Hoe kom ik erachter waar de verdiepingsvloer op steunt?

[Rzaan]

Ik wil in ons huis (bouwjaar 1980) de open haard slopen.
Het is een haard die tegen een dragende muur gebouwd is.
Ongeveer een meter breed en 60 cm diep.

Aangezien ik niet weet of de mantel deel uitmaakt van de dragende constructie, heb ik bij de gemeente bouwtekeningen opgevraagd.
Helaas hebben ze er in hun archief nog minder dan ik zelf heb.

De detail-tekeningen van de vloerconstructie ontbreken.
Ik kan dus niet zien op een tekening of de betonnen vloerplaten doorlopen tot de muur (en dat ze er later een gat hebben ingeboord voor de pijp)
Of dat de vloerplaten rusten op de mantel en dat er daardoor tussen de muur en platen ruimte overbleef voor de pijp.

Hoe kom ik er nu toch achter of de haard/mantel deel van de dragende constructie uitmaakt?


Op de tekening is de positie van de haard omcirkelt.

[Rzaan]

RocketKoen schreef op maandag 4 april 2022 @ 18:36:
Aan de tekening te zien was het origineel geen dragende muur (dashed lijn). De muur met een solid zijn en centraallijn zijn wel dragend. Dat is bouwkundig gezien ook logisch. Precies overal is de maximale overspanning dan 2/3 van de breedte.

Dus je denkt dat die vloerplaten de hele woonkamer overspannen?
De afstand is 7.80 tussen muur en muur.
Lijkt me nogal lang.

Ik denk dat het toch wel een dragende muur is.
Want waarom zouden ze anders wel een balk hebben laten lopen van de buitenmuur maar die 'niet dragende' muur?
Aangegeven met de pijlen op de tekening.
En nog een foto ter verduidelijking.

[Rzaan]

pentaw1nz schreef op maandag 4 april 2022 @ 18:24:
Foto's van de situatie op iedere verdieping zeggen ook een hoop.

Begane grond







2de verdieping







3de verdieping/zolder





@Atlas Ja, wil ik ook doen zoals je aangeeft.
Maar eerst weten of hij onder wel wegkan.

[Rzaan]

[b]gekkie schreef op maandag 4 april 2022 @ 20:00:[/b
Yups van daar dat ik zou onderstempelen om de last nog wat meer te spreiden op je BG-vloer en voor de zekerheid, vervolgens zijkanten van haard inzagen en bovenste deel weghalen en kijken wat je tegenkomt en op basis daar van je verdere plan bedenken (alles kan weg, herstellen en de haard houden, andere ondersteuningsconstructie laten verzinnen en uitvoeren).

Dat onderstempelen klinkt goed.
Denk je dat je het zodanig kunt onderstempelen op de begane grond, dat je het hele gewicht zou kunnen dragen?
Dus van zowel de vloer als alle delen van de schoorsteen op de 1ste etage, zolder en dak?
Zal een aardige onderstempeling moeten worden, toch?

Edit voor @gekkie :

Kruipruimte is er niet.

Hier is een foto van de tekening van de funderingen.



En hier van de muren op de begane grond

[ Voor 37% gewijzigd door Rzaan op 04-04-2022 20:23 ]

[Toke_gt]

Je gaat alleen de haard weghalen, toch? Als ik de tekeningen zo zie, lijkt het erop dat ze een uitsparing hebben gemaakt voor de standleiding en het rookkanaal. Kan me niet zo goed voorstellen dat dat zo gedetailleerd op deze tekening zou staan als de schoorsteen verder een groot open gat zou zijn. Dus mijn indruk is dat de vloeren met een uitsparing zijn doorgelegd tot de dragende muur, en dat de fundering onder de haard is aangelegd om het gewicht van de haard/schoorsteen tot en met zolder te kunnen dragen. Om het zeker te weten zou je aan de zijkant van de schoorsteen direct onder het plafond het pleisterwerk kunnen weghalen en een paar bakstenen eruit tikken/zagen. Dan zie je hoe het op elkaar aansluit. De betonnen plaat aan de zijkant rust sowieso ook op de dragende muur, dus daar kun je wel wat weghalen.

Zie onder. Bij rode pijl bij haard een ‘kijkgat’ maken.
Overigens snap ik die draagbalk (rood) van draagmuur naar raam niet. Die komt letterlijk boven het raam uit (zie 2e pijl)? Dat lijkt me qua constructie niet logisch? (Maar ik ben geen expert)

[Toke_gt]

Ik vermoed toch dat je zoiets gaat aantreffen. Waarbij de betonnen platen zijn doorgelegd tot op de dragende muur, met een uitsparing op de hoek van een van de platen voor het rookkanaal.
Kun je een foto maken vanuit de haard naar boven? Wellicht kun je aan de opening al wat aflezen?

Bij mijn kleine speurtocht op internet lees ik overigens vooral het laten doorlopen van de schoorsteen voorkomt bij houten vloeren, omdat die de schoorsteen niet kunnen dragen. Bij betonnen vloeren is dat geen probleem en zie ik dat mensen zoiets als op deze foto tegenkomen.

[Rzaan]

TheGhostInc schreef op woensdag 6 april 2022 @ 23:39:
[...]

Exact. De dragende muur van de volgende verdieping staat erop, dus je ziet niet of de kanaalplaat erop ligt of tegen de muur aanligt. Alleen als hij korter is zou je iets zien.

Helder!

Nu is deze dragende muur ietsjes meer dan 20 cm dik.
Dus de platen liggen er dan maximaal 10 cm op.
Als ik nu van bovenaf zie (zonder de dragende muur ietsjes open te breken) dat de platen in ieder geval tot de muur komen, dan zou ik misschien ook het volgende kunnen doen:
Tegen de muur beneden met 2 stalen staanders en een stalen drager een extra draagconstructie maken.

Dan wordt de muur in zijn totaliteit wel wat dikker, maar ik wil er bijna zeker toch een lange verticale haard in plaatsen, en daarboven een TV. Dus ik heb toch ruimte nodig.




Je zou denken: Waarom laat je de huidige open haard niet zitten?
Maar dat is een enorme puist en hout stoken of gas stoken gaan we sowieso niet doen.
Deze puist steekt 60 cm de huiskamer in, en als de nieuwe muur 15 cm uitsteekt, dan is de kamer toch 40-45 cm breder op dat punt.