloop klinkt wel erg negatief, mijn dak geeft verder geen problemen.

[ Voor 7% gewijzigd door pentaw1nz op 12-04-2022 09:02 ]

[pentaw1nz]

edsandje schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 07:05:
De huidige afvoer aanpassen en via het plafond verslepen naar de andere zijde en dan lozen op gemeente grond.
Als je later wel in de gelegenheid bent om de riolering te herstellen kan je het weer terug bouwen.
Of je laat een nieuwe uitloop maken op het laagste punt, als die in de schuur/garage uitkomt kan je vanaf daar naar de gemeente grond, de bestaande afvoer dan dicht laten maken.

Ik neig ook naar deze optie. Heb dan wel een 80mm pijp langs het plafond maken, maar dan ben ik er wel op de gemakkelijkste manier vanaf.
Of een nieuwe uitloop zou inderdaad ook kunnen.

De bestaande aansluiting op rioolpijp zal ik waarschijnlijk niet gaan herstellen. Het rioolbedrijf raadde dit ook af. Te hoge kosten voor te weinig baten en nog steeds een risico op die plek. Of er moet ooit eens worden gebroken in de betonvloer van de aanbouw waardoor je er bij kunt..

[Cyriel85]

Er lijkt wat water te blijven staan. Persoonlijk zou ik op de plek waar nu het meeste water staat (diepste punt) een nieuwe doorvoer naar beneden maken.
Daar dan aan onder kant dak naar de zijkant gaan.
Let op dat je de buis naar zijkant hangt met een afschot van +/-1 cm per strekkende meter.
Dan door de buitenmuur naar buiten.
Beste is wel om dit op een riool aan te sluiten. Laten weglopen op straat gaat op termijn voor verzakking tegelwerk zorgen op de plek waar je dit laat uitstromen. Wellicht ook voor vochtproblemen in je muur.

[pentaw1nz]

Cyriel85 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 09:16:
Er lijkt wat water te blijven staan. Persoonlijk zou ik op de plek waar nu het meeste water staat (diepste punt) een nieuwe doorvoer naar beneden maken.
Daar dan aan onder kant dak naar de zijkant gaan.
Let op dat je de buis naar zijkant hangt met een afschot van +/-1 cm per strekkende meter.
Dan door de buitenmuur naar buiten.
Beste is wel om dit op een riool aan te sluiten. Laten weglopen op straat gaat op termijn voor verzakking tegelwerk zorgen op de plek waar je dit laat uitstromen. Wellicht ook voor vochtproblemen in je muur.

Dankje voor de tips.

Alles is nu aangesloten op riolering, maar vanuit duurzaamheidsoogpunt vond ik het ergens ook wel mooi om dit water van ruim 70m2 dakoppervlak (plat dak + 1 gedeelte schuin dak) niet meer in het riool te lozen.
De mogelijke vochtproblemen naast mijn garage schoten ook even door mijn hoofd. Daar moet ik dan nog even over nadenken.
Wellicht een stuk betongoot neerleggen waar het water in komt en zo wat verder in de gemeentetuin loopt.

[Wolly]

Cyriel85 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 09:16:
Er lijkt wat water te blijven staan. Persoonlijk zou ik op de plek waar nu het meeste water staat (diepste punt) een nieuwe doorvoer naar beneden maken.
Daar dan aan onder kant dak naar de zijkant gaan.
Let op dat je de buis naar zijkant hangt met een afschot van +/-1 cm per strekkende meter.
Dan door de buitenmuur naar buiten.
Beste is wel om dit op een riool aan te sluiten. Laten weglopen op straat gaat op termijn voor verzakking tegelwerk zorgen op de plek waar je dit laat uitstromen. Wellicht ook voor vochtproblemen in je muur.

Ik kreeg de indruk dat de gemeentegrond waarover gesproken wordt meer een groenperkje is, dan kan je het toch redelijk gemakkelijk lozen?

Desnoods een klein paadje maken van tegels onder je regenpijp om het water iets verder van je muur af te lozen.

[tweakduke]

pentaw1nz schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 09:02:
[...]


Ik begrijp niet precies waar je op doelt.
Dit dak is van 2016. Rijp voor de sloop klinkt wel erg negatief, mijn dak geeft verder geen problemen.

Als er geen goede kimfixatie is toegepast dan trekt PVC zich strak. Dat is een eigenschap van PVC, een goede kimfixatie is noodzakelijk, zodat het dak blijft liggen zoals het hoort. Dat kan zover gaan dat de opstanden en daktrim en al meegaan uiteindelijk.

In de meeste gevallen worden opstanden haaks afgewerkt met PVC en bij jou staat het nu al schuin onder 45 graden, zelfs onder het lood en dat is vreemd. Vandaar dat ik het even vraag.

[pentaw1nz]

Wolly schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 09:54:
[...]


Ik kreeg de indruk dat de gemeentegrond waarover gesproken wordt meer een groenperkje is, dan kan je het toch redelijk gemakkelijk lozen?

Desnoods een klein paadje maken van tegels onder je regenpijp om het water iets verder van je muur af te lozen.

Dat klopt inderdaad, is een groenperkje met meerdere (grote) bomen en veel struiken. Daar zou ik het water het liefst willen lozen.
Wat alleen niet mag, is een regenpijp aan die zijde van de muur (aan de andere kant van de erfgrens). Wat volgens de gemeente wel mag, is dat ik de pijp binnendoor laat lopen in mijn garage en onder uit de muur laat komen. Daar kan ik dan een klein paadje maken van wat stenen. Dit idee heeft vooralsnog mijn voorkeur, ook omdat ik dan het dak niet hoef aan te passen.
Enig nadeel is dat ik dan dus een stuk afvoer door mijn garage heb lopen, maar dat heeft dit huis de afgelopen 30 jaar (sinds aanbouw serre) eigenlijk ook al gehad.

[pentaw1nz]

tweakduke schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 10:02:
[...]

Als er geen goede kimfixatie is toegepast dan trekt PVC zich strak. Dat is een eigenschap van PVC, een goede kimfixatie is noodzakelijk, zodat het dak blijft liggen zoals het hoort. Dat kan zover gaan dat de opstanden en daktrim en al meegaan uiteindelijk.

In de meeste gevallen worden opstanden haaks afgewerkt met PVC en bij jou staat het nu al schuin onder 45 graden, zelfs onder het lood en dat is vreemd. Vandaar dat ik het even vraag.

Ah op die manier.
Ik kan het pvc niet echt "indrukken" of zo, dus er zit geen lucht onder/is niet strak getrokken. Volgens mij is de hele opstaande rand dus onder 45 graden en is daar de pvc op gemonteerd.

[Saeverix]

Heb niet veel verstand van daken, maar weet wel dat stilstaand water op een plat dak niet goed is.
Het liefst zou je willen dat het dak bol/schuin loopt naar de kant waar de afvoer zit. Net als in een douche waar de vloer een beetje schuin loopt naar het putje. In jouw geval is het dak in het midden lager. Misschien is het destijds zo gebouwd, of er is in de loop der jaren een kleine verzakking in het midden ontstaan.

Misschien niet het goedkoopste, maar ik zou eens een specialist naar het dak laten kijken. Misschien kan hij het corrigeren zonder het dak helemaal opnieuw te bedekken.

[pentaw1nz]

Saeverix schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 10:46:
Heb niet veel verstand van daken, maar weet wel dat stilstaand water op een plat dak niet goed is.
Het liefst zou je willen dat het dak bol/schuin loopt naar de kant waar de afvoer zit. Net als in een douche waar de vloer een beetje schuin loopt naar het putje. In jouw geval is het dak in het midden lager. Misschien is het destijds zo gebouwd, of er is in de loop der jaren een kleine verzakking in het midden ontstaan.

Misschien niet het goedkoopste, maar ik zou eens een specialist naar het dak laten kijken. Misschien kan hij het corrigeren zonder het dak helemaal opnieuw te bedekken.

Het water loopt nu wel richting de afvoer, die dus lekt bij de rioolaansluiting.
Dit is niet 100% het laagste punt maar komt wel in de buurt. Dat er nu zoveel water te zien is op de foto komt omdat ik een emmer op de afvoer heb gezet om verdere lekkage te voorkomen.

Het allerlaagste punt is tussen de deur en het raampje op bovenstaande foto. Vandaar ook een eerder idee om daar een regenpijp te maken. Dat is alleen esthetisch niet zo mooi en ik zit dan nog met het water bij de poort. Het liefst wil ik dit in de gemeentetuin lozen.

Afwatering aanpassen zou idd een hele goede optie zijn, maar ik ben hier niet echt mee bekend. Kan het uberhaupt zonder het hele dak los te trekken? Mijn gevoel zegt me dat je niet zomaar 1 stukje dak kunt verhogen, alles staat met elkaar in verbinding.

Mijn dak is overigens van een soort schuimbeton platen met wapening. Die zijn best stevig, maar na 50 jaar inderdaad iets gaan doorbuigen. Vandaar dat in het midden van het dak altijd iets meer water staat.

[ Voor 6% gewijzigd door pentaw1nz op 12-04-2022 10:54 ]

[Notna]

Gat dichtmaken en voor een sedumdak gaan?

Dan kan het meeste water gebufferd worden en het overtollige water zal makkelijker door de reeds bestaande afvoer in de hoek van het dak wegvloeien omdat er meer volume op het dak ligt.

Meeste gemeentes hebben een leuke subsidie er op. Je bent wel wat geld kwijt, maar je draagt ook je steentje bij aan een beter milieu/biodiversiteit/insecten populatie/wateroverlast op het rioleringsysteem.

Enige twijfel is of de draagkracht van het dak genoeg is, zelfs voor de dunste absorberende laag. Maar daar kan een toko zoals de Groendakcoach je prima mee helpen bij een eerste bezichtiging.

[ Voor 18% gewijzigd door Notna op 12-04-2022 10:56 ]

[Saeverix]

pentaw1nz schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 10:49:
[...]


Het water loopt nu wel richting de afvoer, die dus lekt bij de rioolaansluiting.
Dit is niet 100% het laagste punt maar komt wel in de buurt. Dat er nu zoveel water te zien is op de foto komt omdat ik een emmer op de afvoer heb gezet om verdere lekkage te voorkomen.

Het allerlaagste punt is tussen de deur en het raampje op bovenstaande foto. Vandaar ook een eerder idee om daar een regenpijp te maken. Dat is alleen esthetisch niet zo mooi en ik zit dan nog met het water bij de poort. Het liefst wil ik dit in de gemeentetuin lozen.

Afwatering aanpassen zou idd een hele goede optie zijn, maar ik ben hier niet echt mee bekend. Kan het uberhaupt zonder het hele dak los te trekken? Mijn gevoel zegt me dat je niet zomaar 1 stukje dak kunt verhogen, alles staat met elkaar in verbinding.

Mijn dak is overigens van een soort schuimbeton platen met wapening. Die zijn best stevig, maar na 50 jaar inderdaad iets gaan doorbuigen. Vandaar dat in het midden van het dak altijd iets meer water staat.

Volgens mij zou je die afvoer in het midden (waar je de emmer op hebt staan) niet eens moeten hebben. Het mooiste is denk ik om het dak schuin af te laten lopen naar de afvoer achterin de hoek. Dan kan die hele afvoer in het midden weg.

Daar zal zoals ik zei wel een specialist voor moeten komen, om het uit te voeren en om te bedenken of dit goedkoop kan (aanpassen) en duur wordt (dak helemaal opnieuw bedekken).

Je zou dan bij die afvoer beneden een mooie grote waterton kunnen aansluiten, heb je direct gratis water voor je eventuele planten/tuin.

[ Voor 4% gewijzigd door Saeverix op 12-04-2022 10:58 ]