Op zoek naar een nieuwe mailoplossing

[i-chat]

Hoi allemaal ik zit eigenlijk een beetje in hetzelfde schuitje dwz ik gebruik momenteel Google Apps Legacy

Ik heb daarbij vooral overwogen
- dat ik bij Gsuite niet dagelijks wil inloggen met het beheer account waardoor het aantal van 2 al naar 3 moet
Admin@ ik@ en vriendin@

- dat het best lijkende alternatief zoho niet heel goed werkt met inzoomen en donkere thema’s en de web cliënt daardoor voor mij onbruikbaar is

- dat ik zelfhosten heb overwogen maar dit eigenlijk niet zie zitten door gebrek aan beveiligingskennis

Ik heb daarom overwogen om een eigen interne cloud te hosten maar daarbij de mailbox gewoon elders onder te brengen en via pop of imap (of ander protocol) binnen te halen en via hun smtp weer mail uit te sturen

het idee daarbij is dat zaken als SPF DKIM etc extern worden geregeld al dan niet via een catch-all-sorteer daarna pas methode. en dan vervolgens intern (via een vpn verbinding) verbinding te maken met een webmail client of mailserver die lokaal alles regelt zonder dat dit vanaf het boze internet bereikbaar is met alle risico's van dien.

Heeft iemand hier ervaring mee bijvoorbeeld via iredmail of mailcow of een van al deze pakketten

edit:
spelling en kleine toevoeging ter verduidelijking (in cursief).

[ Voor 23% gewijzigd door i-chat op 20-03-2022 18:02 ]

[HKLM_]

i-chat schreef op zondag 20 maart 2022 @ 12:57:
Hoi allemaal ik zit eigenlijk een beetje in hetzelfde schuitje dwz ik gebruik momenteel Google Apps Legacy

Ik heb daarbij vooral overwogen
- dat ik bij gsuite niet dagelijks wil inloggen met het beheer account waardoor het aantal van 2 al naar 3 moet
Admin@ ik@ en vriendin@

- dat het beest lijkende alternatief zoho
Niet heel goed werk met inzoomen en donkere thema’s en de web cliënt daardoor voor mij onbruikbaar is

- dat ik zelfhosten heb overwogen maar eigenlijk niet zie zitten door gebrek aan beveiligingskennis

Ik heb daarom overwogen om een eigen intere cloud te hosten maar de mailbox gewoon elders tonder te brengen en via pop of imap binnen te halen en via hun smtp weer te sturen

Heeft iemand hier ervaring mee bijvoorbeeld via iredmail of mailcow of een van al deze pakketten

Gebruik anno 2022 a.u.b geen pop en imap meer... als je daar al aan denkt vraag dan af of je er wel aan moet beginnen.

[Keeper of the Keys]

Wat is er mis met IMAP?

Als iemand geen webmail wil gebruiken is dat in mijn ogen toch wel het meest ideale protocol of is er een nieuwer protocol?

En POP werkt an sich gewoon hangt opnieuw af van de gebruiker en zijn/haar wensen lijkt mij.

[jadjong]

MAPI

[Keeper of the Keys]

En wat is het voordeel van MAPI over IMAP op een *nix server?

De IMAP implementaties op Linux zijn prima en IMAP/POP is ook wat de grote providers bieden als je geen webmail wil gebruiken, zolang je weet wat je doet zie ik niet echt wat het probleem is.

Wat mis ik hier?

(Op zich was dit topic niet over het zelf hosten van een MS exchange server)

[Cybert79]

Wel, heb je al is nagedacht over de gratis versie van Lotus Notes?
https://hclsoftware.flexn...operationsportal/logon.do

[Jazzy]

i-chat schreef op zondag 20 maart 2022 @ 12:57:
- dat ik zelfhosten heb overwogen maar dit eigenlijk niet zie zitten door gebrek aan beveiligingskennis

In dat geval kun je beter niet doorgaan in een topic dat [selfhosted] in de titel heeft staan. Ik heb je een eigen topic gegeven, laat me weten als je een andere titel wilt. Neem verder ook nog even dit topic door, gaat min of meer over dezelfde vraag: Gratis legacyversie G Suite stopt, wat nu?

[soedesh]

Zelf hosten met een Synology NAS is niet zo heel moeilijk. Ik doe dat zelf ook voor een aantal (minder belangrijke) domeinnamen sinds de hosting kosten bij "goedkope" Linux hosters de pan uit rezen. Voor het belangrijkere werk adviseer ik toch Exchange Online. Dat kon/kan vanaf 3,40 per e-mail adres per maand, maar is nu wellicht wat duurder?

[i-chat]

@soedesh dank voor je reactie

Waaar ik eigenlijk niet helemaal uitkom is of syno mailplus ook als local mailcash kan dienen

Waarbij je dus syno gebruikt om je mailbox lokaal op te slaan maar de mail alsnog van een remote server al te halen

Je kunt immers wel alleen lokaal een webmailclient en calldav/carddav server hosten maar dan mis je support voor mobiele cliënts en is je mailbox maar zo groot als die van je host

Eigenlijk wil ik beste van 2 werelden
Gewoon de mailboxen hosten bij bijvoorbeeld een zoho of een Strato of eender welke andere en die vervolgens met pollen naar de lokale server. Om als ik dan weer mail ga verzenden ook gebruik te maken van de externe smtp

Voordeel is dat er lokaal geen poorten open hoeven buiten die voor vpn, dat ik geen reputatie issues heb met uitgaande mail
Dat mailboxen zo groot zijn als ik schijfruimte heb en dat er bijvoorbeeld zoekplugins te installeren zijn op basis van solr iets waar je externe hosts flink voor betaalt ( pro pakket)

Ik vraag me alleen af of het pakket van synology dit kan of dat je dan met zelfbouw moet gaan rommelen

[Ernemmer]

Office 365 family werkt eigenlijk perfect met eigen domeinnaam.

[ Voor 20% gewijzigd door Ernemmer op 05-04-2022 21:04 ]

[bladebla]

Ik gebruik Kopano, een compatible alternatief voor Outlook/Exchange clients. Verschillende clients pakken het prima op, inclusief agenda en contacts.

Ik wilde ook graag server side rules voor mail en 'send as' mogelijkheden vanuit Outlook/Webmail en die vond ik daar.
Staat de VM uit voor onderhoud? Geen probleem, ik pop verschillende accounts, en dan blijft het gewoon even staan bij de andere partij. Via smart host de mail er weer uit.

[Jazzy]

soedesh schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 03:33:
...Exchange Online. Dat kon/kan vanaf 3,40 per e-mail adres per maand, maar is nu wellicht wat duurder?

*per gebruiker.

[soedesh]

@i-chat Uhh zoveel verstand heb ik niet van de Synology's hoor. Ik heb gewoon een oud ding op de kop getikt en de nieuwst mogelijke versie van Mail erop gezet (dus nieteens Mailplus). Ik gebruik dat ding gewoon om wat minder belangrijke e-mail adressen te bekijken via Imap, maar meestal is zelfs dat niet nodig en kijk ik op de Synology zelf en kan ik van alle mail adressen zien of er iets is binnengekomen aan de hand van de headers.

@Jazzy Ik heb ook niet zo heel veel ervaring met Exchange Online, behalve dat ik een jaar of 10 terug een klant heb gemigreerd vanaf SBS 2003 naar Exchange Online.
De tarieven die hij nu nog steeds betaalt (3,40 per maand) zijn inmiddels denk ik gestegen naar minimaal 5,10 euro excl. BTW (Business Basic) of is er toch nog iets goedkopers mogelijk?
Ook heb ik nooit uitgezocht hoe het zit met het aantal mailboxen en het aantal users. Kan je gewoon meerdere email adressen aan 1 user koppelen en daarmee kosten besparen? In dat geval kan je wat besparen door bijv. het info@ email adres te koppelen aan een user@ adres.

[ Voor 3% gewijzigd door soedesh op 07-04-2022 01:37 ]

[HKLM_]

Jazzy schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 22:21:
[...]

*per gebruiker.

Eventueel zou een Exchange Online Kiosk license een optie zijn 1,69 ex btw dan heb je een 2GB mailbox ipv een 50GB. Hang er een Online archive van 2GB aan en je hebt een 4GB mailbox

[ Voor 12% gewijzigd door HKLM_ op 07-04-2022 03:20 ]

[Oon]

Als de domein in jouw handen is dan kun je gewoon een willekeurig email pakketje doen, toch?

Bijv. TransIP regelt alles voor je, enige voorwaarde is dat je domeinnaam ook daar staat.
Andere providers hebi k geen ervaring mee, maar TransIP is zeker niet de enige die dit aanbiedt. Web client is geen gmail maar zeker bruikbaar.

[soedesh]

Oon schreef op donderdag 7 april 2022 @ 04:15:
Als de domein in jouw handen is dan kun je gewoon een willekeurig email pakketje doen, toch?

Dat kan wel, maar inmiddels betaal je al gauw meer dan 150 euro per jaar voor zo'n hosting pakketje (bij Versio bijv.) waar je vroeger slechts een paar tientjes aan kwijt was.Als je slechts een paar mailboxen hebt is Exchange Online zelfs goedkoper! Goedkoopst is zelf hosten (met bijv. een Synology), maar hou er wel rekening mee dar dit inmiddels actief ontmoedigd wordt als je geen business internet lijn bij je provider afneemt. Internet is helaas niet meer wat het was....

[Oon]

soedesh schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 02:12:
[...]

Dat kan wel, maar inmiddels betaal je al gauw meer dan 150 euro per jaar voor zo'n hosting pakketje (bij Versio bijv.) waar je vroeger slechts een paar tientjes aan kwijt was.Als je slechts een paar mailboxen hebt is Exchange Online zelfs goedkoper! Goedkoopst is zelf hosten (met bijv. een Synology), maar hou er wel rekening mee dar dit inmiddels actief ontmoedigd wordt als je geen business internet lijn bij je provider afneemt. Internet is helaas niet meer wat het was....

Ook als je wel een zakelijk internetpakket hebt is zelf thuis hosten mijns inziens geen relevante oplossing. Je kan gewoon geen uptime garanderen en bij mail ben je dan data meteen kwijt. Daarnaast is het goed scorend houden van je verzendend IP-adres vrijwel onmogelijk op een consumentenlijn waar je bijv. niet zomaar je reverse DNS kan instellen, dus dan moet je al een enterprise abonnement hebben ipv MKB en dat is nog veel duurder.

[soedesh]

Oon schreef op vrijdag 29 april 2022 @ 04:21:
[...]

Ook als je wel een zakelijk internetpakket hebt is zelf thuis hosten mijns inziens geen relevante oplossing.

Zoals ik al schreef zitten er aan zelf hosten idd veel haken en ogen. Desondanks geef ik daar de voorkeur aan boven aanbieders als Versio en TransIP, omdat ik niet meer bereid ben de steeds hogere kosten die deze voormalige "goedkope" hosters in rekening brengen te betalen.
Als het echt goed en veilig moet ben ik overigens wel bereid te betalen voor Microsoft Exchange Online
De TS heeft het over 2 a 3 accounts en in dat geval ben je wellicht nog goedkoper uit bij MS dan bij TransIP of Versio.

[CAPSLOCK2000]

Mijn duit in het zakje, ik host zelf en combineer de systemen hier thuis met een gehuurde VM. Die VM is er in de eerste plaats voor de redundantie zodat ik bereikbaar blijf als mijn internet offline langere tijd offline gaat. Een paar uur is niet zo'n probleem, mail wordt toch wel een paar uur bewaard door de verzendende server. Maar als het dagen wordt dan zou het vervelend worden. Die VM gebruik ik ook voor andere dingen die ik dubbel en onafhankelijk wil uitvoeren zoals DNS.

De tweede functie van die VM is dat dit syteem een vast IP-adres in datacenter heeft met een mooie rDNS en dus niet te maken heeft met de strenge beperkingen die worden opgelegd aan consumenten-netwerken.

Ooit, lang geleden, blokkeerde mijn ISP ook nog eens poort 25, dus toen moest al mijn mail via die VM, maar dat is tegenwoordig gelukkig niet meer.

[i-chat]

Eigenlijk begin ik steeds weer terg te keren bij wat @CAPSLOCK2000 hier zegt

Als je goed en goedkoop wilt fix dan zelf

Tegelijkertijd zie ik dat deels ook niet helemaal zitten want reputatie enzo zie ik gewoon niet zitten

Dan blijft er eigenlijk de vraag over
Neem ik ergens een goedkoop mailboxenpaketje Van bijvoorbeeld zoho waar je voor bijna nix 5gb opslag hebt om daar vervolgens via pop imap of activesync de mailbox te legen (zodra je meer dan 5gb aan mails hebt) en lokaal op te slaan in mn eigen (next)cloud- omgeving

of richt je dan beter een volwaardige mailserv op met iets van een smarthost als verzender?

[ Voor 3% gewijzigd door i-chat op 10-05-2022 23:08 ]

[CAPSLOCK2000]

Wat beter is? Tja, dat is denk ik heel persoonlijk, 't ligt er maar aan wat je belangrijk vindt.
Ik vind het leuk om het zelf te doen en heb (inmiddels ) de vaardigheden om het goed te doen. Ik doe dus alles zelf.
Maar ik vind jouw idee van een imapsync van een commerciele hoster naar je eigen systeem ook niet gek. Dan heb je in ieder geval je eigen data in handen zonder het risico dat op een onhandig moment je mailserver stuk gaat, of het gedoe met (anti)spam. Omgekeerd, als bij jou thuis de server ontploft dan heb je nog een backup van je mail bij je provider staan.


Ik adviseer in ieder geval om altijd je eigen domein te gebruiken en standaard formaten, zoals imap en maildir, dan kun je altijd van gedachte wisselen en een andere oplossing proberen. Maar volgens mij had je dat zelf ook al bedacht.

[sbosveld]

Ik werk zelf zakelijk veel met Exchange Online en ik had hetzelfde issue. Ik heb uiteindelijk twee Office365 Basic licenties gekocht. Gedeelde mailboxen zijn gratis en bij de Basic licenties krijg je ook nog 1TB cloud storage erbij. Eigen tenant gemaakt en klaar. Supersnel en super stabiel.

En zoals de anderen al zeggen, heb ik de eigen domeinen gewoon aan Exchange Online gekoppeld.

[i-chat]

@CAPSLOCK2000

Als ik dit zo goed lees en als ik goed begrijp hoe mail en mx werkt

Dan zou ik toch als mx met de hoogste prioriteit mail kunnen ontvangen op home.domain.tld en met lagere prioriteit op mail.webhoster.nl

Om dan in mn local server een smarthost config te zetten die mail weer verstuurt via smtp.webhoster.nl. Dan komt mail altijd al eerst thuis aan tenzij dat niet lukt en ik een hosted backup hebt

[CAPSLOCK2000]

i-chat schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 16:29:
@CAPSLOCK2000
Om dan in mn local server een smarthost config te zetten die mail weer verstuurt via smtp.webhoster.nl. Dan komt mail altijd al eerst thuis aan tenzij dat niet lukt en ik een hosted backup hebt

Ja, je hebt helemaal gelijk. Ik heb gisteren overwogen om je op die mogelijkheid te wijzen maar ik had even geen tijd meer om het goed uit te leggen. Had ik maar wat extra minuten gezocht Gelukkig heb je het zelf al door.

Dit is precies wat ik doe, met dat verschil dat ik zelf ook de hoster ben van de externe server.

[ Voor 46% gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 11-05-2022 16:32 ]

[Jazzy]

i-chat schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 16:29:
Dan zou ik toch als mx met de hoogste prioriteit mail kunnen ontvangen op home.domain.tld en met lagere prioriteit op mail.webhoster.nl

Hou er wel even rekening mee dat er servers zijn die de MX-priorities niet honoreren maar bijvoorbeeld in eerste instantie proberen te verbinden met de tweede in lijn. Over het algemeen zal je oplossing prima werken maar als je er 100% op moet vertrouwen dan is dit niet de beste aanpak.

[i-chat]

Jazzy schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 17:22:
[...]


Hou er wel even rekening mee dat er servers zijn die de MX-priorities niet honoreren maar bijvoorbeeld in eerste instantie proberen te verbinden met de tweede in lijn. Over het algemeen zal je oplossing prima werken maar als je er 100% op moet vertrouwen dan is dit niet de beste aanpak.

Als het goed is zou ik dan, met imapsync, alsnog niet in de problemen mogen komen - al levert deze aanpak in jouw scenario wel enkele minuten (of wellicht langer) vertraging op.

één van de redenen waarom ik zo graag controle wil over mijn eigen mail is omdat ik simpelweg niet zo super tevreden heb over de meeste goedkopere) email pakketjes webmail is relatief traag en de zoekfuncties meestal abominabel. en bovendien is activesync doorgaans niet beschikbaar op dergelijke dingen en dat kost dan (vooral op m'n mobiele aparaten) weer extra energie (als je elke 2-5 minuten een imap verbinding wilt gaan opzetten en polen)
één andere reden is omdat ik bijlages graag direct vanuit mail (of webmail) in m'n nextcloud (of andere) prive-opslag wilt kunnen plaatsen. Iets wat in bijvoorbeeld gmail en outlook.com ook kan
als laatste (belangrijke) reden zie ik dat ik door google ineens in een lastig pakket kwam te zitten, je hoort dat dienst x gaat stoppen en dat er een alternatief komt (maar wat/waar/hoe blijft lange tijd achterwege), ik stapte ooit over naar me@mijndomijn omdat ik klaar was met de gratis en goedkope pop boxjes en later gmail accounts die zomaar iets konden aanpassen (of ermee konden stoppen. zodat ik 10tallen vrienden en bekenden en honderden bedrijven en instellingen moest gaan vertellen dat ik ALWEER een nieuw emailadres had.

de vorige keer was het naar een me@domein adres deze keer naar een (eenvoudiger) te verhuizen structuur en zo hoop ik dan steeds meer eigen controle te krijgen - en misschien host ik dan tzt ooit echt helemaal zelf en misschien blijft het een duaal constructie.

Eerst komende stap zal dan moeten worden dat ik naar een eenvoudig te beheren mail oplossing ga kijken met support voor imapsync en smarthost en eentje die liefst te bedienen is via een web-admin en ondertussen kan ik vast op zoek naar een goede maar goedkope mailoplossing ... grote voordeel is dat de aangeboden webmail-oplossing nu niet meer zo relevant is...

[Jazzy]

i-chat schreef op woensdag 11 mei 2022 @ 19:52:
Eerst komende stap zal dan moeten worden dat ik naar een eenvoudig te beheren mail oplossing ga kijken met support voor imapsync en smarthost en eentje die liefst te bedienen is via een web-admin en ondertussen kan ik vast op zoek naar een goede maar goedkope mailoplossing ... grote voordeel is dat de aangeboden webmail-oplossing nu niet meer zo relevant is...

Het is maar waar je je tijd aan wilt besteden, als je het leuk vind om af en toe wat te prutsen dan moet je zeker zelf iets gaan hosten. Maar als ik jou was zou ik gewoon Exchange Online nemen, dat heeft alles wat je zoekt.

[soedesh]

Over prutsen gesproken: Even een update van mijn kant. Inmiddels ben ik er (erg laat) achter gekomen dat mijn provider T-Mobile voor het T-Mobile thuis abonnement (wat mijn broer zakelijk afneemt, dus ikzelf betaal niks voor internet en dat wil ik graag zo houden) poort 25 voor uitgaand verkeer blokkeert.
Ik kwam daar erg laat achter, aangezien dat kennelijk al sinds 4 oktober vorig jaar is gebeurd.
Dat komt omdat de e-mail adressen die ik zelf host niet belangrijk zijn (als het belangrijk is gebruik ik Exchange Online of mijn Microsoft/Outlook adres) en ik tot op de dag van vandaag gewoon mails kan ontvangen.
Pas laatst kwam ik erachter dat versturen niet (meer) lukt, waar ik uiteraard van baalde.
Wat ik ook heb geprobeerd, het lukt/lukte mij niet om met de oude Synology die ik voor de hosting gebruik een mail te versturen. Alles stond/staat inmiddels goed (SPF, DKIM, DMARC, noem de hele zooi maar op) en ik probeerde/probeer te mailen door poort 587 te gebruiken (uiteindelijke stelde ik daarbij zelfs een relay over 587 naar de Synology zelf in), maar behalve naar de domeinen die ikzelf host komen de mailtjes niet aan bij de tegenpartij. De error die ik krijg is overigens: "too many hops", wat duidt op een loop.
Kennelijk loopt er toch iets over de (geblokkeerde) poort 25?
Wat ik nog niet heb geprobeerd is om die zelf in mijn firewall te blokkeren en alleen 587 open te laten zodat alles daarover gaat? Alleen ben ik in dat geval bang dat inkomende mail niet werkt, wat nu wel goed gaat.
Afijn, omdat ik een snelle oplossing zocht die niks mag kosten heb ik nu het volgende bedacht, wat gratis is en werkt.
Ik heb in mijn gratis Microsoft/Outlook account een alias aangemaakt van het adres waarmee ik wil versturen.
Dat werkt, met als enige nadeel dat de ontvangende partij het volgende ziet:

Soedesh <mijnechteprivé[e-mail]> namens Soedesh <[e-mail]>

Niet helemaal zoals ik zou willen, maar het werkt wel.
Mail kan ik nu zowel versturen via Outlook.com als via Outlook (2010) IMAP, waarbij ik voor de uitgaande e-mail smtp.office365.com heb ingesteld en de inloggegevens van mijn Microsoft account heb ingevoerd.
Inkomende email komt gewoon binnen via 192.168.x.x ofwel het lokale adres van mijn Synology, maar dat werkte zoals gezegd altijd al.
Kost wat tijd en moeite, maar dan is het in ieder geval gratis.
Wellicht dat ik nog een lokale Windows server (of heel misschien zelfs een virtueel Linux machientje) ga proberen om de e-mail toch zelf via poort 587 (of 465?) te versturen.
Ik wil op de Windows Server alleen de SMTP service installeren (geen Exchange dus) en als Windows 10 nog de mogelijkheid had om (net als XP) deze service te installeren had ik dat gedaan.
Ik denk dat TLS 1.2 is vereist en de oude Synology met DSM 5.2 dat ontbeert.
Ik wil uiteindelijk toch zelf mails versturen want ik heb het idee dat derden mijn mails kunnen inzien als ik via hen relay en dat wil ik niet.

Op onderstaande link zijn nog wat tips te lezen, waardoor je het nog mooier/beter zou kunnen doen (zoals je mails ook in Outlook.com krijgen, of een oplossing via Godaddy), maar dat heb ik niet allemaal gedaan.

https://www.howto-outlook...ookcompersonaladdress.htm

Tot 10 mei 2021 kon het allemaal nog mooier, maar die mogelijkheid heeft MS afgesloten (ze willen immers 365 abonnementjes verkopen toch?):

Uw andere e-mailaccounts toevoegen aan Outlook.com

[ Voor 23% gewijzigd door soedesh op 12-05-2022 16:53 ]